Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну

[Harsky]

2avp: человек, вы вообще думать способны? ну напрягитесь хоть немного перед тем как писать, а то получается испорченое до состояния несъедобности подобие старого. ничего личного

чтобы посмотреть на авто на пропан-бутане достаточно пару-тройку минут постоять вдоль оживленной трассы или заглянуть на газовую заправку

[Fakir]

Татарин

Водород - позволит. Кроме того, возможно, корабли - нынешние крупные потребители нефтепродуктов - смогут использовать гелий напрямую.

На это я всё-таки не надеялся бы. Хотя покойный Головин еще чуть не в 70-х пытался прикидывать термоядерные реакторы для ПЛ, а кое-кто рисует их и для самолётов - но пока это всё чистые игры ума. Если и будет, то в очень отдалённой перспективе. Пока что видится так, что реактор должен иметь мощность от полугигаватта где-то, меньше - лезет куча проблем и менее выгодно. А это явно больше, чем нужно кораблю - за исключением разве что какого-то супер-контейнеровоза или авианосца.
И вообще, для транспортных средств от гелиевого реактора почти никаких выгод по сравнению с обычным ядерным - на радиационной защите всё равно не экономим, бо нейтронный поток практически тот же.

[Дем]

"Можно ли поставить термоядерный реактор на корабль" - вопрос открытый как минимум до появления работающего ТЯР.

С чего ты взял что гелий3 позволит нахаляву делать синтетический бензин из угля?

Была бы энергия - а уж преобразовать её в удобоваримую форму всегда можно.
Вон растения углеводороды даже не из угля - а из его двуокиси производят - и ничего, живут и процветают

[walt]

ох незря я к истории призываю обратится
размеры мощность и радиационная безопасность это все вопросы технологического совершенствования техники и оно никуда не денется и появится если этим БУДУТ заниматься

[mrvyrsky]

Ещё раз  повторяю :x  -  гелий3 даже по самым  оптимистичным сценариям не может заменить нефть!

Ещё раз повторяю: в энергетике - легко. Вот с мобильными энергопотребителями - вопрос отдельный. Имхо, для них будут применяться разные способы - и супермаховики, и альтернативные виды топлива для ДВС, и аккумуляторы, и транспортные атомные реакторы, и изотопные источники энергии.

[mrvyrsky]

walt
да вы правы как всегда нужны очень заинтересованные лица
но и в государственных структурах их тоже нет
они о статьях бюджета думают

Они о других статьях размышляют... :twisted:

walt
если искать заинтересованных стоит наверно поинтересоваться как было раньше кто двигал в жизнь энергию пара, дизеля итп (не ученных а кто это ОПЛАЧИВАЛ)

В Англии, как правило, всякие там паровые штучки внедряли крупные землевладельцы. Между прочим, это дело приносило приличную выгоду.
Что до дизеля и прочего (общепринятого), то обычно находились крайне заинтересованные люди - и от государства, и от частного бизнеса. Крайне заинтересованные потому, что это было "именно то, что надо". С Не3 люди просто не разобрались. Кстати, до фига народу - тот же Генри Форд, начали с нуля, САМИ

walt
любопытно что детище государства атомная энергетика итп весьма незначительны в мировом энерго балансе

Вы не правы. Та же Франция - 90%, Япония - около 70. И очень многие хотят это дело.

walt
ТРАНСПОРТ и энергоносители жжгуццо в транспорте больше имхо

Это так. Но мы здесь не транспорт обсуждаем, у них есть свои альтернативы.

[mrvyrsky]

Sevlagor

Гипотетическая лунная гелиевая корпорация полностью заменяющая нынешний нефтяной экспорт России должна за год добывать 11.5 т Не3 и государство должно оставлять ей ежегодно 46 млрд. долл.

За 46 млрд в год доставлять 11,5 тонн Не3 с Луны - реально. Только вот надо бы ужо шевелиться. Не миллиардами, но начинать пора.

[mrvyrsky]

walt
5 именно их деятельность будет индустр-образующей (ну по аналогии с градообразующей) для всей космической отрасли

Возможно, что это контора будет не только "индустр-образующей (ну по аналогии с градообразующей) для всей космической отрасли", но и для всего человечества.

[walt]

именно к этому я и вел- это ведь серьезный бизнес серьезные бабки
а вот возить туристов это извините смешно!!!
с этим разобрались
далее
вопрос что не хватает для создания ТЯР???
именно с технологических точек зрения
и не просто ТЯР а ТЯР не пугающий своим кпд и размером и желательно не тороидный

[mrvyrsky]

а все таки может вспомнит кто нить как завовевывали себе место под солнцем и луной возможные предшественники гелия3???

У Дискавери есть неплохой сериал (оччччень простенький, малобюджетный), там про "первых" и про внедрения рассказывают. Называется "Мощные машины и моторы" (только про ракеты не смотрите, англичане делали :lol: )
Вообще, посмотрите в и-нете про Ватта, например, или про сельскохозяйственные паровые машины.

[mrvyrsky]

Ещё раз  повторяю :x  -  гелий3 даже по самым  оптимистичным сценариям не может заменить нефть!

самые оптимистические расчеты - в студию!
может и не заменит, но позволит перестать топить асигнациями

Где сейчас производные нефти изпользуются на электростанциях?

Если мазут это "производная нефти", то на большинстве теплоэлектростанций.

[mrvyrsky]

С чего ты взял что гелий3 позволит нахаляву делать синтетический бензин из угля?

Водород - позволит. Кроме того, возможно, корабли - нынешние крупные потребители нефтепродуктов - смогут использовать гелий напрямую.

Ни за что и никогда. Дешевле и проще поставить обычные транспортные реакторы. И надёжнее.

[mrvyrsky]

walt
именно к этому я и вел- это ведь серьезный бизнес серьезные бабки
а вот возить туристов это извините смешно!!!

Нужно как-то зарабатывать деньги. Хотя бы на первый этап исследований Луны. И туристы, это вовсе не пустое занятие.

walt
вопрос что не хватает для создания ТЯР???
именно с технологических точек зрения
и не просто ТЯР а ТЯР не пугающий своим кпд и размером и желательно не тороидный.

С технологической точки зрения... ДЕНЕГ НЕТ!

[avp]

С чего ты взял что гелий3 позволит нахаляву делать синтетический бензин из угля?

Водород - позволит. Кроме того, возможно, корабли - нынешние крупные потребители нефтепродуктов - смогут использовать гелий напрямую.

Водород на транспорте это утопия. Во первых энергия в любом случае халявной не будет. Во вторых даже если будет то практичнее делать синтетику или типа этанола что то.

[avp]

чтобы посмотреть на авто на пропан-бутане достаточно пару-тройку минут постоять вдоль оживленной трассы или заглянуть на газовую заправку

Газ - это не нефть. Гелий3 не сможет дать нам газ на нахаляву чтобы им заправлять транспорт.

[avp]

Была бы энергия - а уж преобразовать её в удобоваримую форму всегда можно.
Вон растения углеводороды даже не из угля - а из его двуокиси производят - и ничего, живут и процветают

Энергия и сейчас есть, но преобразовывать её невыгодно. Энергия от гелиевых станций не будет бесплатной, плюс ещё стоимость доставки и т.д.

[avp]

Где сейчас производные нефти изпользуются на электростанциях?

Если мазут это "производная нефти", то на большинстве теплоэлектростанций.

Ну это скорее отходы нефтеперегонки.  Сжигать его не жалко и девать осо некуда.

[Harsky]

чтобы посмотреть на авто на пропан-бутане достаточно пару-тройку минут постоять вдоль оживленной трассы или заглянуть на газовую заправку

Газ - это не нефть. Гелий3 не сможет дать нам газ на нахаляву чтобы им заправлять транспорт.

верно подмечено! He3 может дать только одно - дешевую и чистую электроэнергию. с помощью которой получим и этанол и метан и дешевые заправки для электромобилей и водород (по планам буша младшего) и... сами дописывайте

[avp]

верно подмечено! He3 может дать только одно - дешевую и чистую электроэнергию. с помощью которой получим и этанол и метан и дешевые заправки для электромобилей и водород (по планам буша младшего) и... сами дописывайте

Сильно дешёвой она не будет. С чего ей быть дешёвой?
Чистой - это вопрос тридцацый.
Если бы электромобили были эффективны так как обычные, то на них перешли бы уже сейчас.  Остаётся только надеятся.
Водород на транспорте - это утопия.

[walt]

to mrvyrsky
-жжошь аццки (сорри за лексику -вырвалось)
тоесть что все технические составляющие промышленного ТЯРа уже изобретены???
не нужно ни гиперпроводников ни  супер изоляции  ни  супер экранирующих материалов?