Трагедия "Союза-11"

[ОАЯ]

Кто-то недавно утверждал, что в комиссии специалисты такие, что поискать. Что высшая категория инженеров тьфу по сравнению с такими зубрами. А теперь веры нет!

Если что-то попало под люк, то 2 тонны это "что-то" придавит, что оставит след и в прокладках и на металле. Неужели проглядели?  А если заметили, то почему не воспроизвели на Земле?

Приоткрытый люк в полете на будет сильно вибрировать как крышка кастрюли, клацая по микровключателю "закрытие люка" (что должно отразиться в телеметрии уже после посадки), сминая ободки уплотнителя и обугливая резиновые уплотнители в месте зазора?

[hlynin]

Про это много кто говорил и писал, но воспоминания что вокруг люка внутри подкоптилось мне попадались. 

Да. "Частицы пороха". Просто раньше никто частицы не искал.

[C:\]

Следы нагара. При чём тут порох?

[hlynin]

Кто-то недавно утверждал, что в комиссии специалисты такие, что поискать. Что высшая категория инженеров тьфу по сравнению с такими зубрами. А теперь веры нет!

Нормальный инженер найдёт причину, а инженер высшей категории найдёт НУЖНУЮ причину.
Предположим, что виноваты космонавты. И что теперь делать? Объявлять это на весь мир? КОМУ от этого будет лучше?

[hlynin]

Следы нагара. При чём тут порох?

Ну, это уже перевод на русский. Типа, частички взрывчатки или как-то ещё, которые нашли в неположенном месте. Без подробностей

[Старый]

Если будет негерметичность, то воздух будет просто уходить и вообще никаких 2 тонны давить не будет.

Не. Если будет негерметичность то две тонны прижмут люк и будет герметичность. 

[hlynin]

эти две тонны прихлопнут-придавят крышку только потому что они есть - и вне зависимости от того, надеемся мы на них или нет. поэтому обсуждать утечку через люк имеет смысл исключительно в контексте поиска того, что помешало этим тоннам эту крышку прихлопнуть-придавить-уплотнить

Мне кажется, эти 2 тонны у кого-то вызывают священный трепет. Делов-то...
вот у меня не раз сходил с рельсов гружёный полувагон. Вагон тонн 20+70 тонн груза. Хватаешь  ж/д домрат 1935-го года выпуска, в котором две шестерёнки и зубчатая рейка и крутишь ручку. 45 тонн поднимаются. суёшь доску и опускаешь. Вагон на рельсах.
Там должно быть усилие поболее, чем 2 тонны. И задача как раз в том, чтобы не переусердствовать, там наверняка ограничитель стоит. А то можно просто крышку деформировать. Так что добавится 2 тонны или нет - не имеет значения.
Вспоминаю Восход-2. Согласно рассказу Леонова вполне герметичный люк вдруг начал сильно травить. Как объясняет Леонов, он долго нагревался солнцем и деформировался. В результате аварийка пустила в кабину кислород, который поднялся до немыслимого уровня, опасность пожара, давление под 1000 мм, потом люк прижало, утечка перестала. Потом шлюз отстрелился, взрыв такой, что люк прогнулся. Ну, не дословно, так, чисто по памяти

[Старый]

Какой, нахрен, вентилятор

Электрический

Если он с десяти раз не понял то какой шанс что поймёт с одиннадцати? 

[Старый]

Нам герметичность нужна ДО того, как будет давить 2 тонны.

А зачем она вам до того? До того герметичность не нужна, люк даже можно открыть. 

[C:\]

Ну, это уже перевод на русский.

Перевод чего, простите?

[Старый]

Не надо про 2 тонны говорить вообщн.

Надо, надо! И ещё как надо! 

[ExDi]

не надо священного трепета, но без детализации механизма - как-откуда именно через люк, прижимаемый с изрядным усилием, травился воздух, что было причиной и как-какие следы оная причина должна была оставить на люке-уплотнении - гипотеза люка бесполезна и ни о чем

[Старый]

и люк снова открывали - закрывали. И уже не проверяли.

И заодно отменили атмосферное давление... 

[hlynin]

Перевод чего, простите?

нерусско-технических слов. Вот что есть порох - все знают, а что-нибудь типа тринитроанизол - не все

[Старый]

Про это много кто говорил и писал, но воспоминания что вокруг люка внутри подкоптилось мне попадались.

А можно ссылочку хоть одну?

[hlynin]

не надо священного трепета, но без детализации механизма - как-откуда именно через люк, прижимаемый с изрядным усилием, травился воздух, что было причиной и как-какие следы оная причина должна была оставить на люке-уплотнении - гипотеза люка бесполезна

По причине того, что клапан в 1000 экспериментах не смогли открыть механически, ту версию вообще следует исключить.

[WkWk]

но без детализации механизма - как-откуда именно через люк, прижимаемый с изрядным усилием, травился воздух, что было причиной и как-какие следы оная причина должна была оставить на люке-уплотнении - гипотеза люка бесполезна

Не, она как раз наиболее вероятна из двух возможных. Или люк или клапаны. Клапаны вообще никак не подтвердить ибо они штатно и так должны быть открыты к моменту посадки.
Но есть нюанс
Если была проблема с люком, то космонавты ничего поделать не могли.
В случае клапанов они могли их перекрыть. Перекрытие было штатной процедурой при посадке на воду. То есть в случае их нештатного открытия их бы пытались перекрыть, чего не обнаружили при посадке.
В итоге если проблема в люке то это одна причина и космонавты ничего поделать не могли
В случае клапана или клапанов - сначала должны были нештатно сработать пироклапаны (чего добиться потом не удалось) , а потом и космонавты не смогли их перекрыть. То есть последовательно должно было произойти две нештатные ситуации что менее вероятно.

[Старый]

Предположим, что виноваты космонавты. И что теперь делать? Объявлять это на весь мир? КОМУ от этого будет лучше?

Объявлять миру не нужно, у нас не объявляют. Сваливать вину на погибших очень удобно: им пофиг, а живые не пострадают. 

[Старый]

вот у меня не раз сходил с рельсов гружёный полувагон

Поэтому совершенно очевидно что люк был негерметичен?

[Старый]

там наверняка ограничитель стоит.

Ограничитель атмосферного давления?