Терминология: ступени, ускорители, РБ и т.п.

[Дмитрий В.]

Да, я уже писал, что этот "ГОСТ" является отходом от нормальной советской терминологии в угоду американской. За заявление на экзамене по проектированию РН о то, что "ступень - это отделяемая часть ракеты-носителя" мне бы "неуд" поставили. Отделяемлой частью ракеты носителя как раз является ускоритель ступени, состоящий из одного или нескольких ракетных блоков.

Я вот тоже смотрю картинки, читаю и охреневаю.
Насколько я помню, ракета на старте - это всё первая ступень. То, что от неё отваливается - ракетный блок первой ступени. Что осталось - вторая ступень, и т.д.
А сейчас всё по другому.

Вот! А всё оттого, что малограмотные неучи новый "гост" писали. ДБ!

[Вернер П.]

Вот, кстати, из достаточно современного (2009 г.) учебника В.К. Сердюка по проектированию средств выведения:
" Следует заметить, что ступенчатость - понятие баллистическое, в соответствии с которым ступень - это этап полета, на котором масса ракеты меняется лишь вследствие расхода топлива, а масса конструкции остается неизменной. При рассмотрении ступени как понятия, относяшегося к конструктивно-компоновочной схеме, под ступенью понимают последовательно работающие части составных ракет, образующиеся после отделения опорожнившихея
ракетных блоков."

Во-первых, ГОСТ 2010 года.
А с баллистическим определением тоже всё плохо: любая отделяемая часть (САС, створка, заглушка) добавляет ступенчатость

[Старый]

Вот, кстати, из достаточно современного (2009 г.) учебника В.К. Сердюка по проектированию средств выведения:
" Следует заметить, что ступенчатость - понятие баллистическое, в соответствии с которым ступень - это этап полета, на котором масса ракеты меняется лишь вследствие расхода топлива, а масса конструкции остается неизменной.

Можно напомнить Сердюку что по этому определению сброс головного обтекателя будет означать новую ступень? 

 А уж про разведение спутников по разным орбитам страшно даже и подумать. 

Правильным безошибочным определением баллистической ступени будет "участок полёта между отделениями ракетных блоков". 
 Отделение от ракеты всех других деталей конструкции а также полезных нагрузок ступени не образует.

[Дмитрий В.]

Вот, кстати, из достаточно современного (2009 г.) учебника В.К. Сердюка по проектированию средств выведения:
" Следует заметить, что ступенчатость - понятие баллистическое, в соответствии с которым ступень - это этап полета, на котором масса ракеты меняется лишь вследствие расхода топлива, а масса конструкции остается неизменной. При рассмотрении ступени как понятия, относяшегося к конструктивно-компоновочной схеме, под ступенью понимают последовательно работающие части составных ракет, образующиеся после отделения опорожнившихея
ракетных блоков."

Во-первых, ГОСТ 2010 года.
А с баллистическим определением тоже всё плохо: любая отделяемая часть (САС, створка, заглушка) добавляет ступенчатость

С баллистической точки зрения так и есть: любое отделение массы рождает ступень. С конструктивно-компоновочной точки зхрение отделение ОЧР типа ГО, заглушек и переходников ни "ступенью", ни "ракетным блоком" не является. В проектировочном баллистическом расчёте массы этих "мелочей" относятся к соответствующим ракетным блокам (например, сбрасываемый ХО блока И - к массе блока А), а при "поверочных" баллистических расчётах просто вводятся дискретные изменения массы в соответствующий момент времени.

[Старый]

- да уж, какой-то не тот Старый, вялый, Старый эпохи застоя   и уж точно не читатель, а писатель  

Просто эпоха застоя в отрасли не прошла. И хуже того - вернулась эпоха попустительства и очковтирательства.

[azvoz]

Ага, "эпохи застоя" Королёва, Келдыша, Челомея и Янгеля

 Гудилин:
Ракета-носитель "Прибой" создается на базе БРПЛ РСМ-52 и РСМ-54, ракетный ускоритель первой ступени - двигатель первой ступени РСМ-52, дополненный вновь разработанным многофункциональным поддоном и переходником; ракетные ускорители второй и третьей ступеней - доработанные блоки ракетных ускорителей первой и второй ступеней РСМ-54; ракетный ускоритель четвёртой ступени представляет собой ракетный ускоритель третьей ступени РСМ-54, а на пятой ступени применён РДТТ автономного блока разведения варианта РСМ-52.

Но этим ребятишкам фамилия Гудилин ничего не говорит.

Повторяю - в указанных вами случаях "ускоритель" это не термин(вы ни разу не привели примеров употребления "ускоритель" как самостоятельного термина), а лишь "отглагольная" часть в других многословных терминах.
И она имеет совсем другой смысл чем тот, что вкладывается при употреблении путанного термина "ускоритель" как литературного перевода с термина "Booster".
Показывает функцию, а не изделие, вспомогательное к основному.

Именно поэтому я и пишу, что слово "ускоритель" очень плохое и лучше его избегать, так как оно сильно запутывает в связи с тем что слова-кальки с английского заполонили лексикон.

[Salo]

Эксплуатация западных РН Атлас, Дельта, Falcon, Ariane без верхних ступеней невозможна, ибо они на круговую орбиту не выйдут.
Союз, Протон, Ангара без РБ эксплуатироваться могут. Аналогом западных может служить Рокот - ему без Бриз-КМ никак.

Разве Falcon не выводит Старлинки на круговую орбиту без РБ? Или вторая ступень F9 - это РБ?

Для F9 РБ это Sherpa.

Вы же написали, что

Эксплуатация западных РН Атлас, Дельта, Falcon, Ariane без верхних ступеней невозможна, ибо они на круговую орбиту не выйдут.

Ф9 прекрасно выводит ПН и без Sherpa, так что уберите, плз, Falcon из вашего списка.

У вас проблемы с пониманием написанного? Upper stage для F9 это вторая ступень с Мерлином. Без неё он ничего на орбиту вывести не может.
А Sherpa это разгонный блок, или, если быть более точным, блок выведения. Можно летать без него, а можно и с ним, если нужно вывести ПН на специфическую орбиту.

Интересно, а как понимать ваш текст, где вы сравниваете западные и российские РБ, называя западные РБ почему-то верхними ступенями:

Это я их так называю? Наберите в Google  Atlas V Upper stage и вам откроется.
Что выведет на орбиту Атлас без Центавра, и F9 без второй ступени?

Эксплуатация западных РН Атлас, Дельта, Falcon, Ariane без верхних ступеней невозможна, ибо они на круговую орбиту не выйдут.

Союз, Протон, Ангара без РБ эксплуатироваться могут. Аналогом западных может служить Рокот - ему без Бриз-КМ никак.

Так уточните, что вы на самом деле имели в виду?

Что именно вы не поняли? Протон, Союз, Ангара выводят ПН на НЗО без РБ. Для вывода ПН на более высокие орбиты РБ уже нужен.
Атлас V и F9 без РБ обходятся, используя для вывода на НЗО и более высокие орбиты Upper stage - фактически вторую ступень ракеты.
У Рокота Бриз-КМ фактически третья ступень, поскольку на нём стоит лифтовая осистема управления всей РН.
Обратный пример Антарес. Он в две ступени выводит Cygnus на НЗО, а для вывода на более высокую орбиту нужен MIPS или Star.   

[Iv-v]

Я это в соседней теме запостил, но там как-то заглохло.

Сдаётся мне, отечественная классификация верхних ступеней имеет, в значительной степени, нетехническое происхождение.
Некий облик ракеты фиксировался названием:
- двухступенчатая ракета "Спутник";
- трёхступенчатые ракеты "Восток", "Восход", "Союз";
- четырехступенчатая ракета "Молния"
и т.д.
Что попало на момент присвоения названия в состав, то и ракета. Блок Л, например, это четвертая ступень, а не разгонный блок. А враждебный Челомею Блок Д - разгонный блок. Ракета "Протон-К" вполне могла летать и без него.
Ракета "Союз" родилась трёхступенчатой, поэтому всё что выше - разгонные блоки.
Раз "Протон-М" не заявлялась четырехступенчатой, значит, "Бриз-М" и "Блок-Д" - разгонные блоки и к ракете отношения не имеют.
А вот разделение на РН и РКН, возможно, было призвано навести какой-то порядок в обозначениях и подвести под это технические обоснования.

[Старый]

Но этим ребятишкам фамилия Гудилин ничего не говорит.

А Королёв пользовался термином "ускоритель n-й ступени"?

[azvoz]

Протон, Союз, Ангара выводят ПН на НЗО без РБ. Для вывода ПН на более высокие орбиты РБ уже нужен.

Верно.

Но точнее сказать "для более эффективного вывода ПН на более высокие орбиты РБ уже нужен".
Протон, Союз, Ангара могут вывести ПН на траекторию посадки на Луну, к примеру, но масса ПН будет  очень маленькой. 

В любом случае, создание верхней ступени РН с возможностью повторного включения,
сильно помогло бы в упрощении вывода на сложные орбиты, тем более для широт РФ.

[Salo]

Даже на ССО они ничего не выведут, рзве что с гипотетическим вторым включением. Для вывода на ГСО без РБ уже точно не обойтись с наших широт.

[Дмитрий В.]

Эта терминология имела чёткую и однозначную привязку к формуле Циолковского, поскольку ступень имеет так называемое "число Циолковского", прямо входящее под логарифм формулы. И этому числу соответствует вполне конкретная кофигурация ступени, состоящая из ускорителя и его полезной нагрузки.

Этому числу соответствует только начальная и конечная масса. А что там в ней "ускоритель" а что "его полезная нагрузка" формуле Циолковского безразлично.

Начальная и конечная масса чего?  Слово назвать можешь?

[Дмитрий В.]

Но этим ребятишкам фамилия Гудилин ничего не говорит.

А Королёв пользовался термином "ускоритель n-й ступени"?

Может, и использовал, а может и нет, но уж ракетный блок ступенью не называл - это точно:
"Ракета типа "пакет" (схема I) состоит из восьми блоков: шести боковых, центрального и головного блоков, которые являются соответственно ракетными частями I, II и III ступеней ракеты."

"Все ракеты типа "тандем" состоят из трех блоков, являющихся ракетными частями соответственно I, II и III ступеней."

[azvoz]

Но этим ребятишкам фамилия Гудилин ничего не говорит.

А Королёв пользовался термином "ускоритель n-й ступени"?

Может, и использовал, а может и нет, но уж ракетный блок ступенью не называл - это точно:
"Ракета типа "пакет" (схема I) состоит из восьми блоков: шести боковых, центрального и головного блоков, которые являются соответственно ракетными частями I, II и III ступеней ракеты."

"Все ракеты типа "тандем" состоят из трех блоков, являющихся ракетными частями соответственно I, II и III ступеней."

ракетные блоки, ракетные части и никаких тавтологических ускорителей.

[opinion]

При рассмотрении ступени как понятия, относяшегося к конструктивно-компоновочной схеме, под ступенью понимают последовательно работающие части составных ракет, образующиеся после отделения опорожнившихея
ракетных блоков."

Разгонный блок с полезной нагрузкой под это определение подходит.

[opinion]

Оттуда же (из Сердюка):

А на этом рисунке составная ракета произвольным образом разделена на две части. Причем для одной части используется приведенная выше терминология, а для другой части - другая.

[Старый]

Начальная и конечная масса чего?  Слово назвать можешь?

Тела переменной массы. 

[Штуцер]

Но этим ребятишкам фамилия Гудилин ничего не говорит.

А Королёв пользовался термином "ускоритель n-й ступени"?

Может, и использовал, а может и нет, но уж ракетный блок ступенью не называл - это точно:
"Ракета типа "пакет" (схема I) состоит из восьми блоков: шести боковых, центрального и головного блоков, которые являются соответственно ракетными частями I, II и III ступеней ракеты."

"Все ракеты типа "тандем" состоят из трех блоков, являющихся ракетными частями соответственно I, II и III ступеней."

Гидроудар головного мозга. Молчание Старого и ягнят.

[opinion]

Атлас V и F9 без РБ обходятся, используя для вывода на НЗО и более высокие орбиты Upper stage - фактически вторую ступень ракеты.
У Рокота Бриз-КМ фактически третья ступень, поскольку на нём стоит лифтовая осистема управления всей РН.
Обратный пример Антарес. Он в две ступени выводит Cygnus на НЗО, а для вывода на более высокую орбиту нужен MIPS или Star.   

Вы придумали два разных термина для обозначения одной и той же сущности. И теперь вам кажется, что и сущности тоже разные. Может или не может ракета выйти на орбиту без верхней ступени определяется только тем, как она разделена на ступени. В тех ракетах, которые могут, никакой принципиально отличной составной части нет.

[opinion]

Но этим ребятишкам фамилия Гудилин ничего не говорит.

А Королёв пользовался термином "ускоритель n-й ступени"?

Может, и использовал, а может и нет, но уж ракетный блок ступенью не называл - это точно:
"Ракета типа "пакет" (схема I) состоит из восьми блоков: шести боковых, центрального и головного блоков, которые являются соответственно ракетными частями I, II и III ступеней ракеты."

"Все ракеты типа "тандем" состоят из трех блоков, являющихся ракетными частями соответственно I, II и III ступеней."

То есть шесть боковых блоков являются ракетной частью первой ступени, а центральный и головной блоки - нет?