Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

[Dulevo]

Ну если сейчас устанавливает заготовки в станок человек - то да - разумно поменять его на робота? Нет?

[Inti]

скоро придут чпр и заменят ВСЁ И ВСЕХ ВЕЗДЕ

А это точно Инти утверждал?  Что-то я помню что подобное читал только у Старого, который по своей привычки доводит утверждения оппонента до абсурда, а потом с этим абсурдом спорит.

Вроде как утверждается только замена человека на тех местах где он работает сейчас,а не о замене токарного станка на робота  с ручным сверлом.

200%

[telekast]

Ну если сейчас устанавливает заготовки в станок человек - то да - разумно поменять его на робота? Нет?

На человекоподобного? С головой, туловом, двумя руками и ногами и прочим? Те живого мужика заменить железным? Конечно нет. С установкой заготовки прекрасно справиться манипулятор. Что и происходит. Както видел в передаче типа "как это сделано" автоматическую линию по изготовления коленвала автомобильного двс. Ни людей, ни чпр, ряд обрабатывающих центров и транспорт между ними, уж не помню, толи воздушная дорога, толи лента, толи роботележки. Давно было. На входе поковка, на выходе полированная железяка.

[telekast]

скоро придут чпр и заменят ВСЁ И ВСЕХ ВЕЗДЕ

А это точно Инти утверждал?  Что-то я помню что подобное читал только у Старого, который по своей привычки доводит утверждения оппонента до абсурда, а потом с этим абсурдом спорит.

Вроде как утверждается только замена человека на тех местах где он работает сейчас,а не о замене токарного станка на робота  с ручным сверлом.

200%

Враки. Кэгэбычно.

[Inti]

Ну если сейчас устанавливает заготовки в станок человек - то да - разумно поменять его на робота? Нет?

Старый и Телекаст так масштабно не мыслят. Они сосредоточены на резке металла и совершенно правы в том что на станке будет скорее и лучше чем ЧПР с напильником сможет сделать.

[nonconvex]

Почему сразу напильником? На ручном фрезерном станке. Написание программы займет день, вручную часто быстрее, если речь об уникальном экземпляре, для вашего заводика, дыру заткнуть.

Тогда к рукояткам станка приделать приводы и обойтись без робота. Пусть программа сама рулит станком. Однако ты рассуждаешь некошерно. Кошерно чтобы робот с ИИ постоял, посмотрел как работает человек-фрезировщик, обучил свой ИИ и делал так же. И ещё научился измерять деталь штангенциркулем.

 На нашем заводике для затыкания дыр есть и фрезерный станок с управляющим биороботом, и 3D-принтер. ЧПР нету.

Программу нужно написать, проверить последовательность операций, чтобы не въехать в весьма дорогостоящий шпиндель. Измерить само собой, проконтролировать режимы резания, чтобы не горело и так далее.

[Veganin]

Именно против оголтелого утверждения инти и его одноокопников, что скоро скоро придут чпр и заменят ВСЁ И ВСЕХ ВЕЗДЕ и ведется спор. Именно в попытке обьяснить и доказать, что чпр НЕ МОЖЕТ БЫТЬ панацеей.

А кто утверждает, что "скоро придут чпр и заменят ВСЁ И ВСЕХ ВЕЗДЕ"? И зачем доказывать, что "чпр НЕ МОЖЕТ БЫТЬ панацеей"? Это очевидно любому с инженерным образованием или любителю техники. И Inti вовсе не утверждал, что андроиды заменят всех специализированных роботов.

Ну да. Давно. Амазон пользует роботов на своих складах давно, с 15-16 годов. Данные про 20% экономии это как раз о них.И это не про чпр, это про робопылесос на стероидах - Kiwa. Про манипулятор с присоской на тех же складах Амазона я тоже устал напоминать. Вы специально типа не видите?

Вижу. А новые неандроидные роботы Vulcan могут выполнять 75% работ на складе, доставая наименьший предмет с флешку, "чувствуя" датчиками каждый предмет, включая хрупкие.

Если Вы читаете ветку, то знаете, что вопрос в цене этих роботов, их внедрении и обслуживании и универсальности применения - эти вопросы я и поднимал неоднократно. Даже Vulcan может выполнить только 75% работ человека, значит, следующие модели складских роботов  будут более сложными. Проблема надежной навигации роботов, как и их надежность,  не решены удовлетворительно до сих пор - системы, управляющие роботами, до сих пор допускают ошибки.

И если Вы интересуетесь этим вопросом давно, то почему не упомянули, что травматизм среди сотрудников роботизированных складов Амазон (миллион роботов) увеличился в 2-2+ раза, включая тяжелые травмы и увечья? Как и возросшая эксплуатация (кула еще больше?) людей на таких складах.

На мой взгляд, полностью автоматический склад будет требовать роботов разных типов (работающий с палетами, сортировщик, сборщик заказа (робопаук?), роботележка или движущаяся лента и андроид на подхвате)  и алгоритмы их работы еще нуждаются в доработке.:
https://tass.ru/nauka/26509545

[telekast]

Почему сразу напильником? На ручном фрезерном станке. Написание программы займет день, вручную часто быстрее, если речь об уникальном экземпляре, для вашего заводика, дыру заткнуть.

Тогда к рукояткам станка приделать приводы и обойтись без робота. Пусть программа сама рулит станком. Однако ты рассуждаешь некошерно. Кошерно чтобы робот с ИИ постоял, посмотрел как работает человек-фрезировщик, обучил свой ИИ и делал так же. И ещё научился измерять деталь штангенциркулем.

 На нашем заводике для затыкания дыр есть и фрезерный станок с управляющим биороботом, и 3D-принтер. ЧПР нету.

Программу нужно написать, проверить последовательность операций, чтобы не въехать в весьма дорогостоящий шпиндель. Измерить само собой, проконтролировать режимы резания, чтобы не горело и так далее.

А за чпр не надо проверять? Он по дефолту безупречен и не ошибается? Типа он в шпиндель не въедет? Чпру кто будет прогу писать? Пушкин? Ну дык почему бы Пушкину не написать такую же прогу для ЧПУ? Они и будут то практически одинаковыми, только чпушная проще, потому что для подачи резца на 1мм, например, ей нужно будет выдать команду приводу суппорта "подать резец по У на 1мм/совершить 10 оборотов/етц", а чпру надо прописать команду для всех приводов руки, которой он покрутит ручку на суппорте.

[telekast]

Именно против оголтелого утверждения инти и его одноокопников, что скоро скоро придут чпр и заменят ВСЁ И ВСЕХ ВЕЗДЕ и ведется спор. Именно в попытке обьяснить и доказать, что чпр НЕ МОЖЕТ БЫТЬ панацеей.

А кто утверждает, что "скоро придут чпр и заменят ВСЁ И ВСЕХ ВЕЗДЕ"? И зачем доказывать, что "чпр НЕ МОЖЕТ БЫТЬ панацеей"? Это очевидно любому с инженерным образованием или любителю техники. И Inti вовсе не утверждал, что андроиды заменят всех специализированных роботов.

Ну да. Давно. Амазон пользует роботов на своих складах давно, с 15-16 годов. Данные про 20% экономии это как раз о них.И это не про чпр, это про робопылесос на стероидах - Kiwa. Про манипулятор с присоской на тех же складах Амазона я тоже устал напоминать. Вы специально типа не видите?

Вижу. А новые неандроидные роботы Vulcan могут выполнять 75% работ на складе, доставая наименьший предмет с флешку, "чувствуя" датчиками каждый предмет, включая хрупкие.

Если Вы читаете ветку, то знаете, что вопрос в цене этих роботов, их внедрении и обслуживании и универсальности применения - эти вопросы я и поднимал неоднократно. Даже Vulcan может выполнить только 75% работ человека, значит, следующие модели складских роботов  будут более сложными. Проблема надежной навигации роботов, как и их надежность,  не решены удовлетворительно до сих пор - системы, управляющие роботами, до сих пор допускают ошибки.

И если Вы интересуетесь этим вопросом давно, то почему не упомянули, что травматизм среди сотрудников роботизированных складов Амазон (миллион роботов) увеличился в 2-2+ раза, включая тяжелые травмы и увечья? Как и возросшая эксплуатация (кула еще больше?) людей на таких складах.

На мой взгляд, полностью автоматический склад будет требовать роботов разных типов (работающий с палетами, сортировщик, сборщик заказа (робопаук?), роботележка или движущаяся лента и андроид на подхвате)  и алгоритмы их работы еще нуждаются в доработке.:
https://tass.ru/nauka/26509545

Инти и утверждал. И его единомышленники. Когда с пеной доказывали, что андроид лучше, потому что универсален. Потому сто дал андроиду видос с ютуба и он кашеварит на кухне шинкуя лук "человеческим" ножом, а потом дал другой глянуть - он уже ползает с тряпкой и монт пол, а захотел, и он садится за руль машины и развозит посылки. Не так разве? Если это не замена ВСЕХ И ВЕЗДЕ, тогда что?

Вулканы только 75% процннтов могут выполнить? Значит остальные 25% выполнит другой/другие неандроиды. А травматизм, жадность владельца и пр. от андроидности не зависят никак.

[Dulevo]

Ну если сейчас устанавливает заготовки в станок человек - то да - разумно поменять его на робота? Нет?

На человекоподобного? С головой, туловом, двумя руками и ногами и прочим? Те живого мужика заменить железным? Конечно нет. С установкой заготовки прекрасно справиться манипулятор. 

Вот видео - реальное производство кухонь.

1:40 - двое рабочих берут панель и режут ее на станке.
1:55 - рабочий берет ручкой досочку - и режет ее на станке

Почему там нет до сих пор манипуляторов? А потому что низкосерийное производство. Фабричка, 2-6 десятка рабочих. одно производственное помещение, которое сразу и склад и цех. Делает 100 наборов кухонной мебели в месяц. Причем можно заказывать кухни под свои размеры со своими пожеланиями по цвету и материалу.

И роботележка там заколупается ездить, когда все завалено и заставлено в проходах.

А робот типа Оптимуса - прекрасно там впишется. На западе - он сразу начнет приносить прибыль в первый же год (при цене меньше 40 тысяча долларов). В России - лет через 5.