Трагедия "Союза-11"

[ОАЯ]

Т.е. снова нет подтверждения теории открытого люка. Вместо этого  "Темп снижения давления соответствовал открытому вентиляционному клапану. Комиссия пришла к однозначному выводу: при разделении отсеков преждевременно и несанкционированно открылся вентиляционный клапан."

[hlynin]

Т.е. снова нет подтверждения теории открытого люка. Вместо этого  "Темп снижения давления соответствовал открытому вентиляционному клапану. Комиссия пришла к однозначному выводу: при разделении отсеков преждевременно и несанкционированно открылся вентиляционный клапан."

Проведено около 1000 экспериментов. С какими только нарушениями не устанавливали - клапан не открылся. Это подтвердило версию?
А почему на люке не может быть утечки, дающий такой же тем снижения?

[ОАЯ]

Не открылся в результате тряски, воздействия давления, разных усилий закрутки болтов и т.п. Но никто не отрицал, что подорвать пирозамок можно электрическим током. Что в реальности и произошло - пирозамок был подорван.  Только вопрос - когда? Почему не допустить, что при стягивании замков связки Салют-Союз не была допущена ошибка и самодельной перемычкой прошлись по всем контактам разъема. В том числе и по пирозамку.

[hlynin]

Почему не допустить, что при стягивании замков связки Салют-Союз не была допущена ошибка и самодельной перемычкой прошлись по всем контактам разъема. В том числе и по пирозамку.

Зачем ходить по кругу? Уже скоко раз... Комиссия первым делом выдвинула ЭТУ версию. Электрики доказали, что это невозможно. После чего клапан пытали 1000 раз.

[Вернер П.]

Не открылся в результате тряски, воздействия давления, разных усилий закрутки болтов и т.п. Но никто не отрицал, что подорвать пирозамок можно электрическим током. Что в реальности и произошло - пирозамок был подорван.  Только вопрос - когда?

Вот именно.
Все версии что клапан открылся без участия электрики уже обсосаны-пересосаны и обэкспериментированы, что давно пора уже их отбросить

[Вернер П.]

Комиссия первым делом выдвинула ЭТУ версию. Электрики доказали, что это невозможно. После чего клапан пытали 1000 раз.

Если бы 1000 раз пытали электрику, то раз 10 уже сработал бы клапан

[Вернер П.]

А почему на люке не может быть утечки, дающий такой же тем снижения?

Потому что утечка была через клапан, о чем говорит развалившийся вентилятор (тот о котором вы говорили быть не может и не нужен)

[Вернер П.]

Электрики доказали, что это невозможно. После чего клапан пытали 1000 раз.

Вот клапан да, доказал

[Штуцер]

22-й раз: давление внутри СА само прикроет люк с силой в 2 тонны.

и ещё раз - 2 тонны - это тьфу. Никак с герметичностью не связано

Еще как связано. Изнутри оно распределенное, а по наружной кромке люка сосредоточено на площади прокладки. Так что обожмет легко.
Если бы было не так, никакие КВД были бы не нужны.

[hlynin]

Еще как связано. Изнутри оно распределенное, а по наружной кромке люка сосредоточено на площади прокладки. Так что обожмет легко.
Если бы было не так, никакие КВД были бы не нужны.

Подумайте сами - давление в отсеках одинаковое, мы приложили крышку к люку. Что на неё давит? ничего, когда давление одинаковое. Давить будет, когда вакуум за бортом появится. Только уже поздно будет. Поэтому закручивает сначала механизм, не надеясь ни на какие 2тонны, а потом закручивают вручную, не надеясь на механизм. И проверяют герметичность сбросом давления. Если будет негерметичность, то воздух будет просто уходить и вообще никаких 2 тонны давить не будет. А если герметичность соблюдена, то 2 тонны ничего не изменят

[hlynin]

Потому что утечка была через клапан, о чем говорит развалившийся вентилятор (тот о котором вы говорили быть не может и не нужен)

Да нет в пироклапане никакого вентилятора. Он МОЖЕТ быть связан с вентиляторной системой. Но это только на последующих кораблях, хотя и это сомнительно. Что за удар такой, что не только пироклапан рассыпался, так ещё и вентилятор какой-то?
Комиссия выдвинула версию - от удара сдвинулся шток, повредил алюминиемую прокладку и началась утечка. Это конечно, тоже ерунда, но хоть как-то псевдонаучно

[Вернер П.]

Что за удар такой, что не только пироклапан рассыпался, так ещё и вентилятор какой-то

Удар не причем. При открытом в вакууме клапане, выходящий воздух раскручивает вентилятор, который теперь становится по сути турбиной, причем ничем не нагруженной

[ExDi]

Если будет негерметичность, то воздух будет просто уходить и вообще никаких 2 тонны давить не будет.

это когда он почти весь уйдет - не будет; но пока внутри около 1 атм. а снаружи 0 - эта разность будет давить, независимо от того течет уплотнение или нет. вытечет половина - все равно будет давить, только уже 1 тонна. помешать закрыться может только проблема с самим уплотнением, что-то попавшее в щель и способное противостоять этой нагрузке, перекос, деформация крышки/люка.. но если там действительно пострадал вентилятор - это сильный довод в пользу того что таки травило через клапан. попробуйте к обычному комповому вентилятору поднести хобот пылесоса - увидите, на что способен воздушный поток даже при умеренном перепаде давления

[Вернер П.]

Подумайте сами - давление в отсеках одинаковое, мы приложили крышку к люку. Что на неё давит? ничего, когда давление одинаковое. Давить будет, когда вакуум за бортом появится. Только уже поздно будет. Поэтому закручивает сначала механизм, не надеясь ни на какие 2тонны, а потом закручивают вручную, не надеясь на механизм. И проверяют герметичность сбросом давления. Если будет негерметичность, то воздух будет просто уходить и вообще никаких 2 тонны давить не будет. А если герметичность соблюдена, то 2 тонны ничего не изменят

Подумайте проще. Вы ( или при вас ) бескамерную шину на диск одевали?
Поначалу речь ни о какой герметичности не идет, но при подаче внутрь воздуха в количестве большем чем вытекает наружу, внутри шины повышается давление, она прижимается к диску, и соединение становится полностью герметичным

[hlynin]

Удар не причем. При открытом в вакууме клапане, выходящий воздух раскручивает вентилятор, который теперь становится по сути турбиной, причем ничем не нагруженной

Какой, нахрен, вентилятор. Черток, который и был главой комиссии, объяснял - 2 клапана - 2 дыры. Ничем не закрывались, только в случае попадания воды нижний можно закрыть. Суть вентиляции - на высоте половина воздуха уходит, по мере снижения поступает свежий. В СА есть вентилятор, может и не один, воздух перемешивает, иначе задохнуться можно. Дыры вполне обеспечат воздухом до открытия люка

[Вернер П.]

Какой, нахрен, вентилятор

Электрический

[hlynin]

Подумайте проще. Вы ( или при вас ) бескамерную шину на диск одевали?
Поначалу речь ни о какой герметичности не идет, но при подаче внутрь воздуха в количестве большем чем вытекает наружу, внутри шины повышается давление, она прижимается к диску, и соединение становится полностью герметичным

Вы как-то не врубаетесь. Нам герметичность нужна ДО того, как будет давить 2 тонны.

Поэтому никак эти две тонны не повлияют. Возможно, устранят слабую утечку, возможно, наоборот. Но нам надо создать герметичность ДО, ещё раз - ДО того как появятся 2 тонны. Не можем мы надеяться, что есть негерметичность, зато как отстрелим, придут на помощь 2 тонны. Хреновая это надежда. Не надо про 2 тонны говорить вообщн.
Не ясен и такой вопрос - после того, как в БО сбросили давление, его наддували вновь или он так и был при 160 мм? А есть ещё вариант, что кто-то захотел пописать (5 часов без туалета!) и люк снова открывали - закрывали. И уже не проверяли. Разговоры-то не рассекречены.

[ExDi]

эти две тонны прихлопнут-придавят крышку только потому что они есть - и вне зависимости от того, надеемся мы на них или нет. поэтому обсуждать утечку через люк имеет смысл исключительно в контексте поиска того, что помешало этим тоннам эту крышку прихлопнуть-придавить-уплотнить

[WkWk]

Засосет ли обжигающую струю внутрь спускаемого аппарата и не окажется ли следов пожара, пепла,

Про это много кто говорил и писал, но воспоминания что вокруг люка внутри подкоптилось мне попадались. 

[WkWk]

Комиссия пришла к однозначному выводу: при разделении отсеков преждевременно и несанкционированно открылся вентиляционный клапан."

Беда в том что комиссии веры нет....