История Н1-Л3

[Штуцер]

Судя по всему ген план лунной программы был утвержден уже после смерти Королева.
Однако, те кто его подписали не могли не осознавать уровень ответственности.
А значит оценивали степень готовности Ркд, производства, ТП и СП и подписали план!
Так что же пошло не так в лунной программе СССР ещё задолго до первой аварии в период между вторая половина 1966 и конец 1968?

Умер С.П. Королев.

Не место тут. Но Королев не бог. Ничего бы он не смог сделать на этом этапе. Глушко надо было слушать. Маленький, но шанс.

[Штуцер]

Узнав причины этих срывов сроков  (полтора года!!!) по документам Шамса мы узнаем истинные причины провала лунной программы СССР.

В любом случае это комплекс причин, главная из которых - технологическая отсталость и слабость промышленности СССР.
А график этот, чистейшей воды

[Штуцер]

Срыв сроков, наверняка по двигателям Кузнецова. Мое ИМХО.

[Serge V Iz]

Или, может быть, по ДУ в целом, которая сложно устроена и имеет собственные неучтённые системные свойства.

Сейчас, постфактум, по отдельно взятым по одной штуке за раз двигателям, вроде бы, замечаний нет...

[LRV_75]

Срыв сроков, наверняка по двигателям Кузнецова. Мое ИМХО.

Годная версия.
Надеюсь по документам Шамса мы это выясним.
Мое имхо, что не только дело в двигателях Кузнецова.
Понятно, что Мишин скорее всего не был такой производственник как Королев и многие сроки поплыли и поплыли у многих. Мишин это все пустил на самотек, возможно в это время сильно выпивал. Многие непосредственные исполнители этапов видели что происходит, что сроки сдвигаются, а обратной связи (разбор статуса, выяснение причин малейших задержек на ежедневных планерках) не происходит и многие молчали, понимая, что все шишки будут на Мишина.

Тут во многом разобраться помогут протоколы технических совещаний, принятые технические и организационные решения, заключения по срывам тех или иных подэтапов и кому давали поручения

[Штуцер]

Годная версия.

Вижу, Вы действуете по строго полписи
" У каждой ошибки есть Имя и Фамилия"
В таком случае вот список возможных причин:
1. Двигатели
2. Общая сборка в Самаре
3. Общая сборка  на ТП
4. Готовность СК
5. СУ (маловероятно)

[LRV_75]

Узнав причины этих срывов сроков  (полтора года!!!) по документам Шамса мы узнаем истинные причины провала лунной программы СССР.

В любом случае это комплекс причин, главная из которых - технологическая отсталость и слабость промышленности СССР.

Это понятно, НО, возможно эта технологическая отсталость и слабость промышленности СССР при четком выполнении плана могла вылиться в то, что мы на "хромой козе" и с 2-мя (а не с 3-мя) космонавтами добрались бы до орбиты Луны. Там бы Леонов "кое как" и героически перелез бы из ЛОК в ЛК, спустился на Луну, воткнул бы флаг СССР и в "тесноте, но не в обиде" вернулся бы с Гагариным на землю!
Все было бы очень примитивно и не так круто как у американцев, но кого бы это волновало, если бы прошли по плану и сделали флаговтык раньше Аполло 11? 

[LRV_75]

А график этот, чистейшей воды ...

Ничего себе.
Т.е. вы полагаете что на уровень ЦК КПСС наши романтики ракетостроители могли занести "мулю" и утвердить ее?
Это же саботаж чистой воды.
В таком случае, смерть Королева и аварии тут ни причем.

[LRV_75]

Годная версия.

Вижу, Вы действуете по строго полписи
" У каждой ошибки есть Имя и Фамилия"
В таком случае вот список возможных причин:
1. Двигатели
2. Общая сборка в Самаре
3. Общая сборка  на ТП
4. Готовность СК
5. СУ (маловероятно)

Согласен.
Теперь надо выяснить из-за каких пунктов 1-5 пошли сдвиги и далее углубиться в детальные планы по пунктам 1-5 (протоколы, тех решения, поручения) и мы дойдем до корневой/корневых причин (истинных причин).
Все таки огромная дыра в полтора года не могла пройти незаметно в документах. Все выясним!)

Вся надежда на Шамса 

[Штуцер]

воткнул бы флаг СССР и в "тесноте, но не в обиде" вернулся бы с Гагариным на землю!

При этом катастрофический исход этой авантюры дал бы пропагандистский "минус" много более того, что наша почти убедительная песня, которую изложил Бабакин:

Вы не можете просматривать это вложение.

[Штуцер]

Вся надежда на Шамса 

Шамс это шанс!

[C-300-2]

Т.е. вы полагаете что на уровень ЦК КПСС наши романтики ракетостроители могли занести "мулю" и утвердить ее?

Черток прямо об этом писал. Мол, графики рисовались с, как он выразился (если память не подводит), "мобилизационными" сроками.

[LRV_75]

Т.е. вы полагаете что на уровень ЦК КПСС наши романтики ракетостроители могли занести "мулю" и утвердить ее?

Черток прямо об этом писал. Мол, графики рисовались с, как он выразился (если память не подводит), "мобилизационными" сроками.

Если память не подводит, то Черток подобное писал про все сроки всех проектов в которых он участвовал.

Одним словом, деятельность наша получила такой приоритет, который, честно скажу, нам в начале нашей работы и не снился. А так как у нас в крови за время войны выработалось чувство величайшей ответственности за всю свою работу (действовал режим мобилизационной экономики, который предписывал все задания выполнять строго в срок при высоком качестве), то и в мирное время это чувство сохранилось у всех. Когда я говорю: у всех - это значит от министра до рабочего включительно. Никто не представлял себе, что если ты получил задание, то можно плюнуть на это дело и трава не расти. Ведь во время войны за срыв задания грозил трибунал. После войны их уже не было, но внутреннее ощущение ответственности сохранилось.

И вот эти люди понесли в ЦК сроки по лунной программе СССР.  У них пропало внутреннее ощущение ответственности?

Это я к тому, что исходя из рассекреченных документов любезно предоставленных Шамсом следует, что в 1966 году у наших ракетчиков было понимание, что генеральный план лунной программы который они несут в ЦК в целом выполним. Да, будут сдвиги сроков, да будут аварии, но в целом он выполним, иначе бы не понесли такую мулю.
И это при понимании следующего:
1. Было уже тогда понимание общего технологического и экономического отставания СССР от США.
2. Уже тогда Глушко отстранили и поставили Кузнецова, который не имел аналогичного опыта по ракетным двигателям.
3. Уже тогда, увы, умер С.П.Королев.
И с учетом этого планировали и план лунной программы утвердили и доложили в ЦК.
К тому же, в 1966 году еще не было понятно, что у США так лихо получится по программе Апполон, а Сатурн-5 еще вообще ни разу не летал. Так что можно было спокойно планировать. Паники имхо не должно было быть и уж тем более поводов устраивать саботаж.

В общем, ждем документы от Шамса. Очень серъезная тайна пока еще скрыта по лунной программе СССР.

[Штуцер]

Все так.
Но.
1. Сверху давили.
2. Русское авось.
3. Или грудь в крестах или голова в кустах.
4. У амеров при отработках раньше были проблемы и он про...рут свои сроки и графики. Или получат катастрофу, которая их задержит на пару лет.
5. Ну и четыре за бугор , подряд - все же не ожидали.

[LRV_75]

Все так.
Но.
1. Сверху давили.
2. Русское авось.
3. Или грудь в крестах или голова в кустах.
4. У амеров при отработках раньше были проблемы и он про...рут свои сроки и графики. Или получат катастрофу, которая их задержит на пару лет.
5. Ну и четыре за бугор , подряд - все же не ожидали.

Если бы производство и пуски первых Н-1 провели по плану в 1967 году, то даже с учётом 4-х аварий высадку на луну могли бы провести в 1970 году, а не в 1968 как по генеральному  плану.
И при этом заявили бы, что при полете на луну советские космонавты произвели впервые в мире выход в открытый космос на орбите Луны

[Водитель]

И вот эти люди понесли в ЦК сроки по лунной программе СССР.  У них пропало внутреннее ощущение ответственности?

Это я к тому, что исходя из рассекреченных документов любезно предоставленных Шамсом следует, что в 1966 году у наших ракетчиков было понимание, что генеральный план лунной программы который они несут в ЦК в целом выполним. Да, будут сдвиги сроков, да будут аварии, но в целом он выполним, иначе бы не понесли такую мулю.

Слушайте, ну не нужно идеализировать те времена. Вся история создания важной техники в СССР наполнена неисполнениями сроков или ТЗ (или исполнения срока, а потом многолетней доработки уже формально принятого изделия).

И даже в более строгие времена. Туполев Сталину утверждал, что сделать реактивный стратегический бомбовоз как у Мясищева невозможно, а американский Б-52 вообще очевидный блеф. Да и тот же Мясищевский М2 и М4 не уложились ни в одно требование ТЗ, утвержденное Сталиным. И ничего, приняли в эксплуатацию как было.

[LRV_75]

И вот эти люди понесли в ЦК сроки по лунной программе СССР.  У них пропало внутреннее ощущение ответственности?

Это я к тому, что исходя из рассекреченных документов любезно предоставленных Шамсом следует, что в 1966 году у наших ракетчиков было понимание, что генеральный план лунной программы который они несут в ЦК в целом выполним. Да, будут сдвиги сроков, да будут аварии, но в целом он выполним, иначе бы не понесли такую мулю.

Слушайте, ну не нужно идеализировать те времена. Вся история создания важной техники в СССР наполнена неисполнениями сроков или ТЗ (или исполнения срока, а потом многолетней доработки уже формально принятого изделия).

И даже в более строгие времена. Туполев Сталину утверждал, что сделать реактивный стратегический бомбовоз как у Мясищева невозможно, а американский Б-52 вообще очевидный блеф. Да и тот же Мясищевский М2 и М4 не уложились ни в одно требование ТЗ, утвержденное Сталиным. И ничего, приняли в эксплуатацию как было.

Да я понимаю.

Просто хотелось бы узнать от знатоков лунной программы и тем паче увидеть в документах от Шамса причины сдвига сроков первого пуска с октября 1967 года на февраль 1969 года.
Ведь ещё в утвержденном во второй половине 1966 года генеральном плане срок был октябрь 1967.
Так что же произошло?
Как план из 12-ти месячного превратился в 30-ти месячный?
Аварии  тут нипричем

[Serge V Iz]

По срокам и сдвигам есть ещё такой интересный документ (хоть он выражает представления одного человека, но, зато, сжато и почти в форме сводки).

http://militera.lib.ru/db/0/pdf/mishin_vp01-2.pdf

Прямо с 9й страницы, с 27 фев 1967г.

[Штуцер]

Все так.
Но.
1. Сверху давили.
2. Русское авось.
3. Или грудь в крестах или голова в кустах.
4. У амеров при отработках раньше были проблемы и он про...рут свои сроки и графики. Или получат катастрофу, которая их задержит на пару лет.
5. Ну и четыре за бугор , подряд - все же не ожидали.

К моим 5 пунктам Старый добавил еще один, но не дал согласия на публикацию.
Поэтому пока так:

6. Секретный пункт Сталина Старого.

[LRV_75]

По срокам и сдвигам есть ещё такой интересный документ (хоть он выражает представления одного человека, но, зато, сжато и почти в форме сводки).

http://militera.lib.ru/db/0/pdf/mishin_vp01-2.pdf

Прямо с 9й страницы, с 27 фев 1967г.

Мишин вообще вдарился в микроменеджмент, даже находясь на должности уровня Королева.