Какое горючее перспективнее для будущих российских ракет-носителей?

[Старый]

Старое всегда сопротивляется новому!

Новое - это вымирание ЖРД. Во всяком случае, в качестве основных двигателей.

Не в нашей жизни. Во всяком случае.

Значит очередное "новое" отменяется.

[Raul]

Вы очень слабы в сабже. Лучше не обсуждайте его.

Я излагаю то чему нас учили в школе. С тех пор чего - взгляды сильно изменились?

Каждое поколение придумывает что-то новое относительно прошлого. Сейчас курица - потомок динозавров, а корова - потомок пермских гадов звероящеров. Не забывайте об этом, когда кушаете курицу.

А керосин мы (в России) еще долго будем применять. Попытки перескочить на метан будут, но они все упрутся в недостаток денег со стороны минфина, понимания со стороны заказчика и поддержки со стороны отрасли. Маскофилы будут пастись на форуме и топить за метан, а Роскосмос будет озвучивать все новые и новые планы на этот счет

Что касается Луны и Марса, то к ним полетят китайцы. На керосине и водороде.

[Старый]

А керосин мы (в России) еще долго будем применять. Попытки перескочить на метан будут, но они все упрутся в недостаток денег со стороны минфина, понимания со стороны заказчика и поддержки со стороны отрасли. Маскофилы будут пастись на форуме и топить за метан, а Роскосмос будет озвучивать все новые и новые планы на этот счет

Мы и маскофилы - ладно. Но что делать со всем остальным миром то?

[ratcustorb]

А керосин мы (в России) еще долго будем применять. Попытки перескочить на метан будут, но они все упрутся в недостаток денег со стороны минфина, понимания со стороны заказчика и поддержки со стороны отрасли. Маскофилы будут пастись на форуме и топить за метан, а Роскосмос будет озвучивать все новые и новые планы на этот счет

Будет зависеть от результатов по Амур-СПГ. Получится реальное снижение стоимости запуска - найдутся и деньги и понимание и поддержка.

ИМХО С-5 на керосине - ошибка. Нужен Амур-СПГ в нескольких вариантах грузоподъёмности в одном диаметре с одним типом двигателей с большой долей унификации.

[Старый]

Получится реальное снижение стоимости запуска - найдутся и деньги и понимание и поддержка.

Для того чтобы оно реально получилось надо реально поэксплуатировать ракету.

[Raul]

А керосин мы (в России) еще долго будем применять. Попытки перескочить на метан будут, но они все упрутся в недостаток денег со стороны минфина, понимания со стороны заказчика и поддержки со стороны отрасли. Маскофилы будут пастись на форуме и топить за метан, а Роскосмос будет озвучивать все новые и новые планы на этот счет

Мы и маскофилы - ладно. Но что делать со всем остальным миром то?

А остальной мир сам с этим разберется.

ИМХО С-5 на керосине - ошибка. Нужен Амур-СПГ в нескольких вариантах грузоподъёмности в одном диаметре с одним типом двигателей с большой долей унификации.

Союз-5 создают на тот случай, если 100-тонный СТК все-таки потребуется (но это вряд ли). А вот обоснование создания Союза-СПГ вообще непонятно какое.

[Старый]

А остальной мир сам с этим разберется.

А мы без форумных метанщиков не разберёмся? 

[AlexNB]

С метаном можно добиться эффективности РН без этого экстрима.
Сейчас понятно что дороговизна водорода неискоренима,
поэтому экономически лучше метан.

С моей точки зрения, единственное объективное преимущество метана по сравнению с керосином это то, что он является криогенным компонентом со значительно большим хладоресурсом. Сейчас этот параметр стал более востребован, чем был ранее, вот и повысилась востребоваемость самого метана.
По поводу дороговизны водорода - при нормальном подходе стоимость водорода не превысит 3-4 кратную стоимость метана. А с учетом того, что стоимость горючего составляет малую часть от стоимости ступени и стоимости пуска, то и говорить не о чем.

[Raul]

Вот я не понимаю - голосующие за "энергию дружбы советских народов" - знают ли, что это конкретно керосин Т-1?

[Raul]

А остальной мир сам с этим разберется.

А мы без форумных метанщиков не разберёмся? 

Так мы на двоих вроде разобрались уже...

[Старый]

А остальной мир сам с этим разберется.

А мы без форумных метанщиков не разберёмся? 

Так мы на двоих вроде разобрались уже...

Ну тогда за остальной мир я спокоен.

[Старый]

С моей точки зрения, единственное объективное преимущество метана по сравнению с керосином это то, что он является криогенным компонентом со значительно большим хладоресурсом.

Вобщето это главный недостаток.

[azvoz]

По поводу дороговизны водорода - при нормальном подходе стоимость водорода не превысит 3-4 кратную стоимость метана. А с учетом того, что стоимость горючего составляет малую часть от стоимости ступени и стоимости пуска, то и говорить не о чем.

Естественно в контексте указания на дороговизну водорода подразумевалась стоимость всех мер по надежному запуску водородной РН, а  не только, и не столько, стоимость самого водорода как вещества.

Странно, что это нужно дополнительно уточнять.

[AlexNB]

По поводу дороговизны водорода - при нормальном подходе стоимость водорода не превысит 3-4 кратную стоимость метана. А с учетом того, что стоимость горючего составляет малую часть от стоимости ступени и стоимости пуска, то и говорить не о чем.

Естественно в контексте указания на дороговизну водорода подразумевалась стоимость всех мер по надежному запуску водородной РН, а  не только, и не столько, стоимость самого водорода как вещества.

Странно, что это нужно дополнительно уточнять.

Да ничего странного нет, просто Вы не учитываете, что бОльшая стоимость водородной инфраструктуры происходит из-за малой текущей его применимости и, частично, из-за некоторого преувеличения его опасности. Может быть Вы не в курсе, но в советское время электролизерные водородные станции были при крупных заводах, особенно металлургических - и никого это не пугало.

[ratcustorb]

...А вот обоснование создания Союза-СПГ вообще непонятно какое.

Замена С-2. Снижение стоимости запуска, в т.ч. отказом от РБ при выводе на ССО.

[Дмитрий В.]

...А вот обоснование создания Союза-СПГ вообще непонятно какое.

Замена С-2. Снижение стоимости запуска, в т.ч. отказом от РБ при выводе на ССО.

А Амур-СПГ сможет на ССО без РБ?

[ratcustorb]

А Амур-СПГ сможет на ССО без РБ?

По ТЗ - должен. Естественно, что при этом выводимая нагрузка меньше, чем с РБ.

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Старый]

А Амур-СПГ сможет на ССО без РБ?

По ТЗ - должен. Естественно, что при этом выводимая нагрузка меньше, чем с РБ.

Тю! Так и Восток выводил на ССО без использования всяких РБ.

[Старый]

Всётаки хочу услышать от метанщиков как они объясняют:
1. Почему до сих пор использовался керосин и не использовался метан?
2. Почему они решили что метан получил вдруг шанс?

[ratcustorb]

1. Проще и дешевле при одноразовости.
2. Проще и дешевле при многоразовости.