Терминология: ступени, ускорители, РБ и т.п.

[Дмитрий В.]

https://studfile.net/preview/8542574/

[Вернер П.]

А Королёв пользовался термином "ускоритель n-й ступени"?

Может, и использовал, а может и нет, но уж ракетный блок ступенью не называл - это точно:
"Ракета типа "пакет" (схема I) состоит из восьми блоков: шести боковых, центрального и головного блоков, которые являются соответственно ракетными частями I, II и III ступеней ракеты."

"Все ракеты типа "тандем" состоят из трех блоков, являющихся ракетными частями соответственно I, II и III ступеней."

То есть шесть боковых блоков являются ракетной частью первой ступени, а центральный и головной блоки - нет?

И как Королёв умудрился пользоваться ГОСТом 2010 года за 50 лет до его выхода

[Вернер П.]

https://studfile.net/preview/8542574/

Вот для прекращения всего этого безобразия, кто в лес, кто по дрова, и введен ГОСТ

[Дмитрий В.]

А Королёв пользовался термином "ускоритель n-й ступени"?

Может, и использовал, а может и нет, но уж ракетный блок ступенью не называл - это точно:
"Ракета типа "пакет" (схема I) состоит из восьми блоков: шести боковых, центрального и головного блоков, которые являются соответственно ракетными частями I, II и III ступеней ракеты."

"Все ракеты типа "тандем" состоят из трех блоков, являющихся ракетными частями соответственно I, II и III ступеней."

То есть шесть боковых блоков являются ракетной частью первой ступени, а центральный и головной блоки - нет?

И как Королёв умудрился пользоваться ГОСТом 2010 года за 50 лет до его выхода

Королёв в отличие от нынешнего "госта" не называл "ракетный блок" "ступенью".

[Старый]

Но этим ребятишкам фамилия Гудилин ничего не говорит.

А Королёв пользовался термином "ускоритель n-й ступени"?

Может, и использовал, а может и нет, но уж ракетный блок ступенью не называл - это точно:
"Ракета типа "пакет" (схема I) состоит из восьми блоков: шести боковых, центрального и головного блоков, которые являются соответственно ракетными частями I, II и III ступеней ракеты."

"Все ракеты типа "тандем" состоят из трех блоков, являющихся ракетными частями соответственно I, II и III ступеней."

Но и балистическим определением не пользовался. 
Так или иначе термином "ускоритель n-й ступени" Королёв точно не пользовался. Эххх, не Гудилин он... 

[Вернер П.]

Может, и использовал, а может и нет, но уж ракетный блок ступенью не называл - это точно:
"Ракета типа "пакет" (схема I) состоит из восьми блоков: шести боковых, центрального и головного блоков, которые являются соответственно ракетными частями I, II и III ступеней ракеты."

"Все ракеты типа "тандем" состоят из трех блоков, являющихся ракетными частями соответственно I, II и III ступеней."

То есть шесть боковых блоков являются ракетной частью первой ступени, а центральный и головной блоки - нет?

И как Королёв умудрился пользоваться ГОСТом 2010 года за 50 лет до его выхода

Королёв в отличие от нынешнего "госта" не называл "ракетный блок" "ступенью".

Как раз назвал: 6 блоков являются частями первой ступени

[Вернер П.]

Может, и использовал, а может и нет, но уж ракетный блок ступенью не называл - это точно:
"Ракета типа "пакет" (схема I) состоит из восьми блоков: шести боковых, центрального и головного блоков, которые являются соответственно ракетными частями I, II и III ступеней ракеты."

"Все ракеты типа "тандем" состоят из трех блоков, являющихся ракетными частями соответственно I, II и III ступеней."

То есть шесть боковых блоков являются ракетной частью первой ступени, а центральный и головной блоки - нет?

И как Королёв умудрился пользоваться ГОСТом 2010 года за 50 лет до его выхода

Королёв в отличие от нынешнего "госта" не называл "ракетный блок" "ступенью".

Как раз назвал: 6 блоков являются частями первой ступени
пс А вот "ускоритель" не упомянул ни разу

[Дмитрий В.]

Может, и использовал, а может и нет, но уж ракетный блок ступенью не называл - это точно:
"Ракета типа "пакет" (схема I) состоит из восьми блоков: шести боковых, центрального и головного блоков, которые являются соответственно ракетными частями I, II и III ступеней ракеты."

"Все ракеты типа "тандем" состоят из трех блоков, являющихся ракетными частями соответственно I, II и III ступеней."

То есть шесть боковых блоков являются ракетной частью первой ступени, а центральный и головной блоки - нет?

И как Королёв умудрился пользоваться ГОСТом 2010 года за 50 лет до его выхода

Королёв в отличие от нынешнего "госта" не называл "ракетный блок" "ступенью".

Как раз назвал: 6 блоков являются частями первой ступени

Вот блок и является ЧАСТЬЮ ступени, а не самой ступенью.

[Вернер П.]

Вот блок и является ЧАСТЬЮ ступени, а не самой ступенью.

74 ступень ракеты-носителя: Отделяемая часть ракеты-носителя, состоящая из одного или нескольких ракетных блоков и обеспечивающая полет ракеты космического назначения или ракеты-носителя на определенных участках траектории.

Примечание - Ступени ракет-носителей нумеруются в порядке их отделения.

75 ракетный блок ракеты-носителя: Часть ступени ракеты-носителя, включающая корпус, двигательную установку, элементы систем управления, разделения, измерения.

[Дмитрий В.]

[Дмитрий В.]

Из "классики". Учебник "Основы проектирования ЛА (транспортные системы)"

[Вернер П.]

Эта терминология имела чёткую и однозначную привязку к формуле Циолковского, поскольку ступень имеет так называемое "число Циолковского", прямо входящее под логарифм формулы. И этому числу соответствует вполне конкретная кофигурация ступени, состоящая из ускорителя и его полезной нагрузки.

Этому числу соответствует только начальная и конечная масса. А что там в ней "ускоритель" а что "его полезная нагрузка" формуле Циолковского безразлично.

Начальная и конечная масса чего? Слово назвать можешь?

Так как ГОСТа на формулу Циолковского нет, обратимся к первоисточнику:

19. Для одинокой ракеты мы имеем формулу (см. мое исследование 26 года. Форм. 38):

где дано отношение окончательной скорости ракеты (Скр₁) к скорости отброса (Ско), в зависимости от отношения полной массы отброса (Мо₁) или горючего к массе ракеты со всем содержимым, кроме составных частей взрыва. Знак (Le) означает натуральный логарифм.

20. Эту формулу можно применить и к сложной ракете, т.-е. к поезду из реактивных приборов. (Скр₁) будет означать прибавочную скорость (Скп) каждого поезда от взрывания вещества. в одной ракете. Относительная скорость отброса (Ско) всегда останется одна и та же. Масса отброса (Мо₁) – также. Но масса ракеты (Мр₁) не есть масса одной ракеты, а целого поезда, без массы взрывного материала (Mо₁) передней ракеты, которая действует на весь поезд со всем его еще нетронутым
горючим.

21. Поэтому мы должны заменить в формуле 19 массу ракеты (Мр₁) массою поезда (Мп) по формуле:

где (Чр) означает число ракет. Очевидно, что это выражение относится не только к полному поезду, состоящему из определенного числа ракет (Чр₁) но ко всякому другому частному поезду (после убыли нескольких передних ракет), состоящему только из меньшего их числа (Чр).

[Старый]

Но этим ребятишкам фамилия Гудилин ничего не говорит.

Действительно мало что говорит. Пришлось наводить справку. 

По образованию инженер по корабельным ядерным энергоустановкам. Служил на атомных подводных лодках. В качестве этого же специалиста перевёлся на Байконур на морские спутники с ЯЭУ. Дорос там до начальника управления эксплуатирующего эти спутники. И уже в качестве начальника управления был в 1986 году переброшен а Энергию. 
 Вобщем крупный специалист-ракетчик. 
 Читаем мемуары. В разделах посвящённых ракетам РККЭ слово "ускоритель" не упомянуто НИ РАЗУ. Везде "ступень". 
 В разделах посвящённых ракетам Южного "ускоритель" упоминается изредка. В статье о Зените 1 (один) раз, в статье о Циклоне - два раза. Ускорители там первой и третьей ступени, второй ступени не повезло. 
 В статье об Ангаре ускорители упоминаются только два раза, в таблице параметров. 
 Зато раздел о Протоне пересыпан словами "ускоритель ... ступени". 26 раз!

Что нам это говорит о Гудилине и об отраслевой терминологии?

[Вернер П.]

Из "классики". 

Да был раньше такой ГОСТ с ускорителями n-ой ступени.  Да сплыл. И хорошо

[Дмитрий В.]

Из "классики".

Да был раньше такой ГОСТ с ускорителями n-ой ступени.  Да сплыл. И хорошо

И что именно стало "хорошо"? Какие улучшения воспоследовали после введения нового "госта"?

[Старый]

Из "классики".

Да был раньше такой ГОСТ с ускорителями n-ой ступени.  Да сплыл. И хорошо

Вау! Уже даже из ГОСТа выкинули? А ребёнок то и не знает...

[Вернер П.]

Из "классики".

Да был раньше такой ГОСТ с ускорителями n-ой ступени.  Да сплыл. И хорошо

И что именно стало "хорошо"? Какие улучшения воспоследовали после введения нового "госта"?

ИМХО, закрепилось то что и так всеми произносилось: отделение первой ступени и т.д.
Ушли извращения

[Старый]

И что именно стало "хорошо"?

Меньше умственной энергии стало расходываться на зубрёжку нелепых определений.

[Дмитрий В.]

Из "классики".

Да был раньше такой ГОСТ с ускорителями n-ой ступени.  Да сплыл. И хорошо

И что именно стало "хорошо"? Какие улучшения воспоследовали после введения нового "госта"?

ИМХО, закрепилось то что и так всеми произносилось: отделение первой ступени и т.д.
Ушли извращения

Была стройная, понятная и логически непротиворечивая терминология. Новый "гост" её сломал, не предложив ничего лучшего. Одна словесная эквилибристика.

[Вернер П.]

Из "классики".

Да был раньше такой ГОСТ с ускорителями n-ой ступени.  Да сплыл. И хорошо

Вау! Уже даже из ГОСТа выкинули? А ребёнок то и не знает...

А кстати. Был ли ГОСТ?
В новом ГОСТе пишут "введен впервые", соответственно нет сообщений об отмене ранее действующих.
Возможно, был не ГОСТ а ОСТ?
пс точно что ранее читал в каком-то нормативном документе определения "ускоритель такой-то ступени" и т.п., но в каком?