Космонизация

[Зомби. Просто Зомби]

Скорее писсимизЬм... :mrgreen:

[Ёмаё]

Звёзды гутарят..."Для писимиста коньяк пахнет клопом, для оптимиста клоп коньяком"

[Зомби. Просто Зомби]

Пессимизм и оптимизм в данном случае - это не предпочтение между клопом и коньяком :mrgreen: , а вполне конкретная оценка вероятности развития событий по тому или иному варианту

"Плохой сценарий вероятнее": Европа победит
И будет везде аккуратно постриженный газон "и тишина" - как на кладбище

Впрочем, для Зомби-то... :roll:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Первоначальный "выброс сапиентности" происходил на фоне "трудной жизни", требовавшей в добавок к "уму" еще и героизма и мужества
По мере же "решения проблем" жизнь становится "легкой" и начинается непрерывный "поиск развлечений", пресекаемый по необходимости тотальным контролем над личностью, уже совсем несовместимым ни с каким "творческим порывом"

Чтож, мы можем себя успокоить тем, что, как очевидно, все галактические цивилизации кончают этим

[RDA]

Не всё тут просто с этими "массами", но вот нашествию армии завоевателей неизбежно предшествует идеологическая подготовка, т.е. массовое изменение сознания завоевателей...

Видите ли, обычно ни с того ни с сего на соседей не бросаются, и чтобы "идеологическая подготовка" сработала, она должна попасть на "благодатную почву", т.е. для этого должны быть предпосылки.

К тому же, не забывайте, не все захватчики были удачливы, многие из них получили "по зубам".

Конечно же, идея предшествует действию, но "массовый одобрямс" наступает после достижения результата, а не до него.

[RDA]

Мотиваций должно быть, как минимум, много.

Важно не количество мотиваций, а их достаточность.

Причем никакая сверхмотивированность при отсутствии возможностей – результата не даст. (Это к вопросу государство vs частник)

По какой дорожке не пойдешь, везде тупик. По одной - последняя война. По другой, доедание последнего сахара и отравление продуктами своей жизнедеятельности. А прямо, ну это ж кювет по RDA. :roll:
 Человечество зашло в тупик, из которого уже не выбраться. И уже, думаю, понятно космическое радиомолчание.

Ой, только не надо передергивать. Я говорю о том, что "пределы роста" – это "потенциальный барьер" в развитии цивилизации, под воздействием которого она вынуждена будет трансформироваться. И стать или более сложной системой, обойдя ограничивающие факторы, или приспособиться к о ограничивающим факторам, "упрощая систему". Стремясь к стабилизации, застою и т.п.  А не о кюветах и тупиках.

А чем плоха мотивация "Храм божий должен быть на небесах". Какой же авторитет будет у религии, храмы которой там, под ногами.
 Или мотивация, найти, наконец, где же он прячется этот бог, и спросить его, почему так? Почему?

Знаете ли, на заре становления астрономии не было особой разницы – мистика или рациональность стоит за наблюдениями неба. Смешав астрономию и теизм, получили почти двухтысячелетнее топтание на месте. В итоге, открытая в 3 в. до н. э. гелиоцентрическая система должна была быть переоткрыта в 16 в.

Не думаю, что смесь космонавтики и теизма (или просто иррациональности и мистики)  - даст чем-то отличающийся результат. Т.е. потерю информации и топтание на месте или же вообще - откат.

[zenixt]

Меня тут в голову мысля клюкнула. Возможно дело в том, что в прежние времена того количества мечтающих о новых землях, что генерировали гены, было достаточно для человеческой экспансии. Космическая планка для данного количества странников оказалась слишком высока, чтобы человечество смогло ее преодолеть. Конечно, пройдут века, природа одумается. Но у нас нет этих веков, вот в чем дело. Ибо, либо природа генерирует экспансионистов и тогда последняя война, либо человечество приходит к общему согласию и количество странников падает еще ниже. Гм. Тупик.
RDA:

Важно не количество мотиваций, а их достаточность.

Как сказал Шарик в известном мультфильме "А чтоб и того было достаточно и того было достаточно. И побольше"

При этом непомерно велика инерция нашего мышления и восприятия новой реальности.

Причем тут мышление, если желания нет. Извините за пошлость, если бы никогда не было желания трахать женщин, то вы бы врядли до этого додумались. :?

[zenixt]

Вот пока мы тут мирно беседуем, Ванька Моисеев гоняет с форумов всех новожелающих в космос. Потому что ему такое желание неизвестно. Зачем он будет тратить деньги неизвестно на что?

[RDA]

Вот пока мы тут мирно беседуем, Ванька Моисеев гоняет с форумов всех новожелающих в космос. Потому что ему такое желание неизвестно. Зачем он будет тратить деньги неизвестно на что?

Хамить то зачем? Хотите нахаляву в космос, а Вам не дают? Ну, так бесплатный сыр бывает только в мышеловках


Экспансия – это следствие имеющихся возможностей, а не причина их появления. Считать наоборот,  аналогично тому, чтобы  считать, что деревья размахивая ветвями, вызывают ветер. А привязывать генетическую предрасположенность к экспансионизму – все равно что считать, если нет ветра, то вокруг неправильные деревья.

[zenixt]

RDA:

Хамить то зачем? Хотите нахаляву в космос, а Вам не дают? Ну, так бесплатный сыр бывает только в мышеловках  

А это не хамство?

Почему не едут на Сахалин? Потому что туды не пущають.

Это кто ж Вас туды не пущает? Снова заговор Сионских мудрецов разоблачаем?  :twisted:
Добавлено: Ср Июл 06, 2005 08:53    Заголовок сообщения:    

Марс - это цель. Луна - первый шаг к ее достижению.

А вот интересно, почему бы Сионским мудрецам, которые так ратуют за частную собственность не заняться частной космонавтикой :?: Почему они рвутся именно в государственную :?:

[zenixt]

А это не оскорбление?

Добавлено: Пн Дек 26, 2005 18:03    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 
Иван Моисеев писал(а):
Ничего страшного. Знания - это вещь такая: сегодня нет, а завтра - вдруг - и появились... Вот Вы и поняли, что КЗ - фундаментальная вещь, без которой "здесь ничего бы не летало"...

Вопрос в том, что слишком мало всего летает и летает не туда, куда надо.
 

Добавлено: Пн Дек 26, 2005 20:18    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 
zenix писал(а):
Вопрос в том, что слишком мало всего летает и летает не туда, куда надо.  

Ну... Как человек сделавший, осуществивший, и даже (упаси бог - духа Берии нет поблизости?) - устроивший множество КЗ, я могу помочь Вам разобраться с этим вопросом.
Во-первых, для того, чтобы он имел смысл - его надо слегка переформулировать. Например, так: "Вопрос в том, что слишком мало всего летает, как мне хочется, и летает не туда, куда мне хочется".
После того, как это сделано можно, обратиться с традициям русской философии и поставить вытекающие из этого вопроса основные вопросы:
1. Кто виноват?
2. Что делать?
Ответ на первый вопрос легко найти в рамках нашей же истории - это: царизм, Ленин, Сталин, Гитлер, евреи, империалисты, Ельцин, Путин, олигархи, Чубайс (нужное подчеркнуть, можно и добавить).
Ответ на второй вопрос тоже традиционен, но разбивается на несколько этапов:
Этап 1. Выйти на площадь с плакатом "А полетели мы все на ..." (Вместо многоточия проставить нужный объект – Луна, Марс, ОИСЗ, ОИСЛ и т.д.)
Этап 2. Перестрелять всех по вопросу один (вне зависимости от того, подчеркивали вы их или нет).
Этап 3. Лететь туда, куда хочется.
 

А если для кого-то русское уменьшительно-ласкательное имя Ванька, хамство, то глубоко извиняюсь.

[zenixt]

Космонизация, я думаю, это и выяснение причин, по которым не идет процесс.
 Вот такая вот причина. Иван Моисеев в  оскорбительной  форме приписал мне мысль, что я, ради цели, намерен кого-то расстреливать - нужное подчеркнуть. Ладно, Иван Моисеев ошибся, в какой весовой категории я нахожусь.

А если бы на моем месте был молодой человек?

 Надеюсь, мысль ясна.   Может быть в высшей лиге Иван Моисеев необходим как воздух, чтобы было на ком тренировать жизнеспособность. Но у начинающих такой мощный удар может навсегда отбить охоту что-то делать для космоса.

Зато Иван Моисеев подал мне одну мысль. Возможно администраторам, не мне их учить, конечно, попробовать организовать форум так, чтобы даже ребенок мог найти на нем себе место. Я понимаю раздражение опытных людей, когда к ним лезут со своими незрелыми предложениями.
 Ведь, скажем, у менее опытных свои разборки, и они абсолютно безболезненно воспринимают замечания равных им по лиге. Пускай между собой думают, наверняка додумаются до полезного, было бы желание быть причастными к космосу. Пусть их дух освоения космоса крепнет. А высшая лига будет заглядывать к ним. Но не для того, чтобы сечь. А вдруг там что-то вызрело.
 По разным форумам это не получается. Силен у нас дух централизма.
 Надеюсь, я внятно выразил свои мысли.
RDA:

Смешав астрономию и теизм, получили почти двухтысячелетнее топтание на месте. В итоге, открытая в 3 в. до н. э. гелиоцентрическая система должна была быть переоткрыта в 16 в.

Не, я не предлагаю их смешивать. Пусть священнослужители имеют космические цели и имеют возможность заказывать у Роскосмоса ракеты для своих нужд. Вот что я имел в виду.

[zenixt]

Где-то, кажется у RDA, промелькнула интересная мысль о влиянии устройства общества на космическое сознание масс. Но тут, я боюсь, мы рискуем залезть в политичиские дебри, что, наверное, нежелательно.

[Иван Моисеев]

А это не оскорбление?
...
 А если для кого-то русское уменьшительно-ласкательное имя Ванька, хамство, то глубоко извиняюсь.

Да бог с ним, с "уменьшительно-ласкательное". Хотя не рекомендую.

А то, что я написал (аж три месяца назад) это не оскорбление -  просто вариант решения задачи, вами поставленной.
Однако хочу заметить, что ваши идеи насчет "знени бремени белых" на оскорбление как раз напрашиваются.

[Иван Моисеев]

Где-то, кажется у RDA, промелькнула интересная мысль о влиянии устройства общества на космическое сознание масс. Но тут, я боюсь, мы рискуем залезть в политичиские дебри, что, наверное, нежелательно.

Политика влияет на развитие космонавтики - это ясно. А вот на космическое сознание - как-то не очень. М.б. RDA пояснит свой тезис?

[zenixt]

Космонизация, на мой взгляд, это не только поиск движущих сил освоения космоса, но и сил, препятствующих этому.
 Каковы могут быть эти силы.
1. Нездодровая конкуренция. Легко поддаться соблазну вместо того, чтобы развивать собственную космонавтику, опустить Роскосмос и НАСА.
2. Космическая импотенция человечества. Когда мы сталкиваекмся с людьми, цели которых нам непонятны, мы всячески стараемя их изолировать. Не срабатывает ли эта психология и в отношении сторонников освоения космоса. Ведь большинству людей пока недоступно понимание, для чего нужно освоение космоса, и, не обладая желанием в космос, они бессознательно пытаются давить, возможно,  на первых.
3. Церковь. Ведь освоение космоса сильно подорвет ее авторитет, поскольку выход в космос изменит сознание людей и даже, мнимо, для малообразованных людей, которые все выше земной атмосферы не понимают, не останется места богу.
 Возможно, существуют и другие силы, в интересах которых тормозить процесс космонизации.
 Наиболее эффективным средством достижения указанных целей является механизм, который я назвал "канальная система". Ведь достаточно найти некое неконтролируемое место в движении сторонников освоения космоса в космическую промышленность. После этого сторонники, которые еще неопытная молодежь психологическими, а если невозможно и силовым давлением оттесняются. Здесь очень полезна "ох, умора". Ведь достаточно высмеять молодого человека, чтобы навсегда отбить у него охоту двигаться к цели. А с этого пункта, искусно используя дипломатию, порой грубой лестью, противники освоения космоса продвигают в промышленность свои кадры.
 Не по этой ли схеме был развален Советский Союз.
Иван Моисеев:

Однако хочу заметить, что ваши идеи насчет "знени бремени белых" на оскорбление как раз напрашиваются.

Нужно посмотреть хронологию, не поддался ли я на провокацию. Я же человек. А как может "знамя бремени белых" оскорблять. Ведь белые лидируют в технологиях. Вот когда, например, африканцы превзойдут Америку по всем научно-технологическим и культурным показателям, тогда им и флаг в руки. Пусть тогда меня учат, я не обижусь.

[Ёмаё]

Где-то, кажется у RDA, промелькнула интересная мысль о влиянии устройства общества на космическое сознание масс. Но тут, я боюсь, мы рискуем залезть в политичиские дебри, что, наверное, нежелательно.

Главный конструктор РН"Энергия" Губанов, в книге "Триумф и трагедия Энергии" с большёй болью пишет о политиках СССР, которые вначале инициировали всесоюзную работу над комплексом "Энергия-Буран", а потом свернули её, а фактически разрушили  советскую космонавтику.
Но разбирается он в политических дебрях поглотивших "Энергию" , "Буран" и многое другое.., апосля !
А как известно после драки кулаками не машут.
Так что  советую, не забывайте о политических дебрях, там не только чёрт ногу может сломать но и российская космонавтика... шею.

[Ёмаё]

P.S.
В 2006 году политики расщедрились на космос...
В США всего-то на 14,9 миллиардов долларов, а унас аж на целых
 400 000 000 долларов, так - то.
На эти микросредства только и остаётся закупить израйльскую технологию запуска микроспутников микроносителями с микростартов и ещё микроскопы, чтоб  эту микрокосмонавтику иностранным туристам
в поноптикуме показывать за доллары.
Так что не бойтесь политики, бойтесь политиков, с их помощью мы уже куда-то... залезли, там очень темно и не видно путеводных звёзд,  это явно не космос....
При этом вспомните сколько зелёных миллиардов каждый год стройными рядами покидают страну и сколько их ещё лежит в той же Америке на счетах стаб.фонда и золотовалютного запаса центробанка? И всё это богатство работает на американскую экономику и её космическую программу!!!

[Иван Моисеев]

P.S.
В 2006 году политики расщедрились на космос...
В США всего-то на 14,9 миллиардов долларов, а унас аж на целых
 400 000 000 долларов, так - то.
На эти микросредства только и остаётся закупить израйльскую технологию запуска микроспутников микроносителями с микростартов и ещё микроскопы, чтоб  эту микрокосмонавтику иностранным туристам
в поноптикуме показывать за доллары.

Как Вы объясняете это? То, что Россия, тратя на космос сотые доли от затрат США, запускает больше РН, чем все остальные страны вместе взятые?

[Иван Моисеев]

Космонизация, на мой взгляд, это не только поиск движущих сил освоения космоса, но и сил, препятствующих этому.
 Каковы могут быть эти силы.

Ну что ж, посмотрим на эти "вихри враждебные".

1. Нездодровая конкуренция. Легко поддаться соблазну вместо того, чтобы развивать собственную космонавтику, опустить Роскосмос и НАСА.

Неужто КНР и ESA палки в колеса вставляют? Насчет NASA пусть американцы с ними разбираются, опускают они их или нет, а вот насчет России прямо наоборот. КНР у нас - заказчик и никак не конкурент. ESA тоже помогает, и прямыми заказами и, главное, тем, что пустили нас, своих злейших и опаснейших конкурентов на рынок запусков - "а ведь мог бы и полоснуть..."

2. Космическая импотенция человечества. Когда мы сталкиваекмся с людьми, цели которых нам непонятны, мы всячески стараемя их изолировать. Не срабатывает ли эта психология и в отношении сторонников освоения космоса. Ведь большинству людей пока недоступно понимание, для чего нужно освоение космоса, и, не обладая желанием в космос, они бессознательно пытаются давить, возможно,  на первых.

Я каждый день сталкиваюсь с сотнями людей, цели которых мне непонятны, однако никакого стремления изолировать их не чувствую.  
Что касается большинства - то опять же приямо наоборот. Большинство "бессознательно" поддерживают движение в космос. Где-то здесь мне это уже приходилось иллюстрировать.

3. Церковь. Ведь освоение космоса сильно подорвет ее авторитет, поскольку выход в космос изменит сознание людей и даже, мнимо, для малообразованных людей, которые все выше земной атмосферы не понимают, не останется места богу.

Церковь сама рвется в космос, рассталкивая других локтями - то и дело слышишь - то крест в комос повезли, то икону какую... Так что тезис, что бога в космосе нет уже не актуален.

Возможно, существуют и другие силы, в интересах которых тормозить процесс космонизации.

Возможно. Но маскируются они очень здорово.

...
А с этого пункта, искусно используя дипломатию, порой грубой лестью, противники освоения космоса продвигают в промышленность свои кадры.

Что-то незаметно, чтобы кто-либо двигал в космическую промышленность кадры. Кадровый голод сейчас - острейшая проблема...

Не по этой ли схеме был развален Советский Союз.

По другой. По схеме "Дед бил, бил - не разбил... и т.д.

А как может "знамя бремени белых" оскорблять. Ведь белые лидируют в технологиях. Вот когда, например, африканцы превзойдут Америку по всем научно-технологическим и культурным показателям, тогда им и флаг в руки. Пусть тогда меня учат, я не обижусь.

Мне известны африканцы, которые могут гордиться своим вкладом в космонавтику. Есть ли чем гордиться белому "zenix"? Или только тем, что он белый?