Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну

[duke]

Для научных целей хватает ста граммов в год по всему миру, больше добывать бессмысленно - просто никто не купит.

1 грамм гелия-3 стоит 1200$, 120 тыс$ в год это как-то мало.
Кстати, его вроде не добывают, а только синтезируют...
Ну, если верить Википедии, то так

[Fakir]

Да нет, в том же самом - будет ли лунный гелий-3 дешевле земного, добываемого при очистке природного газа? там его мало, конечно, но газа мы потребляем много и, будь гелий-3 так уж сильно нужен, его бы оттуда добывали.

Ну Андрей, "на десятом году пролетарской революции" - как можно говорить такую ерунду?! Не3 во всех запасах природного газа на всей Земле и полутонны-то нету!!!
Какое, нафиг, выделение из газа, ты о чём вообще?!

Даже если бы вдруг было надо в массовых количествах.

[Андрей Суворов]

Для исследовательских целей хватит. Да и для ТЯРД, если уж на то пошло. Не хватит, только если заменять существующую энергетику термоядерной.

[Fakir]

Ну Андрей, ну от тебя не ожидал!

Да, конечно, для нынешних исследований, где бывает нужен Не3 (там, сверхтекучесть его специфическая, применение в диагностических целях) - конечно, хватит; с 50-х годов хватает, тут проблемы нету, но это весовые количества. Даже не килограммы, далеко не

А вот для ТЯРД уже - без шансов абсолютно.
Поскольку у гипотетическогоя ТЯРД - чтобы он вообще был интересен - мощность должна быть гигаваттного уровня, иначе он просто нафиг не сдался, и то при этом он будет ну не "малой", но "средней" тяги - то есть работать должен подолгу, неделями-месяцами (фактически в течении всего перелёта, как и ЭРД). А потребление реактора гигаваттного уровня - сотни килограмм Не3 в год. Можешь прикинуть, сколько это будет для движка - с учётом того, что коэффициент выгорания будет неизбежно хуже, чем на ТЯЭС.

Так что гелиевый ТЯРД боле-мене представим не просто при добыче на Луне, а при весьма массовой добыче - потому что иначе это а) физически невозможно, нет топлива даже на 1 полёт и б) полёт стоит запредельных денег (миллиарды даже при оптимистических предположения - чисто по пересчёту "через эквивалент работы электростанции").

[duke]

Так что гелиевый ТЯРД боле-мене представим не просто при добыче на Луне

А на Луне ты тоже гелия-3 на ТЯРД не накопаешь... Ну, на один полёт может быть... За год...
А какая изотопная распространённость гелия-3 в атмосферах газовых гигантов? Есть такая инфа?

[ОАЯ]

Где-то было сообщение: на Земле из доставленного грунта за это время улетучилось четверть гелия 3. Пусть на Луне не все молекулы гелия 3 перешли на орбиту, но если есть орбиты с небольшим содержанием его, то и прилунятся не надо. Нужна ловушка на орбите.

[zyxman]

и прилунятся не надо. Нужна ловушка на орбите.

Хорошая мысль. Всего пару миллионов лет, и любая ловушка наполнится Гелием-3 :lol:

[ronatu]

noHRTHo u Tak - re/\uu' Tpu eTo MPAK.................. :cry:

[Fakir]

А на Луне ты тоже гелия-3 на ТЯРД не накопаешь... Ну, на один полёт может быть... За год...

В принципе, если набраться смелости, и предположить (в рамках гимнастики ума), что почти вся электроэнергетика Земли работает на Не3 - ну, скажем, через 100-200 лет - то при таких объёмах лунной добычи (сотня-другая тонн в год) в принципе и для ТЯРД можно накопать... для умеренно частых полётов

А какая изотопная распространённость гелия-3 в атмосферах газовых гигантов? Есть такая инфа?

Есть.
Много его там.

[duke]

Есть.
Много его там.

Сколько в %?

[Bell]

Есть.
Много его там.

Сколько в %?

У вас, дорогуша, никогда не было ощущения, что все ваши генияльные изобретения нормальные люди уже давно съели и выс...ли?
Уже пора бы это заметить...

[duke]

нормальные люди

Такие же (не)нормальные, как и вы

[Иван Федоров]

Простите великодушно, влезу еще раз...
Насчет токамака на Луне. Это будет выгоднее чем на Земле, или нет ? Я имею в виду вообще, без учета строительства железа на месте или доставки, ясно, что это запредельная сумма.
Чисто теоретически, было бы преимущество вырабатывать гелий-3 и сжигать его на месте ?

[ОАЯ]

и прилунятся не надо. Нужна ловушка на орбите.

Хорошая мысль. Всего пару миллионов лет, и любая ловушка наполнится Гелием-3 :lol:

1000 молекул на кубометр при скорости емкости 3 км/c за 10 лет накопит 10 в степени 15 молекул гелия ловушкой с поперечной площадью 1 кв метр. Т.е. при 100 кв. метров площади ловушки за 10 лет от 100 г до 1 кг.

Правда, за 10 лет из ловушки уйдет процентов 90 всего гелия.

[Bell]

Простите великодушно, влезу еще раз...
Насчет токамака на Луне. Это будет выгоднее чем на Земле, или нет ? Я имею в виду вообще, без учета строительства железа на месте или доставки, ясно, что это запредельная сумма.

Тогда о чем разговор?

Чисто теоретически, было бы преимущество вырабатывать гелий-3 и сжигать его на месте ?

Чисто практически 99,9...% потенциальных потребителей энергии находится на Земле.

[zyxman]

и прилунятся не надо. Нужна ловушка на орбите.

Хорошая мысль. Всего пару миллионов лет, и любая ловушка наполнится Гелием-3 :lol:

1000 молекул на кубометр при скорости емкости 3 км/c за 10 лет накопит 10 в степени 15 молекул гелия ловушкой с поперечной площадью 1 кв метр. Т.е. при 100 кв. метров площади ловушки за 10 лет от 100 г до 1 кг.

Правда, за 10 лет из ловушки уйдет процентов 90 всего гелия.

Чего-то вы путаете.
В моле, который весит аж 3 грамма, "всего" 6 на 10 в 23 степени молекул. Если 1 кв.м за 10 лет накапливает 10 в 15 степени, то чтобы накопить 10 в 23 степени, нужно либо 10 в 9 степени лет (это даже не миллионы а миллиарды), либо 10 в 9 степени кв.м (всего-лишь площадь поверхности всей луны), что тоже не сильно радует далью перспективы :lol:

Вобщем вы, заходите в размножающиеся машины, расскажете как можно на нынешних технологиях сделать ловушку с такой эффективной площадью.

[korund]

Сколько читаю темы про лунный гелий не могу не отметить, что лучшие умы человечества делают все возможное, чтобы создать реактор на D-He3 и технологию по его добыче на Луне и чтобы все окупалось, Только бы не делать на порядок более простую технологию на D-T, для которой все есть.

[Bell]

Сколько читаю темы про лунный гелий ...

Если бы на самом деле читали, ну хотя бы первую страницу - таких бы вопросов не задавали...

Читайте еще.

[khach]

Гонять над поверхностью Луны работающий термоядерный реактор типа левитирующий диполь. Поверхность он неплохо прожарит своим излучением и сам же соберет выделившийся гелий. Ну и сам же сожгет.  Стенок диполю ненадо, обьем магнитного поля огромный, магнитосферы у Луны нет- никто работе диполя мешать небудет.
Безотходное производство.

[Fakir]

Простите великодушно, влезу еще раз...
Насчет токамака на Луне. Это будет выгоднее чем на Земле, или нет ?

Нет. Гелиевый реактор на Луне просто не нужен. Совсем. Абсолютно.
Об этом на протяжении топика говорилось уже минимум трижды, с подробностями.

Чисто теоретически, было бы преимущество вырабатывать гелий-3 и сжигать его на месте ?

Нет. Уже просто потому, что ненужно и бессмысленно.

Гонять над поверхностью Луны работающий термоядерный реактор типа левитирующий диполь. Поверхность он неплохо прожарит своим излучением и сам же соберет выделившийся гелий. Ну и сам же сожгет.

Не, не получится.
Это не говоря о том, что не нужно.