Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну

[zyxman]

Значит трудности настолько велики, что преодоление их сводит потенциальный коммерческий эффект к нулю.

Вы вообще сами пробовали за свои деньги создавать продукт с целью потом его продать?

Вот скажите, за какое время можно окупить разработку ТЯЭС?

Ни за какое, потому что нет никакой ТЯЭС и нет даже проекта ТЯЭС.

 Есть опытные установки и болтовня длительностью в десятилетия.

С таким догматичным подходом конечно ничего не будет
Другими словами с вами нет смысла дискутировать, потому что вы не слышите слов оппонента, а только ваши собственные.
- Это примерно как если-бы размер/стоимость космического ядерного реактора считали, взяв за основу рассчета реактор АПЛ или авианосца.

[Хомяк]

Fakir, пройдёт ещё 30 лет, будет спилена целая куча денег, но никакого промышленного применения у термоядерной энергии не будет.

 В своё время был известен один фактик по поводу Рыбинской ГЭС.
 Если сжигать сено, которое получено с территории Рыбинского водохранилища, электроэнергии будет больше, чем от Рыбинской ГЭС.

 Термоядерная энергетика точно такая же "Рыбинская ГЭС".

Бродяга. Я вам скажу, что термоядерной энергии действительно не будет ещё лет 40 потому, что во первых она сейчас не нужна и даже вредна для экономики, а во вторых потому, что её некому придумывать - академики старые и зашоренные, а молодёжь и просто головастых людей туда и близко не подпускают.

[Frontm]

Бродяга. Я вам скажу, что термоядерной энергии действительно не будет ещё лет 40 потому, что во первых она сейчас не нужна и даже вредна для экономики, а во вторых потому, что её некому придумывать - академики старые и зашоренные, а молодёжь и просто головастых людей туда и близко не подпускают.

Физика сейчас стала такой же религией к сожалению.

[Снусмумрик]

Господа, а не пошли бы вы в чёрную дыру?

[ronatu]

Господа, а не пошли бы вы в чёрную дыру?

Ycnokou'Tecb - "Все пути ведут на Луну"....  

[Снусмумрик]

Господа, а не пошли бы вы в чёрную дыру?

Ycnokou'Tecb - "Все пути ведут на Луну"....  

Ага, термин "лунатик" тут применим...

[Бродяга]

С таким догматичным подходом конечно ничего не будет
Другими словами с вами нет смысла дискутировать, потому что вы не слышите слов оппонента, а только ваши собственные.
- Это примерно как если-бы размер/стоимость космического ядерного реактора считали, взяв за основу рассчета реактор АПЛ или авианосца.

Странно, что вы называете это "догматичным подходом", это просто фактическое положение дел и только.

 Термоядерная энергетика теоретически достаточно лакомый кусок, однако его ещё почему-то никто не "откусил", видимо он "лакомый теоретически" и не более.

[Бродяга]

Вот именно в этом сейчас фундаментальная проблема того, что всё идёт медленно. Вопрос на самом деле прост: в каком месте находится граница раздела между наукой (т.е. ответственностью государства и общества за финансирование работ) и технологией (а это уже частные деньги и частная прибыль). Пока частный бизнес в термояд деньги не несёт, поскольку нет демонстрации работы реактора и нет дураков вкладывать деньги без отдачи на 30 лет. А для нормального научного проекта даже ИТЭР уже чрезмерно велик и зависим от политики.
Кстати, ядерная энергетика этот барьер успешно перепрыгнула - и в США и в СССР первые реакторы строились на казённые деньги и по известным причинам. на те программы денег никто не считал.

Как я понимаю, это вы так "в довольно неявном виде" со мной согласились.

 Относительно денег, извините, во-первых, это "старая песня о грантах", мол "дайбабла и будет перпетум мобиле".
 Сколько нужно бабла и зачем?
 Вы уверены, что если на УТС будут давать несколько миллиардов в год, это просто-напросто не приведёт к пропорциональному росту затрат и соответствующему падению эффективности, потому что результат будет ОДИНАКОВЫЙ?

[Бродяга]

Вы так ИТЭРовские материалы не поизучали?
А то бы странных слов не произносили. По нынешнему довольно жёсткому графику не то что за 30, но и за 40 её не будет. Это если финансирование программы в Россиии других странах будет на уровне 50 М$ в год (для тех, кто с трудом представляет огромные цифры - это примерно 100 метров четвёртого транспортного кольца Москвы). А если и таких денег не найдут - ну что ж, можно будет ещё поныть по поводу отсутствия термояда.
А всё же, колбасу забесплатно в магазинах часто просите?

Лень ей-богу, пусть сперва сделают что-нибудь реальное.

 Ещё раз по поводу денег.
 Может 50 миллионов это 100 метров автострады, но и стоимость немаленького самолёта, например.

 Кроме того, если затея реально сулит существенные бонусы, спонсоры, как правило, всегда находятся, только почему-то не в данном случае.
 Может затейка не слишком многообещающая?

[Бродяга]

Вот, например, вопросик.

 Посмотрел я тут данные по ITER-у, оказывается, выходная термоядерная мощность планируется до 5000 МВт, что весьма нехило.

 Почему тогда не предусмотрена система съёма энергии, чего-то ещё ждать надо?
 Или эти данные просто вымысел, что реально будет никто не знает?

[JoJo]

5000 МВт

Нолик убавьте  

[Снусмумрик]

Почему тогда не предусмотрена система съёма энергии, чего-то ещё ждать надо?
 

Какая нафиг система сьёмки? Это научный эксперимент, а не электростанция.

[Бродяга]

5000 МВт

Нолик убавьте  

Точно!

 Интересно, видимо там в таблице ошибка, я ещё подумал, — "дофигища больно".

[Бродяга]

Почему тогда не предусмотрена система съёма энергии, чего-то ещё ждать надо?
 

Какая нафиг система сьёмки? Это научный эксперимент, а не электростанция.

Скажем так, это научно-технологический эксперимент, с чисто научной точки зрения синтез D+T давно изучен, а на ITER-е проводятся исследования удержания энерговыделяющей плазмы имея в виду совершенно конкретные практические цели.

 Так вот, коль скоро "оно работать будет", так что бы и энергию с него не попробовать снять, опять же, проект был отложен, времени дофигища, можно было попробовать придумать экспериментальный вариант энергоотбора.

[mrvyrsky]

Уровень противников УТС вообще и гелиевой энергетики в частности,  внушает огромную уверенность в будущем УТС. И кроме того - немало доставляет  :lol:

Wingedass, детка, знаете, я лет 30 назад всем этим живо интересовался....

А телевизорами с диском Нипкова ты 80 лет назад не интересовался? А то с техвремен в телевидении тоже принципиальео ничего неизменилось  :lol:

Я вот сторонник УТС, но со времён того самого диска до времён настоящего ТВ в Германии прошло меньше 20 лет.  :cry:

[mrvyrsky]

Почему тогда не предусмотрена система съёма энергии, чего-то ещё ждать надо?
 

Какая нафиг система сьёмки? Это научный эксперимент, а не электростанция.

Скажем так, это научно-технологический эксперимент, с чисто научной точки зрения синтез D+T давно изучен, а на ITER-е проводятся исследования удержания энерговыделяющей плазмы имея в виду совершенно конкретные практические цели.

 Так вот, коль скоро "оно работать будет", так что бы и энергию с него не попробовать снять, опять же, проект был отложен, времени дофигища, можно было попробовать придумать экспериментальный вариант энергоотбора.

Предлагаешь такую "Обнинскую АЭС" 21-го века?  :lol:

[Бродяга]

Предлагаешь такую "Обнинскую АЭС" 21-го века?  :lol:

Ага, чего ждать-то, если всё это действительно путь к энергетике?

[Бродяга]

Я вот сторонник УТС, но со времён того самого диска до времён настоящего ТВ в Германии прошло меньше 20 лет.  :cry:

О том и речь, то что реально интересно развивается если не "мгновенно", то достаточно быстро.

[mrvyrsky]

Предлагаешь такую "Обнинскую АЭС" 21-го века?  :lol:

Ага, чего ждать-то, если всё это действительно путь к энергетике?

Да я тоже так считаю. Обнинская станция ведь ёще тем подарочком была, но сеть в ток периодически давала.

[mrvyrsky]

Я вот сторонник УТС, но со времён того самого диска до времён настоящего ТВ в Германии прошло меньше 20 лет.  :cry:

О том и речь, то что реально интересно развивается если не "мгновенно", то достаточно быстро.

Были и обратные премеры. В применение паровых машин, например. Вот и УТС - такая паровая машина. Ждём Джеймса Ватта 21-го века  :lol: