Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну

[Alex_II]

Возможно построить в том же Норильске реактор выйдет гораздо дешевле. А если УТС то еще и экологичней.

Да не будет никакого УТС! Неужели полувековая возня не убеждает?

Халявы - не будет. А вот способ выработки энергии - вполне получится... поскольку возились-то полвека практически энтузиасты на медные гроши (прав Факир)... Энергии у нас и до сих пор хватает, станет мало - еще одну ТЭС или АЭС слепим, зачем тратиться на сложный и недешевый термояд... И то в итоге такого перетирания из пустого в порожнее - пришли к ИТЭРу...

Для разных мест можно найти лучшие варианты, без переброски сибирских рек и т.п.

Кто-то в советское время придумал это дурацкое словосочетание, и тем самым заранее дискредитировал в общем-то неплохую идею больших водопроводов   . Ну ведь никого же не удивляют газо- нефтепроводы! А тут было бы взаимовыгодное сотрудничество: Солнце в обмен на воду.

А вот не нужна там дополнительная вода - надо просто систему орошения поменять на что-нибудь более современное, не 4000лет назад придуманное, например на капельное орошение... расход воды сразу и упадет...

[mrvyrsky]

Если человечество "скушает" 0,01% энергии поставляемой Солнцем, то энергии будет "выше крыши".

Вот представим есть у нас оху... большая электростанция в Сахаре. 1 ТВт.., не 10 ТВт. и что с ней делать... песок в этой Сахаре плавить. Перекидывать энергию в Китай или штаты - дорого, строить на месте инфраструктуру - еще дороже. Делать водород и криогенные танкеры - да ну нафиг.

Натурально, ты не понимаешь  :lol:
Там строиться гигантская ферма по выращиванию хлореллы и строится городок животноводов. Хлорелла пакуется в баночки и отправляется потребителю. Солнечными самолётами...  :wink:

[mrvyrsky]

Да и 10 ТВт необязательно. Сегодняшней России за глаза хватит 300 ГВт. Нужно разрабатывать новые экономичные технологии и по возможности избавляться от энергоёмких. Например, "Долой электролампочки!" - это ход в правильном направлении, при условии перехода на светодиоды. А не на так называемые "энергосберегающие".

А ещё лучше - просто законопатить дыры в подъездах  :wink:

[mrvyrsky]

Возможно построить в том же Норильске реактор выйдет гораздо дешевле. А если УТС то еще и экологичней. Для разных мест можно найти лучшие варианты, без переброски сибирских рек и т.п. Если в Сахаре или средней Азии возможны потребители энергии - прекрасно, но ударятся в СЭС в Норильске или Якутске - брр...

Вот летом в Якутии - самое оно. Но вот засада - как запасти это добро на ночь?

[mrvyrsky]

Халявы - не будет. А вот способ выработки энергии - вполне получится... поскольку возились-то полвека практически энтузиасты на медные гроши (прав Факир)... Энергии у нас и до сих пор хватает, станет мало - еще одну ТЭС или АЭС слепим, зачем тратиться на сложный и недешевый термояд... И то в итоге такого перетирания из пустого в порожнее - пришли к ИТЭРу...

Вот-вот! Всё правильно - оно особо никому надо не было. Бросить низя - престиж, блин, но и тратить необходимые ресурсы просто жлобились. Отсюда и результат. Ракеты тоже ведь не 50 лет как известны.

[vitkisa]

Вот летом в Якутии - самое оно. Но вот засада - как запасти это добро на ночь?

Я!!! Я знаю!!! надо ловить солнечных зайчиков и собирать на зиму. И тогда и в Якутии, и даже в Норильске можно тепло забацать!!! (шепотом..:wink:  а если негров наловить - можно кому то и зиму жуткую устроить... )

[mrvyrsky]

Вот летом в Якутии - самое оно. Но вот засада - как запасти это добро на ночь?

Я!!! Я знаю!!! надо ловить солнечных зайчиков и собирать на зиму. И тогда и в Якутии, и даже в Норильске можно тепло забацать!!! (шепотом..:wink:  а если негров наловить - можно кому то и зиму жуткую устроить... )

Зайчики... Как-то несерьёзно. Вот если зайцев ионизировать, и они смогут месяц после этого кипятить ушами воду - зелёные поставят нам с тобой бюст из настоящего заячьего ...  :lol:

[vitkisa]

Ионизировать надо северных оленей. У них рога в воде не растворяются! А зайцев учить ловить солнце. И крутить педали. И тогда нам лунный Не3 нафиг не надо. У нас в Норильске будут пальмы расти и кенгуру плодиться!
А глупые амеры пусть во главе с Обамой идут реголит копать!(сорок лет в пустыне.. :wink: )
PS(шепотом..) а если темных ловить то и ракеты не надо, можно врагам такое затмение устроить...
Нельзя больше 150 страниц писать, прочитать не реально.

[Зомби. Просто Зомби]

Fakir, пройдёт ещё 30 лет, будет спилена целая куча денег, но никакого промышленного применения у термоядерной энергии не будет.

Как соответствующее ВРИО со своей стороны прогноз подтверждаю.
Для полноты картины хотелось бы спросить еще и у Старого.

Старый Оракул уже давно ответил (см. в Чёрной Дыре)  :wink: .

А ведь действиетльно.
Причем давно.
Можно даже сказать, что уже почти сбылось :mrgreen:

[mrvyrsky]

Ионизировать надо северных оленей. У них рога в воде не растворяются! А зайцев учить ловить солнце. И крутить педали. И тогда нам лунный Не3 нафиг не надо. У нас в Норильске будут пальмы расти и кенгуру плодиться!
А глупые амеры пусть во главе с Обамой идут реголит копать!(сорок лет в пустыне.. :wink: )
PS(шепотом..) а если темных ловить то и ракеты не надо, можно врагам такое затмение устроить...
Нельзя больше 150 страниц писать, прочитать не реально.

Нет. Ионизировать зайцев, пока они не начнут пукать чистым Не3!

[Бродяга]

Натурально, ты не понимаешь  :lol:
Там строиться гигантская ферма по выращиванию хлореллы и строится городок животноводов. Хлорелла пакуется в баночки и отправляется потребителю. Солнечными самолётами...  :wink:

Между прочим, у хлореллы КПД фотосинтеза более 20%.

 Сейчас активно развивается управление генами, может быть можно и у чего-то другого поднять КПД фотосинтеза, представь себе деревья, которые вырастают не за 20 лет, а за два года.

[Alex_II]

Сейчас активно развивается управление генами, может быть можно и у чего-то другого поднять КПД фотосинтеза, представь себе деревья, которые вырастают не за 20 лет, а за два года.

А зачем собственно? Сахару озеленять? Вот если хлореллу делать, которая напрямую керосин производит... Да и то кому-нибудь не понравится. Скажут что генно-модифицированный ваш керосин и от него все беды... :roll:

[Бродяга]

Да и 10 ТВт необязательно. Сегодняшней России за глаза хватит 300 ГВт. Нужно разрабатывать новые экономичные технологии и по возможности избавляться от энергоёмких. Например, "Долой электролампочки!" - это ход в правильном направлении, при условии перехода на светодиоды. А не на так называемые "энергосберегающие".

А ещё лучше - просто законопатить дыры в подъездах  :wink:

По поводу лампочек.

 Я поставил энергосберегающие, получив дополнительный бонус, — в большинстве светильников уже 100 Вт жгёт патроны, контактные площадки окисляются и потом лампы начинают гореть через месяц.
 А с этими энергосберегающими не проблема 200 Вт поставить, ток в 5 раз меньше.

 Относительно "дыр в подъездах".
 Если не ошибаюсь, у Перельмана есть проект дома обеспечивающего самого себя теплом весь год.
 На доме расположены радиаторы, которые нагревают воду летом, под домом ёмкость для воды.
 Зимой циркуляцией этой воды создаётся нормальный температурный режим.
 Проект сделан для климатических условий Москвы и сходных.

[Бродяга]

Сейчас активно развивается управление генами, может быть можно и у чего-то другого поднять КПД фотосинтеза, представь себе деревья, которые вырастают не за 20 лет, а за два года.

А зачем собственно? Сахару озеленять? Вот если хлореллу делать, которая напрямую керосин производит... Да и то кому-нибудь не понравится. Скажут что генно-модифицированный ваш керосин и от него все беды... :roll:

Из хлореллы делать керосин, практически "нефига делать", а вообще в ней 55% белка, так что можно и не только керосин делать.

 Кстати, в последующие исторические периоды на Земле возникнет "довольно странная" проблема.
 На Земле начнёт нехватать CO2[/size], с которым мы сейчас "героически боремся".
 Однако CO2 постоянно "уходит в грунт" на протяжении истории Земли и в конце концов его нехватка может привести к падению продуктивности биологического цикла Земли.

[Alex_II]

Из хлореллы делать керосин, практически "нефига делать", а вообще в ней 55% белка, так что можно и не только керосин делать.

Я типа в курсе, да и был такой проект у австралийцев, кажется. Только они собирались делать биодизель.
Насчет СО2 - не парьтесь, он именно что на всем протяжении земной истории в горные породы связывается и ничего...

[Дмитрий Виницкий]

Такие дома стоят по всей Европе. От Норвегии до Испании. И, как я говорил - даже в Антарктиде. Правда, там в нем ночью полярной капут настаёт.

[Бродяга]

Из хлореллы делать керосин, практически "нефига делать", а вообще в ней 55% белка, так что можно и не только керосин делать.

Я типа в курсе, да и был такой проект у австралийцев, кажется. Только они собирались делать биодизель.

А это и есть "то что надо".

 Используя топливо, которое поставляют биосистемы, мы не превысим количество тепловых и загрязняющих выбросов более, чем продуктивность этих биосистем, которая, в свою очередь, ограничена потоком энергии от Солнца.

Насчет СО2 - не парьтесь, он именно что на всем протяжении земной истории в горные породы связывается и ничего...

Знаете, всё когда-то заканчивается, правда, по поводу CO2 я "МАЛОСТЬ" приврал, проблема встанет в следующие НЕСКОЛЬКО СОТ МИЛЛИОНОВ ЛЕТ.

[Бродяга]

Такие дома стоят по всей Европе. От Норвегии до Испании. И, как я говорил - даже в Антарктиде. Правда, там в нем ночью полярной капут настаёт.

И даже в Северном Китае с применением архаичных технологий.

 Вообще, в смысле экономии характерна история с минеральным сырьём.
 В своё время предсказывали сырьевой кризис, цены на минеральное сырьё постоянно росли.
 Результатом этого стала организация системы сбора вторичного сырья, когда в Европе, например, различных металлов возвращается в производство 80—95%.
 Это вызвало "сырьевой кризис наоборот", возникло перепроизводство сырья и начался экономический кризис в странах-поставщиках этого сырья.

[Chilik]

Например, снижение смертности от опухолей стоит раз в сто дороже. Как это происходит в деталях хрен какой физик понимает. Но результат есть, и деньги выделяют.

Вот конкретно в этом месте Вы меня убедить никак не сможете.
Потому что я довольно хорошо знаю два готовых проекта (готовых - в смысле по одному есть пилотная установка, по другому - рабочие чертежи), деньги на разработку которых кто только мелкими суммами не давал - от китайцев до МНТЦ. Одна - первая в РФ и одна из первых в мире (конкретно вторая) ускорительная установка для бор-нейтрон-захватной терапии некоторых опухолей головного мозга, которые не лечатся никаким другим способом. Вторая - проект ускорителя для терапии "классических" раковых опухолей пучком ионов углерода. В мире есть уже десятки, в РФ - ни одной. Есть физики, которые могут сделать и есть врачи, которые знают, что и как можно лечить. Денег на то, чтобы сделать установку для клинических испытаний со всей медицинской инфраструктурой нет ни у тех, ни у других. Вот такие пироги.

[Chilik]

Одно и то же изделие можно сделать за миллион и за сто миллионов, это всем отлично известно.

 Я уверен, что те, кто занимается ITER-ом просто не хотят его делать быстро, — зачем терять хорошую "кормушку".

Да если бы всё так просто было.
Большие потери идут на окружающую реальность.
Например, по срокам: для начала строительства требуется лицензирование, поскольку это ядерный объект. Во-первых, там в процедуре длиной более двух лет предусмотрено вроде бы три отрезка по 6 месяцев для того, чтобы местные бабушки/зелёные/голубые смогли высказаться. Во-вторых, сейчас ситуация близка к до боли знакомому из советских времён "без работы нет прописки, без прописки нет работы". Конкретно лицензия по французскому ядерному законодательству может быть выдана только тогда, когда застройщик продемонстрирует надёжность и безопасность всех технических решений. Например, используя опыт строительства аналогов и прототипов. А ИТЭР - первый и по ряду вещей типа термоядерной мощности в принципе аналогов не имеет. Он сам себе прототип. Приплыли.
По деньгам и потерям: тоже есть забавные и грустные вещи. Казалось бы, хорошо известно, сколько стоит строительство производственных корпусов под ИТЭР. Подсчитали, заложили в бюджет проекта. А тут - ррраз, и чиновник с бумажкой. Согласно которой строить может не абы кто с рынка, а только особо сертифицированные граждане. По строительному рынку Москвы знакомо? Понятно, что французы лоханулись, но в итоге стоимость зданий выросла раза в три от проектной. Монополизм - он не в Москве придуман. Собственно, там сейчас идут непростые разборки по поводу того, кто кому должен. России пока от этого может быть даже лучше, потому что на часть оборудования из своей доли европейцы начали объявлять тендеры, открытые и для чужих. Но прошлогодний перенос сроков полномасштабной работы был связан как раз с этими "лицензионными" делами