Компьютерная безопасность. Или опасность.

[vlad7308]

инстинкт не запрещает нам воровать из магазина

Поскольку у человека нет инстинктов. Не обнаружено. Только рефлексы и научение.

бггг

[vlad7308]

Любопытная статья на хабре про chatgpt et al
Многобуков, но рекомендую

https://habr.com/ru/company/ods/blog/722644/

Уже в знакомой нам статье про GPT-4 есть блок, посвященный изучению навыков модели по поиску и генерации альтернативных веществ. Нейронке был доступен поиск по научной литературе, web-поиск, симулятор химический реакций и доступ к покупке химических компонентов по каталогу. Правда модель использовалась в хороших целях – ей необходимо было найти соединения, которые по эффекту на тело человека схожи с уже известным лекарством от лейкемии (Дазатиниб). Авторы дополнительно проверили, что новое соединение не запатентовано – то есть, GPT-4 действительно нашла что-то новое (рабочее или нет – не уточняется). Так как мы не химики, то сложно понять, что за реакции описаны и насколько точно эффект будет схож.

И тп

[Sembler]

Поскольку у человека нет инстинктов. Не обнаружено. Только рефлексы и научение.

Вы, вероятно, не помните, но сразу после Вашего появления на свет некая зашитая программа включила легкие - Вы издали звук(и) и, в соответствии с этой программой, начали дышать. Параллельно заработали N других зашитых программ. Одна из них позволила Вам распознать источник питания и включила целый ряд мышц для решения задачи получения пищи, затем сброса продуктов переработки...  
И даже сегодня у Вас в фоновом режиме работает огромное количество программ, некоторые куски кода которых были отлажены еще на рыбках или даже раньше.

[opinion]

Поскольку у человека нет инстинктов. Не обнаружено. Только рефлексы и научение.

Вы, вероятно, не помните, но сразу после Вашего появления на свет некая зашитая программа включила легкие - Вы издали звук(и) и, в соответствии с этой программой, начали дышать. Параллельно заработали N других зашитых программ. Одна из них позволила Вам распознать источник питания и включила целый ряд мышц для решения задачи получения пищи, затем сброса продуктов переработки... 
И даже сегодня у Вас в фоновом режиме работает огромное количество программ, некоторые куски кода которых были отлажены еще на рыбках или даже раньше.

Граница между понятиями, конечно, условна, но то, что вы перечислили, относят к рефлексам.

Вот если бы человек, только что родившись, спускался в метро и ехал на работу...

[gans3]

некая зашитая программа включила легкие

Только рефлексы и научение.
Если Вы не понимаете разницу - это только Ваши проблемы. Отсутствие инстинктов у быгыгыкалей - научный консенсус[/quote]

[vlad7308]

Вот если бы человек, только что родившись, спускался в метро и ехал на работу...

Или бегал по бабам.
Тут кстати все еще хуже. От рождения до баб проходит лет 14-15, значит это спящий инстинкт     

[Dulevo]

Инстикт самосохранения
заботы о потомстве
размножения...
стремление стать альфой
Это все рефлексы?

[gans3]

Это все рефлексы?

Это научение.
Дети людей лучше любых других детенышей копируют окружающих их людей
Без научения все четыре Ваших примера дети не воспроизводят. Проверяли. Даже обезьяны не воспроизводят третий "инстинкт" без образца. Даже орангутаны (которые вообще одиночки )

[DiZed]

Инстикт самосохранения
заботы о потомстве
размножения...
стремление стать альфой
Это все рефлексы?

в вики на мой взгляд приемлемая статья на этот счет; вопрос считается дискуссионным, самосохранение и размножение у человека, хотя и содержат множественные рефлекторные компоненты, но связи их регулируется высшей нервной деятельностью в такой степени, что безоговорочно не рассматриваются как инстинктивные; в заботе же о потомстве уровень инстинктивного поведения идентифицируем (а еще в избегании змей и пауков). повышенная социальная агрессивность у особей с высоким уровнем тестостерона, идентифицируемая как альфа-поведение, может рассматриваться как инстинкт

[gans3]

в вики

У ЧатГПТ спрашивали?

Инстинкты (и почему их нет у человека)
В.С. Фридман

Этологи определяют инстинкт как специализированную морфоструктуру (временный орган животного, Lorenz, 1950a, b), которая закономерно появляется в потоке действий животного в специфической социальной ситуации. Инстинктивная реакция = автоматически осуществляющаяся при всяком предъявлении специфических раздражителей независимо от контекста, не корректируемая ни обстоятельствами контекста, ни прошлым опытом животного. Даже если использование того и другого могло бы сильно повысить успешность реакции, реализация инстинктов следует видовым «врождённым схемам реагирования».

У человека и антропоидов инстинктивное смещение отсутствует: возможно обучение любой реакции (решению задачи и пр.) которое индивиды способны воспроизвести по образцу. Обучение может быть плохое, а результаты низкими, но не наблюдается смещения к иным реакциям, которые могли б рассматриваться как потенциальные «инстинкты» (Зорина З.А., Смирнова А.А. О чём рассказали «говорящие обезьяны»? способны ли высшие животные оперировать символами. М. 2006).

[sychbird]

Утренняя стойка - это рефлекс! 
Поиск свободной койки в общаге дабы уложить объект осеменения - это инстинкт!

[opinion]

Инстикт самосохранения
заботы о потомстве
размножения...
стремление стать альфой

Ничего из вышеперечисленного не запускает генетически закодированной программы поведения. За исключением страха, типа, бей и/или беги. Но если нужно решить, записываться добровольцем в армию или не записываться, то инстинкт самосохранения уже не работает.

Птиц не надо учить, как заботиться о потомстве, а люди без обучения этого не умеют.

Инстинкт размножения и стремление к доминированию вызваны влиянием каких-то гормонов на какие-то центры мозга, но, опять-таки, не запускают никакой конкретной программы. Некоторые индивиды могут начать петь или распустить хвост, но далеко не все. Поведение регулируется культурой, а не унаследованной программой.

[Sembler]

в вики на мой взгляд приемлемая статья на этот счет; вопрос считается дискуссионным, самосохранение и размножение у человека, хотя и содержат множественные рефлекторные компоненты, но связи их регулируется высшей нервной деятельностью в такой степени, что безоговорочно не рассматриваются как инстинктивные; в заботе же о потомстве уровень инстинктивного поведения идентифицируем (а еще в избегании змей и пауков). повышенная социальная агрессивность у особей с высоким уровнем тестостерона, идентифицируемая как альфа-поведение, может рассматриваться как инстинкт

Я, после замечания opinion, заглянул в вики и увидел, что в этом вопросе имеется огромный диапазон мнений и трактовок. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%82#:~:text=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%B0%20%D0%BE%D1%82%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE,%D1%82%D0%BE%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%20%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B9
Например:
"Инстинкты могут иногда рассматриваться как рефлексы, хотя как правило, считаются принципиально отличным от них видом реакций. Например, у новорождённого ребёнка выделяют поисковой и сосательный рефлексы, помогающие искать грудь матери для питания"
Эта цитату можно неоднозначно понять, и, вроде, она позволяет назвать действия ребенка как рефлексом, так и инстинктом. В целом, я привел выше неудачные примеры в подтверждение наличия инстинктов у человека.

В статье вики по ссылке все же называются ряд инстинктов, присущих людям. Среди них есть стадный инстинкт (охотно верю), но в тоже время утверждается: "Ни «инстинкт размножения», ни «инстинкт самосохранения» не существуют, ценность этих понятий ничтожна".

В другой статье говорится:  "Стадный инстинкт — это механизм, лежащий в основе инстинкта самосохранения, применимый в равной степени как к людям, так и к животным." Это формулировка противоречит первой статье.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%82

В других источниках среди инстинктов человека называют инстинкты самосохранения и половой (или сексуальный), отрицаемые в первой статье. В общем, это сильно дискуссионная тема с нестрогими определениями и формулировками,  но полное отрицание инстинктов у человека - сектанство и не убедительно. Способность человека подавить инстинкт в конкретной ситуации и в конкретный момент времени сознательным усилием, не отрицает наличие этого инстинкта и не гарантирует, что в другой ситуации и в другой момент времени инстинкт не сработает.

[gans3]

и не убедительно

[sychbird]

Пока не было прямых экспериментов с МРТ сканированием участков головного мозга и вживлением электродов в мозг вся эта область была болтологией медиков, физиологов,  психологов и этологов.

Но сами эти методики не лишены неоднозначности при интерпретации.

Для не спеца, владеющего всем банком информации по этой узкой проблеме, вопрос пока непроясненный окончательно. 

[Astrodrive]

Поскольку у человека нет инстинктов. Не обнаружено. Только рефлексы и научение.

Вы, вероятно, не помните, но сразу после Вашего появления на свет некая зашитая программа включила легкие - Вы издали звук(и) и, в соответствии с этой программой, начали дышать. Параллельно заработали N других зашитых программ. Одна из них позволила Вам распознать источник питания и включила целый ряд мышц для решения задачи получения пищи, затем сброса продуктов переработки... 
И даже сегодня у Вас в фоновом режиме работает огромное количество программ, некоторые куски кода которых были отлажены еще на рыбках или даже раньше.

Граница между понятиями, конечно, условна, но то, что вы перечислили, относят к рефлексам.
Вот если бы человек, только что родившись, спускался в метро и ехал на работу...

Так Sembler приводит вам примеры БиоПрограмм.

Рефлексы и Инстинкты - это два вида БиоПрограмм. Рефлексы всегда действуют безконтрольно, одинаково, а Инстинкты нужно иногда самому проверять в реальном действии и немного тренировать.

Если нет гена Инстинкта, то и тренировка ничего не даст. Если у человека нет гена Рисования, то он ничего и не нарисует даже после тренировки.

Как закодированны эти БиоПрограммы в ДНК? Скорее всего каждая БиоПрограмма - это отдельная Нейросеть. Одна Нейросеть (у кошек) позволяет наводиться и быстро прыгать на мышей, а другая Нейросеть (у человека) позволяет хорошо рисовать внешние объекты.

Определение Инстинкта https://en.wikipedia.org/wiki/Instinct

"Instinct is the inherent inclination of a living organism towards a particular complex behaviour, containing both innate (inborn) and learned elements. The simplest example of an instinctive behaviour is a fixed action pattern (FAP), in which a very short to medium length sequence of actions, without variation, are carried out in response to a corresponding clearly defined stimulus."

Иснтинкт это сложное поведение у которого одна часть дана с рождения (БиоПрограмма), а одну нужно учить (подкорректировать эту БиоПрограмму). Так как насчёт Нейросети Рисования у человека? Её нет?

[opinion]

Иснтинкт это сложное поведение у которого одна часть дана с рождения (БиоПрограмма), а одну нужно учить (подкорректировать эту БиоПрограмму).

Это уж совсем расплывчатое определение, под которое можно подвести что угодно. Если опираться на него, то человек ничем не отличается от собаки Павлова.

[Serge V Iz]

Почему нет инстинктов? Есть же, как минимум, всякие арахнофобии и другие фобии, демонстрирующие реакцию в виде сложного поведения.

Другой вопрос, то, что в человеке, вероятно, есть надстройка, позволяющая инстинкты подавлять или изменять...

[sychbird]

Цитата:
Если нет гена Инстинкта, то и тренировка ничего не даст. Если у человека нет гена Рисования, то он ничего и не нарисует даже после тренировки.

Способность к рисованию определяеться комплексом психо-физиологических особенностей личности. Это целая структура из генетических и усвоенных в воспитании свойств личности. Рисовать на среднем уровне можно научит любого, если делать это системно и вовремя.
Но стать Рафаэлем научить нельзя!

[vlad7308]

Рисовать на среднем уровне можно научит любого, если делать это системно и вовремя.

Меня нельзя
Я "не вижу". А брат великолепно рисовал. Когда я его спрашивал, как это, он недоуменно отвечал - "ну.. я просто обвожу то, что вижу на листе".