История Н1-Л3

Автор Шамс, 25.02.2022 15:19:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Streamflow

Цитата: C-300-2 от 29.02.2024 23:47:49М, я тут вспомнил, что при испытаниях РДС-6с (?.. вроде она; мне 33, но память уже ни к чёрту) была низкая облачность, ударная волна отразилась от облаков и прошла по "коридору" между землёй и облаками на бОльшее расстояние, чем расчитывали. Так что это дело тонкое. Вдруг при взрыве Н-1 были похожие погодные условия?.. 
Отражение от облаков? ;D Для отражения требуется граница раздела слоёв, которой там не было. Просто они 70 лет назад ничего толком не могли рассчитать, почти не имея опыта.

Streamflow

Цитата: Штуцер от 01.03.2024 10:25:55
Цитата: Streamflow от 29.02.2024 20:16:55По воспоминаниям космонавта-инструктора Анатолия Воронова, в гостинице космонавтов при взрыве Н1 "выбило все стёкла".
Это вряд ли.
По рассказам ветеранов, в четырехэтажках 95 площадки выбило стекла на 4 этаже, частично. В окнах , обращенных на 110 площадку.
Расстояние - 30 км.
Обычно вылетают стекла, имеющие люфт.
Аналогичный случай, 4 этаж 7(емнип) гостиница.
https://youtu.be/C-0Y4S8Pxkg?si=o3DM9HfbvdHR8Sjy&t=28
Верно, и даже "не вряд ли", а совершенно точно. Расстояние я пересчитал - 44.4 км, и даже в максимальном варианте энергии взрыва получается перепад давления на стенах гостиницы около 0.4 кПа. Это, практически, граница воздействия. На ней, действительно, обычно вылетают только плохо закреплённые стёкла. Да и эта гостиница, насколько я понимаю, стоит как раз узким торцом к направлению на 110 площадку. Так что "все стёкла" - это "охотничьи рассказы", которые, как мне кажется, любят некоторые космонавты. Но какие-то стёкла там, всё-таки, разбились.

А за 95 площадку - спасибо. Это то, что нужно, 28.5 км. И направление туда градусов на 100 отличается от направления на Байконур, так что ветер не мог одновременно дуть и туда, и туда.

Штуцер

Цитата: Streamflow от 01.03.2024 20:30:07Верно, и даже "не вряд ли", а совершенно точно.
Вряд ли вылетели ВСЕ окна. Ветераны , как всегда присочиняют. Тогда бы и в городе вылетали стекла и было бы много шуму.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Streamflow

Цитата: Штуцер от 01.03.2024 20:34:30Вряд ли вылетели ВСЕ окна. Ветераны , как всегда присочиняют. Тогда бы и в городе вылетали стекла и было бы много шуму.
Так я так и написал, тут у нас полное согласие :)

Вован

Цитата: Streamflow от 29.02.2024 22:20:11Мощность этого взрыва оценивается в 1 - 7 килотонн - Б. Славолюбов – Космодром Байконур – первый космодром в мире. Spacegid.com, 05.02.2018 // https://spacegid.com/kosmodrom-baykonur.html

А почему степень - 2/3?
Автор путает пусковые установки, стартовые и технические позиции МБР, запускает ракеты с жилой зоны площадки 43, не знает, что к ракетам относится слово ПУСК, а не ЗАПУСК. К тротиловому эквиваленту взрыва Н1 1-7 кт доверия нет.
Байконур надолго - навсегда

Feol

Тротиловый эквивалент больше суммарной массы топлива быть не может точно. Даже, если компоненты предварительно тщательно перемешать и правильно инициировать детонацию.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Дмитрий В.

Цитата: Вован от 01.03.2024 22:11:24
Цитата: Streamflow от 29.02.2024 22:20:11Мощность этого взрыва оценивается в 1 - 7 килотонн - Б. Славолюбов – Космодром Байконур – первый космодром в мире. Spacegid.com, 05.02.2018 // https://spacegid.com/kosmodrom-baykonur.html

А почему степень - 2/3?
Автор путает пусковые установки, стартовые и технические позиции МБР, запускает ракеты с жилой зоны площадки 43, не знает, что к ракетам относится слово ПУСК, а не ЗАПУСК. К тротиловому эквиваленту взрыва Н1 1-7 кт доверия нет.
Для 11К25 тротиловый эквивалент, емнип, определялся как 800 т.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Streamflow

Цитата: Вован от 01.03.2024 22:11:24Автор путает пусковые установки, стартовые и технические позиции МБР, запускает ракеты с жилой зоны площадки 43, не знает, что к ракетам относится слово ПУСК, а не ЗАПУСК. К тротиловому эквиваленту взрыва Н1 1-7 кт доверия нет.
Конечно, нет. Доверять без, хотя бы, двойного подтверждения, вообще никому нельзя. Но кое-что можно выловить.

А тротиловый эквивалент 7 кт соответствует нереальному случаю когда весь стартовый керосин из всех ступеней полностью прореагирует с кислородом из баков и с кислородом из атмосферы, причем он (керосин) не будет расходоваться при работе двигателей, пока те ещё работали :-\

Правда и американская оценка - 0.25 кт немногим лучше.

Streamflow

Цитата: Feol от 01.03.2024 22:30:17Тротиловый эквивалент больше суммарной массы топлива быть не может точно. Даже, если компоненты предварительно тщательно перемешать и правильно инициировать детонацию.
Может. Это зависит от энергоёмкости горючего, а также от притока окислителя из атмосферы.

Streamflow

Цитата: Дмитрий В. от 01.03.2024 22:41:58Для 11К25 тротиловый эквивалент, емнип, определялся как 800 т.
Возможно, но я отношусь к этим цифрам как к курьёзам кабинетных мечтателей. У меня свой простой и ясный, пусть и не очень точный, способ оценки. Хотя большая точность здесь и не важна, так как последствия от ударной волны примерно пропорциональны кубическому корню из энергии взрыва. Так что ошибка в 1.5 раза вполне приемлема.

simple

Цитата: Streamflow от 01.03.2024 22:58:20Возможно
вы какуюто чушь пишите с одной стороны
Цитата: Streamflow от 01.03.2024 22:58:20я отношусь к этим цифрам как к курьёзам кабинетных мечтателей.
с другой
Цитата: Streamflow от 01.03.2024 22:58:20ошибка в 1.5 раза вполне приемлема.
тут "либо трусы одеть, либо крестик снять" 

Вован

Цитата: Streamflow от 01.03.2024 22:58:20
Цитата: Дмитрий В. от 01.03.2024 22:41:58Для 11К25 тротиловый эквивалент, емнип, определялся как 800 т.
Возможно, но я отношусь к этим цифрам как к курьёзам кабинетных мечтателей. У меня свой простой и ясный, пусть и не очень точный, способ оценки. Хотя большая точность здесь и не важна, так как последствия от ударной волны примерно пропорциональны кубическому корню из энергии взрыва. Так что ошибка в 1.5 раза вполне приемлема.
Учтите, что тротиловый эквивалент взрыва Н1 3 июля 1969 года считали очевидцы взрыва, у них получилось 284 тонны, что не сильно отличается от моих расчетов в 306 тонн.
Байконур надолго - навсегда

Nicolas Pillet

Цитата: космосмурф от 27.02.2024 15:15:18
Цитата: Шамс от 27.02.2024 14:46:04
Цитата: Iv-v от 27.02.2024 06:33:07Старый намёкивает, что Л1С это "спутник".
Мысль интересная.
Если Л1С - это спутник, то это и есть пилотируемый корабль 11Ф92, о чем я говорил выше.
Получается так:
Л1А - автоматический корабль 11Ф92
Л1С - пилотируемый корабль 11Ф92
Так что же было на борту Н1-3L и Н1-5L? Л1А или Л1С?


anik написал где-то несколько лет назад:

ЦитироватьН-1 №В15003 (3Л)
КГЧ Л3С №3
Г №3
Д №3
7К-Л1А №3

Н-1 №Ю15005 (5Л)
КГЧ Л3С №5
Г №5
Д №5
7К-Л1А №4

Н-1 №Х15006 (6Л)
КГЧ Л3 №6
Г
Д
ГВМ ЛОК №6М
ГВМ ЛК

Н-1 №Х15007 (7Л)
КГЧ Л3 №7
Г
Д
ЛОК №6А
ГВМ ЛК №7

Н-1 №8Л
КГЧ Л3 №8
Г
Д
ЛОК №6А1
ЛК №7А

Streamflow

Цитата: Вован от 01.03.2024 23:16:59Учтите, что тротиловый эквивалент взрыва Н1 3 июля 1969 года считали очевидцы взрыва, у них получилось 284 тонны, что не сильно отличается от моих расчетов в 306 тонн.
Учел: "Никто так не врёт как очевидцы".

Streamflow

А почему тут в любую тему откуда-то лезут тараканы, и их никто не прихлопнет?

Штуцер

#1955
Цитата: Дмитрий В. от 01.03.2024 22:41:58Для 11К25 тротиловый эквивалент, емнип, определялся как 800 т.
Вопрос, как и в ЯБЧ, в проценте прореагировавшего (сдетонировавшего) вещества.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Вован

Цитата: Streamflow от 01.03.2024 23:40:26А почему тут в любую тему откуда-то лезут тараканы, и их никто не прихлопнет?
Ты это про себя?
Байконур надолго - навсегда

WkWk

Наверно непростая задача была спроектировать изотопный генератор который мог бы пережить взрыв Н-1 .....

Владимир Шпирько

Цитата: Feol от 01.03.2024 22:30:17Тротиловый эквивалент больше суммарной массы топлива быть не может точно. Даже, если компоненты предварительно тщательно перемешать и правильно инициировать детонацию.
Еще как может.   Тротил - тринитротолуол - имеет довольно низкое содержание окислителя.  Нехватка кислорода - почти 30%, это заметно по большому кол-ву черного дыма при подрыве.  А в ракетах с ЖРД - почти стеохиомическое соотношение горючее/окислитель - почти идеальное.  


Штуцер

Цитата: Feol от 01.03.2024 22:30:17Тротиловый эквивалент больше суммарной массы топлива быть не может точно. Даже, если компоненты предварительно тщательно перемешать и правильно инициировать детонацию.
Не может. И тому тысяча причин
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!