Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

[telekast]

Подождите, погодите! Акакжы тезис что "чпры будут везде! Они заменят рабочих у станка и жену у плиты и в постели! Они будут уметь все и выполнять по голосовой команде. А если не умеют, то им достаточно разок показать или вообще в Ютуб потупить и готово!"
К тут ВДРУГ "не везде одинаково".

У меня такого тезиса нет И не знаю ни одного форумчанина с такими дикими тезисами.

Интю почитайте. Ретроспективно.

[nonconvex]

Зачем? Вышивальную машину придумали много лет назад.

Вы думаете что машину для пришивания пуговиц не придумали?

Но речь то не о том. Речь о тонкой моторике и совершенстве манипуляторов. Роботам в их нынешнем состоянии до этого как до луны, просто потому, что электроприводы тут не годятся.

Думаете что этот робот не электроприводы использует? https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2822124

Честно говоря я бы был осторожнее с такими высказываниями... например стабилизаторы камер ведь тоже работают на электричестве, и точность там обалденная.

Речь не о точности крупных устройств - у меня машина разваривающая чипы работает с микронной точностью, но сервоприводы там диаметром с булку хлеба. Речь о том, чтобы воспроизвести все костно-мышечные структуры руки человека. Покрутите кисть своей руки, поизгибайте в разных направления и поймете о чем речь. Рука человека (да и сам человек) эластичны, включая внутренние органы и приводы. Робот - жесткий.

[Inti]

Подождите, погодите! Акакжы тезис что "чпры будут везде! Они заменят рабочих у станка и жену у плиты и в постели! Они будут уметь все и выполнять по голосовой команде. А если не умеют, то им достаточно разок показать или вообще в Ютуб потупить и готово!"
К тут ВДРУГ "не везде одинаково".

У меня такого тезиса нет И не знаю ни одного форумчанина с такими дикими тезисами.

Интю почитайте. Ретроспективно.

Род выполняемых ЧПР задач будет зависеть от продвинутости ЧПР и от их стоимости(которая зависит от массовости). Сейчас они только в самом начале пути, можно сказать "первый раз в первый класс". Тойота уже решила их внедрять на каких-то участках работы - причём ПОСЛЕ года испытаний(и это не китайский робот, он не выглядит продвинутым). Однако же год в области ЧПР - это сейчас огромный срок. Год-два назад все ржали над падениями неуклюжих китайских роботов - а сегодня они выступили на концерте со сложным  танцевальным номером вместе с детьми - и все западные СМИ в грусти и печали глядя на прогресс.

Короче, не надо сваливать в кучу то что я писал о роботах сегодняшнего дня и начального уровня с тем что я писал о перспективах ЧПР вообще, в перспективе.

[nonconvex]

Род выполняемых ЧПР задач будет зависеть от продвинутости ЧПР и от их стоимости(которая зависит от массовости). Сейчас они только в самом начале пути, можно сказать "первый раз в первый класс".

Они и 50 лет назад были в начале пути - смотрите кисть руки в музее MIT. Вы упорно не въезжаете в суть проблемы. В настоящее время нет подходящего надежного привода сопоставимого с эластичной мышцей.  Мотор-редукторы - фуфло в этом контексте, вне зависимости от класса и поколения.

[Inti]

Зачем? Вышивальную машину придумали много лет назад.

Вы думаете что машину для пришивания пуговиц не придумали?

Но речь то не о том. Речь о тонкой моторике и совершенстве манипуляторов. Роботам в их нынешнем состоянии до этого как до луны, просто потому, что электроприводы тут не годятся.

Думаете что этот робот не электроприводы использует? https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2822124

Честно говоря я бы был осторожнее с такими высказываниями... например стабилизаторы камер ведь тоже работают на электричестве, и точность там обалденная.

Речь не о точности крупных устройств - у меня машина разваривающая чипы работает с микронной точностью, но сервоприводы там диаметром с булку хлеба. Речь о том, чтобы воспроизвести все костно-мышечные структуры руки человека. Покрутите свою руку, поизгибайте в разных направления и поймете о чем речь. Рука человека (да и сам человек) эластичны, включая внутренние органы и приводы. Робот - жесткий.

Я согласен с Илоном Маском что создать "человеческую" руку для робота - это сверхсложная задача. Отдельные её качества воспроизвести легко, например силу, компактность, точность - но воспроизвести все эти качества сразу в одном устройстве - очень трудно. Но над эти работают, и прогресс несомненно будет, посмотрим какой. Ясно что приводы будут размером гораздо меньше булки. Видно же что робот шьёт, точнее вышивает, и никаких булок не видно.
В далёкой перспективе конечно же возможно создание руки которая превзойдёт руку человека во всём. Но когда это получится и будет ли иметь экономический смысл - пока неясно. Дело в том что в отличие от человека робот может просто менять руки в зависимости от задачи - может быть возобладает такой подход.

[Inti]

Род выполняемых ЧПР задач будет зависеть от продвинутости ЧПР и от их стоимости(которая зависит от массовости). Сейчас они только в самом начале пути, можно сказать "первый раз в первый класс".

Они и 50 лет назад были в начале пути - смотрите кисть руки в музее MIT. Вы упорно не въезжаете в суть проблемы. В настоящее время нет подходящего надежного привода сопоставимого с эластичной мышцей.  Мотор-редукторы - фуфло в этом контексте, вне зависимости от класса и поколения.

Есть и другие подходы, например использование сухожилий.

[nonconvex]

Род выполняемых ЧПР задач будет зависеть от продвинутости ЧПР и от их стоимости(которая зависит от массовости). Сейчас они только в самом начале пути, можно сказать "первый раз в первый класс".

Они и 50 лет назад были в начале пути - смотрите кисть руки в музее MIT. Вы упорно не въезжаете в суть проблемы. В настоящее время нет подходящего надежного привода сопоставимого с эластичной мышцей.  Мотор-редукторы - фуфло в этом контексте, вне зависимости от класса и поколения.

Есть и другие подходы, например использование сухожилий.

Сухожилия уже есть, этого недостаточно.

[nonconvex]

Я согласен с Илоном Маском что создать "человеческую" руку для робота - это сверхсложная задача. Отдельные её качества воспроизвести легко, например силу, компактность, точность - но воспроизвести все эти качества сразу в одном устройстве - очень трудно. Но над эти работают, и прогресс несомненно будет, посмотрим какой. Ясно что приводы будут размером гораздо меньше булки. Видно же что робот шьёт, точнее вышивает, и никаких булок не видно.

Это потому что вы не поняли о чем речь, благоговейно сославшись на Маска.
Таким образом, робота сопоставимого по своим кинематическим возможностям с человеком в настоящее время ожидать не приходится. Весь этот бум был разведен на пустом месте Маском, который психоневротически начал разгонять эту тему, дескать он решил что пора.

[Inti]

Я согласен с Илоном Маском что создать "человеческую" руку для робота - это сверхсложная задача. Отдельные её качества воспроизвести легко, например силу, компактность, точность - но воспроизвести все эти качества сразу в одном устройстве - очень трудно. Но над эти работают, и прогресс несомненно будет, посмотрим какой. Ясно что приводы будут размером гораздо меньше булки. Видно же что робот шьёт, точнее вышивает, и никаких булок не видно.

Это потому что вы не поняли о чем речь, благоговейно сославшись на Маска.
Таким образом, робота сопоставимого по своим кинематическим возможностям с человеком в настоящее время ожидать не приходится. Весь этот бум был разведен на пустом месте Маском, который психоневротически начал разгонять эту тему, дескать он решил что пора.

Посмотрим на Оптимуса, вроде как в этом году Маск обещал более-менее массовое произвоство.

[nonconvex]

Я согласен с Илоном Маском что создать "человеческую" руку для робота - это сверхсложная задача. Отдельные её качества воспроизвести легко, например силу, компактность, точность - но воспроизвести все эти качества сразу в одном устройстве - очень трудно. Но над эти работают, и прогресс несомненно будет, посмотрим какой. Ясно что приводы будут размером гораздо меньше булки. Видно же что робот шьёт, точнее вышивает, и никаких булок не видно.

Это потому что вы не поняли о чем речь, благоговейно сославшись на Маска.
Таким образом, робота сопоставимого по своим кинематическим возможностям с человеком в настоящее время ожидать не приходится. Весь этот бум был разведен на пустом месте Маском, который психоневротически начал разгонять эту тему, дескать он решил что пора.

Посмотрим на Оптимуса, вроде как в этом году Маск обещал более-менее массовое произвоство.

Обещать не значит жениться. Он и Кибертрак массово обещал. Как там с производством-продажами?

[Inti]

Он и Кибертрак массово обещал. Как там с производством-продажами?

С продажами Кибертрака хреновато, зато с продажами Model Y всё неплохо, кажется она вообще самая массовая модель в мире?
Посмотрим что получится с Оптимусами, зачем спорить если можно подождать.

[nonconvex]

Посмотрим что получится с Оптимусами, зачем спорить если можно подождать.

Тогда о чем вы тут исписываете полотнища, если можно просто подождать?

[Inti]

Посмотрим что получится с Оптимусами, зачем спорить если можно подождать.

Тогда о чем вы тут исписываете полотнища, если можно просто подождать?

Подождать - было об Оптимусе обещанном Маском. Мои посты наверное о чём-то другом тоже бывают?

[nonconvex]

Зачем? Вышивальную машину придумали много лет назад.

Вы думаете что машину для пришивания пуговиц не придумали?

моторике и совершенстве манипуляторов. Роботам в их нынешнем состоянии до этого как до луны,

Вы просто не следите за новостями.

Приведите пример.

[nonconvex]

Посмотрим что получится с Оптимусами, зачем спорить если можно подождать.

Тогда о чем вы тут исписываете полотнища, если можно просто подождать?

Подождать - было об Оптимусе обещанном Маском. Мои посты наверное о чём-то другом тоже бывают?

Давайте о другом. Мне реально нужен робот, который убирает снег, постригает траву, собирает упавшие ветки, подметает и вообще наводит порядок на территории. 
Но по опыту работы с роторным электроснегоуборщиком, батарей хватает на полчаса. А дальше менять или подзаряжать, а снег продолжает валить. С роботом будет та же фигня.

Что предложите, ДВС может быть?

[Inti]

Посмотрим что получится с Оптимусами, зачем спорить если можно подождать.

Тогда о чем вы тут исписываете полотнища, если можно просто подождать?

Подождать - было об Оптимусе обещанном Маском. Мои посты наверное о чём-то другом тоже бывают?

Давайте о другом. Мне реально нужен робот, который убирает снег, постригает траву, собирает упавшие ветки, подметает и вообще наводит порядок на территории.
Но по опыту работы с роторным электроснегоуборщиком, батарей хватает на полчаса. А дальше менять или подзаряжать, а снег продолжает валить. С роботом будет та же фигня.

Что предложите, ДВС может быть?

Могу предложить вариант ЧПР который будет управлять механизмами с ДВС. Пока такого ЧПР нет - рулите\управляйте сами - а как появится подходящий ЧПР - будете приказывать ему рулить\управлять. 

[nonconvex]

Посмотрим что получится с Оптимусами, зачем спорить если можно подождать.

Тогда о чем вы тут исписываете полотнища, если можно просто подождать?

Подождать - было об Оптимусе обещанном Маском. Мои посты наверное о чём-то другом тоже бывают?

Давайте о другом. Мне реально нужен робот, который убирает снег, постригает траву, собирает упавшие ветки, подметает и вообще наводит порядок на территории.
Но по опыту работы с роторным электроснегоуборщиком, батарей хватает на полчаса. А дальше менять или подзаряжать, а снег продолжает валить. С роботом будет та же фигня.

Что предложите, ДВС может быть?

Могу предложить вариант ЧПР который будет управлять механизмами с ДВС. Пока такого ЧПР нет - рулите\управляйте сами - а как появится подходящий ЧПР - будете приказывать ему рулить\управлять. 

Так и в ЧПР батарейка сядет через полчаса. Не проще ли тогда к механизму приделать компьютер и видеокамеры? Да и подешевле будет, на порядок. Я думаю в пять килобаксов уложится, из которых четыре - механизм (снегоуборщик).

[Старый]

Сейчас они только в самом начале пути, можно сказать "первый раз в первый класс".

Ну вот...     "Полчища ЧПР у конвейеров к концу прошлого года" тихо куда-то исчезли. А НННШ осталось. 

[Старый]

Полчища Оптимусов в продаже и на кухнях тоже куда-то тихо исчезли. А НННШ осталось. И так всегда и везде. Кажинный раз на эфтом самом месте.

[Inti]

Так и в ЧПР батарейка сядет через полчаса.

Сейчас уже есть ЧПР со сменными батареями на 4 часа. Причём заменяет сам, вытаскивает из зарядного устройства и вставляет себе сам. Если он сидит а не стоит - и только дёргает за ручки - то и подольше хватит.

Не проще ли тогда к механизму приделать компьютер и видеокамеры? Да и подешевле будет, на порядок.

Прямо сегодня таки да, проще и дешевле. Но будут ограничения. Например большие ветки такие механизмы навряд-ли смогут убрать. Опять же, если на каждый механизм ставить мощный комп с продвинутым ИИ - то может и дороже одного ЧПР выйти. Если что-то базовое типа как в роботах-пылесосах - то наверное недорого будет. 
Если у вас есть возможность что-то самому сделать то конечно можно попробовать. А большинству придётся ждать годного ЧПР.