Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну

[gans3]

Строим амортизированную подземную ёмкость с водой, подрываем там термоядерный заряд.
 Получаем кучу горячей воды и пара.

А теперь Бродяга на пороге открытия КВС.
Поддержим человека - живой гуглозаменитель

[Chilik]

Так на ИТЭР-е будет получена самоподдерживающаяся реакция или опять нет?

А набрать www.iter.org или www.iter.ru религия не позволяет?
В 1998 году было принято политическое решение уменьшить амбиции и от части целей отказаться. Из исходных 1000 МВт реакции денег дали на 400. Это вроде бы почти гарантированно. Может быть и больше, если кое в чём повезёт. Но и 400 МВт должно хватить для поддержания реакции в течение примерно десятка минут.

Это 400 МВт ВНЕШНЕЙ мощности?

 Извините, оно когда-то начнёт "само себя кормить"?

Как приятно иногда умного человека цитировать. Процитирую.

А набрать www.iter.org или www.iter.ru религия не позволяет?

А теперь ответ на вопрос про ИТЭР. В программе два базовых режима, оба основные. В первом выделяется в 10 раз больше энергии, чем идёт на подогрев плазмы, но в течение этого десятка минут. Во втором - в 5 раз больше, но в стационаре. Первый режим в принципе замыкается по энергетике с учётом всех систем вплоть до лампочек в сортире и кофейника у секретарши. Но не надо забывать, что в проекте не предусмотрены никакие системы получения электричества, всё тупо уйдёт в тепло и будет сброшено в окружающую среду. Не для этого установка строится.

[Бродяга]

А теперь ответ на вопрос про ИТЭР. В программе два базовых режима, оба основные. В первом выделяется в 10 раз больше энергии, чем идёт на подогрев плазмы, но в течение этого десятка минут. Во втором - в 5 раз больше, но в стационаре. Первый режим в принципе замыкается по энергетике с учётом всех систем вплоть до лампочек в сортире и кофейника у секретарши. Но не надо забывать, что в проекте не предусмотрены никакие системы получения электричества, всё тупо уйдёт в тепло и будет сброшено в окружающую среду. Не для этого установка строится.

Во, это уже "кое-что".

 Поживём/увидим.

[Бродяга]

А теперь Бродяга на пороге открытия КВС.
Поддержим человека - живой гуглозаменитель

Гансик, мне последнее время лень тратить эмоции "на вам подобную субстанцию".

 Сами как-нибудь откинете копыта от злости, жаль только кому-то потом оставшуюся кучу подтирать.

[gans3]

А теперь ответ на вопрос про ИТЭР. .

Во, это уже "кое-что".

 Поживём/увидим.

 Что-то уже клиническое. Персонаж проверил состояние дел в термоядерном синетзе и остался "немного удовлетворен".
 Беспокоюсь за его самочуствие. Не жмет ли ему корона из золотинок конфетных? Окружающие его злые люди вызывают у него беспокойство и несдержанность на язык.  :lol:

[Wyvern]

А теперь ответ на вопрос про ИТЭР. .

Во, это уже "кое-что".

 Что-то уже клиническое. ......

Уровень противников УТС вообще и гелиевой энергетики в частности,  внушает огромную уверенность в будущем УТС. И кроме того - немало доставляет  :lol:

[Бродяга]

Уровень противников УТС вообще и гелиевой энергетики в частности,  внушает огромную уверенность в будущем УТС. И кроме того - немало доставляет  :lol:

Wingedass, детка, знаете, я лет 30 назад всем этим живо интересовался, Ядерной Физикой вообще и термоядерным синтезом в частности и меня тоже пёрло от того, что я разные тонкости знаю.
 Правда, Всему Остальному Человечеству на это было как-то плевать с колокольни.

 С тех пор не появилось ничего принципиально отличающегося от того, что было тогда, при том, что времени была уйма.

 Историческая практика свидетельствует, что если некое направление экономически выгодно, оно будет развиваться и будет развиваться достаточно быстро.
 В данном случае мы ничего подобного не наблюдаем.

 Я понимаю, вас, как истого технозадрота прёт от того, что вы разные там детальки знаете, только мне уже детальки из этой области "как-то скучно".
 При этом Господа Учёные, которые строят разные там ИТЭР-ы, имеют совершенно конкретные бонусы в свой карман и они очень рады, что есть такой вот  Wingedass-ик, который выпуча лупики верит в Светлое Будущее УТС и Термоядерной Энергетики.

 Веруйте дальше, — "Блажен кто верует, ТЕПЛО ЕМУ НА СВЕТЕ."
  :lol:

[Fakir]

Ага. Всё верно. Но путь требует денег и называется ИТЭР.

Отличный каламбур :lol:

Это направление сейчас специалистами рассматривается как маргинальное.

Скажем несколько иначе - оно вообще мало кем рассматривается сейчас, именно вот прям чтоб сейчас работали

Но так или иначе, отметились в теме очень многие
Достаточно взять хотя бы сборник конференции 1991-го именно по D-Не3 cинтезу (у вас там наверняка эти материалы где-то есть, а если и нету - висконсинцы вроде выложили частично, а может и полностью). Там из корифеев не только Морозов засветился, но и сам Теллер А может, и Кадомцев - не помню, был ли он в числе авторов той конфы, но с Головиным у него точно минимум одна публикация есть

Почему нынче гелиевое направление на периферии - тому немало причин; ИМХО, одна из главных - даже не то, что взять бы сперва тритиевый рубеж, а то, что мейнстрим нынче токамаки, и они для Не3 (и вообще "трудных" реакций) в принципе довольно малопригодны.
Соответственно, токамачникам на эту тему думать бессмысленно и не очень хочется, стеллараторщикам тем более.

Поэтому тему периодически копают люди, хотя бы когда-либо в своей научной биографии работавшие по открытоловушечной тематике или возле.

Но ажиотаж по поводу гелия-3 на этом форуме много больше, чем у всего мирового термоядерного сообщества.

Ажиотажа нет, но по крайней мере боле-мене все знают о
Что уже хорошо.

Собственно, и тут-то с чего началось? С того, что когда тема всплыла в космическом контексте пять лет назад, стали звучать голоса в стиле "да это полный бред, и в принципе бессмысленно". И "опровержения" были в основном настолько безграмотными (даже от самого Зелёного - это же просто неловко читать было), что пришлось вот как-то базис объяснять

А у неё сечение в 100 раз меньше, чем у сабжа с Не-3.

...а что еще хуже - не сечением единым жив термояд.

Со стационарностью и устойчивостью плазмы у них пока лучше, а вот с удержанием как раз хуже.

Ну так чего и удивительного при таких-то поверхностях.

По протон-бору есть интересное шевеление. Фокус в том, чтобы сделать сильно немаксвелловские ионы с довольно холодными электронами.

Это очень вкусная схема (поклон Волосову ), но с Не3 она получается лучше

[Бродяга]

Fakir, пройдёт ещё 30 лет, будет спилена целая куча денег, но никакого промышленного применения у термоядерной энергии не будет.

 В своё время был известен один фактик по поводу Рыбинской ГЭС.
 Если сжигать сено, которое получено с территории Рыбинского водохранилища, электроэнергии будет больше, чем от Рыбинской ГЭС.

 Термоядерная энергетика точно такая же "Рыбинская ГЭС".

[Fakir]

Бродяга, может вам эта, в пророки податься?
Бороду отпустить, завшиветь - и а-ля блаженный на площади вещать. Можно совсем уж любую чушь. Пророку аргументации и по статусу не положено, не говоря уж даже о минимальном знании матчасти, невнятность же, напротив, приветствуется.

[mrvyrsky]

Бродяга, может вам эта, в пророки податься?
Бороду отпустить, завшиветь - и а-ля блаженный на площади вещать. Можно совсем уж любую чушь. Пророку аргументации и по статусу не положено, не говоря уж даже о минимальном знании матчасти, невнятность же, напротив, приветствуется.

Между дро... прочим, он чуть не год назад напророчествовал закрытие гос-х ПКК в Штатах  :wink:  :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Fakir, пройдёт ещё 30 лет, будет спилена целая куча денег, но никакого промышленного применения у термоядерной энергии не будет.

Как соответствующее ВРИО со своей стороны прогноз подтверждаю.
Для полноты картины хотелось бы спросить еще и у Старого.

[Бродяга]

Бродяга, может вам эта, в пророки податься?
Бороду отпустить, завшиветь - и а-ля блаженный на площади вещать. Можно совсем уж любую чушь. Пророку аргументации и по статусу не положено, не говоря уж даже о минимальном знании матчасти, невнятность же, напротив, приветствуется.

Между дро... прочим, он чуть не год назад напророчествовал закрытие гос-х ПКК в Штатах  :wink:  :lol:

Ну, это "не так, чтобы определённо" было, значительно более чётко мне было ясно, что Дельта-4 и Атлас-5 не дадут обещанные "ниже 5000$ за килограмм", когда считалось, что это дело решенное.

 Вообще, мои "пророчества" это просто Совершенно Очевидные Выводы.
 Ну и ясное представление о том, что политики, бизнесмены и "боссы от науки" говорят не "то, что будет", а то, что им выгодно сказать в данный момент, исходя из текущих целей своей деятельности.

[Бродяга]

Бродяга, может вам эта, в пророки податься?
Бороду отпустить, завшиветь - и а-ля блаженный на площади вещать. Можно совсем уж любую чушь. Пророку аргументации и по статусу не положено, не говоря уж даже о минимальном знании матчасти, невнятность же, напротив, приветствуется.

Fakir, во-первых, я никому ничего не доказываю, а просто высказываю некие соображения, кстати, не претендуя на всезнайство, как вы.

 А во-вторых, есть довольно элементарная логика, которая позволяет сделать выводы о той же термоядерной энергетике, особо не вдаваясь в детали.

 Логика эта такова, что все экономически выгодные возможности быстро реализуются, — люди не идиоты, и если есть возможность получить прибыль, будьте уверены, они это сделают.
 Например, к АЭС целая куча претензий по экологии, но их строят, вопреки всем "зелёным".
 А термоядерные установки десятилетиями не выходят из стадии опытных образцов, и кроме определённой части учёных, для которых это "хлеб насущный", никто и не чешется чтобы форсировать процесс.

 Значит трудности настолько велики, что преодоление их сводит потенциальный коммерческий эффект к нулю.

[zyxman]

Значит трудности настолько велики, что преодоление их сводит потенциальный коммерческий эффект к нулю.

Вы вообще сами пробовали за свои деньги создавать продукт с целью потом его продать?

Вот скажите, за какое время можно окупить разработку ТЯЭС?

[Бродяга]

Значит трудности настолько велики, что преодоление их сводит потенциальный коммерческий эффект к нулю.

Вы вообще сами пробовали за свои деньги создавать продукт с целью потом его продать?

Вот скажите, за какое время можно окупить разработку ТЯЭС?

Ни за какое, потому что нет никакой ТЯЭС и нет даже проекта ТЯЭС.

 Есть опытные установки и болтовня длительностью в десятилетия.

[Павел73]

Fakir, пройдёт ещё 30 лет, будет спилена целая куча денег, но никакого промышленного применения у термоядерной энергии не будет.

Как соответствующее ВРИО со своей стороны прогноз подтверждаю.
Для полноты картины хотелось бы спросить еще и у Старого.

Старый Оракул уже давно ответил (см. в Чёрной Дыре)  :wink: .

[Wyvern]

Уровень противников УТС вообще и гелиевой энергетики в частности,  внушает огромную уверенность в будущем УТС. И кроме того - немало доставляет  :lol:

Wingedass, детка, знаете, я лет 30 назад всем этим живо интересовался....

А телевизорами с диском Нипкова ты 80 лет назад не интересовался? А то с техвремен в телевидении тоже принципиальео ничего неизменилось  :lol:

[Chilik]

Логика эта такова, что все экономически выгодные возможности быстро реализуются, — люди не идиоты, и если есть возможность получить прибыль, будьте уверены, они это сделают. ... А термоядерные установки десятилетиями не выходят из стадии опытных образцов, и кроме определённой части учёных, для которых это "хлеб насущный", никто и не чешется чтобы форсировать процесс.

Вот именно в этом сейчас фундаментальная проблема того, что всё идёт медленно. Вопрос на самом деле прост: в каком месте находится граница раздела между наукой (т.е. ответственностью государства и общества за финансирование работ) и технологией (а это уже частные деньги и частная прибыль). Пока частный бизнес в термояд деньги не несёт, поскольку нет демонстрации работы реактора и нет дураков вкладывать деньги без отдачи на 30 лет. А для нормального научного проекта даже ИТЭР уже чрезмерно велик и зависим от политики.
Кстати, ядерная энергетика этот барьер успешно перепрыгнула - и в США и в СССР первые реакторы строились на казённые деньги и по известным причинам. на те программы денег никто не считал.

[Chilik]

Ага. Всё верно. Но путь требует денег и называется ИТЭР.

Отличный каламбур :lol:  

Это было бы каламбуром, если бы читатели его могли понять. В смысле все, а не пара человек. Хотя всё равно случайно получилось.

Скажем несколько иначе - оно вообще мало кем рассматривается сейчас, именно вот прям чтоб сейчас работали

o'k, это более правильное слово

... пройдёт ещё 30 лет, будет спилена целая куча денег, но никакого промышленного применения у термоядерной энергии не будет.

Вы так ИТЭРовские материалы не поизучали?
А то бы странных слов не произносили. По нынешнему довольно жёсткому графику не то что за 30, но и за 40 её не будет. Это если финансирование программы в Россиии других странах будет на уровне 50 М$ в год (для тех, кто с трудом представляет огромные цифры - это примерно 100 метров четвёртого транспортного кольца Москвы). А если и таких денег не найдут - ну что ж, можно будет ещё поныть по поводу отсутствия термояда.
А всё же, колбасу забесплатно в магазинах часто просите?