Экстремальная мотивация завоевания космоса

[Снусмумрик]

Эту тему я уже обсуждал на форуме "Альтернативной Истории", но хотелось бы узнать мнения здесь.

Я пытаюсь понять вот что: если бы в некоей точке времени где-то после 50-ых годов вдруг оказалось, что от освоения космоса зависит будущее человечества, а конкретно: скажем, через Х лет (30-50-80-100???) Земля будет разрушена НЕИЗБЕЖНОЙ катастрофой (это граничное условие, то есть - не смысла пытаться предотвратить катастрофу, надо делать ноги) - то за сколько лет человечество сможет переселиться в космос?

Представьте себе, что все ресурсы планеты уходят на проект "Великой Эвакуации". За сколько лет это будет возможно? И будет ли возможно вообще. Ясное дело, что если катастрофа будет через 10 лет, наступит полная анархия, отчаяние и пофигизм, а если через 300 - катастрофу просто никто не примет в серьёз. А если через 50? С одной стороны, вроде впереди достаточно времени, а с другой - у тебя есть неплохой шанс дожить до этой катастрофы и в ней сгинуть, да и твои дети точно до неё доживут. Вроде наплохая мотивация для работы на будущее?

Хотя на самом деле всё будет зависить от мотивации мировых лидеров. Особенно, если о будущей катастрофе узнают эдак в 60-ых годах (или ещё раньше - при Сталине, например :shock:   :twisted: )  И опять же вопрос - будут ли готовы лидеры работать в этом направлении?

Итак, вопросы.

1. Возможна ли Великая Эвакуация и сопутствующая ей полная мобилизация ресурсов с социо-политической точки зрения?

2. Возможна ли она технически?

3. Если возможно, то за сколько лет?

[Дмитрий Виницкий]

А куда, если не секрет? От этого вопроса зависит и  способ

[Снусмумрик]

А куда, если не секрет? От этого вопроса зависит и  способ

Да куда угодно.

Хотя в исходной версии, которая обсуждалась на "Альтернативе", катастрофа уничтожала Меркурия, Венеру, Землю и Марс...   :oops:  мне просто хотелось переселить человечество на спутники Юпитера.  :roll:

В принципе можно рассмотреть несколько вариантов. Самый простой - это Луна, наверное. А если её тоже аннигилируют, тогда Марс. Ну и тогда далее по увеличению сложности, вплоть до межзвёздного ковчега...

Опять же, я не специалист. Поэтому и хочется услышать мнения на этом форуме.

[Дмитрий Виницкий]

Я тоже не специалист. но, исходя из жизненного опыта - рекомендую рассмотреть внимательнее американскую программу по Марсу. Это и есть постепенное исследование возможностей, пусть не Великого Переселения, но возможной колонизации. пока, по крвайней мере, никто не объявлял об отутствии такой цели

[Agent]

Если кора целая отаеться, то никуда лететь не нада - ток закопаться поглубже.
Если летит нечто, что ее проломит - Фобос и Деймос оптимальны для временной базы. И\или пояс астероидов. А Луну может задеть.
Потом помалу слезать на Марс. Пару сотен тыщ, имхо, увезти удасться.
Остальные перестанут делать детей и доживут свои годы так или иначе.

[Снусмумрик]

Я тоже не специалист. но, исходя из жизненного опыта - рекомендую рассмотреть внимательнее американскую программу по Марсу. Это и есть постепенное исследование возможностей, пусть не Великого Переселения, но возможной колонизации. пока, по крвайней мере, никто не объявлял об отутствии такой цели

Это немножко не то... стратегический план на 10 тысяч лет вперёд...

А мне интересно, можно ли это сделать за срок, сравнимый с человеческой жизнью, и при технологиях, не слишком превыщающих человеческие... Ну там, развить проект "биосфера" до промышленных масштабов, ТЯРД построить, термоядерный реактор...и прочие вещи, которые сейчас "вроде бы на горизонте" но развиваются вяло из-за принципиальной ненадобности, а вот при Великом Переселении станут жизненно необходимы.

[Снусмумрик]

Если кора целая отаеться, то никуда лететь не нада - ток закопаться поглубже.

Неее... речь идёт о покорении космоса, а не глубин. Земля в Полном Ауте.

Если летит нечто, что ее проломит - Фобос и Деймос оптимальны для временной базы. И\или пояс астероидов. А Луну может задеть.
Потом помалу слезать на Марс. Пару сотен тыщ, имхо, увезти удасться.
Остальные перестанут делать детей и доживут свои годы так или иначе.

Проблема в том, что если оставщиеся за бортов милиларды начнут активно мещать эвакуации этих пары сотни тысяч, то Эвакуация может не получится.

Разве что их всех отгеноцидить...
 Но кто тогда будет строить ракеты?

Кстати, а почему именно 200.000?

[Дмитрий Виницкий]

Да ничего там долгосрочного нет. При благоприятном расположении звёзд, через 100 лет на Марсе могут существовать колонии в десятки тысяч обитателей. Это технически.

[Agent]

Вы уж определитесь, вам шашечки или ехать. То есть спасать или космос покорять.
Психика перед неизбежной катастрофой полностью успокаиваеться дето за год. Мозг - самонастраиваемый аппарат. Если врачи  помогают - еще быстрее. Можете почитать про психологические проблемы неизлечимо больных.
Волнения быстро улягуться. Потом нужно будет ток ликвидировать секты - уж их посыпеться. Ликвидировать в прямом смысле.

[Снусмумрик]

Да ничего там долгосрочного нет. При благоприятном расположении звёзд, через 100 лет на Марсе могут существовать колонии в десятки тысяч обитателей. Это технически.

Экий вы оптимист...  :wink:

Усложнить задачу, что-ли?  :twisted:

Хотя я, вообще-то, просил не 20.000 через 100 лет, а 6.000.000.000 через 50...

[Снусмумрик]

Вы уж определитесь, вам шашечки или ехать. То есть спасать или космос покорять.

Хотелось бы и то и другое.

Психика перед неизбежной катастрофой полностью успокаиваеться дето за год. Мозг - самонастраиваемый аппарат. Если врачи  помогают - еще быстрее. Можете почитать про психологические проблемы неизлечимо больных.
Волнения быстро улягуться. Потом нужно будет ток ликвидировать секты - уж их посыпеться. Ликвидировать в прямом смысле.

Да. Наверное, вы правы...

[Дмитрий Виницкий]

А что вам кажется фантастическим? Согласны ли вы, что нынешний уровень позволяет доставить на Марс группу людей? И что помешает через 30 лет достигнуть уровня, при котором там можно будет обосноваться пожизненно?

[X]

Хотя я, вообще-то, просил не 20.000 через 100 лет, а 6.000.000.000 через 50...

Невозможно.

Просто энергетически невозможно.

[X]

1. Возможна ли Великая Эвакуация и сопутствующая ей полная мобилизация ресурсов с социо-политической точки зрения?
2. Возможна ли она технически?
3. Если возможно, то за сколько лет?

1.-
2.Нет
3. См. 2

Хуже того, лететь некуда. При всём при этом со временем человечество космос освоит, только очень нескоро... Если доживёт, конечно...
На спутники Юпитера лететь никак не стоит - ни света, ни тепла, только сплошная жуткая радиация...

[X]

Эту тему я уже обсуждал на форуме "Альтернативной Истории", но хотелось бы узнать мнения здесь.
...

Ага, помню эту дискуссию.
Трудно будет лет в 50 евакуировать всё человечество,
даже если половину отгеноцидовать.
Если сейчас такое случится, помоему решение будет
за лет 20-30 развить наноелектронику что бы записать
сознания на кристалах или что то в _етом роде и
посылать микрокорабли далеко-далеко...
Но это уже совсем фантастика.

[RDA]

Ага, помню эту дискуссию.
Трудно будет лет в 50 евакуировать всё человечество,
даже если половину отгеноцидовать.
Если сейчас такое случится, помоему решение будет
за лет 20-30 развить наноелектронику что бы записать
сознания на кристалах или что то в _етом роде и
посылать микрокорабли далеко-далеко...
Но это уже совсем фантастика.

С таким же успехом  можно предложить собрать генетический материал для последующего клонирования. Вот только полученные таким способом существа будут не идентичны оригиналу. Хотя клоны будут гораздо ближе к оригиналу, чем е-сущности с информацией о "прошлой жизни".

[RDA]

1. Возможна ли Великая Эвакуация и сопутствующая ей полная мобилизация ресурсов с социо-политической точки зрения?
2. Возможна ли она технически?
3. Если возможно, то за сколько лет?

На этот вопрос уже ответили, но все равно повторюсь. 1. Принципиально невозможна. 2. Нет. И третий вопрос теряет смысл.

Более того, даже вопрос о спасении  цивилизации и вида вне зависимости от числа спасенных, чтобы не сказать больше, весьма и весьма сомнителен. Тут мало просто вывезти как можно больше народу. Важно чтобы выжившие могли создать что-то жизнеспособное без постоянной поддержки с Земли, чтобы они сами или их потомки, засвидетельствовав гибель Земли, затем просто не вымерли.

Индустриальная цивилизация просто неспособна воспроизвести свою экологическую нишу, где либо за пределами Земли. Когда цивилизация зависима в воспроизводстве своей экологической ниши настолько, что она обязательно должна быть составной частью биосферы, то тут хоть вывернись ужом, хоть под угрозой смерти, а выше "головы" не прыгнешь. В этом случае не обойтись без еще одной биосферы, причем идеально совместимой с земной. Или умения создавать искусственную. Причем именно умение, а не надежда этому научиться во враждебных условиях. Там можно максимум надеяться адаптировать имеющиеся навыки к новым условиям.

Более того, раз ставится ограничение обходиться собственными силами, то необходимо еще умение силами колонии воспроизводить собственную техносферу.

Такая совокупность умений свидетельствует о том, что космическая цивилизация должна отличаться от индустриальной еще больше, чем индустриальная от аграрной. Известен процесс перехода от аграрного общества к индустриальному, который имеет название индустриализация. Аналогичный процесс необходим и при переходе от индустриального общества к космическому, который условно можно назвать "космонизацией" (c)

Экстремальная мотивация, как допинг. Чрезмерные дозы не дают качественного улучшения. Зато способны раньше отправить на тот свет.

[Снусмумрик]

Более того, раз ставится ограничение обходиться собственными силами, то необходимо еще умение силами колонии воспроизводить собственную техносферу.

Об этом речи не было, кстати говоря. Если силами ещё существующей Земли создать самоподдерживающую биосферу и переселится в неё, то  техносфера вообще не нужна...

Правда, можно забыть о технологическом прогрессе и экспансии, но выбирая между "аквариумом" и смертью... Да тут и выбора-то нет никакого.  

Тем более, что если построить этот пузырь где-нибудь на Марсе или Венере, то затем можно начать экспериментировать с микробами, в надежде на терраформирование через эннное количество тысяч лет... Лучше, чем ничего?

[Снусмумрик]

Если сейчас такое случится, помоему решение будет
за лет 20-30 развить наноелектронику что бы записать
сознания на кристалах или что то в _етом роде и
посылать микрокорабли далеко-далеко...
Но это уже совсем фантастика.

И даже не научная. Фэнтези. Потому что микрокорабли некуда посылать.

С таким же успехом  можно предложить собрать генетический материал для последующего клонирования. Вот только полученные таким способом существа будут не идентичны оригиналу. Хотя клоны будут гораздо ближе к оригиналу, чем е-сущности с информацией о "прошлой жизни".

А это ещё бесполезнее... Потому что если записи на кристаллах гипотетические инопланетяне  может и расшифруют, то генетический материал точно выбросят...

[RDA]

С таким же успехом  можно предложить...

А это ещё бесполезнее...

А я и не говорю, что это полезное предложение. Оно лишь того же порядка, что и предыдущее.

[RDA]

Более того, раз ставится ограничение обходиться собственными силами, то необходимо еще умение силами колонии воспроизводить собственную техносферу.

Об этом речи не было, кстати говоря. Если силами ещё существующей Земли создать самоподдерживающую биосферу и переселится в неё, то  техносфера вообще не нужна...

Правда, можно забыть о технологическом прогрессе и экспансии, но выбирая между "аквариумом" и смертью... Да тут и выбора-то нет никакого.  

Тем более, что если построить этот пузырь где-нибудь на Марсе или Венере, то затем можно начать экспериментировать с микробами, в надежде на терраформирование через эннное количество тысяч лет... Лучше, чем ничего?

"Самоподдерживающаяся биосфера" – это естественная биосфера планеты. Но и для нее сроки существования не бесконечны.

При значительно более ограниченном объеме и сроки "самоподдерживания" уменьшатся пропорционально. Поэтому для того чтобы эти сроки были приемлемыми без техносферы не обойтись. "Аквариум" – это способ пережить катастрофу, чтобы затем вымереть. К тому же, для терраформирования, что Марса, что Венеры (кстати, по условию их же не существует ) – одними микробными посевами не отделаться.

[Аполлогет]

А не будет ли в РАССМАТРИВАЕМОМ СЛУЧАЕ такая последовательность:

а). Сокрытие информации об угрозе от "широкой общественности"
Мотивация - давно известная типа "ничего нельзя сделать"

б). Тайная эвакуация "особо отдельных личностей" за счет средств налогоплательщиков, под видом "расширения исследования космоса"

в). Армагеддон.

[X]

Земля - наша малая родина. И мы никому не позволим её аннигилировать!

[X]

Если эвакуироваться, то вместе с Землей придется... требуется уметь изменить орбиту Земли и научиться контротлировать климат

[Снусмумрик]

Если эвакуироваться, то вместе с Землей придется... требуется уметь изменить орбиту Земли и научиться контротлировать климат

Было уже. "Бегство Земли", Фрэнсис Кларк...  

[X]

...
С таким же успехом  можно предложить собрать генетический материал для последующего клонирования. Вот только полученные таким способом существа будут не идентичны оригиналу. Хотя клоны будут гораздо ближе к оригиналу, чем е-сущности с информацией о "прошлой жизни".

Клоны не сохранят культуру, а "записи" (в стиле Г. Егана) - да. Но вообще говоря, на всё _ето вряд ли можно разссчитывать на такой короткий срок. Одним словом - фантастика.

[X]

1. Возможна ли Великая Эвакуация и сопутствующая ей полная мобилизация ресурсов с социо-политической точки зрения?
2. Возможна ли она технически?
3. Если возможно, то за сколько лет?

На этот вопрос уже ответили, но все равно повторюсь. 1. Принципиально невозможна. 2. Нет. И третий вопрос теряет смысл.

А на первый-то вопрос почему отриц. ответ? Речь же идёт не о технич., а о социальной возможности! Её-то почему нет?

Более того, даже вопрос о спасении  цивилизации и вида вне зависимости от числа спасенных, чтобы не сказать больше, весьма и весьма сомнителен. Тут мало просто вывезти как можно больше народу. Важно чтобы выжившие могли создать что-то жизнеспособное без постоянной поддержки с Земли, чтобы они сами или их потомки, засвидетельствовав гибель Земли, затем просто не вымерли.

Тогда такой вопрос: какова минимальная численность "малого человечества", чтобы оно могла поддерживать науку, технику и культуру без поддержки "большого" (которого может и не остаться ).

Индустриальная цивилизация просто неспособна воспроизвести свою экологическую нишу, где либо за пределами Земли. Когда цивилизация зависима в воспроизводстве своей экологической ниши настолько, что она обязательно должна быть составной частью биосферы, то тут хоть вывернись ужом, хоть под угрозой смерти, а выше "головы" не прыгнешь. В этом случае не обойтись без еще одной биосферы, причем идеально совместимой с земной. Или умения создавать искусственную. Причем именно умение, а не надежда этому научиться во враждебных условиях. Там можно максимум надеяться адаптировать имеющиеся навыки к новым условиям.

А что, адаптивные возможности цивилизации совсем никакие? Приспособиться к условиям жизни, отличным от тех, в которых она возникла, она вообще не может?

[Иван Моисеев]

Здесь зашит вопрос о космической "мощности" Человечества. Давайте считать. Россия в режиме военного времени на современной технике способна лет через 5-6 выводить на орбиту (самый сложный этап) 1000 10-местных кораблей в год. Положим на Россию 1/5 мирового потенциала (Россия, Штаты, КНР, Европа, остальные.), тогда 50 тыс чел в год. 6 мрлд. на 50 тыс приблизительно  100 тыс. лет.

За  100 тыс. лет чего-нибудь придумают. Тогда оптимист даст оценку 1 тыс. лет, пессимист - 2 тыс лет.

[RDA]

А на первый-то вопрос почему отриц. ответ? Речь же идёт не о технич., а о социальной возможности! Её-то почему нет?

Удастся ли сохранить социальную стабильность в условиях, когда требуется всеобщая мобилизация, а на спасение могут рассчитывать лишь избранные? Я сомневаюсь, что такое возможно.

Тогда такой вопрос: какова минимальная численность "малого человечества", чтобы оно могла поддерживать науку, технику и культуру без поддержки "большого" (которого может и не остаться ).

Не помню где, но я встречал значение ~60 млн. Если у кого-нибудь есть более обоснованные оценки – было бы интересно их услышать.

А что, адаптивные возможности цивилизации совсем никакие? Приспособиться к условиям жизни, отличным от тех, в которых она возникла, она вообще не может?

У цивилизации такие возможности есть. У беженцев – нет.

[RDA]

Клоны не сохранят культуру, а "записи" (в стиле Г. Егана) - да.

"Записи" "сохранят" информацию о культуре, не более того. В лучшем случае такие "записи" создадут собственную культуру, причем весьма далекую от человеческой. Очень многое в поведении homo задается генетически. При смене носителя симуляция генетически обусловленного поведения вряд ли имеет смысл. И вряд ли е-сущности будут "жить" одним прошлым.

[KBOB]

Эту тему я уже обсуждал на форуме "Альтернативной Истории", но хотелось бы узнать мнения здесь.

Я пытаюсь понять вот что: если бы в некоей точке времени где-то после 50-ых годов вдруг оказалось, что от освоения космоса зависит будущее человечества, а конкретно: скажем, через Х лет (30-50-80-100???) Земля будет разрушена НЕИЗБЕЖНОЙ катастрофой (это граничное условие, то есть - не смысла пытаться предотвратить катастрофу, надо делать ноги) - то за сколько лет человечество сможет переселиться в космос?

Как вы это себе в детялях представляете?
Допустим сидите вы себе дома смотрите экстренный выпуск новостей, а там товарищ выступат и говорит.
Я тут прикинул, что ровно через 100 лет курс доллара составит столько-то, цены на нефть будут такие-то, температура в вашем городе 21-23 градуса выше нуля, да и между прочим Земле придет полный 3.14дец, так что в ближайшие сто лет всем придется заниматься подготовкой к эвакуации.

Понимаете! Конец света регулярно объявляют, но к эвакуации ни кто не готовится, если только это не эвакуация в рай!

Спасение человека как вида требует сохранения 100-200 особей. С развитием технологии клонирования даже меньше. Вполне возможно отправить такое количество людей на Марс и обеспечить их всем необходимым для автономного существования.

[KBOB]

А на первый-то вопрос почему отриц. ответ? Речь же идёт не о технич., а о социальной возможности! Её-то почему нет?

Удастся ли сохранить социальную стабильность в условиях, когда требуется всеобщая мобилизация, а на спасение могут рассчитывать лишь избранные? Я сомневаюсь, что такое возможно.

Избранные будут Избранными с большой буквы. То-есть проверка на отсутствие наследственных заболеваний, психологическая устойчивость к проживанию во внеземных условиях.
Ну и я думаю людей придется готовить зарание, тоесть дедушку с бабушкой посадить в макет марсианского модуля навсегда, что-бы потом их внуки чувствовали себя привычно в данной обстановке и готовы были лететь на Марс (или куда там незнаю).

[Logan]

Спасение человека как вида требует сохранения 100-200 особей. С развитием технологии клонирования даже меньше. Вполне возможно отправить такое количество людей на Марс и обеспечить их всем необходимым для автономного существования.

После чего из-за жестокой космической радиации эти особи мутируют, превратятся в сверхлюдей, вернутся на Землю и поработят оставшееся человечество

[KBOB]

Спасение человека как вида требует сохранения 100-200 особей. С развитием технологии клонирования даже меньше. Вполне возможно отправить такое количество людей на Марс и обеспечить их всем необходимым для автономного существования.

После чего из-за жестокой космической радиации эти особи мутируют, превратятся в сверхлюдей, вернутся на Землю и поработят оставшееся человечество

Именно поэтому я и предлагаю посадить людей в условия максимально приближенные к Марсианским включая радиацию, обеспечив всех многослойными свинцовыми трусами.
Через сто лет когда наступит час X станет ясно сумеет ли человечество выжить.

[Logan]

Интересно найдутся ли добровольцы согласные на такие условия.
А вы сами пробовали ходить сто лет в свинцовых трусах?

[KBOB]

Интересно найдутся ли добровольцы согласные на такие условия.
А вы сами пробовали ходить сто лет в свинцовых трусах?

Если начинать со свинцовых памперсов то я думаю нормально будет.
Главное дело в привычке.

[Игорь Суслов]

Если начинать со свинцовых памперсов то я думаю нормально будет.
Главное дело в привычке.

Точно! Ребятишек уже рожают в воде, нужно попробовать из воды после родов их не вытаскивать - глядишь, привыкнут  :evil:

[Logan]

Был такой рассказ у Герберта Франке - назывался "Мутация"
В нем специальными целенапрвленными мутациями выращивали людей для исследвания космоса, Океанских впадин и прочее.
Оказалось что оптимальный исследователь не имеет ни рук ни ног, голова находится под защитой грудной клетки - так лучше переносятся перегрузки - короче кошмарнейшее создание. Нужно ли человечеству такое будущее - сильно сомневаюсь.

[X]

А на первый-то вопрос почему отриц. ответ? Речь же идёт не о технич., а о социальной возможности! Её-то почему нет?

Удастся ли сохранить социальную стабильность в условиях, когда требуется всеобщая мобилизация, а на спасение могут рассчитывать лишь избранные? Я сомневаюсь, что такое возможно.

Расчитывать на сознатекльность большинства, обречённого на гибель, вряд ли стоит, поэтому возможны 2 варианта. Или собирающееся спастись меньшинство устанавливает жесточайшую диктатуру, или эвакуацию будут готовить в глубокой тайне. Впрочем, чтобы сохранить в тайне столь масштабные приготовления, тоже нужна диктатура.

 

Тогда такой вопрос: какова минимальная численность "малого человечества", чтобы оно могла поддерживать науку, технику и культуру без поддержки "большого" (которого может и не остаться ).

Не помню где, но я встречал значение ~60 млн. Если у кого-нибудь есть более обоснованные оценки – было бы интересно их услышать.

Скорее всего, это даже заниженная оценка. 60 млн -- это пол-Японии или четверть США. Способны ли они в изоляции продолжать нынешнюю технол. цивилизацию? Очень сомнительно. Но при специальной подготовке спасаемого меньшинства, если бОльшую часть рутинной работы возьмут на себя автоматы, а людям останется лишь нетривиальная, причём при помощи "интеллектуальных" компьютеров,  то как знать. Впрочем, в разного рода антиутопиях такие осколки человечества очень быстро деградируют.

 

А что, адаптивные возможности цивилизации совсем никакие? Приспособиться к условиям жизни, отличным от тех, в которых она возникла, она вообще не может?

У цивилизации такие возможности есть. У беженцев – нет.

Так беженицы, если их специально готовить, и будут носителями цивилизации.

[Снусмумрик]

Товарищи.

Почему-то никто из вас не берёт в расчёт возможность ускоренного развития новых технологий.

Хотя я никого не просил вывозить человечество в космос на Шаттлах и Союзах

Представьте себе, что все научные и инженерные усилия Земли уходят на подготовку к эвакуации. И все изыскания происходят только в трёх, приблизительно, областях: новый двигатель, новый источник энергии и новая среда обитания. То есть, на мой взгляд: ЯРД, термоядерный реактор и биосфера. Ну и ещё новые материалы, наверное - нанотехнология...

И этим занимаются все учёные земли. Причём с практически неограниченным бюджетом и в условиях, приближённых к тоталитарным...

[Иван Моисеев]

Товарищи.

Почему-то никто из вас не берёт в расчёт возможность ускоренного развития новых технологий.

Дурная наследственность. Когда предки охотились на мамонтов, они тоже в расчет АКМ не брали...

[RDA]

Так беженицы, если их специально готовить, и будут носителями цивилизации.

Охотно поверил бы, если бы они сбежали на двойник Земли. Но не в то, что они на пустом месте способны на научно-техническую революцию, превосходящую неолитическую и промышленные революции вместе взятые.

[X]

Мне кажеться нужно начинать с  определенной чистке населения(значительно более качественной - например для начала оставить золотой миллиард, а остальные 5  сразу :twisted:(их некогда кормить, из-за своей низкой интелектуальности и необеспечености, они сильно тормозят весь прогреесс и их сложно воовлечь в организованный плановый процесс из-за нахождения на более низких уровнях экономического и технического развития) )
Не много отвлекусь и скажу пару фактов из современости...
1) В 2007 году достроят большой коллайдер в Швейцарии (27 км в окружности)
2) В 2011 году запустят SIM
3) Недавно ученные нашли способ производства ткани из нанотрубок(новость последних дней)
Что уже может следовать из этих технологий -
1) Если теория верна, то на коллайдере уже можно приступить к созданию миниатюрных и быстроиспоряющихся черных дыр, если не получиться, то построят больший ускоритель, ключ к энергии нового типа
2) Обнаружат все скалистые планеты у ближайших звезд в благоприятных зонах
3) Создание лестницы в небо
Этих трех фактов достаточно что бы понять, что все в руках человечества, мы достигли этого при ограниченном финансировании муссоря ресурсами в локальных войнах, вооружая ненужные армии и огромном числе сиеминутных развлечений
Если бросить на разработку суммы равные нескольким сотнями гигабаксов, то уже в ближайшее десятилетие можно достичь следующих шагов
1)Понимание через черные дыры как можно преодолевать расстояние со скоростями превышающими скорость света
2)Найти подходящие цели для экспансии, для этого построив космические интерферметры из десяткав зеркал(проект Planet Image -Земля в радиусе 100 св. лет как изображение 25 на 25)
3)Удешевление и ускорение доставки на орбиту грузов
Забота об экологии Земли это конечно важная задача, но необходимо получить ключ к преодолению межзвездных расстояний, т.к. ни один объект в Солнечной системе не может удовлетворить потребности нашей цивилизации в нормальном развитии
Когда человечество создаст резервные базы на нескольких благоприятных планетах размером в несколько миллионов человек, вполне жизниспособные из-за хороших условий, тогда можно спокойно вздохнуть и заниматься проблемами улучшения Земли
Ведь глобальной катастрофы для уничтожения цивилизации уже сейчас не надо, без ускоренного развития технологий мы можем спокойно скатиться в хаос и так вооружаясь за свой счет против друг друга
Может конечно я несу чушь, но что-то мне подсказывает что достичь звезд реально за 50 лет, если сделать это целью номер №1, для каждого человека, заставив людей как при коммунизме, работать во благо своих потомков, заразив этой идеей головы всех людей, ведь небом люди не так болели,а вот что случилось в 20 веке, в начале только поднимались на биплане на несколько секунд, а в конце достигли почти 100 а.е. и гелиопазы(проект Вояджер стоил 1 млрд долларов)

[X]

В заключение можно добавить что особенно нагляден пример СССР.
Никая демократия и НЭП не смогли бы спасти нашу страну от победы фашизма(и вместе с нами и всей Евраазии, Америка бы наверняка бы за океанами бы отсиделась  :twisted: ), наша страна развиваясь эволюционно не могла бы достичь уровня немецких технологий в приемлимые сроки, и только коллективизация и промышленизации, позволи создать промышленость, которая смогла сравниться за счет количества с немецким качеством. Кроме промышлености была идеология - каждый знал что другоко пути нет, пути назад нету, и это поучительный пример.
Далее мы находясь на существенно более низком уровне науки и технологий, и огромных потерях мы за несколько лет создали ядерное и ракетное оружие, опередив весь остальной мир по многим показателям.
Так следует быть и с межзвездными перелетами, - ГЛАВНОЕ СНАЧАЛА ДОСТИГНУТЬ ЗВЕЗД ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, а уж потом спокойно заботиться о качестве, начав снова плавное развития, без большого скачка человечество еще долго будет мечтать о Луне и Марса, совершенно бесперспективных целях экспансии.

[Gadgeteer]

1) Если теория верна, то на коллайдере уже можно приступить к созданию миниатюрных и быстроиспоряющихся черных дыр

Диктатор, здорово написано! Я тоже надеюсь, что нас ждут впереди чудеса! А вот тут пришла мысль - а может, можно будет такими черными дырами и корабли двигать : на длинной штанге на носу корабля генерится мини-черная дыра, пока она испаряется, тянет корабль вперед. Реинкарнация проекта Орион получится  

[X]

Так беженцы, если их специально готовить, и будут носителями цивилизации.

Охотно поверил бы, если бы они сбежали на двойник Земли. Но не в то, что они на пустом месте способны на научно-техническую революцию, превосходящую неолитическую и промышленные революции вместе взятые.

На пустом месте -- в смысле, что они прилетят на пустое место, или что у них не будет внутренних предпосылок?

Во-первых, если место будущей эвакуации будет заранее известно, можно хотя бы отчасти подготовиться. Сделать нужную технику, разработать план действий. Во-вторых, людей тоже надо специально отбирать и готовить.