Терминология: ступени, ускорители, РБ и т.п.

[azvoz]

К примеру:
Пуск ракеты-носителя "Рокот" производится из транспортно-пускового контейнера. Отделение ускорителя первой ступени осуществляется на 121-ой секунде полета на высоте около 60 километров. Для надежного исключения вредного воздействия на окружающую среду остатков компонентов топлива предусмотрена полная их выработка к моменту выключения двигателей. На 186-ой секунде полета на высоте 119 километров производится сброс створок головного обтекателя. Ускоритель второй ступени отделяется на высоте 211 километров на 304-ой секунде полета.

Отличная демонстрация моей мысли - "ускоритель" тут слово паразит, если его убрать(писать просто "1я ступень", "2я ступень"), то смысл не изменится.
Литературно описать "ускорителем" можно любой ракетный блок создающий тягу, но от этого он не
 станет особым устройством к которому применимо  "ускоритель" как классифицирующий термин.

"Ускоритель" - это "ракетная часть" ступени, которая обеспечивает её разгон (ускорение). Что абсолютно логично и с точки зрения "физики процесса", и с точки зрения конструкции ракеты.

Тогда , по вашей логике, любая часть как РН так и КА обеспечивающая "ускорение" является ускорителем.
То есть у шаттла и Orbital Maneuvering System это "ускоритель" и 3 RS-25 "ускоритель".
И ПАО КК Союз ускоритель.
И любой ракетный двигатель делает любой блок его снабжающий, "ускорителем".

В таком случае, как я изначально и говорил, "ускоритель" не классифицирующий термин , а банальная тавтологическая литературщина.

[Штуцер]

Это просто безграмотная литературщина.

Тю-тю-тю.

Я читал это и в закрытой документации по Протону и по 15С300 в свое время. 

Вы считаете что составители документации обладают высочайшим филологическим чутьем и не употребляют слов паразитов?

Я считаю, что в документации Челомеевсого куста фирм термин "ускоритель ... ступени" был обычноупотребимым. Это не слово- паразит.

[Дмитрий В.]

Граждане, договорились бы вы о терминологии.
Есть два известных подхода:
(1) Ступень -- это то, что летит в неизменном составе до очередного момента разделения.
(2) Ступень -- это то, что отделяется и исключается из состава носителя в очередной момент разделения.
Декларируйте в начале спича, к которой терминологической школе Вы принадлежите.

(1) - это советская классика, впечатанная в гранит основополагающих учебников и учебных пособий.
(2) - это (некритическое) заимствование  американской терминологии.

[тавот]

Ну, не второй же! Они первые по счёту работают. Поэтому и относятся к первой ступени (являются её "ускорителями").

Дык первая и вторая ступени на Ариане - 5 одновременно запускаются, или нет ? Старый выше утверждает, что да.

Есть ещё в природе ракеты, у которых вторая ступень запускается одновременно с первой?

Ну и Ариана-5/6, само собой.

[azvoz]

Граждане, договорились бы вы о терминологии.
Есть два известных подхода:
(1) Ступень -- это то, что летит в неизменном составе до очередного момента разделения.
(2) Ступень -- это то, что отделяется и исключается из состава носителя в очередной момент разделения.
Декларируйте в начале спича, к которой терминологической школе Вы принадлежите.

(1)
Но с уточнением, что участвует в активной работе ступени.
То есть ЦБ Ангара является частью первой ступени, а ПН и 3я ступень - нет.

[Дмитрий В.]

Ну, не второй же! Они первые по счёту работают. Поэтому и относятся к первой ступени (являются её "ускорителями").

Дык первая и вторая ступени на Ариане - 5 одновременно запускаются, или нет ? Старый выше утверждает, что да.

Есть ещё в природе ракеты, у которых вторая ступень запускается одновременно с первой?

Ну и Ариана-5/6, само собой.

Запускаются одновременно, но работают разное время: сначала первая, потом продолжает работать вторая, а потом и третья ("верхняя")

[azvoz]

Я считаю, что в документации Челомеевсого куста фирм термин "ускоритель ... ступени" был обычноупотребимым. Это не слово- паразит.

Мы обсуждаем термин "ускоритель", а не прилагательное участвующее в наименовании других терминов. В случае же жаргона Челомеевских фирм,  "ускоритель" мало того что прилагательное в многословном термине, так еще и совершенно лишнее по смыслу(будто нужно подчеркивать, что ракетный двигатель обеспечивает ускорение) и таким образом является излишней тавтологической литературщиной.

[Старый]

"Ускоритель" - это "ракетная часть" ступени, которая обеспечивает её разгон (ускорение). Что абсолютно логично и с точки зрения "физики процесса", и с точки зрения конструкции ракеты.

"Ускоритель N-й ступени" это такой же элемент наукообразной отраслевой терминологии времён застоя как и все эти КРН и РКН.

[тавот]

а потом и третья ("верхняя")

Верхняя ступень - третья ? А французы то и не догадываются. Всё чудесатее и чудесатее...

Вторая ступень расположена выше первой и ниже контейнера полезной нагрузки. Вариант РН «Ариан 5 G» использует EPS (фр. Étage à Propergols Stockables — ступень с хранением топлива), в которой применяются компоненты топлива метилгидразин и N₂O₄^[4], в то время как вариант РН «Ариан 5 ECA» использует ESC (фр. Étage Supérieur Cryotechnique) с компонентами LH2/LOX.

[Старый]

Граждане, договорились бы вы о терминологии.
Есть два известных подхода:
(1) Ступень -- это то, что летит в неизменном составе до очередного момента разделения.
(2) Ступень -- это то, что отделяется и исключается из состава носителя в очередной момент разделения.
Декларируйте в начале спича, к которой терминологической школе Вы принадлежите.

Тут нет противоречия. Это два одинаковых термина обозначающих разное - баллистический и технический. 
Для их разделения требуется дополнительное определение:
-для баллистического "участок n-й ступени"
-для технического "ракетный блок n-й ступени".
Обычно в просторечии у нас под ступенью понимается ракетный блок а не баллистический участок. 

[Salo]

Союз-2.1в летает без морковок. Получается таки ускорители, а не первая ступень ?

У Союза-2в другой центральный блок. То есть это другая ракета.

И много у этой другой ракеты отличий в центральном блоке, окромя двигателя ?

Двигателей. Их там два. Кроме диаметров в точках подвеса и межступенчатой фермы вообще ничего общего.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Штуцер]

В случае же жаргона Челомеевских фирм,  "ускоритель" мало того что прилагательное в многословном термине, так еще и совершенно лишнее по смыслу(будто нужно подчеркивать, что ракетный двигатель обеспечивает ускорение) и таким образом является излишней тавтологической литературщиной.

Батенька, не бросайтесь так рьяно туда, где вы ничего не понимаете. Какое прилагательное, какой жаргон?

[Вернер П.]

Граждане, договорились бы вы о терминологии.
Есть два известных подхода:
(1) Ступень -- это то, что летит в неизменном составе до очередного момента разделения.
(2) Ступень -- это то, что отделяется и исключается из состава носителя в очередной момент разделения.
Декларируйте в начале спича, к которой терминологической школе Вы принадлежите.

А лучше использовать то что написано в ГОСТе:

74 ступень ракеты-носителя: Отделяемая часть ракеты-носителя, состоящая из одного или нескольких ракетных блоков и обеспечивающая полет ракеты космического назначения или ракеты-носителя на определенных участках траектории.

Примечание - Ступени ракет-носителей нумеруются в порядке их отделения.

75 ракетный блок ракеты-носителя: Часть ступени ракеты-носителя, включающая корпус, двигательную установку, элементы систем управления, разделения, измерения.

ГОСТ Р 53802-2010 https://docs.cntd.ru/document/1200083920

[Вернер П.]

89 ускоритель ракеты-носителя: Ракетный блок ракеты-носителя, используемый для повышения тяговооруженности ступени на начальном участке полета.

Для повышения.

Т.е. ракета может полететь и без ускорителя

[azvoz]

89 ускоритель ракеты-носителя: Ракетный блок ракеты-носителя, используемый для повышения тяговооруженности ступени на начальном участке полета.

Для повышения.

Т.е. ракета может полететь и без ускорителя

Но это в прямую противоречит тому как слово "ускоритель" используется в Челомеевских Фирмах.
"Ускоритель N-й ступени" - например "ускоритель 1й ступени РН Протон".
Что еще раз подтверждает - "ускоритель" у челомеевцев это не термин, а лишь вспомогательное слово(на мой взгляд тавтологическое и лишнее) в их внутрикорпоративном многословном термине.

[Дмитрий В.]

"Ускоритель" - это "ракетная часть" ступени, которая обеспечивает её разгон (ускорение). Что абсолютно логично и с точки зрения "физики процесса", и с точки зрения конструкции ракеты.

"Ускоритель N-й ступени" это такой же элемент наукообразной отраслевой терминологии времён застоя как и все эти КРН и РКН.

Ага, "эпохи застоя" Королёва, Келдыша, Челомея и Янгеля

[Штуцер]

Ага, "эпохи застоя" Королёва, Келдыша, Челомея и Янгеля

 

 Гудилин:
Ракета-носитель "Прибой" создается на базе БРПЛ РСМ-52 и РСМ-54, ракетный ускоритель первой ступени - двигатель первой ступени РСМ-52, дополненный вновь разработанным многофункциональным поддоном и переходником; ракетные ускорители второй и третьей ступеней - доработанные блоки ракетных ускорителей первой и второй ступеней РСМ-54; ракетный ускоритель четвёртой ступени представляет собой ракетный ускоритель третьей ступени РСМ-54, а на пятой ступени применён РДТТ автономного блока разведения варианта РСМ-52.

Но этим ребятишкам фамилия Гудилин ничего не говорит.

[Дмитрий В.]

Граждане, договорились бы вы о терминологии.
Есть два известных подхода:
(1) Ступень -- это то, что летит в неизменном составе до очередного момента разделения.
(2) Ступень -- это то, что отделяется и исключается из состава носителя в очередной момент разделения.
Декларируйте в начале спича, к которой терминологической школе Вы принадлежите.

А лучше использовать то что написано в ГОСТе:

74 ступень ракеты-носителя: Отделяемая часть ракеты-носителя, состоящая из одного или нескольких ракетных блоков и обеспечивающая полет ракеты космического назначения или ракеты-носителя на определенных участках траектории.

Примечание - Ступени ракет-носителей нумеруются в порядке их отделения.

75 ракетный блок ракеты-носителя: Часть ступени ракеты-носителя, включающая корпус, двигательную установку, элементы систем управления, разделения, измерения.

ГОСТ Р 53802-2010 https://docs.cntd.ru/document/1200083920

Да, я уже писал, что этот "ГОСТ" является отходом от нормальной советской терминологии в угоду американской. За заявление на экзамене по проектированию РН о то, что "ступень - это отделяемая часть ракеты-носителя" мне бы "неуд" поставили. Отделяемлой частью ракеты носителя как раз является ускоритель ступени, состоящий из одного или нескольких ракетных блоков.

[Дмитрий В.]

89 ускоритель ракеты-носителя: Ракетный блок ракеты-носителя, используемый для повышения тяговооруженности ступени на начальном участке полета.

Для повышения.

Т.е. ракета может полететь и без ускорителя

То есть ХС "ускоритель" не повышает? Только тяговооружённость? Ню-ню.

[Старый]

Примечание - Ступени ракет-носителей нумеруются в порядке их отделения.

75 ракетный блок ракеты-носителя: Часть ступени ракеты-носителя, включающая корпус, двигательную установку, элементы систем управления, разделения, измерения.

Опять в ГОСТе грубо ошибочное определение. В определение ракетного блока в обязательном порядке должно входить топливо. А вот элементы систем управления, измерения и разделения - не обязательно. 

Этот ГОСТ писали во времена застоя троечники которых нельзя было допускать до техники и их сослали писать бумажки. Или они по блату пролезли на должность где можно ни за что не отвечать.

 В правильном определении ракетный блок это устройство содержащее ракетный двигатель и топливо.