Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну

[Зомби. Просто Зомби]

Тирады, что Луна нам нужна, "потому что мы так устроены" – меня не впечатлили. Наверное, устроен как-то по до-другому. Или Вы считаете, что иметь собственное мнение зазорно?

У вас нет "мнения"
Либо вы до сих пор его не "предъявили"
У вас чистая "реакция", негативная
Не вполне вразумительная по происхождению

[mihalchuk]

Кроме того, те же самые ЯРД оптимально испытывать именно при транспортировке грузов малой скоростью ЛЕО-Луна-ЛЕО. Подумайте.

Делайте, что хотите: стройте лунные базы, летайте на Уран, только не надо испытывать ЯРД на ЛЕО! (Я понимаю - это НКО?)

[Александр Ч.]

Интерфакс

12.4.2006 0:03

Роскосмос не видит смысла возвращаться к исследованию Луны

Москва. 12 апреля. ИНТЕРФАКС-АВН - Россия не планирует возобновлять космическую программу исследования Луны, заявил "Интерфаксу-АВН" глава Роскосмоса Анатолий Перминов.

"У России нет специальной программы по изучению и освоению Луны, поскольку этот путь нами был пройден 30 лет назад, когда было осуществлено много запусков космических аппаратов, в том числе с посадкой на Луне, исследование поверхности луноходами, забор и доставка грунта на Землю", - сказал А.Перминов.

Он считает, что повторять этот путь нецелесообразно. В то же время А.Перминов заявил о готовности России "помочь китайским партнерам, а Пекин планирует отправить на Луну тайкунавтов ориентировочно в 2017 году".

По его словам, экспедицию на Марс в долгосрочной перспективе планируют осуществить США и Европейское космическое агентство.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну и еще к этому добавить, что и все прожекты "от Энергии" - это только пиар корпорации, для того, чтобы легче торговать "услугами"
Макияж у заслуженного работника панели, чтоб клиент шел

[Зомби. Просто Зомби]

Интерфакс

12.4.2006 0:03

Роскосмос не видит смысла возвращаться к исследованию Луны

Москва. 12 апреля...

Радует дата, однако :mrgreen:
По зубам этим "Мичуринам от космонавтики", по зубам
Чтоб неповадно было :mrgreen:

[mrvyrsky]

Между прочим, а нет ли чего хорошего на Меркурии? Планета пока еще почти не изучена, а ведь понятно, что самые большие концентрации тяжелых элементов в Солнечной системе должны быть там - посмотрите хотя бы на его ядро. А что у нас тяжелое? То-то.

Да, я в курсе, что потребная ХС до фига. Но мне кажется, что именно Меркурий - это "Цель №3".

Температура на поверхности Меркурия от +430 до -180. Плюс к этому там имеется жиденькая атмосферка, в которой заметную долю составляет натрий, который, кстати, очень неплохо осуществляет теплообмен. Из чего же надо делать КК (не говоря о скафандрах), чтоб там хоть ненадолго задержаться?

Кроме того, Вы уже помянули ХС. Мне вот интересно, что такого ценного может там быть, что даст хотя бы нулевую рентабельность? Даже алмазы размером с футбольный мяч этого не дадут. Энергозатраты на сооружение и эксплуатацию ТКС к Меркурию будут в обозримом (100 лет) будущем выше, чем ЛЮБЫЕ вывезенные оттуда полезные ископаемые. Если, ссссно, там не ждут нас готовые бочки с расфасованным Не3 :twisted:
Скорее мы высадимся на Европу или Ганимед.

[mrvyrsky]

RDA:
Судя по этой фразе Вы будете удивлены, что нефть добывают и в Северном море и на Каспии и еще много где. Но, в любом случае, что на суше, что на море без строительства инфраструктуры для добычи нефти не обходится.

Добыча в море ведётся на неглубоком шельфе, не надо песен. Назовите, будьте любезны, хоть одну область энергетики, где не нужна нехилая инфраструктура.

 :wink:
RDA
Очень смешно. "Сырой" и не разу не испытанный, действительно, не надо.

Конечно, смешно. Но если серьёзно, то ЯРД нужен и нам, "лунатикам" :lol:

RDA
Меркурий, астероиды, спутники Юпитера, может, и Сатурна. А то можно подумать, что кроме Луны и Марса в Солнечной системе больше ничего нет.

Мы до Луны-то добраться толком не можем... Понятно, что надо, но до большинства небесных тел Солнечной Системы даже НАСАвские "фотоаппараты" пока не добрались... Увы :cry:

RDA
Вы предлагаете сравнивать миллиарды тонн с миллиардами километров. Ну, не знаю. Перелопатить миллиарды тонн imho тяжелее, чем пролететь миллиарды километров.

Дело в том, что я с трудом себе представляю сложную промышленную железяку, способную в течение 10 лет болтаться без техобслуживания. Это ведь не "фотоаппараты", это добывающая техника. Посему - и так оно, убеждён, и есть, млрд. тонн на Луне под чутким руководством специалистов НА МЕСТЕ это сильно проще, на порядки, чем млрд км пути.

RDA
Для того чтобы испытать отдельные элементы программы – не обязательно летать к Урану. Можно не дальше Юпитера.

Конечно. Но вот дойдёт дело до "натурных испытаний"... 10 лет только одно испытание! Ну, пусть даже 5. Слишком это лихо для промышленности и бизнесменов.

RDA
Разработка гелиевого танкера, вряд ли обойдется дороже ЛБ формата "лежачей МКС".

Какой, к едрёне матрёне лежачей МКС? С какого перепугу на Луне, где есть приличная сила тяжести, нужна ОС? Скорее уж "космическая АПЛ" - будет куда больше похоже. Ссссно, не с таким водоизмещением :lol:

RDA
"НедоАКС" МАКС – это не аргумент. Старт с дозвукового самолета-разгонщика. Они бы еще с дирижабля предложили запускать.

Аргумент, аргумент. Хорошо, вот пусть волшебным образом Ан-225 превращается в гиперзвуковой разгонник. Что, на аэродроме базирования не нужно создавать практически космодромную структуру?

RDA
Вахтовый метод? Может быть, если бы требовалось не больше тонны-другой гелия-3 в год. Но если говорить о "панацее" для земной энергетики – не смешите.

1. Про панацею пока никто не говорит. Рано ещё. Имхо, при оптимистичном развитии событий, замена всяких там углеродводородосжигалок будет происходить постепенно, в течение десятилетий.
2. Да, вахтовый метод. И что тут плохого?

RDA
К тому же, ориентироваться на более чем спартанские условия - это означает, что делается ставка или на энтузиастов, или на мазохистов. Энтузиазм, к сожалению, быстро проходит. Как правило, внуки - уже не разделяют энтузиазм дедов. А зачастую с энтузиазмом прощаются еще раньше.

Причём здесь энтузазизм? :shock:
Люди работают вахтовым методом в тяжёлых условиях давно и в массовом порядке. БС для АПЛ - нормальное дело. А это, между прочим, полторы сотни людей в прочном корпусе безвылазно 3 месяца.
Зимовки в Антарктиде - по полтора года бывают. И туда - очередь.
Мы вот прикидывали - получается, что для замены ВСЕЙ земной энергетики на Не3 на Луне должно находиться от 80 до 200 человек. В качестве образца можно взять принцип построения АПЛ. Какой спартанский образ жизни? У каждого спальное место, общая комната и т.п.
Энтузазизм? За такую работу можно платить КАЖДОМУ по млн баков в год, и устроить ротацию примерно раз в полтора года.


RDA
Как уже надоело, что находятся люди не видящие разницы между вооруженным мятежом и НТР. А знаете, например, в биологии есть термин "радиация", но он совсем не означает, что животные светятся по ночам.

Слеп я, слеп, спасибо что осветили.
Но вот вам из технических революций. Знаете, сколько потеряно в авиакатастрофах Хастлеров с экипажами - самого передового и революционного ероплана своего времени? А Ту-22? Может, стоит иногда тормознуть с примерами и обвинениями, и почесать репу?

RDA
Да, уж. Сначала ЛБ, а потом лунная колония. Нет, уж. Спасибо, не надо.

Без этого - никак. Вы же посмотрели и насладились фильмом "Бритва за Поцмос"? У нас нет иного путя. И радиоактивные животные сюда подходят.
А что, правда светятся в ночи? Красиво, наверное...

RDA
Ну Вы даете. :shock:  

Да уж, такие мы :oops:

RDA
С таким же успехом в пятидесятые годы прошлого века можно было говорить про семерку, что кроме доставки "ядрен-батона" она ни на что другое не пригодна.

А как тогда говорили? Для чего её делали? Если уж проводить такую аналогию, то Вы сделаете танкер, а я на нём вместо дальних планет, начну руду с Альдебарана возить.

RDA
А освоение Луны, еще раз, спасибо, не надо. Осваивать космос можно и не колонизируя Луну.

Склоняюсь перед Вашим авторитетом. Куда уж нам... Вы - на Тау Кита за ананасами, а мы - на Луну за бензином :lol:

[mrvyrsky]

RDA
если бы предложили начать не с ЛБ, а с МТКС с оправдывающим ее создание грузопотоком, и роботизированных "лунных тракторов", тогда еще можно было бы поверить, что в итоге можно будет обойтись минимальным присутствием людей.

Вас не удивляет печальная судьба Бурана, пожизненная проблема амов с Шаттлом и др и пр? Сначала - ПН, потом - средство доставки.
Лунные тракторы будут роботизированными до предела. И народу на Луне будет в обрез.

[Dims]

Толкование
Гелий-3 - и продукт солнечной деятельности, и топливо для термоядерного реактора, который, по сути, сам - маленькое Солнце. Реактор даст электричество «в провода», и полетят поезда.

Ваще-то на Солнце горит водород, а гелий горит в звёздах другого вида. Красных гигантах, кажется.

[mrvyrsky]

(Тихо, чтобы РДА не услышал) ... а что, и немцы участвуют? :shock:
 :mrgreen:

А-то! Реакторов они не любят, а вот лагерь втихую организовать - хлебом не корми, шнапсом не пои :lol:

[Dims]

Человек, проживший несколько лет на Луне, где его вес равен всего 1/6 земного веса, вернувшись на Землю, окажется беспомощным калекой.

Он может по Луне ходить с гирями, которые сравняют его вес с земным.

[mrvyrsky]

Толкование
Гелий-3 - и продукт солнечной деятельности, и топливо для термоядерного реактора, который, по сути, сам - маленькое Солнце. Реактор даст электричество «в провода», и полетят поезда.

Ваще-то на Солнце горит водород, а гелий горит в звёздах другого вида. Красных гигантах, кажется.

И к чему это?

[Дем]

Толкование
Гелий-3 - и продукт солнечной деятельности, и топливо для термоядерного реактора, который, по сути, сам - маленькое Солнце. Реактор даст электричество «в провода», и полетят поезда.

Ваще-то на Солнце горит водород, а гелий горит в звёздах другого вида. Красных гигантах, кажется.

Гелий-4, вообще-то. А гелий-3 - и на Солнце вполне выгорает...

[Dims]

Ну я к тому, что Ванга, если и предвидела будущее, то немного напутала. Вроде бы основной реакцией на Солнце является синтез гелия из водорода, так что имитацией Солнца будет ИТЭР. А вот гелиевый реактор -- это несколько другое. Хотя само слово "гелий", конечно, означает "связанный с Солнцем" или что-то типа того (его впервые обнаружили на Солнце).

[Nixer]

Температура на поверхности Меркурия от +430 до -180. Плюс к этому там имеется жиденькая атмосферка, в которой заметную долю составляет натрий, который, кстати, очень неплохо осуществляет теплообмен. Из чего же надо делать КК (не говоря о скафандрах), чтоб там хоть ненадолго задержаться?

Бред полный.

1. По поводу температуры - на полюсах там вполне прохладно и даже, возможно, есть лёд в кратерах.

2. По повлоду "атмосферы". Общая масса меркурианской "атмосферы" - 1 кг :-), в 25 раз меньше, чем масса "атмосферы" Луны :-)

[mrvyrsky]

Кроме того, те же самые ЯРД оптимально испытывать именно при транспортировке грузов малой скоростью ЛЕО-Луна-ЛЕО. Подумайте.

Делайте, что хотите: стройте лунные базы, летайте на Уран, только не надо испытывать ЯРД на ЛЕО! (Я понимаю - это НКО?)

А ГДЕ Ж ЕГО ИСПЫТЫВАТЬ?  :shock: Сначала - на Земле, потом - на орбите, и долго. И - обязательно возвращать и разбирать

[mrvyrsky]

Человек, проживший несколько лет на Луне, где его вес равен всего 1/6 земного веса, вернувшись на Землю, окажется беспомощным калекой.

Он может по Луне ходить с гирями, которые сравняют его вес с земным.

Скафандр вполне заменит и гири и всё остальное.

[mrvyrsky]

Температура на поверхности Меркурия от +430 до -180. Плюс к этому там имеется жиденькая атмосферка, в которой заметную долю составляет натрий, который, кстати, очень неплохо осуществляет теплообмен. Из чего же надо делать КК (не говоря о скафандрах), чтоб там хоть ненадолго задержаться?

Бред полный.

1. По поводу температуры - на полюсах там вполне прохладно и даже, возможно, есть лёд в кратерах.

2. По повлоду "атмосферы". Общая масса меркурианской "атмосферы" - 1 кг :-), в 25 раз меньше, чем масса "атмосферы" Луны :-)

Может, я не в ту энциклопию смотрел? Да нет, РАНовская. Кроме того, возможно я не точно выразился. Испарения натрия.

[mrvyrsky]

Температура на поверхности Меркурия от +430 до -180. Плюс к этому там имеется жиденькая атмосферка, в которой заметную долю составляет натрий, который, кстати, очень неплохо осуществляет теплообмен. Из чего же надо делать КК (не говоря о скафандрах), чтоб там хоть ненадолго задержаться?

Бред полный.

1. По поводу температуры - на полюсах там вполне прохладно и даже, возможно, есть лёд в кратерах.

2. По повлоду "атмосферы". Общая масса меркурианской "атмосферы" - 1 кг :-), в 25 раз меньше, чем масса "атмосферы" Луны :-)

Может, я не в ту энциклопию смотрел? Да нет, РАНовская. Кроме того, возможно я не точно выразился. Испарения натрия.

[Nixer]

Может, я не в ту энциклопию смотрел? Да нет, РАНовская. Кроме того, возможно я не точно выразился. Испарения натрия.

Тебе уже пояснили, что общая масса меркурианской "атмосферы" - 1 кг, что в 25 раз меньше, чем на Луне (25 кг). Это соответствует глубокому вакууму, гораздо более глубокому, чем на орбите МКС, например.