Трагедия "Союза-11"

[Старый]

Получается, что Шаталов их безуспешно вызывал 01:51...01:54 MSK.

Так была в это время телеметрия или нет? 

[Старый]

Хлынин продвигает новую историю: что связь с космонавтами пропала до разделения отсеков. Намекая что разгерметизация произошла ещё до разделения. 
 Возникает вопрос: а телеметрия в это время была? Если была то какое давление в СА она показывала? А если не было то откуда тогда голосовая связь? 

[hlynin]

Получается, что Шаталов их безуспешно вызывал 01:51...01:54 MSK.

Ну, давайте ещё раз перечитаем
По программе спуска ТДУ должна включиться в 01:35:24 и через 187 секунд - выключиться. Все с нетерпением ждут докладов о включении и выключении ТДУ, Шаталов настойчиво вызывает «Янтарь» на связь, но экипаж молчит... В 01:47:28 должно произойти разделение корабля (от спускаемого аппарата отделяются приборный и бытовой отсеки), но докладов о разделении нет. Не ясно, пошел ли «Союз-11» на спуск или он остался на орбите? Наступает время сеанса связи (01:49:37-02:04:07), предусмотренного на случай, если корабль не сошел с орбиты.

А в случае, если бы ТДУ не был бы включён, то радиовидимость начиналась бы чуть-чуть ранее, вероятно, как у Каманина и написано: "...время сеанса связи (01:49:37-02:04:07), предусмотренного на случай, если корабль не сошел с орбиты..."

Как раз наоборот! Если бы ТДУ был ВКЛЮЧЁН, то скорость КК УВЕЛИЧИЛАСЬ бы. Но это буквально секунды и не стоит об этом.

[Штуцер]

По мемуарам Каманина, это косяк ЦУПа (т.е. его косяк)

ЦУП разве подведомствен Каманину?
Ну а ГОГУ, а в ней ГА вообще в основном из гражданских.

[hlynin]

В очередной раз хотелось бы пнуть русскую Вики

В 01:47:28 ДМВ произошло разделение отсеков корабля, связь с экипажем прервалась.

Вот бы кто из ккорифеев взялся бы да поисправлял все ляпы (их масса), что понаписали профаны

[Штуцер]

Получается, что Шаталов их безуспешно вызывал 01:51...01:54 MSK.

Начало и окончание сеансов известно с точностью ло секунд.
Получается , чир Шаталов, варианты:
- не знал матчасти
- проявлял нетерпение
- рассчитывал на какие то "туннельные процессы", по прежнему опыту.

[Штуцер]

А в случае, если бы ТДУ не был бы включён, то радиовидимость начиналась бы чуть-чуть ранее, вероятно, как у Каманина и написано: "...время сеанса связи (01:49:37-02:04:07), предусмотренного на случай, если корабль не сошел с орбиты..."

Но в любом случае после того, как ТДУ отработала.

[Штуцер]

Пунктиром обозначены

А где точка разделения? LOS ?

[Штуцер]

Если бы ТДУ был ВКЛЮЧЁН, то скорость КК УВЕЛИЧИЛАСЬ бы

О как. 

[hlynin]

А вот, прочитав, что катастрофа произошла во время разделения, массово додумывают и насчёт связи. Как-то так:

Примерно в один в час 10 минут 30 июня 1971 года была включена система ориентации корабля, а через 25 минут – тормозная двигательная установка, проработавшая расчетное время.
Все это время экипаж докладывал в Центр управления полетами о своих действиях. Дальше наступил момент отделения спускаемого аппарата от приборного и орбитального отсеков, которое произошло на высоте около 150 километров, и радиосвязь с космонавтами внезапно прервалась.

[hlynin]

О как. 

Парадокс спутника. Чем ниже орбита, тем скорость выше, а период обращения меньше. У земли - 88 минут, 7,91 км/с у космонавтов на высоте 300 км - 91 мин и 7,73. 

[Serge3leo]

Ну, давайте ещё раз перечитаем

Читай, не читай, это области радиовидимости УКВ не изменит, связи с Евпаторией не могло быть примерно до 01:51. Это было сложно описать, для двух вариантов полёта, время сеансов разное, но пересекающееся.

Как раз наоборот! Если бы ТДУ был ВКЛЮЧЁН, то скорость КК УВЕЛИЧИЛАСЬ бы. Но это буквально секунды и не стоит об этом.

Хм. Дело не в скорости, дело в высоте (дальности горизонта). Да, СА движется немного быстрее, но существенно ниже.

Если бы ТДУ не был бы включён, то высота в 01:49:37 была бы ≈210±12 км (где-то между апогеем и перигеем).

А при включении ТДУ и реальной посадке, очень грубо говоря, высота на момент разделения (01:47:28) ≈140 км, а выход в зону радиовидимости от Евпатории ≈01:51 на высоте ≈120 км. Потеря связи при входе в атмосферу на высоте ≈80 км в 01:54

[Штуцер]

Парадокс спутника. Чем ниже орбита, тем скорость выше, а период обращения меньше.

Только это на стороне, противоположной точке выдачи импульса. ))

[Serge3leo]

Получается, что Шаталов их безуспешно вызывал 01:51...01:54 MSK.

Начало и окончание сеансов известно с точностью ло секунд.
Получается , чир Шаталов, варианты:
- не знал матчасти
- проявлял нетерпение
- рассчитывал на какие то "туннельные процессы", по прежнему опыту.

В 01:51...01:54 MSK радиовидимость была рассчитана, сеанс запланирован, но ввиду обсуждаемых событий в 01:47:26,5 ... 01:49:36 МСК (по Мишину, по Шабарову окончание немного ранее) ответить ему никто не смог.

[Serge3leo]

По мемуарам Каманина, это косяк ЦУПа (т.е. его косяк)

ЦУП разве подведомствен Каманину?
Ну а ГОГУ, а в ней ГА вообще в основном из гражданских.

Каманин сам же пишет "мы...", стало быть, чистосердечное признание, как минимум соучастник. А злые языки, так те, без всяких экивоков: "...по приказу генерала Каманина экипаж проигнорировал проблему..."

[Serge3leo]

Вот бы кто из ккорифеев взялся бы да поисправлял все ляпы (их масса), что понаписали профаны

А чего писать то? На какие АИ ссылаться? На поверку, в этом деле есть единственный достоверный АИ: «Правда», 12 июля 1971 г.

Всё остальное (клапана и прочее, прочее) - недостоверный информационный шум. По-хорошему, его весь надо удалить без замены.

[Старый]

Как раз наоборот! Если бы ТДУ был ВКЛЮЧЁН, то скорость КК УВЕЛИЧИЛАСЬ бы.

Настало время удивительной баллистики от хлынина.

[hlynin]

Хм. Дело не в скорости, дело в высоте (дальности горизонта). Да, СА движется немного быстрее, но существенно ниже.

Это да. Насчёт высоты я в уме не сображу, а насчёт скорости - раньше на 6 секунд. Что чепуха и обнуляется падением высоты.
Почему Каманин говорит именно о СЕАНСЕ? В случае невключения ТДУ с экипажем начинается долгий базар, а в случае включения космонавты просто докладывают - сначала о включении, потом о выключении, потом о разделении. И базар с землёй возможен только под парашютом.

А вот Черток ясно говорит, что связи не должно быть. Только после разделения и до входа в атмосферу (тоже - не сеанс, а доклады). Хотя Черток неправильно называет время включения ТДУ (1ч 47 мин) и чуть ли  не в одном абзаце приводит разные параметры падения давления (с 915 до 100 за 130 сек и тут же с 915 до 50 за 115 сек - почему? откуда такое разночтение, если это с регистратора, который работал с точностью до долей секунды - падение давления началось в 1 ч 47 мин 26,5 сек). На полторы секунды раньше, чем у Каманина. А ведь оба списывали цифры с некоего отчёта, не в уме же запоминали. Оба писали спустя ДНИ.
Впрочем, один мог написать реальное, а другой планируемое время

[hlynin]

А чего писать то? На какие АИ ссылаться? На поверку, в этом деле есть единственный достоверный АИ: «Правда», 12 июля 1971 г.

Да я не только о Союзе-11. В Вики навалено нелепого целые горы, даже в цифрах и названиях. До того, что приходится (иногда) читать нерусскоязычные ресурсы.

[hlynin]

Каманин сам же пишет "мы...", стало быть, чистосердечное признание, как минимум соучастник. А злые языки, так те, без всяких экивоков: "...по приказу генерала Каманина экипаж проигнорировал проблему..."

Каманин отвечал за подготовку космонавтов. Не за клапана и люки, тут он нещадно ругает Мишина и недобро поминает Королёва. А когда космонавты не справляются, то сразу - "мы". И космонавтов он чётко разделяет на военных и прочих шпаков. И Феоктистову, Волкову и пр. гражданским от него больше ругани достаётся. 
Хотя тут он абсолютно не прав - инженеры знают технику на порядок лучше, а командовать над ними ставили военных. Долго.