Трагедия "Союза-11"

Автор Шамс, 21.05.2022 16:03:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Вернер П.

Цитата: hlynin от 15.05.2025 13:53:05
Цитата: Вернер П. от 15.05.2025 13:35:09Подумайте проще. Вы ( или при вас ) бескамерную шину на диск одевали?
Поначалу речь ни о какой герметичности не идет, но при подаче внутрь воздуха в количестве большем чем вытекает наружу, внутри шины повышается давление, она прижимается к диску, и соединение становится полностью герметичным
Вы как-то не врубаетесь. Нам герметичность нужна ДО того, как будет давить 2 тонны.

Это Вы не врубаетесь , ситуация когда герметичности еще нет, а при разнице давлений появляется

Вернер П.

Цитата: hlynin от 15.05.2025 15:29:04Мне кажется, эти 2 тонны у кого-то вызывают священный трепет. Делов-то...
Эти две тонны сильно мешают при разделении появиться негерметичности в люке, который до этого проверен на герметичность

Старый

Цитата: hlynin от 15.05.2025 15:38:02По причине того, что клапан в 1000 экспериментах не смогли открыть механически, ту версию вообще следует исключить.
А версию что корабль полетел с открытым клапаном?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ExDi

Цитата: WkWk от 15.05.2025 15:48:26Не, она как раз наиболее вероятна из двух возможных.
но в итоге все равно как у хармса в "сундуке" - "жизнь победила смерть неизвестным науке способом".. только, увы, наоборот
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru", "буцетам","streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

WkWk

Цитата: ExDi от 15.05.2025 16:06:27но в итоге все равно как у хармса в "сундуке"
Нет. Просто  не всегда можно получить однозначный ответ. Но здесь все довольно просто - есть всего два возможных сценария и один более вероятен. 

hlynin

Цитата: Вернер П. от 15.05.2025 16:04:33Эти две тонны сильно мешают при разделении появиться негерметичности в люке, который до этого проверен на герметичность
Я подумал. Вспомнил. То, что я выше приписывал Леонову, это Волынов. Леонов - фантазёр, преувеличивает. А вот Волынов - никогда. Читайте.

 Я видел в иллюминаторы, как плавится металл. Розовые струи, жгуты раскаленного воздуха, разогретого до очень высоких температур, вьются, прожигают обшивку прямо у меня на глазах! Очень эффектно, до сих пор помню! Гудит, как в топке паровоза. Потихонечку запах гари начал просачиваться в капсулу. Это прогорало резиновое уплотнение люка. Так что до разгерметизации оставалось недолго. А у меня ни скафандра, ничего. Тогда все в «трениках» летали.
– Что же было дальше?
– Считайте – повезло. Из-за пожара произошел взрыв и наконец-таки отсоединился грузовой отсек. Тряхнуло прилично: крышка люка прогнулась так, что думал – выстрелит.

hlynin

#1086
И ещё раз - как герметичное становится негерметичным. Восход-2

Из-за того, что корабль долгое время был ориентирован на Солнце, одна его сторона прогрелась до +150 градусов, а другая охладилась до -140. Неизбежно возникла деформация, и при закрытии люка осталась микроскопическая щель, из которой улетучивался кислород.

Рассказ Леонова

Но самое страшное было, когда я вернулся в корабль, - начало расти парциальное давление кислорода (в кабине), которое дошло до 460 мм и продолжало расти. Это при норме 160 мм! Но ведь 460 мм - это гремучий газ, ведь Бондаренко сгорел на этом... Вначале мы в оцепенении сидели. Все понимали, но сделать почти ничего не могли: до конца убрали влажность, убрали температуру (стало 10 - 12°С). А давление растет... Малейшая искра - и все превратилось бы в молекулярное состояние, и мы это понимали. Семь часов в таком состоянии, а потом заснули... видимо, от стресса. Потом мы разобрались, что я шлангом от скафандра задел за тумблер наддува... Что произошло фактически? Поскольку корабль был долгое время стабилизирован относительно Солнца, то, естественно, возникла деформация: ведь с одной стороны охлаждение до - 140°С, с другой - нагрев до +150°С...

Датчики закрытия люка сработали, но осталась щель.

 Система регенерации начала нагнетать давление, и кислород стал расти, мы его не успевали потреблять... Общее давление достигло 920 мм. Эти несколько тонн давления придавили люк и рост давления прекратился. Потом давление стало падать на глазах».

Вероятно, какой-то сбросной клапан, но Леонов не написал. И был ли сбросной клапан? Почему он не справлялся с повышением давления? 7 часов не справлялся! А потом вдруг справился. Возможно, просто опять утечка, но в это время уже пошли на спуск

Штуцер

Цитата: hlynin от 15.05.2025 13:20:09Подумайте сами - давление в отсеках одинаковое, мы приложили крышку к люку. Что на неё давит?
Ваша ладошка. 

ЦитироватьДавить будет, когда вакуум за бортом появится. Т
Не вакуум, а перепад. 0.1 достаточно, чтобы прижав ладонь., обжать уплотнение. Без всяких закруток. Надо только темп спада иметь достаточный.
Люк не кривой, шпангоут тоже, уплотнение идеальное, до этого стояла спец защита.
Цитата: hlynin от 15.05.2025 13:20:09Поэтому закручивает сначала механизм, не надеясь ни на какие 2тонны, а потом закручивают вручную, не надеясь на механизм.
Это если концевик не сработал.
Цитата: hlynin от 15.05.2025 13:20:09И проверяют герметичность сбросом давления.
да.
Цитата: hlynin от 15.05.2025 13:27:13Да нет в пироклапане никакого вентилятора. Он МОЖЕТ быть связан с вентиляторной системой.

Схемка была. пироклапан, клапан, вентилятор
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: hlynin от 15.05.2025 16:36:04Неизбежно возникла деформация, и при закрытии люка осталась микроскопическая щель, из которой улетучивался кислород.
Байка от Леонова. 
Там шпангоутище. 
Цитата: hlynin от 15.05.2025 16:36:04Но самое страшное было, когда я вернулся в корабль, - начало расти парциальное давление кислорода (в кабине), которое дошло до 460 мм и продолжало расти. Это при норме 160 мм! Но ведь 460 мм - это гремучий газ, ведь Бондаренко сгорел на этом...
Гремучий газ это сильно.
И с какого х-ра парциальное давление кислорода растет?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: WkWk от 15.05.2025 16:11:34
Цитата: ExDi от 15.05.2025 16:06:27но в итоге все равно как у хармса в "сундуке"
Нет. Просто  не всегда можно получить однозначный ответ. Но здесь все довольно просто - есть всего два возможных сценария и один более вероятен.
Только надо владеть вопросом и иметь опыт в этой области, чтобы правильно оценить вероятности.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: hlynin от 15.05.2025 16:36:04Датчики закрытия люка сработали, но осталась щель.
Отличные концевики.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Iv-v

Цитата: hlynin от 15.05.2025 13:42:29Суть вентиляции - на высоте половина воздуха уходит, по мере снижения поступает свежий. В СА есть вентилятор, может и не один, воздух перемешивает, иначе задохнуться можно. Дыры вполне обеспечат воздухом до открытия люка
Чото не верю.
73!

hlynin

Цитата: Штуцер от 15.05.2025 18:02:30И с какого х-ра парциальное давление кислорода растет?
Дабавляется не воздух, а чистый кислород.
Разумеется, Леонов фантазёр. Но нечто такое было. Врать бы он не стал. Просто не шибко разбирается и преувеличивает (типа "полведра пота вылил из скафандра")

hlynin


hlynin

Цитата: Штуцер от 15.05.2025 17:58:15Схемка была. пироклапан, клапан, вентилятор
Схема - не чертёж. К тому же это совершенно другой корабль

hlynin

Цитата: Штуцер от 15.05.2025 17:58:15Это если концевик не сработал.
Всегда. И со всей дури. Так что на "Союзе-8" сломали спицу (у механизма затягивания люка их было три)

Старый

Цитата: WkWk от 15.05.2025 16:11:34Но здесь все довольно просто - есть всего два возможных сценария и один более вероятен. 
А вдруг в днище кусок прокладки вылетел? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: hlynin от 15.05.2025 16:32:12отсоединился грузовой отсек.
Да он сказочник покруче Леонова. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: hlynin от 15.05.2025 16:36:04Из-за того, что корабль долгое время был ориентирован на Солнце, одна его сторона прогрелась до +150 градусов, а другая охладилась до -140.
Наплевав на мощное теплоизоляционное покрытие...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: hlynin от 15.05.2025 16:36:04Но ведь 460 мм - это гремучий газ,
Поэтому у Леонова гремело в ушах. Да что там - во всей голове...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер