Терминология: ступени, ускорители, РБ и т.п.

[тавот]

Спор, является ли РБ верхней ступенью РН чисто терминологический. Так же, как являются ли боковые морковки на ракетах семейства Р-7 (Спутник, Восток, Восход, Молния, Союз, ets.) полноценной первой ступенью, либо это бустеры (или страпоны, кому как нравится), как на ракетах остального мира. 

[Дмитрий В.]

Спор, является ли РБ верхней ступенью РН чисто терминологический. Так же, как являются ли боковые морковки на ракетах семейства Р-7 (Спутник, Восток, Восход, Молния, Союз, ets.) полноценной первой ступенью, либо это бустеры (или страпоны, кому как нравится), как на ракетах остального мира. 

А чем "полноценная" ступень отличается от "неполноценной"?

[Raul]

Спор, является ли РБ верхней ступенью РН чисто терминологический. Так же, как являются ли боковые морковки на ракетах семейства Р-7 (Спутник, Восток, Восход, Молния, Союз, ets.) полноценной первой ступенью, либо это бустеры (или страпоны, кому как нравится), как на ракетах остального мира. 

А чем "полноценная" ступень отличается от "неполноценной"?

Очевидно, в неполноценной ступени должно чего-либо не хватать (например, системы управления или окропления батюшкой) 

[Старый]

Спор, является ли РБ верхней ступенью РН чисто терминологический. Так же, как являются ли боковые морковки на ракетах семейства Р-7 (Спутник, Восток, Восход, Молния, Союз, ets.) полноценной первой ступенью, либо это бустеры (или страпоны, кому как нравится), как на ракетах остального мира. 

В отличие от всех остальных терминов, вопрос где проходит граница отделяющая навесные ускорители от многомодульной первой ступени, наиболее сложен. Так как тут нет "естественной" границы.

[Старый]

В первом приближении если ракета без ускорителей не может эксплуатироваться значит это не ускорители а первая ступень.

[Владимир Шпирько]

В первом приближении если ракета без ускорителей не может эксплуатироваться значит это не ускорители а первая ступень.

Весь носитель - это ускоритель для полезной нагрузки, а так же и разгонный блок.

[Старый]

В первом приближении если ракета без ускорителей не может эксплуатироваться значит это не ускорители а первая ступень.

Весь носитель - это ускоритель для полезной нагрузки, а так же и разгонный блок.

Ещё раз перечитай о чём был вопрос: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2324214

[Sam Grey]

Неа. Шаттл, будучи пилотируемым кораблём,  сам по себе ВСЕГДА являлся полезной нагрузкой, даже если со спутником в грузовом отсеке летел.

не-а. Наличие пилотов в Шаттле никак не указывает на то, что он полезная нагрузка. Просто так устроена эта транспортная система. Не смогли без людей.

Если при выводе спутников астронавтами выполнялись какие-то еще эксперименты, как в случае той же STS-41B, то шаттл мог выступать в роли сопутствующей полезной нагрузки. Как пачка наноспуников, выводимых за компанию с каким-нить крупным. Но основной задачей были все же аппараты на ГСО, запуск шаттла выполнялся ради этого.

КК Союз или Crew Dragon всегда будут являться Полезной Нагрузкой для ракеты, вне зависимости от того, везут они что-то или нет.

Грузовые корабли Прогресс или Сигнус тоже сами по себе являются ПН, даже если полетят пустыми.
Так понятнее? 

Шаттл являлся полезной нагрузкой с первой секунды пуска и до самого приземления, безотносительно того, было ли у него что-то в грузовом отсеке, и занимался ли экипаж чем-то полезным.

[Sam Grey]

Главной задачей верхней ступени (иногда называемой «РБ» на территории РФ) является выведение ПН на заданную орбиту.

На этом форуме Вы находитесь на территории РФ.

Если Вы уважаете эту территорию и ее обитателей, то вполне уместно с Вашей стороны использование термина "РБ".
ИМХО

Хорошо, договорились. Находясь на этом форуме будем считать и «пуск», и «запуск» Ангары успешными.

Тогда и вы потрудитесь, заходя на NSF, Reddit, FB, Twitter или SpaceNews пользоваться принятой там классификацией, и не забывать указывать декабрьскую Ангару как аварийную.

[azvoz]

В Америке все называют СуперХэви "бустером" (прямой перевод - вспомогательный блок).
Это у них традиция такая -  первые ступени называть бустерами, причем без разницы сбоку он или снизу ( а то некоторые считают ускорителями боковые ракетные блоки)
"Ускоритель" это лишь вольный литературный перевод слова "booster"
с дилетантской попыткой отразить использование в ракетной технике - он неточен и приводит к путанице.

В технической документации при создании РН в СССР и РФ
термин "ускоритель" не встречается, так как не нужен.

Упоминается лишь для описания зарубежных РН, для упрощения перевода.

При технически точном и непротиворечивом описании РН надо избегать термина "ускоритель".
Например:
правильно указывать, что у CZ-9 есть первая ступень состоящая из 4х боковых и 1го центрального ракетного блока, вместо распространенного описания "ЦБ + 4 ускорителя".
Так же как у РН Союз, Энергия и Ариан-64.

[Старый]

В технической документации при создании РН в СССР и РФ
термин "ускоритель" не встречается, так как не нужен.

Угомонись. Речь идёт о навесных стартовых ускорителях. С какого момента они перестают быть навесными ускорителями и становятся первой ступенью.

[тавот]

В первом приближении если ракета без ускорителей не может эксплуатироваться значит это не ускорители а первая ступень.

Союз-2.1в летает без морковок. Получается таки ускорители, а не первая ступень ?

[Sam Grey]

Эксплуатация западных РН Атлас, Дельта, Falcon, Ariane без верхних ступеней невозможна, ибо они на круговую орбиту не выйдут.
Союз, Протон, Ангара без РБ эксплуатироваться могут. Аналогом западных может служить Рокот - ему без Бриз-КМ никак.

Разве Falcon не выводит Старлинки на круговую орбиту без РБ? Или вторая ступень F9 - это РБ?

Для F9 РБ это Sherpa.

А для Электрона это Photon, правильно?
Для современной Delta IV Heavy - Star-48.
(использовалась, например, при запуске Parker Solar Probe).

И если Photon гикнется, то что, Рокетлаб может всем говорить что Электрон, мол, не виноват?
Учить всех использовать вместо "launch" -  «запуск» и «пуск», и  чувствовать тонкий нюанс между ними?
Требовать, чтобы «пуск» Электрона признали успешным?

А если бы Star-48 не включилась, и через неделю упала в океан вместе с АМС, вы бы сами как классифицировали работу Дельты Хэви? Успешную? И весь нынешний форум великодушно согласился бы?
Или это только с Ангарой так можно?

[Штуцер]

В технической документации при создании РН в СССР и РФ
термин "ускоритель" не встречается, так как не нужен.

Вы точно видели техническую документацию СССР?

Ускоритель первой ступени РН «Протон-К» состоит из центрального блока и шести боковых блоков, симметрично расположенных вокруг центрального. Между боковыми блоками, в зоне хвостовых отсеков, установлены обтекатели, предназначенные для уменьшения воздействия набегающего воздушного потока на двигатели при их отклонении.

Роскосмос. Описание ракеты-носителя «Протон-К»

 

[azvoz]

В технической документации при создании РН в СССР и РФ
термин "ускоритель" не встречается, так как не нужен.

Угомонись. Речь идёт о навесных стартовых ускорителях. С какого момента они перестают быть навесными ускорителями и становятся первой ступенью.

Уймись, бедолага. В любом случае стартовые навесные ускорители являются частью первой ступени.
А как ты будешь их называть на своем птичьем языке интересно только сердобольным исследователям затухающего сознания.

[Старый]

Союз-2.1в летает без морковок. Получается таки ускорители, а не первая ступень ?

У Союза-2в другой центральный блок. То есть это другая ракета.

[Старый]

Уймись, бедолага. В любом случае стартовые навесные ускорители являются частью первой ступени.
А как ты будешь их называть на своем птичьем языке интересно только сердобольным исследователям затухающего сознания.

Понятно. Дальнейшее общение с тобой считаю нецелесообразным. Надеюсь и ты меня избавишь от такой необходимости.

[тавот]

Союз-2.1в летает без морковок. Получается таки ускорители, а не первая ступень ?

У Союза-2в другой центральный блок. То есть это другая ракета.

И много у этой другой ракеты отличий в центральном блоке, окромя двигателя ?

[Sam Grey]

При технически точном и непротиворечивом описании РН надо избегать термина "ускоритель".
Например:
правильно указывать, что у CZ-9 есть первая ступень состоящая из 4х боковых и 1го центрального ракетного блока, вместо распространенного описания "ЦБ + 4 ускорителя".

А "ТТУ" в технически точном и непротиворечивом описании РН не встречается?

[azvoz]

В технической документации при создании РН в СССР и РФ
термин "ускоритель" не встречается, так как не нужен.

Вы точно видели техническую документацию СССР?

Ускоритель первой ступени РН «Протон-К» состоит из центрального блока и шести боковых блоков, симметрично расположенных вокруг центрального. Между боковыми блоками, в зоне хвостовых отсеков, установлены обтекатели, предназначенные для уменьшения воздействия набегающего воздушного потока на двигатели при их отклонении.

Роскосмос. Описание ракеты-носителя «Протон-К»

 

Это просто безграмотная литературщина.
Писателю показалось более красивым написать "ускоритель первой ступени" вместо вполне достаточного "первая ступень".
Имело бы смысл рассматривать этот пример при условии, если бы описывался вспомогательный ракетный блок в дополнение основному ракетному блоку.
А так это ничего не значащая эстетская словесная финтифлюшка паразит.