Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну

[Дем]

И на что годится "чистая" термоядерная энергетика, если для её обеспечения топливом нужно держать вдвое большую энергетику деления? Где выигрыш в результате?

Для обеспечения топливом "чистого" ТЯ реактора достаточно иметь "грязный" на дейтерии

Нет. Энергия, содержащаяся в 1 тонне нефтяных песков, меньше, чем в 1 тонне реголита. Энергия, содержащаяся в 1 тонне реголита, примерно сравнима с (говорят, я не проверял) энергосодержанием 1 тонны каменного угля.

А ты уран в этом песке сосчитал?

[avmich]

Где бы тут медаль выдать Факиру за многократное разжёвывание аргументации скептическим знатокам :) .

[Андрей Суворов]

И на что годится "чистая" термоядерная энергетика, если для её обеспечения топливом нужно держать вдвое большую энергетику деления? Где выигрыш в результате?

Для обеспечения топливом "чистого" ТЯ реактора достаточно иметь "грязный" на дейтерии

Нет. в Д+Т реакторе нет избытка нейтронов. Он производит ровно столько трития, сколько потребляет. Мало того, приходится использовать разные технологические кунштюки, чтобы компенсировать неизбежную потерю нейтронов, так что "лишнего" трития Д+Т реактор если и выработает, то единицы процентов от потребляемого.

Нет. Энергия, содержащаяся в 1 тонне нефтяных песков, меньше, чем в 1 тонне реголита. Энергия, содержащаяся в 1 тонне реголита, примерно сравнима с (говорят, я не проверял) энергосодержанием 1 тонны каменного угля.

А ты уран в этом песке сосчитал?

В смысле, в угле? Нет, не считал. В принципе, можно попробовать добывать уран из шламов электрофильтров - пишут, что в трубу гигаваттного энергоблока улетают 60 тонн урана в год, значит, в электрофильтрах будет оседать где-то половина этого количества, ну, 30 тонн урана в год - это порядка пяти миллионов долларов в год, как раз хватит на обслуживание электрофильтров По ценам пятилетней давности было в пять раз меньше, и этим не заморачивались.

А в песке нет урана. Он оттуда уже весь выветрился. Песок же образуется при выветривании. Бывают монацитовые пески, они содержат заметное количество тория, но они не бывают одновременно и нефтяными

[gans3]

Где бы тут медаль выдать Факиру за многократное разжёвывание аргументации скептическим знатокам .

В этой теме НЕТ даже упоминания наработки трития в Урановых реакторах ВМЕСТО плутония, что по словам Суворова В 10 раз эффективнее, даже с учетом выдержки трития до полураспада в гелий3.

[Андрей Суворов]

Наоборот. Это в 10 раз менее эффективно, чем наработка плутония. Даже не в 10, а хуже. Если считать просто по нейтронам, то 3 грамма трития и 239 грамм плутония требуют одинакового исходного количества. Т.е. разница чуть ли не в 100 раз.

[gans3]

Наоборот. Это в 10 раз менее эффективно, чем наработка плутония. Даже не в 10, а хуже. Если считать просто по нейтронам, то 3 грамма трития и 239 грамм плутония требуют одинакового исходного количества. Т.е. разница чуть ли не в 100 раз.

А зачем вешать в граммах? Давайте взвешивать в джоулях, как песок нефтеносный.
Вы же сами говорили - тонна трития это 10 тонн плутония. Осталось узнать сколько тонн плутония аналогичны 1 тонне гелия 3.
3 грамма трития требуют трех граммов лития6, а 239 граммов плутония требуют 239 граммов урана.
 Энерго выход из 1,5 граммов трития и 1.5 граммов гелия3 будет...?
 А 239 граммов плутония дадут... ?
При этом плутоний надо будет выделить химически, а тритий накапливается газом.
Бридерные реакторы не идут именно из-за потребности создавать для них реакторы на плутонии. А тут идет наработка трития+Гелия3 ВМЕСТО плутония. Под Будующий реактор. Как УТИЛИЗАЦИЯ нейтронного газа, который все равно гадит в оболочку реакторов.

[Снусмумрик]

Люди, а к какому году запланирован реактор на гелие-3?

[KBOB]

Люди, а к какому году запланирован реактор на гелие-3?

ITER будет готов к 2016г, а там станет видно будет ли реактор на He-3 и когда.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9-3

Гелий-3 применяется при исследовании термоядерного синтеза. Он является побочным продуктом реакций, протекающих на Солнце. На Земле его добывают в очень небольших количествах, исчисляемых несколькими десятками граммов за год. Причиной тому служит наша атмосфера, способствующая процессам реакции гелия-3 с другими веществами. Другое дело — Луна, у которой нет атмосферы. В результате чего ценного вещества там находится до 10 млн тонн (по минимальным оценкам — 500 тысяч тонн), в то время как на Земле его запасы оцениваются в 500—1000 килограмм.

Продажная цена на гелий-3 компании Спектра (Spectra) составляет $825 за 5 литров, что в пересчёте на граммы, означает приблизительно $1200 за грамм ($1,2 млрд за тонну, хотя на данный момент, вряд ли возможна продажа такого количества по данной цене).

При термоядерном синтезе, когда в реакцию вступает 1 тонна гелия-3 с 0,67 тоннами дейтерия, высвобождается энергия, эквивалентная сгоранию 15 млн т. нефти.

[SpaceR]

Люди, а к какому году запланирован реактор на гелие-3?

ITER будет готов к 2016г, а там станет видно будет ли реактор на He-3 и когда.

Рискну предположить, что при таких темпах и объемах финансирования примерно к 2030 году первая опытно-практическая ТЯЭС, к 2040-2045 - первая очередь ТЯЭС на D+T и экспериментальный реактор на Не3, и не ранее 2050-2055 гг - первая ОПЫТНАЯ ТЯЭС - на которую, кстати, вполне хватит уже наработанного и пакопленного Не3. Уже по результатам ее эксплуатации, если до этого дойдет, можно будет делать выводы о РЕАЛЬНОМ будущем Не3-энергетики. То есть, стоит ли овчина выделки. Если всё же стоит, то раньше 2060 года дефицита Не3  не намечается.
Но это, конечно, моё личное мнение.  ИМХОвый прогноз.

[Снусмумрик]

Короче говоря, никакой срочной потребности в гелие-3 нет. Обычные ТЯЭС смогут работать неограниченное количество времени, пока не спеша и со вкусом будут разрабатываться ТЯЭС на гелие-3, а потом - лунные пылесосы. Первый пылесос на Луне заработает таким манером ближе к 2100 году.

Господа, искали бы вы лучше другой повод для развития космонавтики прямо сейчас. Что-нибудь действительно необходимое. Редкие металлы, может быть?

[А.Коваленко]

Ни на Луне, ни на Марсе делать нечего. Летать надо в системы Юпитера и Сатурна. Все самое интересное там: Европа, Титан. Все остальное имеет право на существование только лишь как полигон для отработки техники. ИМХО.

[Снусмумрик]

Ни на Луне, ни на Марсе делать нечего. Летать надо в системы Юпитера и Сатурна. Все самое интересное там: Европа, Титан. Все остальное имеет право на существование только лишь как полигон для отработки техники. ИМХО.

Самое интересное кому?  :roll:

Мне больше нравятся чёрные дыры.

[А.Коваленко]

Ни на Луне, ни на Марсе делать нечего. Летать надо в системы Юпитера и Сатурна. Все самое интересное там: Европа, Титан. Все остальное имеет право на существование только лишь как полигон для отработки техники. ИМХО.

Самое интересное кому?  :roll:

Мне больше нравятся чёрные дыры.

Я говорил только о том, что достижимо в этом столетии.

[Снусмумрик]

Я говорил только о том, что достижимо в этом столетии.

А чем это столетие особенно?

Может быть, вы имеете в виду - за время вашей жизни? И что это вам даст, если вы перед смертью увидите по телевизору, как кто-то высадился на Европу?

[А.Коваленко]

Я говорил только о том, что достижимо в этом столетии.

А чем это столетие особенно?

Может быть, вы имеете в виду - за время вашей жизни? И что это вам даст, если вы перед смертью увидите по телевизору, как кто-то высадился на Европу?

То же, что и наблюдение за стыковкой ATV в прошедший четверг, за запусками первых модулей МКС. То есть, я буду в этом участвовать, а не наблюдать со стороны. Вот так  :wink:

[Андрей Суворов]

Андрей, без шансов. Подготовка к пилотируемому полёту в систему Юпитера не начнётся в этом веке. А на Европе человек не высадится никогда. Радиация из-за магнитосферы Юпитера там такая, что даже на Ганимеде долговременное пребывание человека невозможно. Только на Каллисто, а там особо интересного ничего нет.

[А.Коваленко]

Андрей, без шансов. Подготовка к пилотируемому полёту в систему Юпитера не начнётся в этом веке. А на Европе человек не высадится никогда. Радиация из-за магнитосферы Юпитера там такая, что даже на Ганимеде долговременное пребывание человека невозможно. Только на Каллисто, а там особо интересного ничего нет.

Не начнется, если об этом не задумываться сейчас. Да и кто знает, что будет через 10-20-30 лет? В начале 20 века тоже считали, что до конца века человек не побывает в Космосе. На счет радиации. Да, это серьезно. Но кто знает, может быть через 50-70 лет удастся решить и эту проблему? Так или иначе, человек будет осваивать Внеземелье.

[Снусмумрик]

Я говорил только о том, что достижимо в этом столетии.

А чем это столетие особенно?

Может быть, вы имеете в виду - за время вашей жизни? И что это вам даст, если вы перед смертью увидите по телевизору, как кто-то высадился на Европу?

То же, что и наблюдение за стыковкой ATV в прошедший четверг, за запусками первых модулей МКС. То есть, я буду в этом участвовать, а не наблюдать со стороны. Вот так  :wink:

В возрасте 90 лет будете в это участвовать? Или... эээ, сколько вам сейчас?

[Снусмумрик]

Так или иначе, человек будет осваивать Внеземелье.

А что там на Европе полезного для человека, за счёт которого человек (другой) будет её осваивать?  :twisted:

[А.Коваленко]

Так или иначе, человек будет осваивать Внеземелье.

А что там на Европе полезного для человека, за счёт которого человек (другой) будет её осваивать?  :twisted:

А на Земле что полезного? А зачем вообще человек существует? Кому от этого польза? Человеку? Никакой.