Терминология: ступени, ускорители, РБ и т.п.

[тавот]

т.к. он сам является и ступенью, и полезной нагрузкой

Триединая сущность, короче.

[Старый]

Есть ещё в природе ракеты, у которых вторая ступень запускается одновременно с первой?

Ну и Ариана-5/6, само собой.

[U235]

Уймись, бедолага. В любом случае стартовые навесные ускорители являются частью первой ступени.
А как ты будешь их называть на своем птичьем языке интересно только сердобольным исследователям затухающего сознания.

Шаттл - не ракета а ракетно-космический самолет. Поэтому нельзя пользоваться в отношении него ракетной терминологией. У него нет ступеней вообще. Есть сам РКС, твердотопливные ускорители и навесной бак.

[Sam Grey]

т.к. он сам является и ступенью, и полезной нагрузкой

Триединая сущность, короче.

Если вас что-то не устраивает, попробуйте классифицировать орбитер сами, учитывая что его маршевые двигатели включаются на старте, запитываются от внешнего бака и работают на всех этапах выведения. Сам корабль пилотируемый, многоразовый, с опциональной дополнительной ПН, которая может включать в себя всё, от модулей станции до интегрированной лаборатории, может принимать дополнительную ПН уже на орбите, может "цеплять" спутник, поднимать ему орбиту и затем отпускать.
Так что же это? Ступень некой ракеты? "РБ"? Полезная нагрузка?

[Raul]

В первом приближении если ракета без ускорителей не может эксплуатироваться значит это не ускорители а первая ступень.

Союз-2.1в летает без морковок. Получается таки ускорители, а не первая ступень ?

Если навесить морковки на Союз-2.1в, то это будут ускорители.

А Союз-2.1б летает без морковок? Значит, они - первая ступень.

[Blackhavvk]

т.к. он сам является и ступенью, и полезной нагрузкой

Триединая сущность, короче.

Если вас что-то не устраивает, попробуйте классифицировать орбитер сами, учитывая что его маршевые двигатели включаются на старте, запитываются от внешнего бака и работают на всех этапах выведения. Сам корабль пилотируемый, многоразовый, с опциональной дополнительной ПН, которая может включать в себя всё, от модулей станции до интегрированной лаборатории, может принимать дополнительную ПН уже на орбите, может "цеплять" спутник, поднимать ему орбиту и затем отпускать.
Так что же это? Ступень некой ракеты? "РБ"? Полезная нагрузка?

Многоразовая, 2 по Российской классификации ступень.

[Sam Grey]

т.к. он сам является и ступенью, и полезной нагрузкой

Триединая сущность, короче.

Если вас что-то не устраивает, попробуйте классифицировать орбитер сами, учитывая что его маршевые двигатели включаются на старте, запитываются от внешнего бака и работают на всех этапах выведения. Сам корабль пилотируемый, многоразовый, с опциональной дополнительной ПН, которая может включать в себя всё, от модулей станции до интегрированной лаборатории, может принимать дополнительную ПН уже на орбите, может "цеплять" спутник, поднимать ему орбиту и затем отпускать.
Так что же это? Ступень некой ракеты? "РБ"? Полезная нагрузка?

Многоразовая, 2 по Российской классификации ступень.

Хорошая система классификации.
Действительно, просто вторая ступень ракеты, как я сразу не понял

[Старый]

Многоразовая, 2 по Российской классификации ступень.

Хорошая система классификации.
Действительно, просто вторая ступень ракеты, как я сразу не понял

Не "просто" а многоразовая. "Орбитер" и по американской классификации орбитальная ступень.

[Sam Grey]

Многоразовая, 2 по Российской классификации ступень.

Хорошая система классификации.
Действительно, просто вторая ступень ракеты, как я сразу не понял

Не "просто" а многоразовая. "Орбитер" и по американской классификации орбитальная ступень.

А почему не первая?) Смотрим азвоза:

При технически точном и непротиворечивом описании РН надо избегать термина "ускоритель".
Например:
правильно указывать, что у CZ-9 есть первая ступень состоящая из 4х боковых и 1го центрального ракетного блока, вместо распространенного описания "ЦБ + 4 ускорителя".

Получается, что Спейс Шаттл - это первая ступень, состоящая из 2х боковых и 1го центрального ракетного блока.

[Дмитрий В.]

Ускоритель первой ступени РН «Протон-К» состоит из центрального блока и шести боковых блоков, симметрично расположенных вокруг центрального. Между боковыми блоками, в зоне хвостовых отсеков, установлены обтекатели, предназначенные для уменьшения воздействия набегающего воздушного потока на двигатели при их отклонении.

Роскосмос. Описание ракеты-носителя «Протон-К»

 

Это просто безграмотная литературщина.
Писателю показалось более красивым написать "ускоритель первой ступени" вместо вполне достаточного "первая ступень"

Вообще то "первая ступень", "вторая ступень" - это термины баллистические.  А конструкцию называют - блок первой ступени или (реже) сборка первой ступени.

Не только "баллистическое", но и конструктивное: ступенью также называется соединение ракетного ускорителя с его полезной нагрузкой (которой в частности может быть следующая по порядку рабботы ступень).

[Старый]

А почему не первая?)

Первая у них ТТУ

[тавот]

Есть ещё в природе ракеты, у которых вторая ступень запускается одновременно с первой?

Ну и Ариана-5/6, само собой.

Ну и с каких это пор твёрдотопливные ускорители ARP стали на Ариане первой ступенью ?

Первая криогенная ступень «Ариан 5» называется EPC (фр. Étage Principal Cryotechnique) и состоит из большого, высотой 30,5 м, бака с двумя отделениями (одно для 130 т жидкого кислорода и одно для 25 т жидкого водорода) и ЖРД «Vulcain» в основании, который имеет тягу 113,6 тс (1114 кН) на уровне моря.
Два твердотопливных ускорителя ARP (фр. Les Étages d'Accélérations à Poudre) присоединяются по бокам и обеспечивают основную тягу при старте ракеты-носителя. 
Вторая ступень расположена выше первой и ниже контейнера полезной нагрузки. Вариант РН «Ариан 5 G» использует EPS (фр. Étage à Propergols Stockables — ступень с хранением топлива), в которой применяются компоненты топлива метилгидразин и N₂O₄^[4], в то время как вариант РН «Ариан 5 ECA» использует ESC (фр. Étage Supérieur Cryotechnique) с компонентами LH2/LOX.

Лыко-мочало, начинай сначала. 

[Старый]

Не только "баллистическое", но и конструктивное: ступенью также называется соединение ракетного ускорителя с его полезной нагрузкой (которой в частности может быть следующая по порядку рабботы ступень).

Это какраз баллистическое определение. А конструктивное - "ракетный блок (блоки) реализующий баллистический участок определённой ступени".

[azvoz]

С шаттлом все просто:

1я ступень - сборка из 2х ТТ ракетных блоков и "орбитера" с баком(работают 3 RS-25).
2я ступень - "орбитер" с баком (работают 3 RS-25)
3я ступень(блок довыведения) - "орбитер" без бака(работают движки Orbital Maneuvering System)

[Дмитрий В.]

К примеру:
Пуск ракеты-носителя "Рокот" производится из транспортно-пускового контейнера. Отделение ускорителя первой ступени осуществляется на 121-ой секунде полета на высоте около 60 километров. Для надежного исключения вредного воздействия на окружающую среду остатков компонентов топлива предусмотрена полная их выработка к моменту выключения двигателей. На 186-ой секунде полета на высоте 119 километров производится сброс створок головного обтекателя. Ускоритель второй ступени отделяется на высоте 211 километров на 304-ой секунде полета.

Отличная демонстрация моей мысли - "ускоритель" тут слово паразит, если его убрать(писать просто "1я ступень", "2я ступень"), то смысл не изменится.
Литературно описать "ускорителем" можно любой ракетный блок создающий тягу, но от этого он не
 станет особым устройством к которому применимо  "ускоритель" как классифицирующий термин.

"Ускоритель" - это "ракетная часть" ступени, которая обеспечивает её разгон (ускорение). Что абсолютно логично и с точки зрения "физики процесса", и с точки зрения конструкции ракеты.

[Дмитрий В.]

Страница 17:
 http://repo.ssau.ru/bitstream/Uchebnye-posobiya/Vvedenie-v-proektirovanie-konstruirovanie-i-proizvodstvo-raket-Elektronnyi-resurs-ucheb-posobie-68512/1/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%86%D1%83%D0%B5%D0%B2%20%D0%92.%D0%92.%20%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5.pdf

[Salo]

Эксплуатация западных РН Атлас, Дельта, Falcon, Ariane без верхних ступеней невозможна, ибо они на круговую орбиту не выйдут.
Союз, Протон, Ангара без РБ эксплуатироваться могут. Аналогом западных может служить Рокот - ему без Бриз-КМ никак.

Разве Falcon не выводит Старлинки на круговую орбиту без РБ? Или вторая ступень F9 - это РБ?

Для F9 РБ это Sherpa.

Вы же написали, что

Эксплуатация западных РН Атлас, Дельта, Falcon, Ariane без верхних ступеней невозможна, ибо они на круговую орбиту не выйдут.

Ф9 прекрасно выводит ПН и без Sherpa, так что уберите, плз, Falcon из вашего списка.

У вас проблемы с пониманием написанного? Upper stage для F9 это вторая ступень с Мерлином. Без неё он ничего на орбиту вывести не может.
А Sherpa это разгонный блок, или, если быть более точным, блок выведения. Можно летать без него, а можно и с ним, если нужно вывести ПН на специфическую орбиту.

[Дмитрий В.]

Есть ещё в природе ракеты, у которых вторая ступень запускается одновременно с первой?

Ну и Ариана-5/6, само собой.

Ну и с каких это пор твёрдотопливные ускорители ARP стали на Ариане первой ступенью ?

Ну, не второй же! Они первые по счёту работают. Поэтому и относятся к первой ступени (являются её "ускорителями").

[Дмитрий В.]

Это просто безграмотная литературщина.

Тю-тю-тю.

Я читал это и в закрытой документации по Протону и по 15С300 в свое время. 

Вы считаете что составители документации обладают высочайшим филологическим чутьем и не употребляют слов паразитов?

Составление технической документации требует использвания общепринятых и формализованных терминов (не "дырка", а "отверстие" и т.п.).

[Liss]

Граждане, договорились бы вы о терминологии.
Есть два известных подхода:
(1) Ступень -- это то, что летит в неизменном составе до очередного момента разделения.
(2) Ступень -- это то, что отделяется и исключается из состава носителя в очередной момент разделения.
Декларируйте в начале спича, к которой терминологической школе Вы принадлежите.