Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну

[Chilik]

Ещё раз по поводу денег.
 Может 50 миллионов это 100 метров автострады, но и стоимость немаленького самолёта, например.

Или 10000 Жигулей.
Вопрос в том, что обществу нужнее: ИТЭР или 10000 Жигулей. По объёмам финанирования из госбюджета ответ очевиден.

[Chilik]

Так вот, коль скоро "оно работать будет", так что бы и энергию с него не попробовать снять, опять же, проект был отложен, времени дофигища, можно было попробовать придумать экспериментальный вариант энергоотбора.

А учёные - люди бюджетные, подневольные. Что им родное правительство закажет, то они и делают. Просто потому, что хрен что они будут делать без денег. Так вот, ни европейскому, ни японскому, ни американскому, ни россиянскому правительствам турбогенераторные установки на ИТЭРе ни на фиг не нужны. По простой причине: это экспериментальная машина и сделать её грамотное сопряжение с энергосистемой (чтобы не было перепадов напряжения) - задачка довольно дорогая. И никому не нужная, потому что из перегретой воды под давлением получать электричество люди умеют не первую сотню лет. Люди ведь делом занимаются, а не пиар-акциями.

P.S. Раз уж про деньги, то древний анекдот про размышления главного бухгалтера Академии Наук:
"Вот физика - наука очень дорогая. Им и провода купи, и болты с гайками. То ли дело математики: им нужны только бумага, карандаш и корзина для мусора. А лучше всех философы - им и корзины не надо".
P.S.2. Про пиар-акции. На самом деле была недавно очередная. Японцы на амбиполярной ловушке ГАММА-10 взяли и подлючили лампочку между одним сегментом торцевого приёмника плазмы и землёй. По степени научной осмысленности это напоминает ещё один старый анекдот: "Украли вагон водки, загнали по дешёвке, а вырученные деньги пропили". Но на журналистов впечатление произвели.

[Бродяга]

Сколько нужно бабла и зачем?

Так Вы вроде бы сознались, что на сайт ИТЭРа ходили. Там раскладка была. Это про "сколько". А про "зачем" опять спрошу: а ВЫ всё-таки пробовали в магазине колбасу забесплатно попросить? Пока за неё не заплатите полную стоимость, и колбасы у Вас не будет. Хоть и в течение 50 лет.

Одно и то же изделие можно сделать за миллион и за сто миллионов, это всем отлично известно.
 Причём чем дольше делаем, тем дороже, потому как корректно разбазарить Большие Деньги довольно сложно за Короткий Срок.

 Другое дело когда тебя десятки лет подкармливать готовы.
 Я уверен, что те, кто занимается ITER-ом просто не хотят его делать быстро, — зачем терять хорошую "кормушку".

[Бродяга]

Так вот, коль скоро "оно работать будет", так что бы и энергию с него не попробовать снять, опять же, проект был отложен, времени дофигища, можно было попробовать придумать экспериментальный вариант энергоотбора.

А учёные - люди бюджетные, подневольные. Что им родное правительство закажет, то они и делают. Просто потому, что хрен что они будут делать без денег. Так вот, ни европейскому, ни японскому, ни американскому, ни россиянскому правительствам турбогенераторные установки на ИТЭРе ни на фиг не нужны. По простой причине: это экспериментальная машина и сделать её грамотное сопряжение с энергосистемой (чтобы не было перепадов напряжения) - задачка довольно дорогая. И никому не нужная, потому что из перегретой воды под давлением получать электричество люди умеют не первую сотню лет. Люди ведь делом занимаются, а не пиар-акциями.

Извините, госчиновники в УТС "ни ухом, ни рылом", что им те самые "подневольные учёные" скажут финансировать, то и будут финансировать, другой вопрос в каком объёме.

 Что касается того как "люди умеют" мы тут недавно на одной ГЭС видали "как люди умеют".
 Кстати, относительно "не одну сотню лет", да, не одну, — ДВЕ.

P.S. Раз уж про деньги, то древний анекдот про размышления главного бухгалтера Академии Наук:
"Вот физика - наука очень дорогая. Им и провода купи, и болты с гайками. То ли дело математики: им нужны только бумага, карандаш и корзина для мусора. А лучше всех философы - им и корзины не надо".

Да, только ещё надо МОСК хорошо кормить и не один.

P.S.2. Про пиар-акции. На самом деле была недавно очередная. Японцы на амбиполярной ловушке ГАММА-10 взяли и подлючили лампочку между одним сегментом торцевого приёмника плазмы и землёй. По степени научной осмысленности это напоминает ещё один старый анекдот: "Украли вагон водки, загнали по дешёвке, а вырученные деньги пропили". Но на журналистов впечатление произвели.

А что вы хотите?
 Общественность не желает знать "разную научную дребедень", ей практический эффект подавай.

 И это ПРАВИЛЬНО, иначе творца перпетум мобиле нельзя отличить от нормального учёного.

[Fakir]

Поверь, задача создания ЯО и реакторов деления, материалов и прочего, была как минимум сопоставима по сложности и неочевидности результата с УТС.

Ну давай будем считать сопоставимыми (хотя по-хорошему УТС сложнее).

А теперь предлагается сравнить затраты на один лишь Манхеттенский проект (причём сумма истрачена менее чем за 5 лет) - и на ВЕСЬ мировой магнитный термояд за 50 лет. Результаты удивят  :lol:

[Fakir]

А смысл?
- Ничего съем энергии не докажет, а проект удорожит весьма заметно.

Бизнесу докажет и даже очень.
 Одно дело опытная установка, которая работает с чисто научными целями, другое, — установка-прототип.

Вот тут согласен безоговорочно. Но видать это создателям ITER не надо, потому как нужно же потом для чего-то его в DEMO перестроить.

Оно не столько "не надо", сколько "не по карману".

Тут уже неоднократно напоминали: ИТЭР мало того, что задержался на старте на 10 лет (за что бааальшое спасибо в основном США, которые в проект то входили, то выходили, потом снова входили - "входит и выходит... замечательно выходит!"), так еще и по финансовым причинам перепроектирован в сторону уменьшения.

ГДЕ при этом взять бабла еще на преобразователи? Денег на которые (и на встраивание в установку) уйдёт немало, а необходимость - весьма невелика.
Поскольку когда получится положительный энерговыход - и козе понятно, что конвертировать его в тепло, пар и электричество задача вполне решаемая.

[Wyvern]

......
P.S.2. Про пиар-акции. На самом деле была недавно очередная. Японцы на амбиполярной ловушке ГАММА-10 взяли и подключили лампочку между одним сегментом торцевого приёмника плазмы и землёй. По степени научной осмысленности это .....Но на журналистов впечатление произвели.

 :lol:  :lol:  :lol: Спасибо! Давно так не смеялсО  :lol:

[Wyvern]

.....
А теперь предлагается сравнить затраты на один лишь Манхеттенский проект (причём сумма истрачена менее чем за 5 лет) - и на ВЕСЬ мировой магнитный термояд за 50 лет. Результаты удивят  :lol:

В анналы! В гранит!! В анальный гранит!!!  :lol:
Кстати, небезынтересна ЭКСТРАПОЛЯЦИЯ финансовых потоков - через сколько лет УТС таки заработает  :wink:

[mrvyrsky]

Эффективнее, потому что мы сразу получаем и энергоноситель.

А тут ещё и дивную технологию  :wink:

Зелёные может и "не курят так", а энергетики, — вполне.

Энергетики предпочитают мазут  :wink:

И перегреем планету. :lol:

Оттянем ледниковый период!

"Романтическая деятельность" Прометея, как ты можешь вспомнить, кончилась Всемирным Потопом.

Ты путаешь. Его деятельность закрыла "золотой век"  :wink:

[mrvyrsky]

Люди ведь делом занимаются, а не пиар-акциями.

"Без пиару нет навару"
И мало ли кто в чём понимает. Но для выделения очень больших денег нужен понятный результат. Например, снижение смертности от опухолей стоит раз в сто дороже. Как это происходит в деталях хрен какой физик понимает. Но результат есть, и деньги выделяют. Так что, при всём моём уважении, оно должно давать ток в сеть.

[mrvyrsky]

Ну давай будем считать сопоставимыми (хотя по-хорошему УТС сложнее).

Колесо было ещё проще. А выдумать - труднее. Я о масштабе задач, блин...

А теперь предлагается сравнить затраты на один лишь Манхеттенский проект (причём сумма истрачена менее чем за 5 лет) - и на ВЕСЬ мировой магнитный термояд за 50 лет. Результаты удивят  :lol:

Мы готовы дивиться, ждём-с  :lol:

[vitkisa]

Если человечество "скушает" 0,01% энергии поставляемой Солнцем, то энергии будет "выше крыши".

Вот представим есть у нас оху... большая электростанция в Сахаре. 1 ТВт.., не 10 ТВт. и что с ней делать... песок в этой Сахаре плавить. Перекидывать энергию в Китай или штаты - дорого, строить на месте инфраструктуру - еще дороже. Делать водород и криогенные танкеры - да ну нафиг.

[Павел73]

Если человечество "скушает" 0,01% энергии поставляемой Солнцем, то энергии будет "выше крыши".

Вот представим есть у нас оху... большая электростанция в Сахаре. 1 ТВт.., не 10 ТВт. и что с ней делать... песок в этой Сахаре плавить. Перекидывать энергию в Китай или штаты - дорого, строить на месте инфраструктуру - еще дороже. Делать водород и криогенные танкеры - да ну нафиг.

В Китае/Штатах и свои пустыни найдутся. А у нас есть Средняя Азия. И там мало воды, а Солнца много. А у нас воды много, а Солнца мало. Вот и надо меняться. Мы им - воду, они нам - Солнце. Мы им строим СЭС, они нам - энергию от этих СЭС, мы им - воду по трубам за счёт части этой энергии. И все довольны!

[vitkisa]

В Китае/Штатах и свои пустыни найдутся. А у нас есть Средняя Азия. И там мало воды, а Солнца много. А у нас воды много, а Солнца мало. Вот и надо меняться. Мы им - воду, они нам - Солнце. Мы им строим СЭС, они нам - энергию от этих СЭС, мы им - воду по трубам за счёт части этой энергии. И все довольны!

И как 10 ТВт в средней Азии скажутся на электроснабжении Норильска? В смысле сколько из них по проводам до Норильска дойдет и сколько это все будет стоить. Даже допустим что эти 10 ТВт достались бесплатно.

[Павел73]

И как 10 ТВт в средней Азии скажутся на электроснабжении Норильска? В смысле сколько из них по проводам до Норильска дойдет и сколько это все будет стоить. Даже допустим что эти 10 ТВт достались бесплатно.

А разве южнее Норильска у нас ничего нет? Не всё сразу. Дымы ТЭЦ должны начать исчезать постепенно, с юга на север   . Да и энергию не нужно доставлять до самого Норильска. Нужно доставить её до ближайшего крупного водоёма или реки, где можно поставить завод по производству водорода и подземные криогенные хранилища. А дальше - транспортировать этот водород по модернизированной газотранспортной системе всем потребителям. А Норильск... Так ведь там месторождения ископаемого газа не так уж далеко. Пока поживет и без водорода  :wink: .

[Alex_II]

Павел73 пишет:
 

А Норильск... Так ведь там месторождения ископаемого газа не так уж далеко. Пока поживет и без водорода  :wink: .

Если честно - они там вообще рядом, и труба проложена. Другое дело - фиговые там месторождения...
А пустить излишек энергии на производство водорода - идея неплохая...

[Павел73]

Да и 10 ТВт необязательно. Сегодняшней России за глаза хватит 300 ГВт. Нужно разрабатывать новые экономичные технологии и по возможности избавляться от энергоёмких. Например, "Долой электролампочки!" - это ход в правильном направлении, при условии перехода на светодиоды. А не на так называемые "энергосберегающие".

[vitkisa]

Возможно построить в том же Норильске реактор выйдет гораздо дешевле. А если УТС то еще и экологичней. Для разных мест можно найти лучшие варианты, без переброски сибирских рек и т.п. Если в Сахаре или средней Азии возможны потребители энергии - прекрасно, но ударятся в СЭС в Норильске или Якутске - брр...

[Павел73]

Возможно построить в том же Норильске реактор выйдет гораздо дешевле. А если УТС то еще и экологичней.

Да не будет никакого УТС! Неужели полувековая возня не убеждает?

Сомнение об этом термоядерном рае у меня появилось ещё в детстве, когда я прочитал в популярной книжке, что струя воды из-под крана по запасам энергии "сравима с Ниагарой" (разумеется, сравнивали термоядерную энергию с механической)! Это было слишком хорошо, чтобы быть возможным. Халява!  :twisted:  А вся последующая жизнь показала и продолжает показывать, что халявы не бывает. А в случае с УТС - особенно.

Для разных мест можно найти лучшие варианты, без переброски сибирских рек и т.п.

Кто-то в советское время придумал это дурацкое словосочетание, и тем самым заранее дискредитировал в общем-то неплохую идею больших водопроводов   . Ну ведь никого же не удивляют газо- нефтепроводы! А тут было бы взаимовыгодное сотрудничество: Солнце в обмен на воду.

Если в Сахаре или средней Азии возможны потребители энергии - прекрасно, но ударятся в СЭС в Норильске или Якутске - брр...

Там не надо строить СЭС. Туда лишь надо дотащить энергоноситель, полученный при помощи СЭС. Или саму электроэнергию (смотря что окажется выгоднее).

[vitkisa]

В моём довольно теплом климате греть воду можно примерно с апреля по октябрь, т.е. когда отопление и нафиг не надо. При этом простейшая водогрейка на квартиру стоит от 1000 баксов. А электричество от солнечных элементов стоит примерно 5 баксов за Вт. Лет за 200 окупится.