Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

[Dulevo]

Ну если сейчас устанавливает заготовки в станок человек - то да - разумно поменять его на робота? Нет?

[Inti]

скоро придут чпр и заменят ВСЁ И ВСЕХ ВЕЗДЕ

А это точно Инти утверждал?  Что-то я помню что подобное читал только у Старого, который по своей привычки доводит утверждения оппонента до абсурда, а потом с этим абсурдом спорит.

Вроде как утверждается только замена человека на тех местах где он работает сейчас,а не о замене токарного станка на робота  с ручным сверлом.

200%

[telekast]

Ну если сейчас устанавливает заготовки в станок человек - то да - разумно поменять его на робота? Нет?

На человекоподобного? С головой, туловом, двумя руками и ногами и прочим? Те живого мужика заменить железным? Конечно нет. С установкой заготовки прекрасно справиться манипулятор. Что и происходит. Както видел в передаче типа "как это сделано" автоматическую линию по изготовления коленвала автомобильного двс. Ни людей, ни чпр, ряд обрабатывающих центров и транспорт между ними, уж не помню, толи воздушная дорога, толи лента, толи роботележки. Давно было. На входе поковка, на выходе полированная железяка.

[telekast]

скоро придут чпр и заменят ВСЁ И ВСЕХ ВЕЗДЕ

А это точно Инти утверждал?  Что-то я помню что подобное читал только у Старого, который по своей привычки доводит утверждения оппонента до абсурда, а потом с этим абсурдом спорит.

Вроде как утверждается только замена человека на тех местах где он работает сейчас,а не о замене токарного станка на робота  с ручным сверлом.

200%

Враки. Кэгэбычно.

[Inti]

Ну если сейчас устанавливает заготовки в станок человек - то да - разумно поменять его на робота? Нет?

Старый и Телекаст так масштабно не мыслят. Они сосредоточены на резке металла и совершенно правы в том что на станке будет скорее и лучше чем ЧПР с напильником сможет сделать.

[nonconvex]

Почему сразу напильником? На ручном фрезерном станке. Написание программы займет день, вручную часто быстрее, если речь об уникальном экземпляре, для вашего заводика, дыру заткнуть.

Тогда к рукояткам станка приделать приводы и обойтись без робота. Пусть программа сама рулит станком. Однако ты рассуждаешь некошерно. Кошерно чтобы робот с ИИ постоял, посмотрел как работает человек-фрезировщик, обучил свой ИИ и делал так же. И ещё научился измерять деталь штангенциркулем.

 На нашем заводике для затыкания дыр есть и фрезерный станок с управляющим биороботом, и 3D-принтер. ЧПР нету.

Программу нужно написать, проверить последовательность операций, чтобы не въехать в весьма дорогостоящий шпиндель. Измерить само собой, проконтролировать режимы резания, чтобы не горело и так далее.

[Veganin]

Именно против оголтелого утверждения инти и его одноокопников, что скоро скоро придут чпр и заменят ВСЁ И ВСЕХ ВЕЗДЕ и ведется спор. Именно в попытке обьяснить и доказать, что чпр НЕ МОЖЕТ БЫТЬ панацеей.

А кто утверждает, что "скоро придут чпр и заменят ВСЁ И ВСЕХ ВЕЗДЕ"? И зачем доказывать, что "чпр НЕ МОЖЕТ БЫТЬ панацеей"? Это очевидно любому с инженерным образованием или любителю техники. И Inti вовсе не утверждал, что андроиды заменят всех специализированных роботов.

Ну да. Давно. Амазон пользует роботов на своих складах давно, с 15-16 годов. Данные про 20% экономии это как раз о них.И это не про чпр, это про робопылесос на стероидах - Kiwa. Про манипулятор с присоской на тех же складах Амазона я тоже устал напоминать. Вы специально типа не видите?

Вижу. А новые неандроидные роботы Vulcan могут выполнять 75% работ на складе, доставая наименьший предмет с флешку, "чувствуя" датчиками каждый предмет, включая хрупкие.

Если Вы читаете ветку, то знаете, что вопрос в цене этих роботов, их внедрении и обслуживании и универсальности применения - эти вопросы я и поднимал неоднократно. Даже Vulcan может выполнить только 75% работ человека, значит, следующие модели складских роботов  будут более сложными. Проблема надежной навигации роботов, как и их надежность,  не решены удовлетворительно до сих пор - системы, управляющие роботами, до сих пор допускают ошибки.

И если Вы интересуетесь этим вопросом давно, то почему не упомянули, что травматизм среди сотрудников роботизированных складов Амазон (миллион роботов) увеличился в 2-2+ раза, включая тяжелые травмы и увечья? Как и возросшая эксплуатация (кула еще больше?) людей на таких складах.

На мой взгляд, полностью автоматический склад будет требовать роботов разных типов (работающий с палетами, сортировщик, сборщик заказа (робопаук?), роботележка или движущаяся лента и андроид на подхвате)  и алгоритмы их работы еще нуждаются в доработке.:
https://tass.ru/nauka/26509545

[telekast]

Почему сразу напильником? На ручном фрезерном станке. Написание программы займет день, вручную часто быстрее, если речь об уникальном экземпляре, для вашего заводика, дыру заткнуть.

Тогда к рукояткам станка приделать приводы и обойтись без робота. Пусть программа сама рулит станком. Однако ты рассуждаешь некошерно. Кошерно чтобы робот с ИИ постоял, посмотрел как работает человек-фрезировщик, обучил свой ИИ и делал так же. И ещё научился измерять деталь штангенциркулем.

 На нашем заводике для затыкания дыр есть и фрезерный станок с управляющим биороботом, и 3D-принтер. ЧПР нету.

Программу нужно написать, проверить последовательность операций, чтобы не въехать в весьма дорогостоящий шпиндель. Измерить само собой, проконтролировать режимы резания, чтобы не горело и так далее.

А за чпр не надо проверять? Он по дефолту безупречен и не ошибается? Типа он в шпиндель не въедет? Чпру кто будет прогу писать? Пушкин? Ну дык почему бы Пушкину не написать такую же прогу для ЧПУ? Они и будут то практически одинаковыми, только чпушная проще, потому что для подачи резца на 1мм, например, ей нужно будет выдать команду приводу суппорта "подать резец по У на 1мм/совершить 10 оборотов/етц", а чпру надо прописать команду для всех приводов руки, которой он покрутит ручку на суппорте.

[telekast]

Именно против оголтелого утверждения инти и его одноокопников, что скоро скоро придут чпр и заменят ВСЁ И ВСЕХ ВЕЗДЕ и ведется спор. Именно в попытке обьяснить и доказать, что чпр НЕ МОЖЕТ БЫТЬ панацеей.

А кто утверждает, что "скоро придут чпр и заменят ВСЁ И ВСЕХ ВЕЗДЕ"? И зачем доказывать, что "чпр НЕ МОЖЕТ БЫТЬ панацеей"? Это очевидно любому с инженерным образованием или любителю техники. И Inti вовсе не утверждал, что андроиды заменят всех специализированных роботов.

Ну да. Давно. Амазон пользует роботов на своих складах давно, с 15-16 годов. Данные про 20% экономии это как раз о них.И это не про чпр, это про робопылесос на стероидах - Kiwa. Про манипулятор с присоской на тех же складах Амазона я тоже устал напоминать. Вы специально типа не видите?

Вижу. А новые неандроидные роботы Vulcan могут выполнять 75% работ на складе, доставая наименьший предмет с флешку, "чувствуя" датчиками каждый предмет, включая хрупкие.

Если Вы читаете ветку, то знаете, что вопрос в цене этих роботов, их внедрении и обслуживании и универсальности применения - эти вопросы я и поднимал неоднократно. Даже Vulcan может выполнить только 75% работ человека, значит, следующие модели складских роботов  будут более сложными. Проблема надежной навигации роботов, как и их надежность,  не решены удовлетворительно до сих пор - системы, управляющие роботами, до сих пор допускают ошибки.

И если Вы интересуетесь этим вопросом давно, то почему не упомянули, что травматизм среди сотрудников роботизированных складов Амазон (миллион роботов) увеличился в 2-2+ раза, включая тяжелые травмы и увечья? Как и возросшая эксплуатация (кула еще больше?) людей на таких складах.

На мой взгляд, полностью автоматический склад будет требовать роботов разных типов (работающий с палетами, сортировщик, сборщик заказа (робопаук?), роботележка или движущаяся лента и андроид на подхвате)  и алгоритмы их работы еще нуждаются в доработке.:
https://tass.ru/nauka/26509545

Инти и утверждал. И его единомышленники. Когда с пеной доказывали, что андроид лучше, потому что универсален. Потому сто дал андроиду видос с ютуба и он кашеварит на кухне шинкуя лук "человеческим" ножом, а потом дал другой глянуть - он уже ползает с тряпкой и монт пол, а захотел, и он садится за руль машины и развозит посылки. Не так разве? Если это не замена ВСЕХ И ВЕЗДЕ, тогда что?

Вулканы только 75% процннтов могут выполнить? Значит остальные 25% выполнит другой/другие неандроиды. А травматизм, жадность владельца и пр. от андроидности не зависят никак.

[Dulevo]

Ну если сейчас устанавливает заготовки в станок человек - то да - разумно поменять его на робота? Нет?

На человекоподобного? С головой, туловом, двумя руками и ногами и прочим? Те живого мужика заменить железным? Конечно нет. С установкой заготовки прекрасно справиться манипулятор. 

Вот видео - реальное производство кухонь.

1:40 - двое рабочих берут панель и режут ее на станке.
1:55 - рабочий берет ручкой досочку - и режет ее на станке

Почему там нет до сих пор манипуляторов? А потому что низкосерийное производство. Фабричка, 2-6 десятка рабочих. одно производственное помещение, которое сразу и склад и цех. Делает 100 наборов кухонной мебели в месяц. Причем можно заказывать кухни под свои размеры со своими пожеланиями по цвету и материалу.

И роботележка там заколупается ездить, когда все завалено и заставлено в проходах.

А робот типа Оптимуса - прекрасно там впишется. На западе - он сразу начнет приносить прибыль в первый же год (при цене меньше 40 тысяча долларов). В России - лет через 5.

[Старый]

Программу нужно написать, проверить последовательность операций, чтобы не въехать в весьма дорогостоящий шпиндель. Измерить само собой, проконтролировать режимы резания, чтобы не горело и так далее.

Всё это должен делать бедный ЧПР? 

[Старый]

Почему там нет до сих пор манипуляторов?

Потому что рабочие дешевле/эффективнее. 

[Старый]

И роботележка там заколупается ездить, когда все завалено и заставлено в проходах.

А робособака не заколупаеся бегать?

А робот типа Оптимуса - прекрасно там впишется.

Откуда ты знаешь? См додумался или прочитал где? 

[telekast]

Ну если сейчас устанавливает заготовки в станок человек - то да - разумно поменять его на робота? Нет?

На человекоподобного? С головой, туловом, двумя руками и ногами и прочим? Те живого мужика заменить железным? Конечно нет. С установкой заготовки прекрасно справиться манипулятор.

Вот видео - реальное производство кухонь.

1:40 - двое рабочих берут панель и режут ее на станке.
1:55 - рабочий берет ручкой досочку - и режет ее на станке

Почему там нет до сих пор манипуляторов? А потому что низкосерийное производство. Фабричка, 2-6 десятка рабочих. одно производственное помещение, которое сразу и склад и цех. Делает 100 наборов кухонной мебели в месяц. Причем можно заказывать кухни под свои размеры со своими пожеланиями по цвету и материалу.

И роботележка там заколупается ездить, когда все завалено и заставлено в проходах.

А робот типа Оптимуса - прекрасно там впишется. На западе - он сразу начнет приносить прибыль в первый же год (при цене меньше 40 тысяча долларов). В России - лет через 5.

Почему там нет манипуляторов? Да потому сто два тёпло-влажных(с) выгоднее. А поскольку манипулятор дешевле чпр, то чпр там не купят никогда.
Купить чпр дешевле, чем грамотно организовать работу и навести порядок в проходах? Точно?
Не впишется там прекрасно типа оптимуса. Для этого оптимусу надо быть таким де мужиком, как тот, кого он меняет, только железным. Те иметь такую же соображалку, адаптивность и пр как у живого рабочего. Это есть? Этого нет. А формализованную задачу манипулятор с тележкой и чпу-резатель сделают не хуже, и дешевле.
В РФ Оптимус пять лет не протянет. Его ресурс кончится раньше, чем начнет приносить прибыль. Чпры на всяких заводах, которые тут поминали года не выходили. На простых, тупых операциях.

[vlad7308]

Вопрос, если универсальное отдельное устройство дешевле спец.контроллера, как Вы предполагаете, то почему универсалы никак не вытеснят спецов?

Когда дешевле, когда и дороже.
Где-то вытесняют, где-то нет.
Всё зависит от конкретной задачи.

Мой-то тезис в том, что если вообще удастся сделать нормального ЧПР, то он  будет иметь спрос и применение.  Весьма широкие (если не будет серьезных регуляторных ограничений).
Но не как замена станков на серийном производстве, разумеется.

[Inti]

если вообще удастся сделать нормального ЧПР, то он  будет иметь спрос и применение.

Судя по скорости прогресса ЧПР, "если" уже можно смело заменить на "когда". Причём для Agility Robotics и Тойоты - это "когда" уже наступило. Можно также заметить что Agility Robotics выпускает аппараты которые совершенно не годятся ни для каких развлечений, они ориентированы сугубо на промышленное применение - которое мы уже и наблюдаем, и не только на заводе Тойоты, есть и другие компании которые их ЧПР внедряют - но имена этих компаний не на слуху...

Китайцы, как я погляжу, не торопятся внедрять сырые изделия, они сосредоточились в основном на разработке и демонстрациях возможностей, и любой непредвзятый человек понимает что возможности уже впечатляющие, и будут постоянно расти. В конце-концов ЧПР станут заметно умнее Старого, через пару месяцев после этого обгонят Телекаста, потом всех форумчан, и в конце-концов всех людей(если их интеллект не ограничат законодательно).

[nonconvex]

если вообще удастся сделать нормального ЧПР, то он  будет иметь спрос и применение.

Судя по скорости прогресса ЧПР, "если" уже можно смело заменить на "когда". Причём для Agility Robotics и Тойоты - это "когда" уже наступило.

Пуговицу пришьют?

[Inti]

если вообще удастся сделать нормального ЧПР, то он  будет иметь спрос и применение.

Судя по скорости прогресса ЧПР, "если" уже можно смело заменить на "когда". Причём для Agility Robotics и Тойоты - это "когда" уже наступило.

Пуговицу пришьют?

ЧПР? Пока нет. Хотя Илон грозился что Оптимусы(ну или другие продвинутые ЧПР) смогу выполнять хирургические операции - а это какбы и шитьё включает(хотя и не пуговиц, но близко). А ну-ка поспрашиваю Грока... вот:

В Китае уже есть прорыв именно в этой нише: TARS Robotics в декабре 2025 показала живую демонстрацию, где их гуманоид самостоятельно продевает нитку в иголку и вышивает логотип двумя руками с субмиллиметровой точностью. Это считается первым случаем, когда робот справился с такой "неавтоматизируемой" десятилетиями задачей (гибкая ткань + сверхточное шитьё).
Это не массовое производство пока, но демонстратор очень впечатляющий

Больше про эту компанию от Грока

TARS Robotics — это относительно молодая китайская стартап-компания из Шанхая, специализирующаяся на embodied AI (воплощённом искусственном интеллекте) и гуманоидных роботах с акцентом именно на тонкую манипуляцию и dexterity (ловкость рук).Краткая история и фон

• Основана 5 февраля 2025 года — то есть компании меньше года на февраль 2026.
• CEO — Dr. Chen Yilun (Чэнь Илунь), команда включает ветеранов из Baidu Apollo (автопилот) и Huawei (автономное вождение) — сильный бэкграунд в AI + реальном мире.
• За 2025 год привлекли более $240–250 млн инвестиций (включая госфонды Китая) — один из самых быстрорастущих раундов в humanoid-секторе.
• Фокус: не просто ходьба/переноска, а именно fine motor skills — работа с мягкими/деформируемыми материалами, субмиллиметровая точность, двуручная координация, длинные последовательности действий.

Главный прорыв — демонстрация декабря 202522 декабря 2025 (или около того, в конце декабря) на живом мероприятии в Шанхае TARS показала то, что называют "мировым первым" — гуманоид самостоятельно выполнил hand embroidery (ручную вышивку):

• Продел нитку в иголку.
• Вышил логотип двумя руками.
• Работал с мягкой тканью (деформируемый материал, который постоянно меняет форму — классическая головная боль для роботов).
• Точность — субмиллиметровая, адаптивный контроль силы, координация обеих рук без сбоев.

Это считается прорывом, потому что такая задача десятилетиями считалась "неавтоматизируемой" для роботов (даже промышленных). Многие называют её "Goldbach Conjecture of automation" — вроде бы простая для человека, но крайне сложная для машины.После вышивки в той же демо робот сразу перешёл к сборке сложных жгутов проводов (wire harness) — ещё одна задача, где нужна высокая точность + работа с гибкими объектами. Компания утверждает, что навык из embroidery напрямую переносится на промышленные применения.Технический подходTARS использует свою архитектуру под названием DATA-AI-PHYSICS (или "trinity"):

• DATA — сбор огромного количества реальных данных через "human-centric SenseHub" (сенсоры, захват движений людей).
• AI — embodied AI модель TARS AWE 2.0 (AI World Engine), которая учится обобщённым физическим навыкам, а не отдельным задачам (scaling laws в действии).
• PHYSICS — минимальный разрыв между симуляцией и реальностью, прямое деплоирование на железо (T-Series и A-Series роботов).

Они подчёркивают closed-loop систему: данные → обучение → физическое исполнение → новые данные.Продукты

• T-Series и A-Series — гуманоиды с высокими DoF в руках (предположительно 10–20+ на руку для би-мануальной работы).
• Ориентированы на precision manufacturing, flexible automation, потенциально — сервисы и дом.
• Пока в статусе прототипов/ранних демо, но компания быстро движется к промышленным пилотам.

Почему это важно в контексте 2026

• Пока западные игроки (Agility, Figure, Tesla Optimus) фокусируются на грубой манипуляции, ходьбе и логистике, китайские компании вроде TARS бьют именно в слабое место — сверхточные задачи с мягкими материалами.
• Это напрямую влияет на отрасли: текстиль, электроника (сборка harness), медоборудование, даже потенциально хирургия в будущем.
• Китай в целом ускоряется: TARS — один из многих (Unitree, AgiBot и др.), кто в 2025–2026 показывает вещи, которые раньше казались sci-fi.

В общем, TARS — яркий пример, как Китай в embodied AI догоняет/обгоняет по dexterity, используя огромные данные, гос-поддержку и фокус на "невозможных" задачах. Если их подход масштабируется, то пуговицы (и не только) действительно скоро пришьют — и скорее всего китайским роботом .

[свернуть]

[nonconvex]

если вообще удастся сделать нормального ЧПР, то он  будет иметь спрос и применение.

Судя по скорости прогресса ЧПР, "если" уже можно смело заменить на "когда". Причём для Agility Robotics и Тойоты - это "когда" уже наступило.

Пуговицу пришьют?

ЧПР? Пока нет.

Ну значит ваш ИИ опять накосячил. 

[Inti]

если вообще удастся сделать нормального ЧПР, то он  будет иметь спрос и применение.

Судя по скорости прогресса ЧПР, "если" уже можно смело заменить на "когда". Причём для Agility Robotics и Тойоты - это "когда" уже наступило.

Пуговицу пришьют?

ЧПР? Пока нет.

Ну значит ваш ИИ опять накосячил.

К созданию видео вышивающего китайского робота - ИИ никакого отношения не имеет. Удалось ли вам это видео просмотреть?