Какое горючее перспективнее для будущих российских ракет-носителей?

[ratcustorb]

А Амур-СПГ сможет на ССО без РБ?

По ТЗ - должен. Естественно, что при этом выводимая нагрузка меньше, чем с РБ.

Тю! Так и Восток выводил на ССО без использования всяких РБ.

И что?

[Старый]

2. Проще и дешевле при многоразовости.

Маск об этом знает?

[Старый]

И что?

И всё...

[fagot]

Вот и я говорю: одни предлагают электровозы а другие - новое топливо для паровозов. Причём предлагают тем кто на этих паровозах две собаки съел. 

Вон Шестопер предлагает электровоз, почему не поддерживаете?

[fagot]

А доводят свои изделия до сотенных серий и званий "ракета века" граждане с неправильным мнением. 

"ракета века" это вчера, сегодня это уже консервация технической отсталости.

[Старый]

А доводят свои изделия до сотенных серий и званий "ракета века" граждане с неправильным мнением. 

"ракета века" это вчера, сегодня это уже консервация технической отсталости.

В любом веке любую ракету доводят до сотенных серий граждане с неправильным мнением.   Что Р-7, что Флакон...

[Raul]

...А вот обоснование создания Союза-СПГ вообще непонятно какое.

Замена С-2. Снижение стоимости запуска, в т.ч. отказом от РБ при выводе на ССО.

Конкуренция с заменой хорошего на лучшее - это здравая идея. Но не в нашей централизованной экономике. И особенно с учетом того, что Прогрессу как производителю С-2 предлагают конкурировать с Прогрессом как разработчиком С-СПГ.

Придумайте убойное обоснование. Чтобы всем стало понятно, что без Союза-СПГ - как без штанов. Тогда работа пойдет.

[ratcustorb]

Конкуренция с заменой хорошего на лучшее - это здравая идея. Но не в нашей централизованной экономике. И особенно с учетом того, что Прогрессу как производителю С-2 предлагают конкурировать с Прогрессом как разработчиком С-СПГ.

Не конкуренция, а замена.

Придумайте убойное обоснование. Чтобы всем стало понятно, что без Союза-СПГ - как без штанов. Тогда работа пойдет.

Как минимум полуторакратное снижение стоимости запуска - не аргумент? 

С-2 уже не конкурентоспособен на коммерческом рынке, а потенциал для модернизации исчерпан. Куру для С-2 скоро фактически закроется (заказов не будет), с OneWeb тоже будущее не ясно, остальные перспективы туманны мягко говоря...

[Raul]

Конкуренция с заменой хорошего на лучшее - это здравая идея. Но не в нашей централизованной экономике. И особенно с учетом того, что Прогрессу как производителю С-2 предлагают конкурировать с Прогрессом как разработчиком С-СПГ.

Не конкуренция, а замена.

Ну вот посмотрите на то, как ЦИХ заменяет Протон на Ангару и составьте прогноз на ближайшие 30 лет. Но у ЦИХа хотя бы стимул есть заменять, поскольку Ангара дороже Протона. А у вас:

Как минимум полуторакратное снижение стоимости запуска - не аргумент? 

Аргумент... чтобы не заменять. Да и где это полуторократное насчитали? На бумаге?

С-2 уже не конкурентоспособен на коммерческом рынке, а потенциал для модернизации исчерпан. Куру для С-2 скоро фактически закроется (заказов не будет), с OneWeb тоже будущее не ясно, остальные перспективы туманны мягко говоря...

Рыночные перспективы у обоих ракет (Союза-2 и Союза-СПГ) неодинаковые. Заказчик выберет ракету с известной статистикой и возможностью запуска с экватора. Т.е. Союз-СТ. Рынок для этой РН закроется, только если будет конкуренция со стороны многих частных компаний, а не одной только SpaceX.

О рынке для Союза-СПГ говорить не имеет смысла. Поскольку ни один аналитик не станет делать прогноз на столько лет вперед.

[ratcustorb]

Ну вот посмотрите на то, как ЦИХ заменяет Протон на Ангару и составьте прогноз на ближайшие 30 лет. Но у ЦИХа хотя бы стимул был заменять, поскольку Ангара дороже Протона. А у вас:

Как минимум полуторакратное снижение стоимости запуска - не аргумент? 

Аргумент... чтобы не заменять.

А у него  должно быть право голоса? Хочу - меняю, хочу - нет, так что-ли?
Будет частной конторой - пусть делает что хочет,  а до этого момента должен делать то, что скажут.

Рыночные перспективы у обоих ракет (Союза-2 и Союза-СПГ) неодинаковые. Заказчик выберет ракету с известной статистикой и возможностью запуска с экватора. Т.е. Союз-СТ. Рынок для этой РН закроется, только если будет конкуренция со стороны многих частных компаний, а не одной только SpaceX.

OneWeb и другие заказчики, работающие через ArianeSpace, перейдут на Ариан-6.
Есть другие заказчики для С-СТ? 

[azvoz]

Конкуренция с заменой хорошего на лучшее - это здравая идея. Но не в нашей централизованной экономике. И особенно с учетом того, что Прогрессу как производителю С-2 предлагают конкурировать с Прогрессом как разработчиком С-СПГ.

Не конкуренция, а замена.

Придумайте убойное обоснование. Чтобы всем стало понятно, что без Союза-СПГ - как без штанов. Тогда работа пойдет.

Как минимум полуторакратное снижение стоимости запуска - не аргумент? 

С-2 уже не конкурентоспособен на коммерческом рынке, а потенциал для модернизации исчерпан. Куру для С-2 скоро фактически закроется (заказов не будет), с OneWeb тоже будущее не ясно, остальные перспективы туманны мягко говоря...

Всё так.

Прогрессу выгоднее самому выпустить новую РН взамен С2, прежде чем это сделают другие.

Это позволит не только предотвратить неизбежное уменьшение продаж старой сложной РН,
но и побороться за увеличение дохода -
как за счет увеличения выпуска С-СПГ, более привлекательного для заказчиков,
так и за счет проектирования новых РН на основе позитивного опыта полученного при создании С-СПГ .

Причем на первом этапе категорически нельзя лезть в другие ниши,
а максимально быстро застолбить за собой 8-10 тонник, сделав упор на цену, простоту и удобство для заказчика.

[Вернер П.]

Перезапустил голосование. Порядок пунктов поменялся, метан переехал - будьте внимательны 
Менять голос теперь нельзя.

Снова метан набирает более 50%.

Перезапустить разве что еще? 

[Шестопер239]

Рыночные перспективы у обоих ракет (Союза-2 и Союза-СПГ) неодинаковые. Заказчик выберет ракету с известной статистикой и возможностью запуска с экватора. Т.е. Союз-СТ. Рынок для этой РН закроется, только если будет конкуренция со стороны многих частных компаний, а не одной только SpaceX.

Если в развитии российской космонавтики ориентироваться только на устоявшийся рынок пусковых услуг - тогда трындец котенку (российской космонавтике).
Нельзя ждать, пока добрый дядя закажет 100500 ракет.
Нужно самим создавать ПН.

Почему Маск уже стал серьезным явлением в космонавтике?
Реализовал на практике прибыльную многоразовость - это весомое достижение.
Два - строит первый в истории многоразовый супертяж.
Три - Старлинком задал новую планку массовости и стоимости единицы космической техники.

Дальнейшее развитие транспортных околоземных космических систем - выводить еще больше и дешевле, чем это возможно на перспективных изделиях Маска.
Но что выводить в таких объемах?
Коммерчески выгодные типы ПН (выгодные именно на современном техническом уровне, задолго до городов на Марсе), которые потребуют таких грузопотоков - в теории есть, остается втащить их в реальность.

[ratcustorb]

Если в развитии российской космонавтики ориентироваться только на устоявшийся рынок пусковых услуг - тогда трындец котенку (российской космонавтике).
Нельзя ждать, пока добрый дядя закажет 100500 ракет.
Нужно самим создавать ПН.

Почему Маск уже стал серьезным явлением в космонавтике?
Реализовал на практике прибыльную многоразовость - это весомое достижение.
Два - строит первый в истории многоразовый супертяж.
Три - Старлинком задал новую планку массовости и стоимости единицы космической техники.

Забыли четвертый пункт - устранение конкурентов: односторонние дискриминационные меры (называемых почему-то санкциями) против российских компаний вообще и РКЦ Прогресс в частности.

[Старый]

Нужно самим создавать ПН.

Какая свежая мысль! 

[Шестопер239]

Забыли четвертый пункт - устранение конкурентов: односторонние дискриминационные меры (называемых почему-то санкциями) против российских компаний вообще и РКЦ Прогресс в частности.

Этим занимаются со времен Древнего Египта, в этом Илон не первооткрыватель. 


А если бы не дискриминационные меры, Сфера запинала бы Старлинк, Ангара обставила бы Фалкон по дешевизне выведения?

[pkl]

Это ещё не сильно развились ветряки, погодите, когда коготок как следует увязнет выяснится что и они вредят экологии.

Уже, они птичек бьют:

[pkl]

Чем дальше я наблюдаю творящееся в мире, тем больше убеждаюсь еще и в идеологической важности скорейшего запуска экспансионистских космических проектов - как наглядного подтверждения того, что мы на планете не заперты в клетке. А то мальтузианско-экологическая повесточка звучит все громче, да и остальные аспекты массовой пропаганды все сильнее отдают антиутопией.

А всё, поздно уже - мы пошли как раз по этой дорожке. Вся надежда - на падение рождаемости.

[pkl]

ИМХО С-5 на керосине - ошибка. Нужен Амур-СПГ в нескольких вариантах грузоподъёмности в одном диаметре с одним типом двигателей с большой долей унификации.

Необходимо максимальное использование существующею "союзовской" инфраструктуры, а потому керосин, кислород и двигатели семейства РД-170

[ratcustorb]

А если бы не дискриминационные меры, Сфера запинала бы Старлинк, Ангара обставила бы Фалкон по дешевизне выведения?

А Вам лично не всё равно? Судя по Вашим постам вот-вот настанет эра миллионов тонн на орбите и вымирания ЖРД,  как динозавров...