Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну

[X]

foogoo: "Спирт делают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из экологических соображений"

"Японская автомобильная компания "Тойота мотор" приняла решение начать выпуск автомобилей, которые одинаково могут работать на спирту и на бензине. Спирт будут получать из растительных культур, в частности, проса.
-----------------------------
Главное преимущество состоит в том, что спирт почти вдвое дешевле бензина"

[X]

foogoo: "Спирт делают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из экологических соображений"

Выделено мной:

"Японская автомобильная компания "Тойота мотор" приняла решение начать выпуск автомобилей, которые одинаково могут работать на спирту и на бензине. Спирт будут получать из растительных культур, в частности, проса.

Эти машины планируется поставлять на экспорт, прежде всего, в страны Латинской Америки, где такие топливные заменители получили широкое распространение. В Бразилии, например, доля автомобилей со спиртово-бензиновыми двигателями за минувший год возросла с 22 до 50 с лишним процентов, сообщает ИТАР-ТАСС.


Главное преимущество состоит в том, что спирт почти вдвое дешевле бензина, и в зависимости от текущих цен на сырье, можно прямо на бензоколонке выбирать, чем заправлять машину. Поставки новых автомобилей планируется начать уже со следующего года. Помимо Нового Света компания изучает возможность выхода и на другие рынки. В Азии - это в первую очередь Китай и Индия."

http://newsinfo.ru/news/2005/06/prn_news109083.php?id_r=7

[mrvyrsky]

Далекий гость
Почитайте сколько времени у них горит.

По сравнению с тем, сколько времени горит в циллиндре ДВС - очень долго :wink: .

Далекий гость
Enron - не угольная компания.

ВЫ УПОМИНАЛИ ЕЁ В ДРУГОМ КОНТЕКСТЕ. ПРОШУ НЕ ПЕРЕДЁРГИВАТЬ.

Далёкий гость
Почему же только лес? Можно выращивать растения, из которых получать спирт, как в Бразилии.

Точно. В Заполярье...

Далёкий Гость
Я таких еще при Брежневе видел. Всегда в кризисе - ни посадить, ни вырастить, ни убрать.

Из за отсутствия ГСМ? В какой же Вы стране живёте? :shock:

Далёкий гость
Пословицей: гром не грянет, мужик не перекрестится.

И что? Пословицы - прибежище тех, кому сказать нечего. А по теме, видать, совсем сказать нечего, флуд один...

[mrvyrsky]

Далекий гость
Повидимому это словосочетание  - очень  популярный довод сторонников термояда.

Точно. Другой биологический вид. Pan Satirus :twisted:

[mrvyrsky]

Зомби. Просто Зомби
Если бы Р-7... :roll:
 :mrgreen:

Так где же выход? Они (наши с тобой супротивники) неубедимы! :twisted:

А кто тут "убедим"? :wink:  :lol:

Например, я. :lol:

[X]

mrvyrsky: "Я МЛЕЮ ОТ ЭТОЙ ЛОГИКИ.....флуд один"

Мне с Вами не о чем, да и не зачем.

Adieu!

[SpaceR]

(удалено)

[foogoo]

foogoo: "Спирт делают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из экологических соображений"

Выделено мной:

"Японская автомобильная компания "Тойота мотор" приняла решение начать выпуск автомобилей, которые одинаково могут работать на спирту и на бензине. Спирт будут получать из растительных культур, в частности, проса.

Эти машины планируется поставлять на экспорт, прежде всего, в страны Латинской Америки, где такие топливные заменители получили широкое распространение. В Бразилии, например, доля автомобилей со спиртово-бензиновыми двигателями за минувший год возросла с 22 до 50 с лишним процентов, сообщает ИТАР-ТАСС.


Главное преимущество состоит в том, что спирт почти вдвое дешевле бензина, и в зависимости от текущих цен на сырье, можно прямо на бензоколонке выбирать, чем заправлять машину. Поставки новых автомобилей планируется начать уже со следующего года. Помимо Нового Света компания изучает возможность выхода и на другие рынки. В Азии - это в первую очередь Китай и Индия."

http://newsinfo.ru/news/2005/06/prn_news109083.php?id_r=7

Не читайте советских газет перед едой. Вас обманули, вам дали куда более ценный мех... :wink:
Вот подумайте сами немножко: если спирт в 2 раза дешевле бензина, продавая спирт получим 200% прибыли. Капиталисты должны просто бегом бежать продавать всем спирт. Однако что-то спирт продается только в тех странах где есть специальные законы вынуждающие продавать спирт. Например в штате Огайо принудительно всем заливают 85% спирта и 15% бензина по закону штата. Демократы постарались. Вы слышали чтоб кто-нибудь прыгал от радости, что очень дешево? Все, что я слышал, это то, что жиклеры засоряются за год. В Бразилии давно приняты специальные законы по продаже спирта вместо бензина и введена государственная поддержка цен на алкоголь. Спирт дешевле бензина только в одной Бразилии, больше нигде. Только потому, что сахарный тросник растет там круглый год.

The Wall Street Journal
January 9, 2006

After Years of State Support,
Use of Cheap Fuel Made
From Sugar Is Widespread

At current prices, Brazil can make ethanol for about $1 a gallon, according to the World Bank. That compares with the international price of gasoline of about $1.50 a gallon. Even though ethanol gets less mileage than gasoline, in Brazil it's still cheaper per mile driven. As a result, ethanol now accounts for as much as 20% of Brazil's transport fuel market. The country's use of gasoline has actually declined since the late 1970s. The use of alternative fuels in the rest of the world is a scant 1%.

...

The most recent U.S. energy bill, signed into law in August, calls for more than doubling ethanol use by 2012. But U.S. ethanol, which is made from corn, costs at least 30% more than Brazil's product, in part because the starch in corn must be first turned into sugar before being distilled into alcohol. It may take the U.S. a few more decades to bring the cost of ethanol down to 80 cents a gallon -- equivalent to Brazil's most efficient producers -- according to the U.S. Department of Energy. U.S. trade barriers make Brazilian ethanol and its sugar expensive to buy.

А вот правда про бразильский алкоголь:

In 1986, after civilians replaced generals in Brazilian politics, the world price of oil plunged, endangering the government's pledge to keep the price of ethanol below that of gasoline. In the following years, the country was battered by hyperinflation, prompting the International Monetary Fund and other creditors to urge Brasilia to rein in spending. In 1989, President Jose Sarney started cutting ethanol price supports. Sales of ethanol cars plummeted and some Brazilians felt the entire experiment had been a waste.

не верьте ньюсинфо.вру :wink: спирт вдвое дешевле только у них в редакции :lol:

[RDA]

на первом этапе первое внеземное поселение за пределами низких околоземных орбит должно иметь:

Любое поселение, не только внеземное,  прежде всего, должно быть целесообразным.
Хотя imho обсуждение такой целесообразности в теме о гелии – оффтопично.

[Александр Ч.]

СнюсьВру разародились вот такой заметкой:

Тема: Наука
22.05.06, Пн, 22:26, Мск

Близится финал ядерной эпохи?
 С решением основной технической проблемы, препятствовавшей поддержанию плазмы в термоядерных реакторах типа Токамак на протяжении длительного времени, перспективы превращения их в полноценные термоядерные электростанции существенно повышаются, что может означать закат эпохи реакторов ядерных.

Неоднократно декларированные успехи разработчиков альтернативного, или «настольного», термояда, придали новую динамику исследованиям в этой области, ведущимся с помощью реакторов типа «Токамак». Американские ученые объявили о том, что ключевая техническая проблема, препятствующая поддержанию устойчивой реакции синтеза в токамаках, решена.

Группа ученых под руководством Тодда Эванса (Todd Evans) из калифорнийской компании General Atomics разработала технологию, позволяющую покончить с нестабильностями, возникающими на ограниченных участках плазмы (так называемые ELM, edge-localised modes). Нестабильности тока плазмы, во-первых, резко ухудшают характеристики самой плазмы, приводя к снижению характеристик реактора, и, во-вторых, вызывают эрозию внутренних стенок камеры реактора. ELM-нестабильности являются серьезным препятствием на пути обеспечения стабильного существования плазмы в камере термоядерного реактора типа Токамак на протяжении длительных промежутков времени.

Ученые обнаружили, что слабые резонансные магнитные поля, создаваемые расположенными в полости реактора катушками, способны вызывать «хаотическую» магнитную интерференцию внешних районов плазменного жгута, что предотвращает образование ELM-неоднородностей вообще. Эксперименты, проведенные на токамаке компании General Atomics в Сан-Диего, подтвердили их правоту.

Новое открытие, сообщает terra Daily, серьезно повышает шансы на то, что создаваемый в настоящее время баснословно дорогой международный реактор ITER (его стоимость оценивается в $12,8 млрд.) станет не просто очередной дорогостоящей игрушкой занимающихся термоядом ученых, но позволит совершить решающий шаг к созданию полноценной электростанции. Предполагается, что реактор ITER, на создание которого уйдет 10 лет, станет полноразмерным прототипом термоядерной электростанции будущего и сможет работать на протяжении 20 лет.

Потенциально дешевая и, самое главное, экологически чистая термоядерная энергия, производство которой не сопряжено с наработкой растущих объемов радиоактивных отходов, а исходное сырье в изобилии имеется на Земле, способна решить проблемы и противоречия, сдерживающие развитие человечества.

В настоящее время ряд групп, разрабатывающих альтернативные методики осуществления термоядерного синтеза – в частности, за счет механизма сонолюминисценции, уже заявил о возможности осуществления реакции управляемого термоядерного синтеза с использованием чрезвычайно простых, неожиданно недорогих и доступных установок.


Схема термоядерного реактора ITER
 1
 
 
Одна из них, по заверению их создателей, уже сейчас может производиться серийно в качестве дешевого, доступного и компактного управляемого источника нейтронов. Оппоненты ученых считают, что о революции в науке говорить пока что рано, но даже если они неправы, перспектива превращения красивых настольных экспериментальных установок в полноценные источники энергии кажется пока что туманной.

[Fakir]

Интересно, посмотрим, что там получится у Тодда Эванса со товарищи. И подход довольно красивый. Правда, ELM - не единственная проблема токамаков...

А стоимость "реактора ITER" вовсе не 12,8 млрд., это стоимость всей программы, которая продлится минимум 10-15 лет. Сам токамак будет стоить немногим больше 4 млрд., причём львиную долю стоимости составит экспериментальное оборудование (диагностика там и всё такое прочее). Для сравнения - обычная АЭС стоит больше миллиарда.

Сонолюминисценция в приложении к термояду - полный сон разума. Ни малейших шансов.

[Scarecrow]

Довольно очевидно что только при обилии сахарного тростника не-нефтяной нерельсовый транспорт приближается к экономически оправданному. Но возможно что именно ядерная энергетика может помочь делу. Если есть много горячего пара многие процессы синтеза горючего могут стать выгодными, если верить ссылке http://www.jimholm.com/

[Bell]

Довольно очевидно что только при обилии сахарного тростника не-нефтяной нерельсовый транспорт приближается к экономически оправданному.

Как тут принято говорить - "совершенно очевидно"
Есть еще синтез-газ (и многочисленные продукты синтеза из него), газовый конденсат, водород, аккумуляторы и т.п. вещи, не имеющие никакого отношения к сахарному тростнику.
Впрочем, это не снижает остроты дефицита топлива для электростанций.

[X]

foogoo: "Не читайте советских газет перед едой"

Когда мне захочется спросить у Вас совета, я напишу Вам специальный запрос.


foogoo: "Вас обманули"

Меня никто не обманул. Информация, которую Вы привели, соответствует моему утверждению - "этанол дешевле бензина".

В цитате, которую Вы сами привели написано:

"At current prices, Brazil can make ethanol for about $1 a gallon, according to the World Bank. That compares with the international price of gasoline of about $1.50 a gallon."

1 доллар меньше 1.5 доллара - отсюда следует, что цена бразильского этанола меньше указанной средней цены бензина в мире.

Далее в цитате, которую Вы привели, написано:

"But U.S. ethanol, which is made from corn, costs at least 30% more than Brazil's product"

1 доллар + 30% от 1 доллара = 1.30 доллара меньше 1.5 доллара отсюда следует, что цена некоторого американского бензина меньше указанной средней цены на бензин в мире.

Но средняя цена на бензин - это абстракция. В США цена на бензин около 3 долларов за галлон. В Европе не меньше.


foogoo: "Спирт дешевле бензина только в одной Бразилии, больше нигде"

А что же нам мешает бразильский этанол  в другие страны возить?
Даже с учетом стоимости перевозки из Бразилии в Европу цена этанола будет меньше цены бензина. Раза в два.


foogoo: "Вот подумайте сами немножко: если спирт в 2 раза дешевле бензина, продавая спирт получим 200% прибыли."

Не получаеттся получить 200% прибыли путем продажи товара, который дешевле другого товара в 2 раза. Если бы был такой способ, то нашлось бы очень много желающих заработать, например, на сосисках - в магазинах продаются сорта сосисок, отличающиеся по цене и в два раза и в пять раз.

Вот другой пример. В России можно ездить на бензине, а можно на газе. Вот здесь пишут, что газ в два раза дешевле:
http://www.logistic.ru/news/2002/9/5/17/2438.html

Но ни комому не удается получить на этом деле 200% прибыли.

Я отнюдь не советую Вам немножко подумать об этом.


foogoo: "Например в штате Огайо ..."

Ну про США, так про США.

В двадцати штатах США сейчас действует 97 заводов по производству этанола. В 1999 году их было 50. В настоящее время строится еще 33 завода. По сравнению с 1999 года производство возросло более, чем в 2.5 раза. Имопрт этанола за 2 года с 2002 по 2004 вырос боле, чем в 3 раза.
http://www.ethanolrfa.org/industry/statistics/


foogoo: "Демократы постарались"

Республиканец Буш в 2005 подписал указ (Energy Policy Act ) о дальнейшем увелечении производства этанола.


foogoo: "Все, что я слышал, это то, что жиклеры засоряются за год"

Чтобы использовать этанол, вобще говоря нужно ездить на специальных автомобилях, которые называются "flexible fueled vehicle (FFV)
http://www.ethanolrfa.org/industry/statistics/


foogoo: "А вот правда про бразильский алкоголь:
In 1986.... In 1989...."

Это было двадцать лет назад.

[X]

Как тут принято говорить - "совершенно очевидно"

Вы правы. Я написал не то что думал написать   . О этаноле и метаноле можно в этом смысле сотни ссылок привести. Остальные заслуживают отдельного анализа. Но суть поста в том что тепло от реакторов можно использовать как в производстве электроэнергии так и напрямую в синтезе алкоголей, той же синтетической нефти итп. Ядерный и "альтернативный" подход могут оказаться дополняющими друг друга. И главное что не нужна существенно новая  инфраструктура. Scarecrow

[foogoo]

foogoo: "Не читайте советских газет перед едой"

Когда мне захочется спросить у Вас совета, я напишу Вам специальный запрос.


foogoo: "Вас обманули"

Меня никто не обманул. Информация, которую Вы привели, соответствует моему утверждению - "этанол дешевле бензина".

В цитате, которую Вы сами привели написано:

"At current prices, Brazil can make ethanol for about $1 a gallon, according to the World Bank. That compares with the international price of gasoline of about $1.50 a gallon."

1 доллар меньше 1.5 доллара - отсюда следует, что цена бразильского этанола меньше указанной средней цены бензина в мире.

Далее в цитате, которую Вы привели, написано:

"But U.S. ethanol, which is made from corn, costs at least 30% more than Brazil's product"

1 доллар + 30% от 1 доллара = 1.30 доллара меньше 1.5 доллара отсюда следует, что цена некоторого американского бензина меньше указанной средней цены на бензин в мире.

Но средняя цена на бензин - это абстракция. В США цена на бензин около 3 долларов за галлон. В Европе не меньше.

Еще раз повторяю для Вас, раз с первого раза не получилось. Этанол дешевле бензина ТОЛЬКО В БРАЗИЛИИ И ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ДОТАЦИЯМ.[/size]

А теперь surprise, surprise!
Вот вам реальные рыночные цены на этанол в США:


А вот статейка для инвесторов, все про этанол:
http://www.businessweek.com/technology/content/may2006/tc20060519_225336.htm

Is ethanol cheaper than gas?
Surprise, surprise, it isn't. The move this spring by more regions to use ethanol means that demand has spiked, driving up prices. On Monday, the New York harbor price was around $3 per gallon compared with about $2.28 for gasoline (before being mixed with ethanol). In other words, for now ethanol is helping to increase prices at the pump, not to push them down.

А вот цена на этаноловый фьючерс на 6 июня - $3,23

http://www.cbot.com/cbot/pub/page/0,3181,1754,00.html

foogoo: "Спирт дешевле бензина только в одной Бразилии, больше нигде"

А что же нам мешает бразильский этанол  в другие страны возить?
Даже с учетом стоимости перевозки из Бразилии в Европу цена этанола будет меньше цены бензина. Раза в два.

Из той-же статьи.

Are there any problems with ethanol?
Oh, yes. Ethanol can't travel in pipelines along with gasoline, because it picks up excess water and impurities. As a result, ethanol needs to be transported by trucks, trains, or barges, which is more expensive and complicated than sending it down a pipeline.

Перевожу простыми словами: этанол надо перевозить в плотно закрытой таре, иначе он наберет воду и не будет гореть. Спирт нельзя качать по трубам как нефть.

Чтобы использовать этанол, вобще говоря нужно ездить на специальных автомобилях, которые называются "flexible fueled vehicle (FFV)
http://www.ethanolrfa.org/industry/statistics/

Расскажите это губернатору Охайо.

Да и самое главное в который раз, для производства этанола нужно сжетчь почти какое же количсество бензина.

Doesn't producing ethanol on a large scale use a great deal of energy?
Yes. Some ethanol skeptics have even argued that the process involved in growing grain and then transforming it into ethanol requires more energy from fossil fuels than ethanol generates. In other words, they say the whole movement is a farce.

There's no absolute consensus in the scientific community, but that argument is losing strength. Michael Wang, a scientist at the Energy Dept.-funded Argonne National Laboratory for Transportation Research, says "The energy used for each unit of ethanol produced has been reduced by about half [since 1980]." Now, Wang says, the delivery of 1 million British thermal units (BTUs) of ethanol uses 0.74 million BTUs of fossil fuels. (That does not include the solar energy -- the sun shining -- used in growing corn.) By contrast, he finds that the delivery of 1 million BTUs of gasoline requires 1.23 million BTU of fossil fuels.

Producing ethanol could get more efficient soon as new technologies help farmers get more corn per acre of land and allow ethanol producers to get more of the fuel from the same amount of corn. The companies developing new corn technologies include chemical giant Dupont (DD) and Monsanto (MON), which sells genetically modified seeds as well as chemicals for protecting crops.

[X]

foogoo:"Вот вам реальные рыночные цены на этанол в США"

Близкие к ценам на бензин в США. Нефть еще не кончилась, а США -это одна из ведущих нефтяных стран.


foogoo:"Спирт нельзя качать по трубам как нефть"

Можно.

" компания Petrobras планирует в предстоящие два года вложить 500 млн долл. в строительство специального трубопровода, который соединит основные сахаропроизводящие регионы страны с морскими портами, что существенно снизит затраты на транспортировку этанола для его последующего экспорта. Так, строительство основной ветки трубопровода от штата Гояс до города Сан-Паулу будет начато уже в 2006г., передает Platts."
http://www.tehnoprogress.ru/lenta/news8196.html

Зная Ваше отношение к российским сайтам,  даю ссылку на заграничный:

"Brazil's federal energy company Petrobras signed an agreement last week to carry out a feasibility study for a new $225 million pipeline to carry ethanol from the center-west state of Goia to the coastal state of Sao Paulo."
http://www.terradaily.com/reports/Brazil_Seeks_To_Bolster_Ethanol_Sector.html


foogoo:"Да и самое главное в который раз, для производства этанола нужно сжетчь почти какое же количсество бензина."

Нет.

Во-первых отношение затраченной энергии к полученной составляет  1 к 8:

"For each unit of energy expended to turn cane into ethanol, 8.3 times as much energy is created, compared with a maximum of 1.3 times for corn, according to scientists at the Center for Sugarcane Technology here and other Brazilian research institutes."

Во-вторых, бензин не жгут.  Продолжаю цитату.

"There's no reason why we shouldn't be able to improve that ratio to 10 to 1," said Suani Teixeira Coelho, director of the National Center for Biomass at the University of São Paulo. "It's no miracle. Our energy balance is so favorable not just because we have high yields, but also because we don't use any fossil fuels to process the cane, which is not the case with corn."
--------------------------------
In the past, the residue left when cane stalks are compressed to squeeze out juice was discarded. Today, Brazilian sugar mills use that residue to generate the electricity to process cane into ethanol, and use other byproducts to fertilize the fields where cane is planted. Some mills are now producing so much electricity that they sell their excess to the national grid."
http://www.corpwatch.org/article.php?id=13472

[Fakir]

Джентльмены, а давайте со спиртом и прочим оффтопом - куда-нибудь в другое место? :wink:

[X]

Fakir: "Джентльмены, а давайте со спиртом и прочим оффтопом - куда-нибудь в другое место?"


Приношу свои извинения.

В самом первом сообщении этой темы Вы поставили вопрос:

Fakir: "1) Почему, собственно, гелий-3?"

Я думал, что в рамках этой темы можно возражать  в духе -
"почему собственно НЕ гелий-3", а, например, дейтерий или уголь или спирт или еще что-нибудь.

Но может Вы не хотели спорить об этом. Может Вы хотели, чтобы все участники согласились, что гелий-3 необходим для энергетики.

Ну что ж, тогда еще раз прошу извинить за причиненные неудобства.

[mrvyrsky]

mrvyrsky: "Я МЛЕЮ ОТ ЭТОЙ ЛОГИКИ.....флуд один"

Мне с Вами не о чем, да и не зачем.

Adieu!

НАКОНЕЦ-то хоть кто-то признал на форуме свою ПОЛНУЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ!