Космонизация

[Kosmogen]

Вы не правы. "Большой брат" (с) (Оруэлл) никакого отношения к космонизации не имеет.

В описанной выше системе безопасности не предусмотрена какая-либо  привилегированная контролирующая структура, стоящая над всеми остальными или вне закона. Роль "Большого брата" выполняет полностью автоматизированный суперкомпьютерный комплекс, определяющий лишь нарушение закона тем или иным человеком. Например, вы за рулём, превысили скорость  движения на 10% выше допустимой и этот факт становится немедленно известен. Без всякого участия инспекторов вам выписывают штраф и вы его оплачиваете.   И так далее  
   

Для того чтобы стать космической цивилизацией – современная цивилизация должна радикально измениться. Причем, речь идет,  прежде всего, об изменении базиса цивилизации, а не о социальных изменениях. Не будет изменения базиса – и практическая космонавтика дальше спутникостроения никогда не продвинется.

Это всё хорошо и заманчиво. Вот только ясных целей и стимулов космонизации не просматривается. Зачем она нужна, для фазового перехода?  Необходимо, имхо, акцентировать такие базовые приоритеты, которые будут понятны и одобрямс широкими массами. Можно по пунктам.

[Зомби. Просто Зомби]

...космонизация...

Оссподи, ну вы хоть бы "космИзация" говорили бы, чтоли, ну что за уродец словестный
Не жилец, нет  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Необходимо, имхо, акцентировать такие базовые приоритеты, которые будут понятны и одобрямс широкими массами. Можно по пунктам.

А по-моему - не надо
Не хотят - пусть и не будет

Потому что такой "фильтр" понуждает к профанации целей и модусов
Зачем оно тогда вообще?

[ааа]

Например, вы за рулём, превысили скорость  движения на 10% выше допустимой и этот факт становится немедленно известен. Без всякого участия инспекторов вам выписывают штраф и вы его оплачиваете.   И так далее  

Зачем же такие человеческие пережитки, как штраф?
Сначала роботы за превышение скорости лишают вас сладкого. На неделю. В случае повторного нарушения отрубают руку. Если же и это не поможет, то убивают вашего ребенка.

[Kosmogen]

Зачем же такие человеческие пережитки, как штраф?
Сначала роботы за превышение скорости лишают вас сладкого. На неделю. В случае повторного нарушения отрубают руку. Если же и это не поможет, то убивают вашего ребенка.

Ну, знаете ли, это слишком резко и радикально. Будут волнения. Начинать надо с малого и постепенно  :oops:

[Kosmogen]

А по-моему - не надо
Не хотят - пусть и не будет
Потому что такой "фильтр" понуждает к профанации целей и модусов
Зачем оно тогда вообще?

Как показала наша история 20 века, когда в стране разворачивалась широка агитация и пропаганда авиации (20-30-е годы) и космонавтики (50-60-е годы) тогда то и совершались монументальные прорывы в этих направлениях техники и науки. Да это и понятно - если не хватало ресурсов, то в дело шел энтуазизм и личная заинтересованность, азарт и влюбленность, в конце концов, в общее важное дело.  В результате делалось невозможное, не запланированное на 20 лет вперед, как сегодня. Штурмовать космос можно точно также и сегодня, вот только либо нет твердого приказа партии, либо народ стал трусливее, что ли...  

В целом космонавтов, космолюбов, космодуров и космистов в обществе в процентном отношении не так то много. Возможно у нас их доля даже сокращается. Посему имеет смысл интенсивнее завлекать массы  перспективой освоения космических далей
 :idea:

[RDA]

В описанной выше системе безопасности не предусмотрена какая-либо  привилегированная контролирующая структура, стоящая над всеми остальными или вне закона. Роль "Большого брата" выполняет полностью автоматизированный суперкомпьютерный комплекс, определяющий лишь нарушение закона тем или иным человеком.

Ну, мало ли что, что не предусмотрено, скорее лишь осталась вне поля зрения. Современные компьютеры пригодны лишь для создания экспертных систем, и решение все равно остается за человеком. Может быть, могут быть автоматизированы простые алгоритмы, но шаг в сторону – и решение все равно должен будет  принимать человек. А создание ИИ, контролирующего человеческий социум, на мой взгляд, ущербная идея.  

Для того чтобы стать космической цивилизацией – современная цивилизация должна радикально измениться. Причем, речь идет,  прежде всего, об изменении базиса цивилизации, а не о социальных изменениях. Не будет изменения базиса – и практическая космонавтика дальше спутникостроения никогда не продвинется.

Это всё хорошо и заманчиво. Вот только ясных целей и стимулов космонизации не просматривается. Зачем она нужна, для фазового перехода?  Необходимо, имхо, акцентировать такие базовые приоритеты, которые будут понятны и одобрямс широкими массами. Можно по пунктам.

Космонизация – это и есть название фазового перехода от планетарной индустриальной фазы к космической (точнее автотрофно-ноосферно-космической). Аналогичный процесс – переход от аграрной фазы к индустриальной – имеет название индустриализация. Причем, индустриализацию прошли все страны, где аграрное общество сменилось индустриальным, а не только СССР. Именно поэтому, (ау, Зомби) слово "космизация" – не подходит, т.к. оно означает что угодно, только не это, и приходится использовать "словесного уродца" (c).

Цель космонизации imho вполне ясная – достичь более прогрессивной фазы развития цивилизации. Тем самым, преодолев системные кризисы предыдущей.

А насчет стимулов. Вероятно, однополярный мир их не имеет, недостаточно конкуренции. Гегемон более озабочен сохранением status quo, а лимитрофы – слишком слабы. Возможно это одна из причин, почему промышленная революция произошла в разобщенной Европе, а не в Римской или Поднебесной империях.

[RemArk]

Космос не по зубам современной цивилизации – экстраполирование индустриализации в космос экономически неосуществимо. – Основной вывод, содержащийся в концепции RDA

Я думаю, что в контексте данного форума надо задать вопрос следующим образом - что должно поменяться в современной цивилизации, чтобы космос стал востребованным.
То есть, чтобы основная деятельность у такой цивилизации была связана с космосом. (Ну, например, у аграрной цивилизации основная деятельность - это работа на полях, там занято 70-80% населения )

Уперлись в возможность естественной системы жизнеобеспечения - переходим от эксплуатации к сохранению и строительству этой системы. А это уже нечто большее чем создание искусственных биосфер - это какое-то слияние техносферы с биосферой, управление развитием жизни на Земле.

Вобщем, Земля превращается в этакую "космическую станцию". В результате нашей деятельности не человек приходит к космосу, а космос спускается на Землю.  :twisted:

Логика в этом есть, отрицать нельзя.

[RDA]

Космос не по зубам современной цивилизации – экстраполирование индустриализации в космос экономически неосуществимо. – Основной вывод, содержащийся в концепции RDA

Скорее "неоправданно", чем "неосуществимо". Т.е. будь на то воля – вложиться можно, но "выхлоп", вероятней всего, не будет соответствовать затратам.
1. "Экзоиндустриализация" (с) (Э. Краффт) и "новый фронтир" (с) (Р. Зубрин) – неоправданны для современной цивилизации.
2. Если нам нужен космос, то наша цивилизация должна измениться.
3. Начать эти изменения можно уже "сейчас".
4. Если мы хотим меняться, то, что желательно оставить неизменным?

Чтобы основная деятельность у такой цивилизации была связана с космосом. (Ну, например, у аграрной цивилизации основная деятельность - это работа на полях, там занято 70-80% населения )

Чтобы жизнедеятельность цивилизации была связана с космосом. При этом количество населения непосредственно связанного с КД вполне может быть незначительным меньшинством.

Я думаю, что в контексте данного форума надо задать вопрос следующим образом - что должно поменяться в современной цивилизации, чтобы космос стал востребованным. .

1.   Социум, осуществляющий космические проекты, не нация, а "локальная цивилизация" (по определению Тойнби-Хантингтона ).
2.   Энергетика.

В результате нашей деятельности не человек приходит к космосу, а космос спускается на Землю.

Можно сказать и так.

[Зомби. Просто Зомби]

Космос не по зубам современной цивилизации – экстраполирование индустриализации в космос экономически неосуществимо. – Основной вывод, содержащийся в концепции RDA

О! Отличная характеристика, "не в бровь, а в глаз", что называется!
Именно!
И в этом плане РДА это "антициолковский", т.к. у последнего как раз ОСНОВНАЯ идея в том, что "космосом" можно и нужно заниматься уже "здесь и теперь"

[Дем]

То есть, чтобы основная деятельность у такой цивилизации была связана с космосом. (Ну, например, у аграрной цивилизации основная деятельность - это работа на полях, там занято 70-80% населения )

Вот. Для перехода на следующий прежде всего, необходимо высвободить значительную часть работающего населения. И тогда им не останется ничего иного, как сменить сферу деятельности.
Аграрную цивилизацию привело к переходу на новый уровень совсем не появление заводов - а то, что для производства требуемого количества продовольствия столько народа просто было не надо. Сейчас этим вообще порядка 1% занимается.
Вот посмотрим - а чем же сейчас занята большая часть населения? А она в сфере услуг и в сфере контроля за деятельностью других людей. Именно из этих сфер и надо вытеснять работников - путём автоматизации этой деятельности.

[RDA]

Не передергивайте, Зомби.
Мало просто "занятий космосом" – нужны еще и вполне определенные результаты.

[RDA]

То есть, чтобы основная деятельность у такой цивилизации была связана с космосом. (Ну, например, у аграрной цивилизации основная деятельность - это работа на полях, там занято 70-80% населения )

Вот. Для перехода на следующий прежде всего, необходимо высвободить значительную часть работающего населения. И тогда им не останется ничего иного, как сменить сферу деятельности.
Аграрную цивилизацию привело к переходу на новый уровень совсем не появление заводов - а то, что для производства требуемого количества продовольствия столько народа просто было не надо. Сейчас этим вообще порядка 1% занимается.
Вот посмотрим - а чем же сейчас занята большая часть населения? А она в сфере услуг и в сфере контроля за деятельностью других людей. Именно из этих сфер и надо вытеснять работников - путём автоматизации этой деятельности.

Imho, Вы перепутали причинно-следственные связи. "Ветер дует потому, что деревья машут ветвями". "Аграрную цивилизацию привело к переходу на новый уровень совсем не появление заводов - а то, что для производства требуемого количества продовольствия столько народа просто было не надо. "

Промышленная революция дала агроценозам дополнительный источник энергии, который позволил обойти закон снижения обратных поступлений. Согласно которому на каждую единицу энергии, вложенную в поле, поле отвечало повышением урожая только на одну десятую единицы, а следующая единица энергии давала возврат уже одной сотой.

[ааа]

Я думаю, что в контексте данного форума надо задать вопрос следующим образом - что должно поменяться в современной цивилизации, чтобы космос стал востребованным.

Одновременно этот вопрос и самое слабое место идеи.
Потому что даже речь не идет о том, что же в космосе есть такого, на чем можно (или ради чего стоило бы) базироваться "расширенной" цивилизации. Поэтому периодически притягиваются за уши поводы, оправдывающие внеземные поселения: гелий-3 с Луны и из атмосфер планет-гигантов, удаление радиоактивных отходов в точки Лагранжа и т.д.
Увы, но космос это практически стопроцентная пустота. Более-менее нормально дела обстоят с энергией (благодаря Солнцу). Но солнечный свет на себя не наденешь и в тарелку не положишь. Поэтому нужен источник ресурсов, и кандидатов всего-навсего два: Луна и Марс. Причем Луна плохо подходит из-за отсутствия воды, неудобного чередования дня и ночи и слабой силы тяжести, а Марс далеко и тоже, впрочем, не фонтан в смысле полезных ископаемых.
В общем, аналогия такая: все согласны, что надо переходить к аграрной цивилизации, но вот  вокруг нашей рощи с финиками  сплошная безводная и безвоздушная пустыня и непонятно что делать, то ли канал копать за тыщу км, то ли самим видоизменяться.
Более реально выглядит перспектива предоставления услуг космической частью цивилизации в обмен на ресурсы, но это какая-то не настоящая космонизация получается, несамостоятельная.

[Зомби. Просто Зомби]

Не передергивайте, Зомби.
Мало просто "занятий космосом" – нужны еще и вполне определенные результаты.

Результаты есть и их достаточно, чтобы оправдать даже только "прагматически" достаточно высокий уровень космической активности, в том числе и такие проекты, как лунные и марсианские исследовательские базы.
Против таких проектов выступать возможно только на политических основаниях, а не вследствие какой-то их выдуманной "бесполезности"

[Дем]

Промышленная революция дала агроценозам дополнительный источник энергии, который позволил обойти закон снижения обратных поступлений. Согласно которому на каждую единицу энергии, вложенную в поле, поле отвечало повышением урожая только на одну десятую единицы, а следующая единица энергии давала возврат уже одной сотой.

Да нет, это уже потом было. Реальное влияние на с/х промышленность стала оказывать лишь с появлением тракторов и прочей сельской механизации - т.е. всего век назад. До этого она лишь снабжала инструментами, которые и любой сельский кузнец сковать мог.
А индустриализация началась сильно раньше - когда "овцы съели людей" (но, несмотря на сокращение полей - голода ведь не наступило)

[Зомби. Просто Зомби]

Не передергивайте, Зомби.
Мало просто "занятий космосом" – нужны еще и вполне определенные результаты.

Результаты есть и их достаточно, чтобы оправдать даже только "прагматически" достаточно высокий уровень космической активности, в том числе и такие проекты, как лунные и марсианские исследовательские базы.
Против таких проектов выступать возможно только на политических основаниях, а не вследствие какой-то их выдуманной "бесполезности"

Более того, никак не может быть, чтобы не занимаясь конкретной текущей космической деятельностью "цивилизация" каким-то хитрым способом вдруг спонтанно или сознательно смогла, хотя бы "в конце-концов" хоть когда переориентироваться на космос.

В "космический век" можно только "врасти", причем только очень постепенно, так как эта среда человеку совершенно неизвестна и осознать ее угрозы и извлечь из нее пользы можно только как следствие ВЕСЬМА ДЛИТЕЛЬНОГО опыта взаимодействия с ней.

[RDA]

Промышленная революция дала агроценозам дополнительный источник энергии, который позволил обойти закон снижения обратных поступлений. Согласно которому на каждую единицу энергии, вложенную в поле, поле отвечало повышением урожая только на одну десятую единицы, а следующая единица энергии давала возврат уже одной сотой.

Да нет, это уже потом было. Реальное влияние на с/х промышленность стала оказывать лишь с появлением тракторов и прочей сельской механизации - т.е. всего век назад. До этого она лишь снабжала инструментами, которые и любой сельский кузнец сковать мог.
А индустриализация началась сильно раньше - когда "овцы съели людей" (но, несмотря на сокращение полей - голода ведь не наступило)

Внедрение сеялок – начало 18 века. В 18 веке – внедрение принципа чередования сельскохозяйственных культур на одном поле. Появление прототипов тракторов – середина 19 в. Так что проникновение промышленной революции в сельское хозяйство началось практически сразу же, а не век назад.

[RDA]

Более того, никак не может быть, чтобы не занимаясь конкретной текущей космической деятельностью "цивилизация" каким-то хитрым способом вдруг спонтанно или сознательно смогла, хотя бы "в конце-концов" хоть когда переориентироваться на космос.

Вы не понимаете. Чтобы стать космической цивилизацией, мало заниматься собственно текущей КД. Нужны еще технологии, которые в рамках текущей КД не будут востребованы. Вот я и предлагаю сделать акцент на этих технологиях, не забывая о минимально необходимом уровне КД.

В "космический век" можно только "врасти", причем только очень постепенно, так как эта среда человеку совершенно неизвестна и осознать ее угрозы и извлечь из нее пользы можно только как следствие ВЕСЬМА ДЛИТЕЛЬНОГО опыта взаимодействия с ней.

Так и скажите, вместо "Sturm und Drang" Вы предлагаете "весьма длительное" "вращивание" непонятно куда и во что. Т.е я бы сказал, что Вы предлагаете ПК "утопить в болоте" Медленно и постепенно, до доминирующего осознания ее "бесполезности"

Нам совершенно не нужен космос как "среда". Для "агрегатного состояния" "космической цивилизации", что требуется, так это использование внеземных ресурсов, а не "вращивание" во враждебную среду. А для начала нужна энергия.  Причем необходимость таких ресурсов – это не нехватка их на Земле, а более высокие требования "космического" "агрегатного состояния".

Причем, предлагая "длительное вращивание", исключительно в ключе познавательного аспекта КД, Вы совершенно игнорируете тот факт, что цивилизация это не статическая, а динамическая система. И в каждом своем агрегатном состоянии инновационный рост возможен лишь до определенного уровня, а дальше возможен или выход за границы устойчивости и переход в новое "агрегатное состояние"(благодаря комплексу новых технологий). Или же произойдет выработка социальных технологий, "запрещающих" нарушение "границ устойчивости". И весьма вероятной жертвой таких социальных технологий станет ПК. И "тазиком" накрываются Ваши любимые лунные и марсианские базы.

[Зомби. Просто Зомби]

РДА, я говорил "врастание".
И - я уж не говорю о всем остальном :roll:  :mrgreen: