Экстремальная мотивация завоевания космоса

[Снусмумрик]

Эту тему я уже обсуждал на форуме "Альтернативной Истории", но хотелось бы узнать мнения здесь.

Я пытаюсь понять вот что: если бы в некоей точке времени где-то после 50-ых годов вдруг оказалось, что от освоения космоса зависит будущее человечества, а конкретно: скажем, через Х лет (30-50-80-100???) Земля будет разрушена НЕИЗБЕЖНОЙ катастрофой (это граничное условие, то есть - не смысла пытаться предотвратить катастрофу, надо делать ноги) - то за сколько лет человечество сможет переселиться в космос?

Представьте себе, что все ресурсы планеты уходят на проект "Великой Эвакуации". За сколько лет это будет возможно? И будет ли возможно вообще. Ясное дело, что если катастрофа будет через 10 лет, наступит полная анархия, отчаяние и пофигизм, а если через 300 - катастрофу просто никто не примет в серьёз. А если через 50? С одной стороны, вроде впереди достаточно времени, а с другой - у тебя есть неплохой шанс дожить до этой катастрофы и в ней сгинуть, да и твои дети точно до неё доживут. Вроде наплохая мотивация для работы на будущее?

Хотя на самом деле всё будет зависить от мотивации мировых лидеров. Особенно, если о будущей катастрофе узнают эдак в 60-ых годах (или ещё раньше - при Сталине, например :shock:   :twisted: )  И опять же вопрос - будут ли готовы лидеры работать в этом направлении?

Итак, вопросы.

1. Возможна ли Великая Эвакуация и сопутствующая ей полная мобилизация ресурсов с социо-политической точки зрения?

2. Возможна ли она технически?

3. Если возможно, то за сколько лет?

[Дмитрий Виницкий]

А куда, если не секрет? От этого вопроса зависит и  способ

[Снусмумрик]

А куда, если не секрет? От этого вопроса зависит и  способ

Да куда угодно.

Хотя в исходной версии, которая обсуждалась на "Альтернативе", катастрофа уничтожала Меркурия, Венеру, Землю и Марс...   :oops:  мне просто хотелось переселить человечество на спутники Юпитера.  :roll:

В принципе можно рассмотреть несколько вариантов. Самый простой - это Луна, наверное. А если её тоже аннигилируют, тогда Марс. Ну и тогда далее по увеличению сложности, вплоть до межзвёздного ковчега...

Опять же, я не специалист. Поэтому и хочется услышать мнения на этом форуме.

[Дмитрий Виницкий]

Я тоже не специалист. но, исходя из жизненного опыта - рекомендую рассмотреть внимательнее американскую программу по Марсу. Это и есть постепенное исследование возможностей, пусть не Великого Переселения, но возможной колонизации. пока, по крвайней мере, никто не объявлял об отутствии такой цели

[Agent]

Если кора целая отаеться, то никуда лететь не нада - ток закопаться поглубже.
Если летит нечто, что ее проломит - Фобос и Деймос оптимальны для временной базы. И\или пояс астероидов. А Луну может задеть.
Потом помалу слезать на Марс. Пару сотен тыщ, имхо, увезти удасться.
Остальные перестанут делать детей и доживут свои годы так или иначе.

[Снусмумрик]

Я тоже не специалист. но, исходя из жизненного опыта - рекомендую рассмотреть внимательнее американскую программу по Марсу. Это и есть постепенное исследование возможностей, пусть не Великого Переселения, но возможной колонизации. пока, по крвайней мере, никто не объявлял об отутствии такой цели

Это немножко не то... стратегический план на 10 тысяч лет вперёд...

А мне интересно, можно ли это сделать за срок, сравнимый с человеческой жизнью, и при технологиях, не слишком превыщающих человеческие... Ну там, развить проект "биосфера" до промышленных масштабов, ТЯРД построить, термоядерный реактор...и прочие вещи, которые сейчас "вроде бы на горизонте" но развиваются вяло из-за принципиальной ненадобности, а вот при Великом Переселении станут жизненно необходимы.

[Снусмумрик]

Если кора целая отаеться, то никуда лететь не нада - ток закопаться поглубже.

Неее... речь идёт о покорении космоса, а не глубин. Земля в Полном Ауте.

Если летит нечто, что ее проломит - Фобос и Деймос оптимальны для временной базы. И\или пояс астероидов. А Луну может задеть.
Потом помалу слезать на Марс. Пару сотен тыщ, имхо, увезти удасться.
Остальные перестанут делать детей и доживут свои годы так или иначе.

Проблема в том, что если оставщиеся за бортов милиларды начнут активно мещать эвакуации этих пары сотни тысяч, то Эвакуация может не получится.

Разве что их всех отгеноцидить...
 Но кто тогда будет строить ракеты?

Кстати, а почему именно 200.000?

[Дмитрий Виницкий]

Да ничего там долгосрочного нет. При благоприятном расположении звёзд, через 100 лет на Марсе могут существовать колонии в десятки тысяч обитателей. Это технически.

[Agent]

Вы уж определитесь, вам шашечки или ехать. То есть спасать или космос покорять.
Психика перед неизбежной катастрофой полностью успокаиваеться дето за год. Мозг - самонастраиваемый аппарат. Если врачи  помогают - еще быстрее. Можете почитать про психологические проблемы неизлечимо больных.
Волнения быстро улягуться. Потом нужно будет ток ликвидировать секты - уж их посыпеться. Ликвидировать в прямом смысле.

[Снусмумрик]

Да ничего там долгосрочного нет. При благоприятном расположении звёзд, через 100 лет на Марсе могут существовать колонии в десятки тысяч обитателей. Это технически.

Экий вы оптимист...  :wink:

Усложнить задачу, что-ли?  :twisted:

Хотя я, вообще-то, просил не 20.000 через 100 лет, а 6.000.000.000 через 50...

[Снусмумрик]

Вы уж определитесь, вам шашечки или ехать. То есть спасать или космос покорять.

Хотелось бы и то и другое.

Психика перед неизбежной катастрофой полностью успокаиваеться дето за год. Мозг - самонастраиваемый аппарат. Если врачи  помогают - еще быстрее. Можете почитать про психологические проблемы неизлечимо больных.
Волнения быстро улягуться. Потом нужно будет ток ликвидировать секты - уж их посыпеться. Ликвидировать в прямом смысле.

Да. Наверное, вы правы...

[Дмитрий Виницкий]

А что вам кажется фантастическим? Согласны ли вы, что нынешний уровень позволяет доставить на Марс группу людей? И что помешает через 30 лет достигнуть уровня, при котором там можно будет обосноваться пожизненно?

[X]

Хотя я, вообще-то, просил не 20.000 через 100 лет, а 6.000.000.000 через 50...

Невозможно.

Просто энергетически невозможно.

[X]

1. Возможна ли Великая Эвакуация и сопутствующая ей полная мобилизация ресурсов с социо-политической точки зрения?
2. Возможна ли она технически?
3. Если возможно, то за сколько лет?

1.-
2.Нет
3. См. 2

Хуже того, лететь некуда. При всём при этом со временем человечество космос освоит, только очень нескоро... Если доживёт, конечно...
На спутники Юпитера лететь никак не стоит - ни света, ни тепла, только сплошная жуткая радиация...

[X]

Эту тему я уже обсуждал на форуме "Альтернативной Истории", но хотелось бы узнать мнения здесь.
...

Ага, помню эту дискуссию.
Трудно будет лет в 50 евакуировать всё человечество,
даже если половину отгеноцидовать.
Если сейчас такое случится, помоему решение будет
за лет 20-30 развить наноелектронику что бы записать
сознания на кристалах или что то в _етом роде и
посылать микрокорабли далеко-далеко...
Но это уже совсем фантастика.

[RDA]

Ага, помню эту дискуссию.
Трудно будет лет в 50 евакуировать всё человечество,
даже если половину отгеноцидовать.
Если сейчас такое случится, помоему решение будет
за лет 20-30 развить наноелектронику что бы записать
сознания на кристалах или что то в _етом роде и
посылать микрокорабли далеко-далеко...
Но это уже совсем фантастика.

С таким же успехом  можно предложить собрать генетический материал для последующего клонирования. Вот только полученные таким способом существа будут не идентичны оригиналу. Хотя клоны будут гораздо ближе к оригиналу, чем е-сущности с информацией о "прошлой жизни".

[RDA]

1. Возможна ли Великая Эвакуация и сопутствующая ей полная мобилизация ресурсов с социо-политической точки зрения?
2. Возможна ли она технически?
3. Если возможно, то за сколько лет?

На этот вопрос уже ответили, но все равно повторюсь. 1. Принципиально невозможна. 2. Нет. И третий вопрос теряет смысл.

Более того, даже вопрос о спасении  цивилизации и вида вне зависимости от числа спасенных, чтобы не сказать больше, весьма и весьма сомнителен. Тут мало просто вывезти как можно больше народу. Важно чтобы выжившие могли создать что-то жизнеспособное без постоянной поддержки с Земли, чтобы они сами или их потомки, засвидетельствовав гибель Земли, затем просто не вымерли.

Индустриальная цивилизация просто неспособна воспроизвести свою экологическую нишу, где либо за пределами Земли. Когда цивилизация зависима в воспроизводстве своей экологической ниши настолько, что она обязательно должна быть составной частью биосферы, то тут хоть вывернись ужом, хоть под угрозой смерти, а выше "головы" не прыгнешь. В этом случае не обойтись без еще одной биосферы, причем идеально совместимой с земной. Или умения создавать искусственную. Причем именно умение, а не надежда этому научиться во враждебных условиях. Там можно максимум надеяться адаптировать имеющиеся навыки к новым условиям.

Более того, раз ставится ограничение обходиться собственными силами, то необходимо еще умение силами колонии воспроизводить собственную техносферу.

Такая совокупность умений свидетельствует о том, что космическая цивилизация должна отличаться от индустриальной еще больше, чем индустриальная от аграрной. Известен процесс перехода от аграрного общества к индустриальному, который имеет название индустриализация. Аналогичный процесс необходим и при переходе от индустриального общества к космическому, который условно можно назвать "космонизацией" (c)

Экстремальная мотивация, как допинг. Чрезмерные дозы не дают качественного улучшения. Зато способны раньше отправить на тот свет.

[Снусмумрик]

Более того, раз ставится ограничение обходиться собственными силами, то необходимо еще умение силами колонии воспроизводить собственную техносферу.

Об этом речи не было, кстати говоря. Если силами ещё существующей Земли создать самоподдерживающую биосферу и переселится в неё, то  техносфера вообще не нужна...

Правда, можно забыть о технологическом прогрессе и экспансии, но выбирая между "аквариумом" и смертью... Да тут и выбора-то нет никакого.  

Тем более, что если построить этот пузырь где-нибудь на Марсе или Венере, то затем можно начать экспериментировать с микробами, в надежде на терраформирование через эннное количество тысяч лет... Лучше, чем ничего?

[Снусмумрик]

Если сейчас такое случится, помоему решение будет
за лет 20-30 развить наноелектронику что бы записать
сознания на кристалах или что то в _етом роде и
посылать микрокорабли далеко-далеко...
Но это уже совсем фантастика.

И даже не научная. Фэнтези. Потому что микрокорабли некуда посылать.

С таким же успехом  можно предложить собрать генетический материал для последующего клонирования. Вот только полученные таким способом существа будут не идентичны оригиналу. Хотя клоны будут гораздо ближе к оригиналу, чем е-сущности с информацией о "прошлой жизни".

А это ещё бесполезнее... Потому что если записи на кристаллах гипотетические инопланетяне  может и расшифруют, то генетический материал точно выбросят...

[RDA]

С таким же успехом  можно предложить...

А это ещё бесполезнее...

А я и не говорю, что это полезное предложение. Оно лишь того же порядка, что и предыдущее.