Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну

[Васил Жеков]

В ФРГ, с 1990 до 2005 производство электроенергии возросло менее чем на 13% (сравните с рост БВП), НО при этом, доля возобновляемых источников возросла с 4.8 на 10.2%. Или из этих 13% - только 6.3% доля "новых генерации" класического способа - все остальное - фотовольтаика, ветер-генераторы, геоэнергетика.

Если на эти темы пытаться рассуждать беспристрастно, то стоило бы одновременно привести суммы затрат общества на субсидии и налоговые скидки для новых энерготехнологий. Это составляет очень большие суммы.

Посмотрите сколько лет субсидируют ветрянную энергетику и сколько лет она реално работает. В смету не забудьте внести и цены на СО2.
Очень сложно вычислит эфект повишения энергонезависимости государьством. Эсли вый живете в Японии или в ФРГ (да и в Болгарии тоже), для вас вся эта оргия с цены на нефть и газ будеть означать только одно - возможно скорее избавится от монопольной/олигопольной зависимостю. Считайте сам - сколько бруто потеряли в ФРГ или в Болгарии за счет удвоения цен на бензина и дизеля и за счет утроения цен на газу. Потом сравните этих потер с так названые Вами "субсидии" и увидете, что доля последных - капля в море. А сольнышко греет и ветер дует бесплатно Конечно не все так просто, надо всегда иметь "холодный резерв". Но дорогих невозобновляемых энерго-ресурсов он не потребляет, да есчо ресурс у него конечно намного длиннее.
И в конце - концов (немного весело, немного грустьно)  - почему вы думаете, что вы разсуждаете беспристрастно - ведь это мы уплачиваем 2-3 раза дороже за то, чего вы продавали раньше и сейчась - это тот-самой товар Вывод один - вам надо эту ситуацию сохранять и даже дальше натягивать, а нам надо всего возможного сделать, чтоб из нее выкручиватся Во всяком случае ни вам, ни ЕС никакой экономической выгодой из Не3 в следующих 30 лет не будеть А вот энергосбережение и алтернативные источники действуют уже сейчас.

[fan2fan]

В Китае, кстати, вроде свой токаммак уже время от времени работает в плюс больше года
http://www.gazeta.ru/science/2007/01/16_a_1262449.shtml
 
у американцев, как известно, ведутся работы и по альтернативному устройству
http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/03/12/164900.html
 
и японцев с немцами
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/517/
(там же описан 3-ий подход к получению управляемой реакции, в смысле - помимо http://www.lenta.ru/news/2008/05/27/coldfusion/ , что в ЧД сейчас обсуждается)

[Бродяга]

В Китае, кстати, вроде свой токаммак уже время от времени работает в плюс больше года
http://www.gazeta.ru/science/2007/01/16_a_1262449.shtml
у американцев, как известно, ведутся работы и по альтернативному устройству
http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/03/12/164900.html
и японцев с немцами
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/517/
(там же описан 3-ий подход к получению управляемой реакции, в смысле - помимо http://www.lenta.ru/news/2008/05/27/coldfusion/ , что в ЧД сейчас обсуждается)

Вот это реально, кстати, новые опытные установки с длительным временем синтеза. Со временем это может привести к созданию промышленного прототипа.

 Только это не то, под что надо СЕЙЧАС лететь на Луну, чтобы He-3 добывать затрачивая десятки, если не сотни, миллиардов долларов.

[Alex_II]

А кто вам сказал, что Не3 нужно начинать добывать СЕЙЧАС? Сейчас (и в течении следующих 15-30 лет) мы можем разве что вести исследование Луны, автоматами и  (позже) пилотируемыми экспедициями. Базу можем построить, селенологию как следует изучить... Кислород, в конце концов, добывать научиться... А уж когда у нас все это будет, и  ТЯР подоспеют (если подоспеют за 30 лет) - вот тогда можно и Не3 озаботиться... Т.к. без этого мы все равно не сможем его добывать.

[Бродяга]

А кто вам сказал, что Не3 нужно начинать добывать СЕЙЧАС? Сейчас (и в течении следующих 15-30 лет) мы можем разве что вести исследование Луны, автоматами и  (позже) пилотируемыми экспедициями. Базу можем построить, селенологию как следует изучить... Кислород, в конце концов, добывать научиться... А уж когда у нас все это будет, и  ТЯР подоспеют (если подоспеют за 30 лет) - вот тогда можно и Не3 озаботиться... Т.к. без этого мы все равно не сможем его добывать.

"Лунный He-3" это не адекватная нынешней реальности цель, а ставить такие цели как мотив для развития космонавтики ИМХО плохо.
 Это попытка предложить разрабатывать "золотое дно", которого ещё нет даже теоретически - нет определённого представления во что выльется создание термоядерного реактора, который будет длительное время давать постоянную среднюю мощность, например, в 1 ГВт и будет ли эта затея иметь хоть какой-то смысл.

 С другой стороны, "лунный He-3", это не первичная мотивационная цель, это просто потенциальный сырьевой ресурс для производства энергии.
 Многие люди могут сказать - "Я хочу на Луну, просто потому что хочу на Луну!" Но, скорее всего, никто не скажет - "Мне нужен He-3 просто потому что мне нужен He-3!"

[Снусмумрик]

А Бор-11 здесь обсуждался? Мне просто любопытно.

[walt]

скажите а есть каие идеи  по снятию энергии с высокотемпературной плазмы?

[Moron]

Если это поток плазмы, можно попробовать МГД-генератор.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%93%D0%94-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80

Если плазма "просто светит" в СВЧ можно попробовать ректенные преобразователи.

Важно что за плазма и в каких условиях.

[walt]

плазма полученная в результате термоядерного синтеза естественно

[Moron]

плазма полученная в результате термоядерного синтеза естественно

walt, реакции синтеза бывают весьма разными
Например самая "простая" реакция:
 t + d ®  4He + n + 17,6 МэВ
в результате даёт нейтроны, а их очень не удобно утилизировать. Приходится городить защиту (одновременно нейтроны используют для восполнения трития, для этого применяют оболочку из Li6). В этом случае энергия в виде тепла может сниматься с оболочки из лития просто теплоносителем, как в АЭС.

Другие реакции, другие способы = другие свойства.

Я не специалист в этой области, да поправят меня более знающие коллеги.  :oops:

[walt]

вот предположим гелий 3
там вроде больше мегаватт но что то не понятно мегаватты считаются с грамма реагента или с атома?
а самое главное до сих пор не понятно как технически они снимаются
"опустил провод в котел и качаем"? :?

[avmich]

Академик Зелёный - известный противник "лунного гелия", но интересно, он объяснял ли, почему, на своей недавной встрече с редакцией НК?

[Shin]

Академик Зелёный - известный противник "лунного гелия", но интересно, он объяснял ли, почему, на своей недавной встрече с редакцией НК?

Объяснял

[kopernik]

На данную тему имею отличный материал , который и предлагаю прочитать всем желающим. СМ.http://albert.weblogger.ru/[/size]

[avmich]

Академик Зелёный - известный противник "лунного гелия", но интересно, он объяснял ли, почему, на своей недавной встрече с редакцией НК?

Объяснял :)

Поразвёрнутее бы...

[Chilik]

> START OFFTOPIC

Поразвёрнутее бы...

- Ну а ты, Петька, что на это белым ответил?
- Уклончиво, как Вы и учили, Василий Иванович.
- А что конкретно?
- Да послал их!

> END OFFTOPIC

[Shin]

С гелием-3 на Луне несколько лет назад тоже был ажиотаж. Если отвлечься от физического смысла его привоза, привезти гелий с Луны технически возможно. Но! Реакция на протонах и нейтронах проходит при температуре порядка 100 миллионов градусов, а для гелия-3 нужен миллиард градусов. Пока совсем не понятно, как создать такие условия. Возможно, когда-нибудь это удастся.
Но когда мы посмотрели данные о содержании гелия в лунном грунте, который был доставлен на Землю и тщательным образом исследован, я был просто убит. В самом солнечном ветре гелия содержится всего 4%, а изотопа 3He и того меньше. Поэтому когда он попадает в грунт, то частично испаряется, и общее содержание гелия-3 в поверхностном слое Луны ничтожно. Оно гораздо меньше, чем содержание золота в рудах на Земле. Поэтому, чтобы добыть, скажем, 100 кг гелия-3, нужно перерыть Луну в том объеме, который перерабатывает вся угольная промышленность Земли за несколько лет.

[Fakir]

Мдаа... и это называется объяснение?
Натурально, как Василь Иваныч учил - "нах послал"

И про миллиард ерунда, и про "всю угольную промышленность"...
Так и рождаются нездоровые сенсации.

Надо было ему головинскую брошюрку бы передать... уже поздно, конечно, все решения приняты и все поезда ушли, но хоть ради восстановления истины.

[Fakir]

скажите а есть каие идеи  по снятию энергии с высокотемпературной плазмы?

Естественно. Куча.
Снять и переработать - проблем принципиальных нет. Было бы с чего.

И про это в топике уже говорилось...

[Fakir]

А Бор-11 здесь обсуждался? Мне просто любопытно.

Еще один писатель, а не читатель...
Было бы любопытно - до третьей страницы топика можно было бы и дочитать