Открываю эту тему по согласованию с модератором Zandr поскольку старая тема где эти вещи обсуждались (Российский андроид - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2273066 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2273066)) перестала оправдывать своё название и поэтому закрыта.
Надеюсь что тема будет использоваться для новостей, обсуждений и интересных видео на тему робототехники без которой понятное дело не обойдётся при освоении космоса.
Большая просьба: больше технических деталей, и меньше никак не аргументированных категорических высказываний (включая оскорбления людей и роботов).
Хорошее определение манипулятора тут - Манипулятор (механизм) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC))
Хорошее определение робота-аватара тут - http://robotrends.ru/robopedia/avatary (http://robotrends.ru/robopedia/avatary)
Что такое Андроиды - Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4) (не думаю что это стоит на этом форуме обсуждать)
Что такое Теледроид - Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4) - проект Роскосмоса
Тесла Бот (https://www.tesla.com/AI) и Нейролинк (https://ru.wikipedia.org/wiki/Neuralink) - проекты Илона Маска
Что такое виртуальная и дополненная реальность - Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Проблема роботов в энергетике. Была бы миниатюрная энергетика -можно двигаться дальше. Программы? Попробуйте поставить шахматную программу величиной меньше даже 100 Мбайт на самый большей уровень -у мастеров не получится обыграть. Так-что за программами дело не станет. Исполнительные механизмы -считайте отработаны. Передовые позиции - США "Бостон Дайнамикс"; Китай, Китай, Китай ну и Япония. Мы? Ну..., на уровне потребителей китайских игрушек. Да согласен - факультетов в вузах много, а дальше куда идут работать? Ну, только БПЛА разрабатывать. А манипуляторы это не роботы....
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 03.10.2021 11:14:58Проблема роботов в энергетике. Была бы миниатюрная энергетика -можно двигаться дальше. Программы? Попробуйте поставить шахматную программу величиной меньше даже 100 Мбайт на самый большей уровень -у мастеров не получится обыграть. Так-что за программами дело не станет. Исполнительные механизмы -считайте отработаны. Передовые позиции - США "Бостон Дайнамикс"; Китай, Китай, Китай ну и Япония. Мы? Ну..., на уровне потребителей китайских игрушек. Да согласен - факультетов в вузах много, а дальше куда идут работать? Ну, только БПЛА разрабатывать. А манипуляторы это не роботы....
Вообще проблемы с энергетикой решаемы.
Вон считал в одной теме про топливные элементы, для андроида с богом пополам можно чуть ли не год автономности сделать.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 03.10.2021 11:14:58Была бы миниатюрная энергетика -можно двигаться дальше.
Ещё по этому вопросу момент:
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 03.10.2021 11:14:58Исполнительные механизмы -считайте отработаны.
Каждое облегчение "исполнительного механизма" на кг даёт возможность впихнуть в робота ещё один кило батареек.
https://youtu.be/QRI4qIaBsjc
И это шасси для неплохого грузчика.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.10.2021 11:44:11Вон считал в одной теме про топливные элементы, для андроида с богом пополам можно чуть ли не год автономности сделать.
Ну...это не то что на Нобелевскую, а пожизненное председательство в ООН! К сожалению не получается. Я не напрасно "Бостон Дайнамик"привел.
Если не в ЧД, то может в Прикладную космонавтику?
Цитата: Касимов О. от 03.10.2021 19:16:14Если не в ЧД, то может в Прикладную космонавтику?
Я спрашивал Zandr, он посоветовал сюда. Спрашивайте его если что. Лично мне без разницы.
Any time today at 601 Finch Ave West, North York, ON M2R1N9. Call or text (647)764-6424 (Sabina) 30 mins before arrival, we will bring it to the lobby. Texting is better as our child can sleep. Cash only please.
Цитата: Inti от 03.10.2021 20:28:27Цитата: Касимов О. от 03.10.2021 19:16:14Если не в ЧД, то может в Прикладную космонавтику?
Я спрашивал Zandr, он посоветовал сюда. Спрашивайте его если что. Лично мне без разницы.
Тема точно для этого раздела. Заглавие раздела "... и другие технические вопросы"
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.10.2021 11:44:11Вон считал в одной теме про топливные элементы, для андроида с богом пополам можно чуть ли не год автономности сделать.
А зачем роботу год автономности? Вот домашние роботы-пылесосы имеют зарядную станцию - этого вполне достаточно.
И вообще пусть робот-андроид будет ближе к человеку - с его трехразовым питанием! :D
Цитата: cross-track от 03.10.2021 22:06:05А зачем роботу год автономности? Вот домашние роботы-пылесосы имеют зарядную станцию - этого вполне достаточно.
Вот кстати по теме и космоса и зарядок: Китайский марсианский вертолёт получит беспроводную зарядку (https://3dnews.ru/1048545/kitayskiy-marsianskiy-vertolyot-poluchit-besprovodnuyu-zaryadku) - т.е. он сможет летать гораздо чаще и дольше чем первый американский винтокрыл. Если не сломается конечно. Беспроводная зарядка в условиях марсианской пыли очень даже к месту будет.
Цитата: Inti от 03.10.2021 23:00:45Цитата: cross-track от 03.10.2021 22:06:05А зачем роботу год автономности? Вот домашние роботы-пылесосы имеют зарядную станцию - этого вполне достаточно.
Вот кстати по теме и космоса и зарядок: Китайский марсианский вертолёт получит беспроводную зарядку (https://3dnews.ru/1048545/kitayskiy-marsianskiy-vertolyot-poluchit-besprovodnuyu-zaryadku) - т.е. он сможет летать гораздо чаще и дольше чем первый американский винтокрыл. Если не сломается конечно. Беспроводная зарядка в условиях марсианской пыли очень даже к месту будет.
Удачи!
И не только вертолёту. ;)
ЦитироватьКитайский марсианский вертолёт получит беспроводную зарядку
08.09.2021 [10:55], Геннадий Детинич (news@3dnews.ru)
Национальный центр космической науки (NSSC) при Китайской академии наук представил (https://3dnews.ru/1048171) в начале месяца прототип марсианского вертолёта, который будет сопровождать будущие миссии по исследованию Марса. Как и вертолёт Ingenuity NASA китайский дрон возьмёт на себя задачу разведки маршрутов и поиск интересных мест для исследований марсоходами. Важным отличием китайского дрона станет беспроводная зарядка, что обеспечит питание даже в условиях пылевых бурь.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124621.jpg)Прототип китайского марсианского вертолёта-разведчика. Источник изображения: NSSC
Внешне китайский прототип марсианского вертолёта-разведчика мало чем отличается от американского Ingenuity, который уже совершил более десяти полётов (https://3dnews.ru/1048527/marsianskiy-vertolyot-ingenuity-uspeshno-sovershil-13y-polyot-nad-poverhnostyu-krasnoy-planeti) в атмосфере Марса. У китайского марсианского вертолёта также две пары соосных лопастей для придания устойчивости в сильно разрежённой атмосфере Красной планеты. Шасси и корпус внешне также один в один, но в плане дизайна аппарата вряд ли можно придумать что-то более простое и надёжное. По крайней мере, на современном этапе науки и техники.
Важным отличием китайского вертолёта станет возможность беспроводной зарядки в дополнение к солнечным батареям на его корпусе. Американский Ingenuity вооружён только солнечными батареями, которые заряжают бортовой аккумулятор. У китайского вертолёта также будет солнечная батарея для аварийной подзарядки вдалеке от посадочной платформы, но он сможет также заряжать аккумуляторы на платформе беспроводным способом, что станет гарантией работоспособности в случае запыления солнечных элементов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124620.jpg)Ingenuity. Источник изображения: NASA
Китайцы имеют обширные планы на космос и Марс в частности. К 2030 году они надеются вернуть на Землю пробы грунта с Марса, а к 2033 году направить туда пилотируемую экспедицию. Присутствует ненулевая вероятность, что всё так и будет. Китай ввязался в космическую гонку с США и приложит все силы, чтобы реализовать свои космические амбиции.
Источник:
- scmp.com (http://www.scmp.com/)
А вот можно сказать готовые бионические руки и их операторы для выполнения работ на орбите, с небольшими модификациями для космоса вполне подойдут:
Для работы внутри посещаемых станций такие руки отлично подойдут в отсутствие космонавтов, или в помощь им, или когда они спят, или когда нужно проводить эксперименты в свободно летящем модуле где присутствие человека нежелательно. Для работы в открытом космосе конечно нужны доработки и другие материалы, но ничего недостижимого, тем более что много чего из этих вещей уже есть в открытом доступе для 3д принтеров.
Тут показана кисть с суставами руки (нагрузка до 20 кг), и тактильной обратной связью:
Цитата: Inti от 03.10.2021 23:00:45Цитата: cross-track от 03.10.2021 22:06:05А зачем роботу год автономности? Вот домашние роботы-пылесосы имеют зарядную станцию - этого вполне достаточно.
Вот кстати по теме и космоса и зарядок: Китайский марсианский вертолёт получит беспроводную зарядку (https://3dnews.ru/1048545/kitayskiy-marsianskiy-vertolyot-poluchit-besprovodnuyu-zaryadku) - т.е. он сможет летать гораздо чаще и дольше чем первый американский винтокрыл. Если не сломается конечно. Беспроводная зарядка в условиях марсианской пыли очень даже к месту будет.
Не, схема у амеров гораздо лучше.
С СБ на борту вертолёт может далеко отлетать от на самом деле весьма немобильного марсохода и проводить капитальную разведку.
А с зарядкой надо либо таскать большие батарейки на борту, либо недалеко отлетать от носителя. В случае последнего варианта смысла в вертушке нет.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.10.2021 18:09:10С СБ на борту вертолёт может далеко отлетать от на самом деле весьма немобильного марсохода и проводить капитальную разведку.
У китайского винтокрыла своя СБ тоже будет, плюс опция заряжаться от ровера. Эта опция позволит ему чаще летать, от собственной СБ пока он зарядится...
Цитата: Inti от 04.10.2021 05:16:16А вот можно сказать готовые бионические руки и их операторы для выполнения работ на орбите, с небольшими модификациями для космоса вполне подойдут:
Так.
На других видео с канала, где показана Ника есть геотег Киева...
https://youtu.be/k9jwMxZJYqU
На 2:14 можно услышать "чтобы проверить нашу кисть".
P.S. Esper, как выяснилось, обозначение людей с шестым чувством:
https://en.wikipedia.org/wiki/Extrasensory_perception
Цитата: Inti от 04.10.2021 18:17:03Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.10.2021 18:09:10С СБ на борту вертолёт может далеко отлетать от на самом деле весьма немобильного марсохода и проводить капитальную разведку.
У китайского винтокрыла своя СБ тоже будет, плюс опция заряжаться от ровера. Эта опция позволит ему чаще летать, от собственной СБ пока он зарядится...
Так прикол вертолётика, ИМХО, именно в том, чтобы он работал ВДАЛИ от ровера.
Беспилотная зарядка работает на очень малых дистанциях.
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-319-29339-4_21
Во чё интересное нашёл.
https://youtu.be/pgaEE27nsQw
https://www.goatstream.com/research/papers/SA2013/
https://youtu.be/cTqVhcrilrE
Короче, motion capture - это то, что используют для захвата движений актёров.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/310014.jpg)
Но с животными так сделать сложно, потому сделали нейронку, умеющую додумывать движения собаки.
Ну а дальше запилили универсальную ИИшку для анимации садящегося в стул человека, которая подстраивается под размер стула.
Цитата: Inti от 03.10.2021 04:03:58Открываю эту тему по согласованию с модератором Zandr поскольку старая тема где эти вещи обсуждались (Российский андроид - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2273066 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2273066)) перестала оправдывать своё название и поэтому закрыта.
Надеюсь что тема будет использоваться для новостей, обсуждений и интересных видео на тему робототехники без которой понятное дело не обойдётся при освоении космоса.
Большая просьба: больше технических деталей, и меньше никак не аргументированных категорических высказываний (включая оскорбления людей и роботов).
Хорошее определение манипулятора тут - Манипулятор (механизм) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC))
Хорошее определение робота-аватара тут - http://robotrends.ru/robopedia/avatary (http://robotrends.ru/robopedia/avatary)
Что такое Андроиды - Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4) (не думаю что это стоит на этом форуме обсуждать)
Что такое Теледроид - Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4) - проект Роскосмоса
Теслабот(Tesla bot) и Нейролинк (https://ru.wikipedia.org/wiki/Neuralink) - проекты Илона Маска
Что такое виртуальная и дополненная реальность - Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Ссылку добавь: https://www.tesla.com/AI
Прикреплю сюда литературу, если смогу.
https://sng1lib.org/book/2111202/5dfd5a?dsource=recommend
https://sng1lib.org/book/1176404/ce8bd6
https://sng1lib.org/book/947464/961879?dsource=recommend
https://sng1lib.org/book/1060303/f62544?dsource=recommend
https://sng1lib.org/book/3703410/20101c
https://sng1lib.org/book/3663904/480ee4
https://sng1lib.org/book/3662388/f55f9c
https://sng1lib.org/book/2466840/4b9e95
https://sng1lib.org/book/3574189/bb8225
https://sng1lib.org/book/839959/8a426c
https://sng1lib.org/book/2741917/0f38a5
https://sng1lib.org/book/564158/8ec7b1
https://sng1lib.org/book/11946423/13ec23
https://sng1lib.org/book/2095582/841238
Хотя бы так.
Правда на английском, но много и бесплатно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42214.png)
...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42215.png)
https://youtu.be/rmkFrv80b7Y
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.10.2021 18:27:33На других видео с канала, где показана Ника есть геотег Киева...
https://youtu.be/k9jwMxZJYqU
На 2:14 можно услышать "чтобы проверить нашу кисть".
Я в наушниках смотрел - там на заднем плане все говорят по-русски 8) Но при этом на карте их мордокниги https://www.facebook.com/EsperBionics/ - Нью-Йорк, ггг. Возможно что основная часть команды в Киеве, а в Америке чисто продвижением продукта и добычей денех занимаются. Я в Крыму был в одной конторе, примерно 40 программистов и тестеров, продают свой софт для бизнеса по всему миру, среди покупателей даже IBM, Microsoft и прочие большие компании, некоторые продукты в Америке в магазинах в коробках продавались - а на вебсайте какой-то калифорнийский адрес где у них всего один представитель проживает. На Украине и в Индии программистам дешевле всего жить просто-напросто.
Но вообще то что эти ребята делают - обалденно конечно. Ну предположим что девочки на видео это с 20-го дубля делают - так у них кистей нет, это вообще чудо что они показывают. Но если сделать интерфейс с перчатками, да ещё и с обратной тактильной связью - то при должной тренировке можно на орбите очень много чего делать.
https://youtu.be/goxCjGPQH7U
https://youtu.be/Da0tebC3WuE
https://youtu.be/6tn-owW6iME
https://youtu.be/tLrz_R_T6kg
https://ece.uwaterloo.ca/~dkulic/pubs/Choudhury_Safwan.pdf
Интересная работа.
https://habr.com/ru/post/420897/
https://openai.com/blog/ingredients-for-robotics-research/
Годнота про машинное обучение.
Годнота про эффективность:
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmech.2020.00011/full (https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmech.2020.00011/full)
http://ruina.tam.cornell.edu/research/topics/locomotion_and_robotics/efficient_bipedal_robots/efficient_bipedal_robots.pdf (http://ruina.tam.cornell.edu/research/topics/locomotion_and_robotics/efficient_bipedal_robots/efficient_bipedal_robots.pdf)
https://www.researchgate.net/publication/278016149_Improving_Efficiency_in_Bipedal_Robots
Пока по двуногим роботам что я понял:
Им нужен ЦМ повыше.
Ноги полегче (меньше потери на их перемещение и выше ЦМ будет).
Наличие широко расставленных рук/хвоста опционально, энергопотребление робота растёт, как и стабильность.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.10.2021 05:33:18https://ece.uwaterloo.ca/~dkulic/pubs/Choudhury_Safwan.pdf (https://ece.uwaterloo.ca/~dkulic/pubs/Choudhury_Safwan.pdf)
Интересная работа.
https://youtu.be/8w3WlmTJS6Q
Канал автора.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.10.2021 21:48:53youtu.be/rmkFrv80b7Y
Да понятное дело что ничего подобного разумным азимовским роботам у Теслы не получится сделать, но там ребята неглупые, и сам Илон гений маркетинга на самом-то деле, так что вполне возможно произведут что-то от чего миллионы хомячков будут в восторге, и богатые буратины будут покупать чисто потому что это станет модным. Самый простой вариант это сделать робота-служанку с тонкой талией и большими сиськами, которая могла бы заменять у миллионеров жён, ну ясен пень частично, зато им будет огромная экономия капитала из-за невозможности развода с разделом имущества, т.е. даже купленный за 200 тысяч теслабот окупится с лихвой. Первая тесла-родстер кстати тоже была сделана сугубо для скучающих миллионеров которым подавай чего-нибудь новенького чем можно удивить других. Потом пошли более массовые варианты. Не удивлюсь если та же схема с теслаботами будет. И не удивлюсь если начнут делать что-то для космоса - и с режимом аватара. Учитывая стоимость американских скафандров - сплошной профит будет.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.10.2021 05:34:56Пока по двуногим роботам что я понял:
Двуногость и даже четвероногость нужна исключительно роботам-игрушкам.
Ибо нет никаких практических оснований делать неустойчивые конструкции.
Цитата: Дем от 05.10.2021 14:54:52Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.10.2021 05:34:56Пока по двуногим роботам что я понял:
Двуногость и даже четвероногость нужна исключительно роботам-игрушкам.
Ибо нет никаких практических оснований делать неустойчивые конструкции.
Тогда 3 ноги - в самый раз!
Цитата: cross-track от 05.10.2021 15:43:34Тогда 3 ноги - в самый раз!
А ходить как? так что 3*2=6
Цитата: Дем от 05.10.2021 16:10:11А ходить как?
Элементарно - шаг ногой №2 - шаг ногами №1 и №3...
Цитата: Alex_II от 05.10.2021 17:18:21Элементарно - шаг ногой №2...
... и упал.
Для работ в невесомости ноги вообще не нужны - а для исследования пещер на Луне и Марсе - чем больше ног тем лучше ;) в идеале сколопендра какая-нибудь.
Цитата: Inti от 05.10.2021 06:26:22Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.10.2021 21:48:53youtu.be/rmkFrv80b7Y
Да понятное дело что ничего подобного разумным азимовским роботам у Теслы не получится сделать, но там ребята неглупые, и сам Илон гений маркетинга на самом-то деле, так что вполне возможно произведут что-то от чего миллионы хомячков будут в восторге, и богатые буратины будут покупать чисто потому что это станет модным. Самый простой вариант это сделать робота-служанку с тонкой талией и большими сиськами, которая могла бы заменять у миллионеров жён, ну ясен пень частично, зато им будет огромная экономия капитала из-за невозможности развода с разделом имущества, т.е. даже купленный за 200 тысяч теслабот окупится с лихвой. Первая тесла-родстер кстати тоже была сделана сугубо для скучающих миллионеров которым подавай чего-нибудь новенького чем можно удивить других. Потом пошли более массовые варианты. Не удивлюсь если та же схема с теслаботами будет. И не удивлюсь если начнут делать что-то для космоса - и с режимом аватара. Учитывая стоимость американских скафандров - сплошной профит будет.
Аватарный режим обломает всю малину использования роботов аля теслабот, это раз.
Использование робота как женозаменителя поднимает вопросы не только этики, но и... Банальной гигиены (имунной системы же нет).
Цитата: Дем от 05.10.2021 14:54:52Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.10.2021 05:34:56Пока по двуногим роботам что я понял:
Двуногость и даже четвероногость нужна исключительно роботам-игрушкам.
Ибо нет никаких практических оснований делать неустойчивые конструкции.
1) Это круто.
2) Это хорошо работает в человеческой среде.
3) См пункт 1.
Цитата: Дем от 05.10.2021 17:29:04Цитата: Alex_II от 05.10.2021 17:18:21Элементарно - шаг ногой №2...
... и упал.
Ну так ходьба на 2 ногах по сути и представляет собой контролируемое падение, а вы не знали?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.10.2021 17:58:17Использование робота как женозаменителя поднимает вопросы не только этики, но и... Банальной гигиены (имунной системы же нет).
Не думаю что миллионерам сильно нужны секс-куклы и не думаю что Тесла их будет делать. Скорее что-то симпатичное в доме что будет прикольно показать гостям, и вдобавок убирающее в доме, способное приготовить пиццу, обеспечить дополнительную охрану и т.п. - и плюс то что можно отключить (в отличие от жены и даже обычной прислуги) когда в доме появляются живые любовницы ::)
Итак, я выяснил, что пиковая мощность у пепелаца Atlas от Boston Dynamics - 5000 Ватт.
Именно столько мощности в электромоторе, с помощью которого работает гидронасос, от которого идёт гидравлика робота.
КПД насоса я не знаю, и сколько в среднем там выделяется, но знаю точно, что 5000 Ватт там редки.
Во какую схему нашёл:
http://www.minusfunt.ru/BB/viewtopic.php?p=15492
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42222.png)
Интенсивность обмена в-в показывает интенсивность выполнения упражнений.
Цитата: Inti от 05.10.2021 18:22:21Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.10.2021 17:58:17Использование робота как женозаменителя поднимает вопросы не только этики, но и... Банальной гигиены (имунной системы же нет).
Не думаю что миллионерам сильно нужны секс-куклы и не думаю что Тесла их будет делать. Скорее что-то симпатичное в доме что будет прикольно показать гостям, и вдобавок убирающее в доме, способное приготовить пиццу, обеспечить дополнительную охрану и т.п. - и плюс то что можно отключить (в отличие от жены и даже обычной прислуги) когда в доме появляются живые любовницы ::)
Вариант, но эффект зловещей долины никто не отменял.
Но вообще Теслаботу и вправду бы дизайн подтянуть. Лично мне он навевает одного маньяка из видеоигр.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42223.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42224.jpg)
А Digit - это же вылитый Кибердемон из Дума!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42225.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48565.jpg)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.10.2021 19:27:59А Digit - это же вылитый Кибердемон из Дума!
Вот кстати эта козлоногая штуковина мне совершенно не нравится просто потому что она хоть и двуногая но не по-человечески. Т.е. например просто сесть на стул или в автомобиль будет невозможно. Или просто зайти в узкое место. Ну и выглядит действительно дьявольски, фу. Если честно то для складских работ которые это безрукое устройство демонстрирует - гораздо лучше подойдёт тележка на шинах из литой резины, и со свинцовым аккумулятором для устойчивости - но с руками или присосками.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.10.2021 18:34:41Итак, я выяснил, что пиковая мощность у пепелаца Atlas от Boston Dynamics - 5000 Ватт.
Именно столько мощности в электромоторе, с помощью которого работает гидронасос, от которого идёт гидравлика робота.
КПД насоса я не знаю, и сколько в среднем там выделяется, но знаю точно, что 5000 Ватт там редки.
Во какую схему нашёл:
http://www.minusfunt.ru/BB/viewtopic.php?p=15492
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42222.png)
Интенсивность обмена в-в показывает интенсивность выполнения упражнений.
По моим прикидкам, при 60 с небольшим ваттах мощности с обычными литий-полимерными батареями можно протянуть почти неделю. Ну это если тупо в лоб считать. Если брать аккумуляторы 18650, то будет следующее:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42226.jpg)
По массе 243 Ватт*час на кг. В одной неделе 7 суток, в каждом по 24 часа, итого 168 часов. Для 60 ватт мощности на неделю понадобится вязанка примерно 41 кг. Хм, а можно брать 85 Ватт на неделю, тогда батарейка весит приемлемые 58 кг.
Объёмом всё это будет примерно 20 литров, т.е. четверть/треть внутреннего объёма.
Но для такой автономности надо:
Перенести многие вычисления на сервер. Проще обновлять базу данных, меньше затрат для робота, некоторая тормознутость, зато на борту не нужно особо мощное железо.
Сделать такие алгоритмы, чтобы был минимум ходьбы. Руки лёгкие, ими лешко двигать, а для ходьбы нужно перемещать всё тело. Вообще энергозатраты на механическую работы = масса перемещаемого объекта на дистанцию перемещения. Так что только лёгкие руки и минимум передвижений, пущай нейронки трезвый алгоритм напишут для этого. Типа после приготовления еды сразу всё отмыть, чтобы потом не отходить и не возвращаться обратно для помывки.
Поиграться с развесовкой нижних конечностей. Тут спорный вопрос - куда выносить ЦМ - вверх или вниз?
Но даже после таких мер выйдет потребление электричества в 63 с копейками киловатт*часа в месяц...
Если в тенге, то это около 2 тысяч.
В рублях около 550.
Естественно в российских ценах.
Цитата: Inti от 05.10.2021 19:58:04Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.10.2021 19:27:59А Digit - это же вылитый Кибердемон из Дума!
Вот кстати эта козлоногая штуковина мне совершенно не нравится просто потому что она хоть и двуногая но не по-человечески. Т.е. например просто сесть на стул или в автомобиль будет невозможно. Или просто зайти в узкое место. Ну и выглядит действительно дьявольски, фу. Если честно то для складских работ которые это безрукое устройство демонстрирует - гораздо лучше подойдёт тележка на шинах из литой резины, и со свинцовым аккумулятором для устойчивости - но с руками или присосками.
Предполагается, что он будет доставлять груз от грузового авто до дверей, где эти коленки назад не особо мешают.
P.S. Работали с нейронными сетями?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48566.png)
Так ему больше идёт.
Кстати, что у нас по более менее адекватно работающим андроидам безо всяких подвесов, имеющимся в железе?
Asimo, Atlas, Digit?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.10.2021 20:10:07Работали с нейронными сетями?
даже рядом не стоял. Я роботами интересуюсь, но не как программист а как обычный человек. И по большому счёту, я думаю что возможно в будущем развитие пойдёт по пути интеграции роботов и людей. По той простой причине что многие люди согласились бы на жизнь их мозга в теле машины вместо банальной смерти. Пока что не вижу железа которое могло бы даже приблизиться к сложности человеческого мозга. Сохранение мозга вне тела - гораздо более близкий по времени вариант. Не обязательно помещать мозг в тело робота конечно, если будет быстрая связь то мозг отдельно - а тело отдельно. То что делает Маск с нейролинком - прямая дорога к этому.
Цитата: Дем от 05.10.2021 17:29:04Цитата: Alex_II от 05.10.2021 17:18:21Элементарно - шаг ногой №2...
... и упал.
Нет, не упал!
ЦитироватьТрипедальная походка (https://nat-geo.ru/science/pochemu-ne-byvaet-trehnogih-zhivotnyh/) (использование одновременно трех ног) встречается реже – например, у шестилапых насекомых. Они передвигаются следующим образом: одновременно переставляются две ноги с одной стороны туловища и одна нога с другой стороны.
Соловьёв о манипуляторе ЭРА который приехал с НАУКОЙ - youtu.be/vKVOxfV4az0?t=4261 (http://youtu.be/vKVOxfV4az0?t=4261)
Цитата: Inti от 05.10.2021 21:00:23даже рядом не стоял.
Жаль.
Цитата: Inti от 05.10.2021 21:00:23И по большому счёту, я думаю что возможно в будущем развитие пойдёт по пути интеграции роботов и людей. По той простой причине что многие люди согласились бы на жизнь их мозга в теле машины вместо банальной смерти. Пока что не вижу железа которое могло бы даже приблизиться к сложности человеческого мозга. Сохранение мозга вне тела - гораздо более близкий по времени вариант. Не обязательно помещать мозг в тело робота конечно, если будет быстрая связь то мозг отдельно - а тело отдельно. То что делает Маск с нейролинком - прямая дорога к этому.
Вряд ли.
https://youtu.be/6v9yVmpRn2Y
https://www.youtube.com/channel/UC4WTzgOCxvlxsF7WQJH0TFg/videos
Годный канал.
Философия у них своеобразная.
На Восточном появится робот-охранник. (https://mashnews.ru/na-kosmodrome-vostochnyij-pristupili-k-testirovaniyu-robototexnicheskoj-platformyi-marker.html)
Цитата: Олег от 07.10.2021 13:08:23На Восточном появится робот-охранник. (https://mashnews.ru/na-kosmodrome-vostochnyij-pristupili-k-testirovaniyu-robototexnicheskoj-platformyi-marker.html)
Вот нахуа?
Эта штука еле ползает, нифига не грузоподъёмная, большая и не пролезает в двери, каких-то особенностей у неё нет.
Есть уже давно производящиеся российские платформы с адекватными размерами, возможностью таскать нормальные ПН, лазать по ступенькам и при этом быть неуязвимыми к радиации.
Ну и банально чем робот-охранник лучше кучи камер на космодроме?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.10.2021 15:29:28Цитата: Олег от 07.10.2021 13:08:23На Восточном появится робот-охранник. (https://mashnews.ru/na-kosmodrome-vostochnyij-pristupili-k-testirovaniyu-robototexnicheskoj-platformyi-marker.html)
Вот нахуа?
Эта штука еле ползает, нифига не грузоподъёмная, большая и не пролезает в двери, каких-то особенностей у неё нет.
Есть уже давно производящиеся российские платформы с адекватными размерами, возможностью таскать нормальные ПН, лазать по ступенькам и при этом быть неуязвимыми к радиации.
Ну и банально чем робот-охранник лучше кучи камер на космодроме?
вероятно, в двери ей не нужно - чисто езда по дорожкам, в т.ч. вдоль внешнего периметра
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.10.2021 15:29:28Цитата: Олег от 07.10.2021 13:08:23На Восточном появится робот-охранник. (https://mashnews.ru/na-kosmodrome-vostochnyij-pristupili-k-testirovaniyu-robototexnicheskoj-platformyi-marker.html)
Вот нахуа?
Эта штука еле ползает, нифига не грузоподъёмная, большая и не пролезает в двери, каких-то особенностей у неё нет.
Есть уже давно производящиеся российские платформы с адекватными размерами, возможностью таскать нормальные ПН, лазать по ступенькам и при этом быть неуязвимыми к радиации.
Ну и банально чем робот-охранник лучше кучи камер на космодроме?
Охранник он чисто по названию, а на самом деле идёт разработка автономных боевых машин.
В настоящее время на космодроме Восточный роботизированная платформа отрабатывает технологии автономного патрулирования выделенных маршрутов. Также запланирована отработка в сфере выявления нарушителей периметра охраны, противодействия террористическим актам и борьбы с БЛА.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.10.2021 18:34:18https://www.youtube.com/channel/UC4WTzgOCxvlxsF7WQJH0TFg/videos
Годный канал.
Философия у них своеобразная.
Нормальный подход, правда мне не нравится что они выбрали нечеловеческие ноги, возможно потому что с ними легче работать. Вот этот момент прикольный: youtu.be/6v9yVmpRn2Y?t=458 (http://youtu.be/6v9yVmpRn2Y?t=458)
Рогозин: на основе робота "Маркер" могут создать системы для освоения ЛуныНаучно-технический задел, сформированный в ходе создания роботехнической платформы "Маркер", может лечь в основу при создании техники для использования на Луне. Об этом написал в четверг глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин в своем Telegram-канале, передает ТАСС.
"Сформированный научно-технический задел и технологии, в том числе с элементами искусственного интеллекта, будут применены при создании техники для исследования и освоения Луны и планет Солнечной системы", - написал он.
По словам Рогозина, сейчас разработано пять роботизированных платформ "Маркер": две на колесном шасси и три гусеничные. Также конструкторы уже отрабатывают возможность автономного движения как единичных платформ, так и платформ в группе.
Для Луны лучше сразу Армату!
Цитата: cross-track от 07.10.2021 21:53:14Для Луны лучше сразу Армату!
Это если с космонавтами. А Маркер таки робот.
Цитата: Inti от 07.10.2021 21:07:01Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.10.2021 18:34:18https://www.youtube.com/channel/UC4WTzgOCxvlxsF7WQJH0TFg/videos
Годный канал.
Философия у них своеобразная.
Нормальный подход, правда мне не нравится что они выбрали нечеловеческие ноги, возможно потому что с ними легче работать. Вот этот момент прикольный: youtu.be/6v9yVmpRn2Y?t=458 (http://youtu.be/6v9yVmpRn2Y?t=458)
Один в один!
https://youtu.be/qrCsjsubags
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.10.2021 14:37:45Один в один!
Падение избушки на курьих ножках 100% показывает почему важна антропоморфность ;)
Доклад академика РАН, научного руководителя ИКИ РАН Л.М. Зеленого «Исследование Луны и планет с помощью автоматических КА - прелюдия к освоению Луны человеком»
youtu.be/7ToRfkVArG0?t=21644 (http://youtu.be/7ToRfkVArG0?t=21644)
В числе прочего он говорит что на Луну может полететь сестра Фёдора по имени МАРФА.
"Мы предлагаем сделать такую робототехническую систему и назвали ее МАРФА (мобильная автономная робототехническая функциональная аппаратура)", – сказал он.
По словам Зеленого, робот будет имитировать человека. На Луну его можно будет доставить вместе с посадочным аппаратом. Он сможет отсоединиться, взять образцы грунта и положить их в аппарат. "На Землю робота возвращать не обязательно. Он покажет, что человек может сесть"
Цитата: Страшный Боковой Ветер от 09.10.2021 10:38:22О неуверенности успешного создания Starship Маск ничего не говорил. В недавнем интервью он только говорил что возможно не доживет до создания полноценной колонии на марсе.
Хорошая новость для Маска и всех тех кто надеется дожить до колонии на Марсе - НАСА похоже решило ослабить требования к биологической безопасности - Mars-bound landers and rovers may not need to undergo quite such stringent cleaning procedures as they previously have before leaving Earth, a committee evaluating planetary protection measures has found. (https://www.space.com/mars-planetary-protection-guidelines-could-loosen) (Марсианские посадочные аппараты и марсоходы, возможно, не нуждаются в столь строгих процедурах очистки, которые они проходили перед отлетом с Земли, как выяснил комитет по оценке мер планетарной защиты)
А до этого НАСА кстати ослабило норму допустимой дозы радиации. Марс становится ближе, да.
Единственная проблема - это то что все мои сообщения в разделе Пилотируемая Космонавтика один очень суровый модератор пообещал удалять не читая и меня вообще на неделю забанить если я сделаю хоть один пост в эти выходные. Так что кто-нибудь скопируйте сию благую весть в тему "Mars Colonial Transporter", обрадуйте народ хоть чем-нибудь окромя фотографий Бока Чики.
Цитата: Inti от 10.10.2021 04:11:56кто-нибудь скопируйте
наоборот,нужно удалить данное сообщение т.к.
оно не по теме.советую вам завести ЖЖ-жечку где нет модероф и копипастить туда все что вздумается. ;D
Цитата: benderr от 10.10.2021 07:59:43Цитата: Inti от 10.10.2021 04:11:56кто-нибудь скопируйте
наоборот,нужно удалить данное сообщение т.к. оно не по теме.
советую вам завести ЖЖ-жечку где нет модероф и копипастить туда все что вздумается. ;D
Во-первых, оно строго по теме т.к. в нём речь о марсианских роверах в основном, а они по сути роботы. Во-вторых, я нашёл об этом же но на русском языке:
Менее строгие правила «биозащиты» упростили бы некоторые миссии на Марс (https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20211008154310)
Цитата: benderr от 10.10.2021 07:59:4311-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.
Один чудак тебя опередил, причём бесплатно, он мастерит Терминатора из китайских компонентов:
https://www.youtube.com/watch?v=PNYlBEDJ1RU
У него целый канал об этом: Александр Осипович 5.69K subscribers (https://www.youtube.com/channel/UCpo-6tU7gh69JqvvXoMgWaA/videos)
Когда с ковидом в 2019 году было строго, все сидели дома и я переделав все по дому задумался -чем заняться. Как-то нашел китайского лающего щенка-игрушку. Разобрал, отмыл и решил сделать наподобие программного робота из голливудского кинофильма. Там постановщик эффектов в кинофильмах имел такого с функциями охраны и приветствия. Увы, споткнулся на замене лая на песню -закоротил плату. Но времени потратил много. И понял если заниматься дома, то надо иметь приличную лабораторию, инструмент, разнообразные чипы-процессоры, описания к ним и возможность программирования. А это уже отдел института. Больше не заморачиваюсь.
DSCN0672-1.jpg
робота-шпиона.jpg
Цитата: Inti от 10.10.2021 03:39:52Доклад академика РАН, научного руководителя ИКИ РАН Л.М. Зеленого «Исследование Луны и планет с помощью автоматических КА - прелюдия к освоению Луны человеком»
youtu.be/7ToRfkVArG0?t=21644 (http://youtu.be/7ToRfkVArG0?t=21644)
В числе прочего он говорит что на Луну может полететь сестра Фёдора по имени МАРФА.
"Мы предлагаем сделать такую робототехническую систему и назвали ее МАРФА (мобильная автономная робототехническая функциональная аппаратура)", – сказал он.
По словам Зеленого, робот будет имитировать человека. На Луну его можно будет доставить вместе с посадочным аппаратом. Он сможет отсоединиться, взять образцы грунта и положить их в аппарат. "На Землю робота возвращать не обязательно. Он покажет, что человек может сесть"
Нафуа?
Макет справится лучше и проще.
Выродок тот ещё:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42307.jpg)
Впрочем, ИРЛ до него не дойдёт.
Цитата: Inti от 10.10.2021 04:11:56Цитата: Страшный Боковой Ветер от 09.10.2021 10:38:22О неуверенности успешного создания Starship Маск ничего не говорил. В недавнем интервью он только говорил что возможно не доживет до создания полноценной колонии на марсе.
Хорошая новость для Маска и всех тех кто надеется дожить до колонии на Марсе - НАСА похоже решило ослабить требования к биологической безопасности - Mars-bound landers and rovers may not need to undergo quite such stringent cleaning procedures as they previously have before leaving Earth, a committee evaluating planetary protection measures has found. (https://www.space.com/mars-planetary-protection-guidelines-could-loosen) (Марсианские посадочные аппараты и марсоходы, возможно, не нуждаются в столь строгих процедурах очистки, которые они проходили перед отлетом с Земли, как выяснил комитет по оценке мер планетарной защиты)
А до этого НАСА кстати ослабило норму допустимой дозы радиации. Марс становится ближе, да.
Единственная проблема - это то что все мои сообщения в разделе Пилотируемая Космонавтика один очень суровый модератор пообещал удалять не читая и меня вообще на неделю забанить если я сделаю хоть один пост в эти выходные. Так что кто-нибудь скопируйте сию благую весть в тему "Mars Colonial Transporter", обрадуйте народ хоть чем-нибудь окромя фотографий Бока Чики.
Как будто для полёта человека туда бюрократия - единственная проблема.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.10.2021 09:53:57Выродок тот ещё
Какое отношение этот рисунок имеет к реальной разработке МАРФы? Он вообще-то гуляет по всяким шуточным сайтам типа этого https://panorama.pub/news/iz-za-sankczij-vmesto-robota-fyodora-na-lunu-poletit-robot-marfa
Но вообще-то на данном этапе посылка любого автомата на Луну безусловно имеет больше смысла чем посещение и вылазки людей в скафандрах. Пока что лидируют китайцы...
Цитата: Inti от 10.10.2021 12:32:38Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.10.2021 09:53:57Выродок тот ещё
Какое отношение этот рисунок имеет к реальной разработке МАРФы? Он вообще-то гуляет по всяким шуточным сайтам типа этого https://panorama.pub/news/iz-za-sankczij-vmesto-robota-fyodora-na-lunu-poletit-robot-marfa
Но вообще-то на данном этапе посылка любого автомата на Луну безусловно имеет больше смысла чем посещение и вылазки людей в скафандрах. Пока что лидируют китайцы...
А где можно почитать про реальную разработку МАРФы? В вашем посте цититуется Л.М. Зеленый, который говорит "Мы
предлагаем сделать такую робототехническую систему и назвали ее МАРФА"
Цитата: Sam Grey от 10.10.2021 14:24:20Цитата: Inti от 10.10.2021 12:32:38Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.10.2021 09:53:57Выродок тот ещё
Какое отношение этот рисунок имеет к реальной разработке МАРФы? Он вообще-то гуляет по всяким шуточным сайтам типа этого https://panorama.pub/news/iz-za-sankczij-vmesto-robota-fyodora-na-lunu-poletit-robot-marfa
Но вообще-то на данном этапе посылка любого автомата на Луну безусловно имеет больше смысла чем посещение и вылазки людей в скафандрах. Пока что лидируют китайцы...
А где можно почитать про реальную разработку МАРФы? В вашем посте цититуется Л.М. Зеленый, который говорит "Мы предлагаем сделать такую робототехническую систему и назвали ее МАРФА"
Когда Панорама самый подробный источник для новости - повод бить тревогу!
Цитата: Inti от 10.10.2021 09:34:29Один чудак тебя опередил, причём бесплатно, он мастерит Терминатора из китайских компонентов:
;D
вот и пишите в
«спортлото» фонд позорных технологий, мол:
че ж вы падлюки за десяток лямов,а не задаром десять лет это удолбище лепили?
Цитата: Sam Grey от 10.10.2021 14:24:20ее МАРФА"
нет никакой «марфы».
это мрии\сказки.
даже сайта имеющего отношение к марфе нет.
така ж фикня,как мертворожденная корова.
это всеадно,что мы тут придумаем фотонный двигатель СверхсветЧерДыр и будем флудить,как было б здорово сверхсветчердырить.
https://youtu.be/iyZE0psQsX0
Wunderwaffe.
http://ai2001.ifdef.jp/
И подробный сайт по андроидам.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.10.2021 19:23:36Wunderwaffe.
Из комментариев:
The design is dorky as hell but damn sure impressive and probably expandable to 3 or more legs for added stability.
Это кстати скурпулёзно подмечено, эту штуковину если сделать многоножкой то очень устойчивая будет. Хотя первое что мне пришло в голову это стишок Корнея Чуковского:
Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает умывальник
И качает головой...
Кое-что в области ИИ таки можем:
Разработчик программного обеспечения для распознавания лиц и интеллектуальной видеоаналитики NtechLab — технологический партнер Госкорпорации Ростех — победил в первом международном соревновании стартапов G20 Innovation League, который организован Группой двадцати. (https://lenta.ru/news/2021/10/11/ntechlab/)
...
в мае компания заняла первое место в конкурсе алгоритмов распознавания лиц Face Recognition Vendor Test Национального института стандартов и технологий министерства торговли США.
Флагманский продукт NtechLab — FindFace Multi — платформа мультиобъектной видеоаналитики на основе технологии распознавания лиц и силуэтов людей и автомобилей. У NtechLab есть более 200 реализованных проектов в 20 странах Африки, Европы, Латинской Америки, Персидского залива, Южной и Юго-Восточной Азии.
Цитата: Inti от 10.10.2021 23:23:27Из комментариев:
Лучшее:
Можно спускаться с лестницы коленками назад, переснимайте Робокопа.
А можно 10 часов ходьбы робота по тихим местам и чтобы без музыки?
Качественный видос (увы на английском) о том как Бостон старается выйти на самоокупаемость:
https://www.youtube.com/watch?v=SZRAGpo3wy0
https://youtu.be/bLTLaZJTsBk
Вот прикольный видос про шахтёра-спота.
Там ещё показан интересный пепелац в виде квадрокоптера-в-мешке.
Кстати, если смотреть на Спота, можно обнаружить у него камеры в боках.
Между шахтой и реальными пещерами может быть большая разница. Четвероногий друг может упасть и застрять так что никогда не встанет. На реальном Марсе лучше вертолётик в большие пещеры и гроты запускать, а собачек только если там не слишком трудно шагать окажется.
Цитата: Inti от 13.10.2021 15:01:11Между шахтой и реальными пещерами может быть большая разница. Четвероногий друг может упасть и застрять так что никогда не встанет. На реальном Марсе лучше вертолётик в большие пещеры и гроты запускать, а собачек только если там не слишком трудно шагать окажется.
Вопрос в том, есть ли в шахтах ветра.
Ну и если там пыль, её нежелательно разбрасывать, а собрать так, как она там есть.
https://hi-tech.mail.ru/news/55742-sevastopolskiy-pensioner-prodaet-sobrannogo-im-robota-yumorista/?utm_partner_id=942&utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru
https://youtu.be/sJWYc_6XyTc
^^^ Отличное видео! ^^^ И откровенное - в том смысле что как я и подозревал - все эти цирковые трюки Бостона получаются далеко не с первого раза - и то что мы видели на Ютюбе - результат очень многих попыток. И откровенно сказано о математике которая управляет шагоходами - без всякой туфты о нейросетях - как я и думал - в основе просто набор формул и логических ветвлений и циклов как в любом обычном программировании. Оно конечно можно назвать нейросетью программу в которой уже никто не может разобраться - но лучше не надо - и этот чувак не стал - за что ему большая уважуха.
Кстати я считаю что с хождением уже практически разобрались настолько насколько это возможно для слепого робота. А вот сделать чтобы робот ходил и что-то делал руками с учётом того что он видит - уже на порядки сложнее. Я если честно не в теме как построены программы распознавания образов, но догадываюсь что помимо логики и формул должна быть большая база данных шаблонов и примеров - и постоянно перемалывать эту базу куда как труднее чем просто гонять формулы. Именно поэтому я считаю что хорошо бы начинать с аватаров - где люди берут на себя задачу распознавания образов и обстановки - и рулят руками в экзоскелетах с перчатками. Причём ходьба это интересно чисто визуально - но вообще-то это не столь важно, можно и на колёсах или гусеницах передвигаться (а на орбите на этих суставчатых штангах) - главное это всё-таки руки и пальцы с обратной связью. Для аватара тоже немало математики и формул нужно - но не нужна мощная система распознавания образов. Т.е. аватар может выполнять любую человеческую работу без заумного программирования и суперкомпьютера. Хотя я вовсе не против постепенно автоматизировать какие-то вещи а не только копировать движения оператора. Просто понимаю насколько нелегка любая автоматизация в реальном мире а не на заводском конвейере. Пока что только Тесла может на полностью автономных роботов замахнуться - и то не факт что всё получится. Утешает одно - то что Тесла-бот гораздо легче и гораздо медленнее автомобиля - т.е. встреча с искусственным интеллектом в форме неторопливого робота - гораздо безопаснее.
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49Я если честно не в теме как построены программы распознавания образов
это очевидно.
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49поэтому я считаю что хорошо бы начинать с аватаров - где люди берут на себя задачу распознавания образов и обстановки - и рулят руками в экзоскелетах с перчатками.
шапки\варежки НЕ снимают задачу распознавания предметов .
если вы желаете иметь «робота помошника» аватарство лишь усложнит и отодвинет его появление. хождение робота это не просто сучение ножками.
вы незнали?
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49Т.е. аватар может выполнять любую человеческую работу без заумного программирования и суперкомпьютера
это откровенная ложь.
от частого повторения вами
она не станет правдой.
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49помимо логики и формул должна быть большая база данных шаблонов и примеров - и постоянно перемалывать эту базу куда как труднее чем просто гонять формулы.
попробую прояснить своё видение.
если робот в лесу,он корее всего не встретит яхту и роскошное игровое кресло,
если робот в городе-он вряд ли столкнется с авиационным двигателем или лавовыми потоками,
если робот на МКС-шанс наткнуться на платяной шкаф или чайный сервиз равен нулю и тп.
так понятнее?
значит «перелопачивать всю базу» нет необходимости. к стати-«база» - это теже «формулы». там нет бумажных фотографий и моделек предметов.
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49^^^ Отличное видео! ^^^ И откровенное - в том смысле что как я и подозревал - все эти цирковые трюки Бостона получаются далеко не с первого раза - и то что мы видели на Ютюбе - результат очень многих попыток. И откровенно сказано о математике которая управляет шагоходами - без всякой туфты о нейросетях - как я и думал - в основе просто набор формул и логических ветвлений и циклов как в любом обычном программировании. Оно конечно можно назвать нейросетью программу в которой уже никто не может разобраться - но лучше не надо - и этот чувак не стал - за что ему большая уважуха.
Потом нейронки они стали использовать.
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49Я если честно не в теме как построены программы распознавания образов, но догадываюсь что помимо логики и формул должна быть большая база данных шаблонов и примеров - и постоянно перемалывать эту базу куда как труднее чем просто гонять формулы.
Это реально.
Более того, существуют специальные базы данных для обучения машинного зрения.
Интересующимся гуглить OpenAi Gym & OpenAI Universe.
Крупнейший проект в помощь машинному зрения - это Image.NET. Стандартизированная база данных самых разных изображений с хорошей системой иерархии.
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49Именно поэтому я считаю что хорошо бы начинать с аватаров - где люди берут на себя задачу распознавания образов и обстановки - и рулят руками в экзоскелетах с перчатками.
Зачем?
Это никак не приблизит автономных-роботов помощников к реальности.
Уж лучше автономный робот, пусть и в хорошо подготовленной среде (QR-коды везде где можно), чем аватарство.
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49Причём ходьба это интересно чисто визуально - но вообще-то это не столь важно, можно и на колёсах или гусеницах передвигаться (а на орбите на этих суставчатых штангах) - главное это всё-таки руки и пальцы с обратной связью.
Главное - это автономность. Руки-ноги полезны в человеческой среде обитания и инфраструктуре, не более.
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49Т.е. аватар может выполнять любую человеческую работу без заумного программирования и суперкомпьютера.
Угу, с человеком-оператором для каждого аватара, что полностью убивает всю суть автоматизации.
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49Просто понимаю насколько нелегка любая автоматизация в реальном мире а не на заводском конвейере.
ИРЛ люди всегда выполняют свою работу в весьма специфичных созданных под себя условиях.
В абсолютно реальной кухне не стоит задача бурения газовой скважины. Вообще сочетания мест/сред и возможных, адекватных действий в них весьма ограничены.
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49Пока что только Тесла может на полностью автономных роботов замахнуться - и то не факт что всё получится. Утешает одно - то что Тесла-бот гораздо легче и гораздо медленнее автомобиля - т.е. встреча с искусственным интеллектом в форме неторопливого робота - гораздо безопаснее.
У Agility Robotics успехи вызывают уважение.
Цитата: benderr от 15.10.2021 10:27:30Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49помимо логики и формул должна быть большая база данных шаблонов и примеров - и постоянно перемалывать эту базу куда как труднее чем просто гонять формулы.
попробую прояснить своё видение.
если робот в лесу,он корее всего не встретит яхту и роскошное игровое кресло,
если робот в городе-он вряд ли столкнется с авиационным двигателем или лавовыми потоками,
если робот на МКС-шанс наткнуться на платяной шкаф или чайный сервиз равен нулю и тп.
так понятнее?
значит «перелопачивать всю базу» нет необходимости. к стати-«база» - это теже «формулы». там нет бумажных фотографий и моделек предметов.
Ещё для сравнения - количество возможных вариантов партии в шахматы исчисляется многими миллиардами. А количество вариантов партии игры в го вообще больше атомов во вселенной...
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/nitkina/2654670.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Го
Трезвое обрубание алгоритмов применял ещё Deep Blue.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42502.jpg)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.10.2021 19:19:54Цитата: undefinedТ.е. аватар может выполнять любую человеческую работу без заумного программирования и суперкомпьютера.
Угу, с человеком-оператором для каждого аватара, что полностью убивает всю суть автоматизации.
Если говорить о сборке автомобилей то всё верно, аватары нафиг не нужны. Но мы-то тут обсуждаем применительно к космосу - и по меньшей мере для орбиты аватары очень бы пригодились как внутри так и снаружи станции РОСС например. Просто как замена космонавтов или в помощь им. На Луне тоже без особых проблем, задержка в несколько секунд вполне приемлема. На Марсе конечно нужна высокая степень автономности - или высокая степень запрограммированности действий - но даже там аватарность могла бы пригодиться как один из методов программирования автономных роботов - т.е. например на Земле оператор мог бы проделать какую-то работу с аватаром - а потом записанный сценарий использовать для программирования робота на Марсе.
Причём аватар не обязательно должен быть 100% человекоподобным, это также может быть или большой манипулятор типа крана, или наоборот что-то типа хирургического робота для мелких и точных работ в стеснённых условиях.
Цитата: benderr от 15.10.2021 10:27:30если робот в лесу,он корее всего не встретит яхту и роскошное игровое кресло,
если робот в городе-он вряд ли столкнется с авиационным двигателем или лавовыми потоками,
если робот на МКС-шанс наткнуться на платяной шкаф или чайный сервиз равен нулю и тп.
Для полностью автономного робота и одного леса вполне достаточно чтобы там сгинуть на первом километре. Но применительно к космосу это всё конечно имеет смысл, обстановка в космосе на порядки более простая и предсказуемая чем в лесу или например на дорогах общего пользования. Для обследования Марса это большой плюс конечно. Но как только люди натащат туда своих земных сложностей - задача резко усложнится. Одно дело ездить или шагать по Марсу и передавать видео и фотки - а другое дело что-то строить.
Цитата: Inti от 16.10.2021 06:36:40Для полностью автономного робота и одного леса вполне достаточно чтобы там сгинуть на первом километре.
верно.
если
вы будете делать робота.
Цитата: benderr от 16.10.2021 08:16:29Цитата: Inti от 16.10.2021 06:36:40Для полностью автономного робота и одного леса вполне достаточно чтобы там сгинуть на первом километре.
верно.
если вы будете делать робота.
Или Бостон в натуре а не с сотого дубля.
Цитата: Inti от 17.10.2021 06:17:05Цитата: benderr от 16.10.2021 08:16:29Цитата: Inti от 16.10.2021 06:36:40Для полностью автономного робота и одного леса вполне достаточно чтобы там сгинуть на первом километре.
верно.
если вы будете делать робота.
Или Бостон в натуре а не с сотого дубля.
ваша ложь не красит ни вас,ни говнофедро. ;D
продолжайте в том же духе!
https://youtu.be/H1_OpWiyijU
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42537.jpg)
Экая хрень! ::)
Кстати вот было бы реально здорово если бы бостонцы со всем их опытом с танцами - взялись бы за махолёты размером с небольшой самолёт, типа вот такого птеродактиля - https://www.youtube.com/watch?v=scAp-fncp64
Во-первых было бы прикольно посмотреть, а во-вторых, махолёты потенциально бесшумные...
Цитата: Inti от 17.10.2021 10:59:53Экая хрень! ::)
Кстати вот было бы реально здорово если бы бостонцы со всем их опытом с танцами - взялись бы за махолёты размером с небольшой самолёт, типа вот такого птеродактиля - https://www.youtube.com/watch?v=scAp-fncp64
Во-первых было бы прикольно посмотреть, а во-вторых, махолёты потенциально бесшумные...
ИМХО, проще с этими же целями сделать банально хороший планер.
А вообще, есть теория, что эти гигантские птеродактили, в отличии от мелких собратьев, не летали, или летали редко, а были этакими хищными страусами. Пусть скорость передвижения и ловкость на Земле не самая высокая, но таким длинным клювом можно просто протыкать врагов и не подпускать близко к себе.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 13:56:22ИМХО, проще с этими же целями сделать банально хороший планер.
Хороший планер должен быть хорошего размера - ну и взлетать сам не может, и куда угодно лететь тоже не может. Ну бывают приделывают к ним винты - но это всё равно шум, и всё равно огромный размах крыльев. А правильно сделанный махолёт мог бы крылья складывать и летать куда угодно - и почти бесшумно. Ну хотя бы одноместный аппарат соорудили бы - что им стоит после всех этих робо-танцев и сальто-мортале?
Цитата: Inti от 18.10.2021 03:30:22Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 13:56:22ИМХО, проще с этими же целями сделать банально хороший планер.
Хороший планер должен быть хорошего размера - ну и взлетать сам не может, и куда угодно лететь тоже не может. Ну бывают приделывают к ним винты - но это всё равно шум, и всё равно огромный размах крыльев. А правильно сделанный махолёт мог бы крылья складывать и летать куда угодно - и почти бесшумно. Ну хотя бы одноместный аппарат соорудили бы - что им стоит после всех этих робо-танцев и сальто-мортале?
1) Планер тоже мб со складными крыльями.
2) Махолёты ИРЛ достаточно шумные.
3) Шум винта гасится его установкой в импеллер.
4) https://youtu.be/_SaDX5DRjvI
https://youtu.be/8NAyyKHlex0
Хорошо показано, как эффективно ИИ умеет различать поверхности.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 05:44:542) Махолёты ИРЛ достаточно шумные.
Ну, это шум не от самих крыльев а от примитивной механики. Птицы, бабочки, стрекозы, летучие мыши бесшумно летают, и очень тихо взлетают. Вот например сравнить уровень шума от любого винтового аппарата с этой птичкой созданной почти 10 лет назад:
https://www.youtube.com/watch?v=UBWAcNJf5pM
Цитата: Inti от 21.10.2021 08:51:03Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 05:44:542) Махолёты ИРЛ достаточно шумные.
Ну, это шум не от самих крыльев а от примитивной механики. Птицы, бабочки, стрекозы, летучие мыши бесшумно летают, и очень тихо взлетают. Вот например сравнить уровень шума от любого винтового аппарата с этой птичкой созданной почти 10 лет назад:
https://www.youtube.com/watch?v=UBWAcNJf5pM
Этот пепелац летает кое-как в безветренную погоду без ПН.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:13:48Этот пепелац летает кое-как в безветренную погоду без ПН.
Ну понятно что сделать орнитоптер для полётов человека на порядки сложнее. Но плюс с уровнем шума всё равно остаётся. Рано или поздно этим кто-нибудь займётся, судя по подвижности бостонских роботов - проблема должна быть решаема.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135437.webp)
Это шутка конечно - но думаю что например на Луне тренированный человек мог бы летать используя крылья на руках. И на Земле тоже - с правильным экзоскелетом который бы усиливал руки 8) Не завтрашнего дня дело конечно, но когда-нибудь точно сделают, хотя бы в качестве аттракциона поначалу. А потом - спрыгнул с балкона и полетел на работу, ггг.
https://youtu.be/iQhYXE6cAEY
Эх, поляки...
Цитата: Inti от 21.10.2021 18:32:11А потом - спрыгнул с балкона и полетел на работу, ггг.
махать клешнями не упаритесь? ;)
попробуйте просто вытянутыми в стороны руками помахать пол часа. а потом представьте,что
от этого зависит ваша жизнь.( вы ж летать собрались? не? и представьте,что махая кеглями в полете на 20\70 метрах высоты у вас неожиданность,то ли муха встречная,то ли нос зачесался,толи локоть\мышцу свело..)
пс. ГГГ ;D
Цитата: Inti от 21.10.2021 18:32:11Не завтрашнего дня дело конечно, но когда-нибудь точно сделают, хотя бы в качестве аттракциона поначалу. А потом - спрыгнул с балкона и полетел на работу, ггг.
Чем больше масса крыла - тем больше потери на его ускорение-торможение.
Именно поэтому птицы весом в центнер нет, а стая воробьёв весом в центнер - запросто.
И для веса человека оптимальней разделить крыло для опоры на воздух и привод. А раз разделили - то почему не пропеллер? Это природа так не умеет...
Цитата: Дем от 24.10.2021 00:03:15Цитата: Inti от 21.10.2021 18:32:11Не завтрашнего дня дело конечно, но когда-нибудь точно сделают, хотя бы в качестве аттракциона поначалу. А потом - спрыгнул с балкона и полетел на работу, ггг.
Чем больше масса крыла - тем больше потери на его ускорение-торможение.
Именно поэтому птицы весом в центнер нет, а стая воробьёв весом в центнер - запросто.
И для веса человека оптимальней разделить крыло для опоры на воздух и привод. А раз разделили - то почему не пропеллер? Это природа так не умеет...
Цитата: Дем от 24.10.2021 00:03:15Цитата: Inti от 21.10.2021 18:32:11Не завтрашнего дня дело конечно, но когда-нибудь точно сделают, хотя бы в качестве аттракциона поначалу. А потом - спрыгнул с балкона и полетел на работу, ггг.
Чем больше масса крыла - тем больше потери на его ускорение-торможение.
Именно поэтому птицы весом в центнер нет, а стая воробьёв весом в центнер - запросто.
И для веса человека оптимальней разделить крыло для опоры на воздух и привод. А раз разделили - то почему не пропеллер? Это природа так не умеет...
Пропеллер это эффективно конечно - но уж больно шумно. И кстати можно четыре крыла как у стрекозы сделать, или даже больше, это кстати хорошей страховкой будет при поломке одного крыла. Аппаратик типа Шестикрылый Серафим:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141208.jpg)
Кстати гигантские стрекозы вполне так себе когда-то летали и похоже что их размеры ограничивали другие факторы а не потери на ускорение-торможение.
https://zen.yandex.ru/media/id/5c5926d54c240600b03fded7/meganerva--samaia-bolshaia-strekoza-kotoraia-kogdalibo-naseliala-zemliu-5c89fd9f447d8d00b4f11059
Летающие птерозавры достигали веса около 250 кг - т.е. больше чем человек + крылья из современных материалов. Вообще, современные материалы реально более лёгкие и крепкие чем то из чего сделаны летающие существа. И скажем, аппарат использующий водородные топливные элементы мог бы на немалые расстояния человека переносить. При этом аэродромами могли бы быть любые плоские площадки, включая крыши.
Не удивлюсь если какой-нибудь Илон Маск, или военные, поставят цель создать бесшумный махолёт.
Цитата: Inti от 24.10.2021 04:44:11Пропеллер это эффективно конечно - но уж больно шумно.
Шум - он в основном от высокооборотности винта, у него концы практически до звуковой скорости разогнаны ведь. Оно конечно эффективно, но ведь не единственный вариант, есть и практически бесшумные винты. Больше лопастей, меньше обороты...
Цитата: Дем от 24.10.2021 04:53:35Цитата: Inti от 24.10.2021 04:44:11Пропеллер это эффективно конечно - но уж больно шумно.
Шум - он в основном от высокооборотности винта, у него концы практически до звуковой скорости разогнаны ведь. Оно конечно эффективно, но ведь не единственный вариант, есть и практически бесшумные винты. Больше лопастей, меньше обороты...
У птиц есть ещё одно большое преимущество - компактность. Птица со сложенными крыльями занимает мало места. И многие стартуют практически с одного прыжка. Компактный винтовой аппарат неизбежно будет шумным. У него только два огромных преимущества - простота и экономичность. И кабы не шум то самые обычные вертолёты на одного человека получили бы огромное распространение - вышел из дома, сел и полетел.
Цитата: Inti от 24.10.2021 08:42:52И кабы не шум то самые обычные вертолёты на одного человека получили бы огромное распространение - вышел из дома, сел и полетел.
Без нормального автопилота - без шансов. А они только-только появились. А аккумуляторы так вообще ещё в процессе окончания разработки (в смысле уже есть но ещё дорого)
Вот поднял самого себя и ещё 50 кг аппарата. Но можно и просто многолопасной винт сверху.
Мускулолёт_вертолётного_типа (https://www.youtube.com/watch?v=syJq10EQkog)
НДАА! На таком только в зале и не дай Бог кто двери откроет. От сквозняка эту конструкцию узлом завяжет. Судил я как-то на чемпионате комнатных моделей. На них дышать нельзя было. Вот и тут так... ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79176.jpg)
Нашёл тут, в Дубае: https://www.roscosmos.ru/33108/
Цитата: /Иван/ от 27.10.2021 18:07:20"Что касается возможности "ощущения" манипуляторами типа поверхности, ее температуры, то эти задания в большей степени актуальны на земле и мы видим их применение в проектах, связанных с медициной", - отметили в пресс-службе.
Манипуляторы, способные контролировать нажатие, соприкосновение с объектом, усилие и перемещение, будут использоваться в проекте "Теледроид" для работы в открытом космосе.
Анонс передачи Конаныхина о теледроиде которая выйдет 11-го ноября: youtube.com/watch?v=5bov6mP2yfg&t=235s (http://youtube.com/watch?v=5bov6mP2yfg&t=235s)
В МГУ создали первую российскую робособаку — она похожа на Boston Dynamics Spot (https://3dnews.ru/1051954/v-mgu-sozdali-pervuyu-rossiyskuyu-robosobaku-v-stile-boston-dynamics-spot) - только хромая пока что :(
Если сравнить возможности Бостона и МГУ, то для первого раза и с нуля очень даже ничего. Ребята молодцы!
https://youtu.be/1a8EzWGIJtQ
Цитата: Inti от 28.10.2021 11:17:53только хромая пока что (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
да уж,ни собака,ни гуманоййед у наших пока не получается,хоть они и пытаются повторять за бостон дайнамикс.
пока-на уровне кружка «умелые руки»... :-[
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.10.2021 17:39:45Если сравнить возможности Бостона и МГУ
по каким критериям?
разверните пожалста вашу мысль.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.10.2021 17:39:45Если сравнить возможности Бостона и МГУ
решил для себя «посравнивать». и вот что получается:
ЦитироватьBoston Dynamics
[th]Основание[/th]
| 1992 год (https://ru.wikipedia.org/wiki/1992_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) | [th]Основатели[/th]
| Марк Райберт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA) | [th]Расположение[/th]
| (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196017.webp) (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flag_of_the_United_States.svg?uselang=ru) Уолтем (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B5%D0%BC_(%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%87%D1%83%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%81)) (Массачусетс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%87%D1%83%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%81)) | [th]Ключевые фигуры[/th]
| Марк Райберт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA) | [th]Отрасль[/th]
| робототехника (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0) | [th]Продукция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82_(%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81))[/th]
| Семейство роботов для DARPA (https://ru.wikipedia.org/wiki/DARPA) | [th]Число сотрудников[/th]
- 300 чел.[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Boston_Dynamics#cite_note-_48508cd6008afbbf-1)
|
|
|
|
|
|
|
|
ЦитироватьМосковский университет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)) и МГУ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%93%D0%A3_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)).
[th]Международное название[/th]
| Lomonosov Moscow State University | [th]Прежние названия[/th]
| Императорский Московский университет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82) (1755—1917) | [th]Девиз[/th]
«Наука есть ясное познание истины, просвещение разума»
(лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) «Scientia est clara cognitio veritatis, illustratio mentis»)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82#cite_note-1) | [th]Год основания[/th]
| 12 (23 (https://ru.wikipedia.org/wiki/23_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F)) января 1755 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1755_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) | [th]Тип[/th]
| государственный | [th]Целевой капитал (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB_%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8)[/th]
| 110 млн ₽ (22.12.2014[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82#cite_note-2)) | [th]Ректор[/th]
| Виктор Антонович Садовничий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) | [th]Студенты[/th]
| 38150 | [th]Иностранные студенты[/th]
| 3907 | [th]Бакалавриат[/th]
включает в себя 15 научно-исследовательских институтов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82)[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82#cite_note-%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%93%D0%A3-8), 43 факультета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%82)[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82#cite_note-%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%93%D0%A3-8)[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82#cite_note-9), более 300 кафедр (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%83%D0%B7%D0%B0)) и семь филиалов (в их числе шесть зарубежных — пять в странах СНГ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2) и один в Словении (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
там еще куча инфы,но в цитируемом уже есть что сравнивать.
и время существования,и колличество участников и масштаб организаций... ::)
Не понимаю какой смысл сравнивать столь разные по профилю конторы, Бостон на роботах давно специализируется, а для МГУ это всего лишь очередной новый проект.
Интересная статья с деталями устройства китайского марсохода: After solar conjunction, China's Mars rover Zhurong continues adventures (http://www.ecns.cn/news/sci-tech/2021-10-25/detail-ihashisx7251052.shtml) (спасибо что хотя бы не на китайском)
https://youtu.be/jIxgxmu4uaM
НПО "Андроидная техника"... им опять не дают сосредоточиться на Теледроиде...
По словам инженеров "Андроидной техники", в бою "Маркер" может применяться с различными модулями и нести на себе пулемет, барражирующие боеприпасы, военное снаряжение, медицинские принадлежности, ракеты, а также два вида беспилотных летательных аппаратов (БЛА): кассетные и привязные.
Далее: https://tass.ru/armiya-i-opk/12767871?fbclid=IwAR3QSL0QXUKXv60elEYb7ZgB1zkaOpjHJzyuxjnKXrlKxSiQ6VVrPo6LcJE
Цитата: Inti от 29.10.2021 06:47:32"Маркер" может применяться с различными модулями и нести на себе пулемет, барражирующие боеприпасы, военное снаряжение, медицинские принадлежности, ракеты, а также два вида беспилотных летательных аппаратов (БЛА): кассетные и привязные.
ваз 21011 тоже может все это «нести». не? в чем «прорыв» то? ::)
вообще странно,что якобы «андройдная» техника занимается шестиколесными ТС...
может потому у них такие позорные андройды? ;D
Цитата: Inti от 29.10.2021 05:57:08Не понимаю какой смысл сравнивать столь разные по профилю конторы,
в принципе-резон сравнивать есть.
оба\обе(?) создали робота о четырех ногах.
но странно,что МГУ история которого почти 300 лет и имеющая 15 НИИ,43 факультета,300 кафедр(!) только сейчас узнала о роботах.. вроде там и теоретическая база огромна,и молодых талантов должно хватать?
ан нет.
30 лет как бостон занимается,а МГУ- тока «прочухались».. что ж там за НИИ? :-[
Цитата: benderr от 29.10.2021 12:01:59Цитата: Inti от 29.10.2021 05:57:08Не понимаю какой смысл сравнивать столь разные по профилю конторы,
в принципе-резон сравнивать есть.
оба\обе(?) создали робота о четырех ногах.
но странно,что МГУ история которого почти 300 лет и имеющая 15 НИИ,43 факультета,300 кафедр(!) только сейчас узнала о роботах.. вроде там и теоретическая база огромна,и молодых талантов должно хватать?
ан нет.
30 лет как бостон занимается,а МГУ- тока «прочухались».. что ж там за НИИ? :-[
То есть МГУ мог заняться роботами уже 300 лет назад, но почему-то не стал. А вот бостон занялся 30 лет назад и уделал МГУ...
;D ;D ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2021 12:51:48То есть МГУ мог заняться роботами уже 300 лет назад, но почему-то не стал.
незнай зачем вы паясничаете,но МГУ
мог заняться роботами со времен чапека. я ж процитировал с вики,сколько там кафедр,НИИ и проч-проч.
если я прально помню,НИИ переводится как НАУЧНО (!) ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ(!) институт.
;)
бостон пока «уделал» всех.
ждем теслабот,там видно будет. :)
а собачек лепила еще сони кажись. Aibo-помните? вроде лет 17 назад я про них читал.
ЦитироватьРобот Aibo от Sony: немного истории
Разработки по этому проекту начались в 1993 году, а первый робопес Aibo вышел на рынок в 1999-м. В течение последующих нескольких лет компания выпустила еще ряд моделей – в общей сложности было представлено три поколения. Конечно, ка
еще добавлю,что про «автоматические комбайны\тракторы» (тобишь-РОБОТОВ!!) написано немало фантастических произведений лет 100 назад. это к вопросу про 300 лет МГУ....
да я в далеких 70х сам собирал «мобильчики едущие по линии» из МП37А со спиленной головкой...;)
Цитата: benderr от 29.10.2021 13:00:50Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2021 12:51:48То есть МГУ мог заняться роботами уже 300 лет назад, но почему-то не стал.
незнай зачем вы паясничаете,но МГУ мог заняться роботами со времен чапека.
я ж процитировал с вики,сколько там кафедр,НИИ и проч-проч.
если я прально помню,НИИ переводится как НАУЧНО (!) ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ(!) институт.
;)
Так НАУЧНО (!) ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ(!) институт, или РОБОТО-РАЗРАБОТЧИТСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ?
Цитата: benderr от 29.10.2021 10:59:47Цитата: Inti от 29.10.2021 06:47:32"Маркер" может применяться с различными модулями и нести на себе пулемет, барражирующие боеприпасы, военное снаряжение, медицинские принадлежности, ракеты, а также два вида беспилотных летательных аппаратов (БЛА): кассетные и привязные.
ваз 21011 тоже может все это «нести». не? в чем «прорыв» то? ::)
В скорости в 17 км/ч!
https://youtu.be/XnZH4izf_rI
"В "Маркере" использована новая схема приводных решений, при которой оптико-электронный приборный блок, ведущий наблюдение, захват объекта и его сопровождение, находится в центре и имеет собственные отдельные приводы, а приводы для установки полезной нагрузки (вооружения) находятся справа и слева от него и действуют отдельно, не связанно между собой. Такая компоновка позволяет вести одновременное поражение целей различными типами вооружения одновременно. Точность и скорость работы позволяет поражать не только наземные цели, но и мини-БЛА"
Автор типа намекает, что раньше проблемы со сведением оптики и орудия/орудий не решались вообще никак?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42772.jpg)
Видимо сверху над пушкой оптико-электронный блок стоит как вбитый...
Ну а так, кроме вышеназванного никаких внятных технических деталей не дали, кроме какой-то мантры, что на платформу можно вставлять разные модули. Как будто нынешним роботам религия не позволяет это делать.
Офигеть киберпанк, ёбот катается по выделенной дорожке!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42773.jpg)
Такая проблема решается банальной парой датчиков и простейшим микроконтроллером...
На Хабре такое делают за пару месяцев.
""Маркер" самостоятельно объезжал возникающие на пути следования препятствия""(с)
Оно ещё на такой дорожке находило препятствия...
Внятности не дали.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.10.2021 20:06:35Оно ещё на такой дорожке находило препятствия...
Мясные находят.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2021 19:33:56Цитата: benderr от 29.10.2021 13:00:50Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2021 12:51:48То есть МГУ мог заняться роботами уже 300 лет назад, но почему-то не стал.
незнай зачем вы паясничаете,но МГУ мог заняться роботами со времен чапека.
я ж процитировал с вики,сколько там кафедр,НИИ и проч-проч.
если я прально помню,НИИ переводится как НАУЧНО (!) ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ(!) институт.
;)
Так НАУЧНО (!) ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ(!) институт, или РОБОТО-РАЗРАБОТЧИТСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ?
незнай.
вот и задайте им вопрос, для чего они создали то,что создали?
они ж не РОБОТО-РАЗРАБОТЧИТСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ?
хотя вроде на прошлой странице вы с оптимизмом отзывались о создании робособаки в МГУ...
не? ::)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.10.2021 19:59:39Автор типа намекает, что раньше проблемы со сведением оптики и орудия/орудий не решались вообще никак?
Да, совершенно верно, никак не решались - оно было просто жёстко закреплено.
А нынешний блок можно использовать сразу для нескольких стреляющих штук имеющихся на "борту". Экономия однако.
Цитата: benderr от 29.10.2021 23:34:58Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2021 19:33:56Цитата: benderr от 29.10.2021 13:00:50Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2021 12:51:48То есть МГУ мог заняться роботами уже 300 лет назад, но почему-то не стал.
незнай зачем вы паясничаете,но МГУ мог заняться роботами со времен чапека.
я ж процитировал с вики,сколько там кафедр,НИИ и проч-проч.
если я прально помню,НИИ переводится как НАУЧНО (!) ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ(!) институт.
;)
Так НАУЧНО (!) ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ(!) институт, или РОБОТО-РАЗРАБОТЧИТСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ?
незнай.
вот и задайте им вопрос, для чего они создали то,что создали?
они ж не РОБОТО-РАЗРАБОТЧИТСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ?
хотя вроде на прошлой странице вы с оптимизмом отзывались о создании робособаки в МГУ...
не? ::)
Вас понято! Все, что делается у нас, это плохо, а чаще еще хуже. А вот Вам почему-то миллион и год не дают? ;D
Цитата: Дем от 30.10.2021 16:00:33Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.10.2021 19:59:39Автор типа намекает, что раньше проблемы со сведением оптики и орудия/орудий не решались вообще никак?
Да, совершенно верно, никак не решались - оно было просто жёстко закреплено.
А нынешний блок можно использовать сразу для нескольких стреляющих штук имеющихся на "борту". Экономия однако.
Не, решалась. ещё даже до появления танков.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2021 18:23:46Вас понято! Все, что делается у нас, это плохо, а чаще еще хуже. А вот Вам почему-то миллион и год не дают? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Потому,что прочитав пару (пардон полуграмотных)неграмотных постов сабжа ,становится жалко даже стольника. ;D :'(
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2021 18:23:46Цитата: benderr от 29.10.2021 23:34:58Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2021 19:33:56Цитата: benderr от 29.10.2021 13:00:50Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2021 12:51:48То есть МГУ мог заняться роботами уже 300 лет назад, но почему-то не стал.
незнай зачем вы паясничаете,но МГУ мог заняться роботами со времен чапека.
я ж процитировал с вики,сколько там кафедр,НИИ и проч-проч.
если я прально помню,НИИ переводится как НАУЧНО (!) ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ(!) институт.
;)
Так НАУЧНО (!) ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ(!) институт, или РОБОТО-РАЗРАБОТЧИТСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ?
незнай.
вот и задайте им вопрос, для чего они создали то,что создали?
они ж не РОБОТО-РАЗРАБОТЧИТСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ?
хотя вроде на прошлой странице вы с оптимизмом отзывались о создании робособаки в МГУ...
не? ::)
Вас понято! Все, что делается у нас, это плохо, а чаще еще хуже. А вот Вам почему-то миллион и год не дают? ;D
при чем тут-у них\у нас? :o
вы предложили сравнить 2 изделия и их производителей,я сравнил.
вас не устраивает сложившаяся картинка? я то как помогу?
факт,что МГУ при всей научно-исследовательской мощи,истории и кадрах слепил жалкое подобие спота остается фактом. вы против чего возражаете то?
можете конкретизировать?
Цитата: Юрий Темников от 30.10.2021 19:02:10Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2021 18:23:46Вас понято! Все, что делается у нас, это плохо, а чаще еще хуже. А вот Вам почему-то миллион и год не дают? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Потому,что прочитав пару (пардон полуграмотных)неграмотных постов сабжа ,становится жалко даже стольника. ;D :'(
идите ..... ;)
звиздилетики из мух лепите! и трубы на луну прокладывайте!! ;D ;D ;D
Цитата: benderr от 30.10.2021 19:40:02Цитата: Юрий Темников от 30.10.2021 19:02:10Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2021 18:23:46Вас понято! Все, что делается у нас, это плохо, а чаще еще хуже. А вот Вам почему-то миллион и год не дают? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Потому,что прочитав пару (пардон полуграмотных)неграмотных постов сабжа ,становится жалко даже стольника. ;D :'(
идите ..... ;)
звиздилетики из мух лепите! и трубы на луну прокладывайте!! ;D ;D ;D
Ну это уже истерика! :'(
Цитата: Юрий Темников от 30.10.2021 19:50:40Цитата: benderr от 30.10.2021 19:40:02Цитата: Юрий Темников от 30.10.2021 19:02:10Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2021 18:23:46Вас понято! Все, что делается у нас, это плохо, а чаще еще хуже. А вот Вам почему-то миллион и год не дают? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Потому,что прочитав пару (пардон полуграмотных)неграмотных постов сабжа ,становится жалко даже стольника. ;D :'(
идите ..... ;)
звиздилетики из мух лепите! и трубы на луну прокладывайте!! ;D ;D ;D
Ну это уже истерика! :'(
;D
тема про роботов.
НЕ про ваши эмоции. ;D ;D заканчивайте флуд.
Цитата: benderr от 30.10.2021 20:36:00Цитата: undefinedидите ..... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
звиздилетики из мух лепите! и трубы на луну прокладывайте!! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Ну это уже истерика! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
Цитата: benderr от 30.10.2021 20:36:00тема про роботов.
НЕ про ваши эмоции. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
заканчивайте флуд.
Цитата: undefinedзвиздилетики из мух лепите! и трубы на луну прокладывайте!! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Ну это уже истерика!
Это правильно,тема про роботоф.Ваша истерика, ;D Про трубы,в которых вы ,ни БЭЭЭЭЭ ни Мэээ. Стопроцентный флуд.Заканчивайте!
https://youtu.be/mfAlG09v_mI
C - степени свободы...
https://m.5-tv.ru/news/362451/vrossii-prosli-ispytania-avtonomnyh-udarnyh-robotov-marker/
Полигонные испытания пяти ударных роботов «Маркер», действовавших в автономной группе без участия человека, провели в России. Об этом пишет РИА Новости (https://ria.ru/20211019/robot-1755130790.html) со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.
Специалистами были испытаны пять демонстрационных образцов наземных робототехнических комплексов — три на колесном шасси и два на гусеничном. Роботы в автономном режиме без участия человека распределяли цели в группе, выходили на огневые позиции, реагировали на экстренное изменение боевой обстановки и обменивались указаниями. Также они за счет установленной на борту аппаратуры и средств технического зрения самостоятельно вели разведку (https://www.5-tv.ru/news/razvedka/).
Классно шаманку сделали, молодцы!
Этому парню робо-ноги 200% пригодились бы:
https://www.youtube.com/watch?v=cEItmb_a20M
Кентавра из него тоже можно было бы сделать.
https://youtu.be/PkW9wx7Kbws
Не очень-то убедительный пример использования робо-собачек, при их цене выгоднее понатыкать камер и датчиков, да и кстати использовать более простых созданий для карабканья по лестницам - тоже очевидно дешевле.
https://www.youtube.com/watch?v=3c5FI1_e5pI
Представляю себе эпитеты в отношении этого решения, если бы оно было от Роскосмоса... ;)
Цитата: Inti от 04.11.2021 08:32:36Не очень-то убедительный пример использования робо-собачек, при их цене выгоднее понатыкать камер и датчиков, да и кстати использовать более простых созданий для карабканья по лестницам - тоже очевидно дешевле.
У собачек есть плюс - они производятся серийно. Ну и задача - лезть в места, где стационарные камеры/датчики на определённых фазах испытаний просто сгорят.
Цитата: Дем от 04.11.2021 16:26:52Цитата: Inti от 04.11.2021 08:32:36Не очень-то убедительный пример использования робо-собачек, при их цене выгоднее понатыкать камер и датчиков, да и кстати использовать более простых созданий для карабканья по лестницам - тоже очевидно дешевле.
У собачек есть плюс - они производятся серийно. Ну и задача - лезть в места, где стационарные камеры/датчики на определённых фазах испытаний просто сгорят.
Они их продают по $74 500 - за такие деньги можно столько камер и датчиков купить... или хотя бы более дешёвых роботов... хотя конечно есть конторы для которых это копейки... так же как и зарплата оператора который должен с этими собачками работать...
Когда такую штуку китайцы на АлиЭкспресс начнут продавать за вменяемые деньги - тогда это будет иметь гораздо больше смысла 8)
Цитата: Inti от 05.11.2021 00:50:30Они их продают по $74 500 - за такие деньги можно столько камер и датчиков купить... или хотя бы более дешёвых роботов... хотя конечно есть конторы для которых это копейки... так же как и зарплата оператора который должен с этими собачками работать...
Более дешевые - это не имеющие аналогов поделки энтузиастов, существующие в единственном экземпляре?
С кучей непредсказуемых глюков и требующие найма автора для управления? :-X
Цитата: Inti от 05.11.2021 00:50:30Они их продают по $74 500- за такие деньги можно столько камер и датчиков купить... или хотя бы более дешёвых роботов.
вам напомнить скока робофедро на веревочках и с краном стоил? ;D ;D
Цитата: Inti от 05.11.2021 00:50:30Они их продают по $74 500 - за такие деньги можно столько камер и датчиков купить...
а хотите-вместе посчитаем,
сколько собачек можно купить за одно федро позорное? ;D
за одно федро на веревочках можно купить 133,33 собачки! ;D
купить-прямо сейчас!
не через 10 лет, не переименованную в «телеБачка»,не стирающую носки и не варящую борсч,а просто действующий(!) дистанционный наблюдатель. ;)
Цитата: benderr от 05.11.2021 02:39:31за одно федро на веревочках можно купить 133,33 собачки! ;D
купить-прямо сейчас!
не через 10 лет, не переименованную в «телеБачка»,не стирающую носки и не варящую борсч,а просто действующий(!) дистанционный наблюдатель. ;)
Дык Фёдор не наблюдатель, Фёдор и его потомки будут руками кое-что уметь делать. А что касается наблюдателей, то могу предложить систему дешевле, быстрее и надёжнее Спота - называется дрон с пропеллерами, причём в отличие от Спота он может обследовать не только то что в пределах досягаемости собаки - но и высокие конструкции и аппараты. При этом профессиональные дроны-инспекторы способны по фотографиям строить полные 3д модели того среди чего они летают, и потом оператор может легко задавать точки в которых дрон будет делать детальные фотки с разных ракурсов. Самые дорогие дроны-инспекторы конечно тоже неслабо стоят - дык они по крайней мере гораздо более эффективны и всё равно дешевле. Причём китайцы продают инспекторов по 2-3 тысячи которые в любом случае получше беготни собачки будут. Короче, вот вам пара видосов по теме:
https://www.youtube.com/watch?v=hW1Fn32JBls
https://www.youtube.com/watch?v=eVm932mGWDw
Кстати видос про Фёдора от РТ, я его раньше не видел, неплохо сняли: youtu.be/1FtFjZSF_cQ?t=935 (http://youtu.be/1FtFjZSF_cQ?t=935)
Цитата: Inti от 05.11.2021 07:47:39Дык Фёдор не наблюдатель, Фёдор и его потомки будут руками кое-что уметь делать.
Руками они ничего не умеют делать, кроме односложных движений вперёд-назад.
А что касается наблюдателей, то могу предложить систему дешевле, быстрее и надёжнее Спота - называется дрон с пропеллерами, причём в отличие от Спота он может обследовать не только то что в пределах досягаемости собаки - но и высокие конструкции и аппараты. При этом профессиональные дроны-инспекторы способны по фотографиям строить полные 3д модели того среди чего они летают, и потом оператор может легко задавать точки в которых дрон будет делать детальные фотки с разных ракурсов. Самые дорогие дроны-инспекторы конечно тоже неслабо стоят - дык они по крайней мере гораздо более эффективны и всё равно дешевле. Причём китайцы продают инспекторов по 2-3 тысячи которые в любом случае получше беготни собачки будут. Короче, вот вам пара видосов по теме:
https://www.youtube.com/watch?v=hW1Fn32JBls
https://www.youtube.com/watch?v=eVm932mGWDw
Дроны - безусловно круто. Правда вопрос о времени работы и о шумности.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.11.2021 10:04:43Дроны - безусловно круто. Правда вопрос о времени работы и о шумности.
Шумность в этих делах как правило до одного места, не библиотеки инспектировать, время полёта дешёвых дронов минут 20 - но за это время он может облететь куда больше чем Спот обежать. У дорогих дронов до 40 минут. Кроме того, батареи можно заряжать... Не слышал впрочём о дронах которые сами на зарядник садятся... а впрочем есть и такие оказывается:
https://youtu.be/k8RRykNVL6E
В этом вообще автозамена батареек
https://www.youtube.com/watch?v=BcqfhgzuS5g
Цитата: Inti от 06.11.2021 10:31:54Шумность в этих делах как правило до одного места, не библиотеки инспектировать, время полёта дешёвых дронов минут 20 - но за это время он может облететь куда больше чем Спот обежать.
в «этих делах» и скорость чаще всего до одного места и оБегать не требуется.
к тому же,в видео про «спот» мужик рассказывал что планируется отладить (в будующем) и взаимодействие бота с окружением. вот потребуется дистанционно переключить рычаг или нажать кнопку-что сможет порхающий дрон? а спот может хоть мордой ткнуть..(у других моделей есть мордохваталка).
пс.
такое впечатление,что вы на зарплате «антибостонцев»!
вы придумываете чудные отмазки против «собачек» для нахваливания чего угодно,включая позорные фёдра... (просто так выглядит)
Цитата: benderr от 06.11.2021 12:00:21Цитата: Inti от 06.11.2021 10:31:54Шумность в этих делах как правило до одного места, не библиотеки инспектировать, время полёта дешёвых дронов минут 20 - но за это время он может облететь куда больше чем Спот обежать.
в «этих делах» и скорость чаще всего до одного места и оБегать не требуется.
к тому же,в видео про «спот» мужик рассказывал что планируется отладить (в будующем) и взаимодействие бота с окружением. вот потребуется дистанционно переключить рычаг или нажать кнопку-что сможет порхающий дрон? а спот может хоть мордой ткнуть..(у других моделей есть мордохваталка).
пс.
такое впечатление,что вы на зарплате «антибостонцев»!
вы придумываете чудные отмазки против «собачек» для нахваливания чего угодно,включая позорные фёдра... (просто так выглядит)
Оно конечно ДА, НО... Но что запрещает поставить манипуляторы на дрон??? Подлетел, зацепился, подкрутил что надо и улетел. ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 06.11.2021 19:41:25Оно конечно ДА, НО... Но что запрещает поставить манипуляторы на дрон??? Подлетел, зацепился, подкрутил что надо и улетел. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
масса какая нибудь?
не? ::)
хотя я не утверждаю что это не возможно. но сложно представить дрон к примеру закручивающий вентиль... а «собаку»-легко.
Цитата: benderr от 06.11.2021 20:08:43Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 06.11.2021 19:41:25Оно конечно ДА, НО... Но что запрещает поставить манипуляторы на дрон??? Подлетел, зацепился, подкрутил что надо и улетел. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
масса какая нибудь?
не? ::)
хотя я не утверждаю что это не возможно. но сложно представить дрон к примеру закручивающий вентиль... а «собаку»-легко.
Вот мы и пришли к логичному выводу, что в зависимости от места обслуживания нужны и собаки, и дроны, и ... так нелюбимые некоторыми Фёдоры. Ну и много кто/что ещё. Пусть расцветают все цветы...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2021 00:11:25в зависимости от места обслуживания нужны и собаки, и дроны, и ... так нелюбимые некоторыми Фёдоры. Ну и много кто/что ещё.
Интересно, сколько Фёдору нужно собак... ;)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.11.2021 10:04:43Руками они ничего не умеют делать, кроме односложных движений вперёд-назад.
Этому даже песню посвятили. В прошлом. ;D
ЦитироватьЯ продолжаю простые движенья,
Ты продолжаешь мои продолженья.
Я это ты, а ты это я...
Цитата: benderr от 06.11.2021 20:08:43Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 06.11.2021 19:41:25Оно конечно ДА, НО... Но что запрещает поставить манипуляторы на дрон??? Подлетел, зацепился, подкрутил что надо и улетел. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
масса какая нибудь?
не? ::)
хотя я не утверждаю что это не возможно. но сложно представить дрон к примеру закручивающий вентиль... а «собаку»-легко.
Справедливости ради - представить себе Фёдора который закручивает вентиль ещё легче - потому что у него есть собственная масса и две сильных руки а не дохлый манипулятор для открывания дверных ручек и удержания банок с пивом. А ежели вентиль расположен на высоте например два метра - то из Спотов придётся строить пирамиду вроде тех что были популярны во время сталинских физкультурных парадов.
Цитата: benderr от 06.11.2021 12:00:21такое впечатление,что вы на зарплате «антибостонцев»!
вы придумываете чудные отмазки против «собачек» для нахваливания чего угодно,включая позорные фёдра... (просто так выглядит)
Да я не против бостонцев, они создали красивых и грациозных роботов-бегунков, роботов-танцовщиков, и роботов-акробатов, для Ютюба и саморекламы самое то, но для выполнения хоть какой-то работы их создания совершенно бесполезны т.к. у них нет рук, а для инспекций дроны всяко лучше.
Дмитрий Конаныхин, [06.11.21 04:43]
Скоро в Российском радиоуниверситете.
❗️🚀📡 Российские роботы для ближнего и дальнего космоса.
"Космонавты и космические андроиды"
Как готовили космонавтов к работе с роботом ФЁДОР, чем российские разработки ФЁДОР или ТЕЛЕДРОИД отличаются от знаменитых американских разработок компании BOSTON DYNAMICS, чем отличаются самостоятельно действующие роботы от роботов-копирующих-устройств, почему робот ФЁДОР был изначально разработан для голосового управления, что значит — разработать робота для космоса, какие агрессивные факторы влияют на конструкцию робота, разрабатываемого для работы на внешней поверхности Международной космической станции, были ли испытания наших роботов в вакуумных камерах, имитаторах космического пространства, насколько удалось инженерам создать конструкцию и руки-манипуляторы, чтобы система могла повторять движения человека и пальцев его руки, как создано копирующее устройство, которым управляет оператор, насколько руки робота нежные, сильные и чувствительные одновременно, какие перспективы у таких роботов — на поверхности Международной космической станции, на создаваемой Российской орбитальной служебной станции, на поверхности Луны, как на опыте робота ФЁДОР создаётся "кентавр" из туловища робота с руками и тележки с колёсами, насколько сложно знакомить человекоподобного робота с инструментами и объектами, изначально созданными для космонавтов, как готовят операторов к управлению теледроидами, насколько важно работать над скоростными возможностями роботов, насколько важна мелкая моторика пальцев робота, как управляемые андроиды используются в рамках проекта СИРИУС — имитации полёта на Марс в течение 240 суток, какие перспективы создания самостоятельно работающего робота для изучения дальнего космоса — смотрите и слушайте первую беседу из нашего цикла "Центр подготовки космонавтов изнутри".
В гостях у Российского радиоуниверситета Юрий Сергеевич Чеботарёв, старший научный сотрудник лаборатории робототехнических и интеллектуальных систем для пилотируемых полётов Центра подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина.
Премьера выпуска состоится 11.11.2021
Цитата: Inti от 07.11.2021 06:56:30Справедливости ради - представить себе Фёдора который закручивает вентиль ещё легче - потому что у него есть собственная масса и две сильных руки
«справедливости ради» следует заметить,что федро даже передвигаться сам не способен. а вот к примеру атлас-от бостонов-легко и танцуя(!) сможет в прыжке вертеть вентилиы на ... желаемое положение. ;D
Цитата: Inti от 07.11.2021 07:06:13они создали красивых и грациозных роботов-бегунков, роботов-танцовщиков, и роботов-акробатов, для Ютюба и саморекламы самое то, но для выполнения хоть какой-то работы их создания совершенно бесполезны т.к. у них нет рук, а
и опять,
«справедливости ради» (!) федро рекламировался тоже для ходьбы и какихто полезных действий,
но-полное фиаско...
веревочки,изолента,самовертящиеся вентили и т.п. :-[ :'(
Цитата: benderr от 07.11.2021 10:13:55веревочки,изолента,самовертящиеся вентили и т.п. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/embarrassed.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
Похоже это придумано ржавым (Ф)ведром вместо головы. :'(
Цитата: Inti от 07.11.2021 07:06:13бостонцев, они создали красивых и грациозных роботов-бегунков, роботов-танцовщиков, и роботов-акробатов, для Ютюба и саморекламы самое то, но для выполнения хоть какой-то работы их создания совершенно бесполезны
Робот для работы на складе
Boston Dynamics unveils Stretch, a warehouse robot - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=RFNrPXSGRIM)
Цитата: Юрий Темников от 07.11.2021 10:52:39Цитата: benderr от 07.11.2021 10:13:55веревочки,изолента,самовертящиеся вентили и т.п. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/embarrassed.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
Похоже это придумано ржавым (Ф)ведром вместо головы. :'(
Самовертящиеся вертиля и изолента - факт.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.11.2021 19:52:39Цитата: Юрий Темников от 07.11.2021 10:52:39Цитата: benderr от 07.11.2021 10:13:55веревочки,изолента,самовертящиеся вентили и т.п. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/embarrassed.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
Похоже это придумано ржавым (Ф)ведром вместо головы. :'(
Самовертящиеся вертиля и изолента - факт.
ДУ клапаны и вентили,да.Ну а "
Самовертящиеся вертиля!?Эточто, ещё одно ржавое Фведро? :'( Честно говоря не ожидал такой глупости. :'(
Цитата: Dulevo от 07.11.2021 14:04:45Цитата: Inti от 07.11.2021 07:06:13бостонцев, они создали красивых и грациозных роботов-бегунков, роботов-танцовщиков, и роботов-акробатов, для Ютюба и саморекламы самое то, но для выполнения хоть какой-то работы их создания совершенно бесполезны
Робот для работы на складе
это не робот а манипулятор с присосками. который заменяет двух грузчиков двумя инженерами :D
https://www.youtube.com/watch?v=MkK9iP04JB0
Цитата: Inti от 08.11.2021 10:50:27https://www.youtube.com/watch?v=MkK9iP04JB0
И так - ФСЁ ПРОПАЛО!!! Фёдор жил, Фёдор жив, Фёдор будет жить...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2021 14:31:44И так - ФСЁ ПРОПАЛО!!! Фёдор жил, Фёдор жив, Фёдор будет жить...
Интересно, в каком месте был Федор и его разработчики в 2015 году? Когда DARPA проводила соревнование DARPA Robotics Challenge среди различных АТЛАСОВ. DARPA Robotics Challenge: Amazing Moments, Lessons Learned, and What's Next (https://spectrum.ieee.org/darpa-robotics-challenge-amazing-moments-lessons-learned-whats-next) Кстати, Boston Dynamics не победили в том соревновании. ::)
Цитата: Quetzalcoatl от 08.11.2021 16:35:15Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2021 14:31:44И так - ФСЁ ПРОПАЛО!!! Фёдор жил, Фёдор жив, Фёдор будет жить...
Интересно, в каком месте был Федор и его разработчики в 2015 году? Когда DARPA проводила соревнование DARPA Robotics Challenge среди различных АТЛАСОВ. DARPA Robotics Challenge: Amazing Moments, Lessons Learned, and What's Next (https://spectrum.ieee.org/darpa-robotics-challenge-amazing-moments-lessons-learned-whats-next) Кстати, Boston Dynamics не победили в том соревновании. ::)
А где находятся американцы во время проведения танкового биатлона? Ну нельзя же сразу лезть во все дырки, особенно на начальной стадии. А некоторое и не дадут, ибо СЕКРЕТНО... :)
https://youtu.be/-Xl2c91pWGc
Начинать про "в 70-е ми ф мире первые спользовали манипуляторы в пр-ве, первонах" в самом начале видео, некомильфо.
Под автономным передвижением!!! подразумевается медленная езда по подготовленным трассам.
Под компьютерным зрением подразумеваются ОГРОМНЫЕ, КОНТРАСТНЫЕ мишени формы идеального прямоугольника...
Ну и как оно запускает/ловит те крылатые ЛА - вопрос. Вывести-то можно и катапультой, только как садить и чем потом заново на катапульту ставить?
Ну и пустой пафос, куда же без него.
За РТС-РР, манипулятора А-12 Aidos, Ronavi и "Когнитивного пилота" рад, просто годнота как есть.
https://youtu.be/JSnXi4v0E_Q
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42891.jpg)
Кстати, сразу видно, как этот робот (пр-во РФ, кстати), был спроектирован НА ПОРЯДОК грамотнее.
Хотя бы из-за нормальной ширины и возможности ездить по лестницам/пролезать в узкие проходы и т.п..
https://robotrends.ru/pub/2144/flotiliya-avtonomnyh-elektrogruzovikov-einride-nachinaet-rabotat-v-ssha
Вот это поворотец.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.11.2021 20:05:46https://youtu.be/-Xl2c91pWGc
Начинать про "в 70-е ми ф мире первые спользовали манипуляторы в пр-ве, первонах" в самом начале видео, некомильфо.
Под автономным передвижением!!! подразумевается медленная езда по подготовленным трассам.
Под компьютерным зрением подразумеваются ОГРОМНЫЕ, КОНТРАСТНЫЕ мишени формы идеального прямоугольника...
Ну и как оно запускает/ловит те крылатые ЛА - вопрос. Вывести-то можно и катапультой, только как садить и чем потом заново на катапульту ставить?
Ну и пустой пафос, куда же без него.
За РТС-РР, манипулятора А-12 Aidos, Ronavi и "Когнитивного пилота" рад, просто годнота как есть.
https://youtu.be/JSnXi4v0E_Q
А можно данную текстовку перевести с русского на русский? А то как-то не понятно, мы должны, или нам должны. Верю, что союзникам с Окинавы оно понятно, а вот не союзникам ка-то не совсем. Попробуйте перечитать свой текст, как он написан и угадать о чем он.
:)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2021 20:04:24А где находятся американцы во время проведения танкового биатлона? Ну нельзя же сразу лезть во все дырки, особенно на начальной стадии. А некоторое и не дадут, ибо СЕКРЕТНО... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Ну, дык на танковом биатлоне все призовые места заняли потомки металлолома от американского конструктора Уолтера Кристи. Абрамс - это все же развитие тевтонского типа танка. Другая ветвь эволюции, так сказать. ::)
Но если Вы совсем ничего не поняли. То объясняю. Если за период 2015-21 в области танкового биатлоностроения ничего не изменилось (там остался тот же самый танковый металлолом и те же самые неудачники-экипажи). То в области антропоморфного роботостроения произошли серьезные изменения и только слепой этого не видит. Посмотрите на этих неуклюжих, не стоящих на ногах, АТЛАСОВ в 2015. И какая у них блестящая координация движения и чувство равновесия в 2021. Улавливаете? А Ваш Федро как был ведром в головах пустых м.....в, так этим ведром там же и остался.
::)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2021 20:14:37Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.11.2021 20:05:46https://youtu.be/-Xl2c91pWGc
Начинать про "в 70-е ми ф мире первые спользовали манипуляторы в пр-ве, первонах" в самом начале видео, некомильфо.
Под автономным передвижением!!! подразумевается медленная езда по подготовленным трассам.
Под компьютерным зрением подразумеваются ОГРОМНЫЕ, КОНТРАСТНЫЕ мишени формы идеального прямоугольника...
Ну и как оно запускает/ловит те крылатые ЛА - вопрос. Вывести-то можно и катапультой, только как садить и чем потом заново на катапульту ставить?
Ну и пустой пафос, куда же без него.
За РТС-РР, манипулятора А-12 Aidos, Ronavi и "Когнитивного пилота" рад, просто годнота как есть.
https://youtu.be/JSnXi4v0E_Q
А можно данную текстовку перевести с русского на русский? А то как-то не понятно, мы должны, или нам должны. Верю, что союзникам с Окинавы оно понятно, а вот не союзникам ка-то не совсем. Попробуйте перечитать свой текст, как он написан и угадать о чем он.
:)
Без таймкодов текст свой смысл теряет. Это комменты к этому:
https://youtu.be/MkK9iP04JB0
Цитата: Quetzalcoatl от 08.11.2021 20:27:47Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2021 20:04:24А где находятся американцы во время проведения танкового биатлона? Ну нельзя же сразу лезть во все дырки, особенно на начальной стадии. А некоторое и не дадут, ибо СЕКРЕТНО... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Ну, дык на танковом биатлоне все призовые места заняли потомки металлолома от американского конструктора Уолтера Кристи. Абрамс - это все же развитие тевтонского типа танка. Другая ветвь эволюции, так сказать. ::)
Но если Вы совсем ничего не поняли. То объясняю. Если за период 2015-21 в области танкового биатлоностроения ничего не изменилось (там остался тот же самый танковый металлолом и те же самые неудачники-экипажи). То в области антропоморфного роботостроения произошли серьезные изменения и только слепой этого не видит. Посмотрите на этих неуклюжих, не стоящих на ногах, АТЛАСОВ в 2015. И какая у них блестящая координация движения и чувство равновесия в 2021. Улавливаете? А Ваш Федро как был ведром в головах пустых м.....в, так этим ведром там же и остался. ::)
Федор не мой, а Ваш. Вы к нему прицепились, как к доказательству всепропащести. А сколько времени разрабатывали Федора? И где говорится, что Федор, это конечный достигнутый вариант. Это такой же промежуточный, как и те, что у западенцев, которые еле ползали всего несколько лет назад. Посмотрим, что будет еще через несколько лет. Если Вы скажете, что Федор, это высшее, на что способна Россия, то позвольте мне посмеяться...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2021 22:39:45А сколько времени разрабатывали Федора? И где говорится, что Федор, это конечный достигнутый вариант. Это такой же промежуточный, как и те, что у западенцев, которые еле ползали всего несколько лет назад.
верно.
но у «западенцев»-оно работает,выполняет заявленные функции.
а федро-это веревочки,изолента и т.п. :'(
( разрабатывали 9 лет. стоимость более 8 миллионов СКВ+ круиз на МКС-не менее 2 мильёна.)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2021 22:39:45И где говорится, что Федор, это конечный достигнутый вариант.
на сайте производителя.
не интересовались? гляньте.
(хотя-там тока декларации-описание отсутствует.) :-[
Цитата: benderr от 09.11.2021 01:28:19Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2021 22:39:45А сколько времени разрабатывали Федора? И где говорится, что Федор, это конечный достигнутый вариант. Это такой же промежуточный, как и те, что у западенцев, которые еле ползали всего несколько лет назад.
верно.
но у «западенцев»-оно работает,выполняет заявленные функции.
а федро-это веревочки,изолента и т.п. :'(
( разрабатывали 9 лет. стоимость более 8 миллионов СКВ+ круиз на МКС-не менее 2 мильёна.)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2021 22:39:45И где говорится, что Федор, это конечный достигнутый вариант.
на сайте производителя.
не интересовались? гляньте.
(хотя-там тока декларации-описание отсутствует.) :-[
Всего 8 лимонов СКВ??? И он еще и шевелится? ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 01:58:43Всего 8 лимонов СКВ??? И он еще и шевелится? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
чаще-его шевелят. ;D ;)
руками машут,ногами дрыгают-эффект телеприсутствия называется.
по модному-
А-ВА-ТААА-РРРР! ;D
Цитата: Quetzalcoatl от 08.11.2021 20:27:47Посмотрите на этих неуклюжих, не стоящих на ногах, АТЛАСОВ в 2015. И какая у них блестящая координация движения и чувство равновесия в 2021. Улавливаете? А Ваш Федро как был ведром в головах пустых м.....в, так этим ведром там же и остался. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
На каком уровне нходится потомок Фёдора Теледроид - мы пока не знаем, но надеюсь узнаем 11-го числа когда выйдет видос Конаныхина по этой теме. А так-то, помню было интервью с руководителем Андроидных Систем который сказал что они находятся под санкциями и работают в основном для государства и военных. Так что им не нужно создавать бесполезных но зато танцующих роботов для ютюба и инвесторов, им нужно показывать результаты соответствующим комиссиям.
Лично у меня нет никаких сомнений что в России способны создавать вполне годных роботов - по той простой причине что есть очень талантливые программисты и математики - а это в робототехнике самое главное. Главная проблема в том что на эти цели нет столько дурных денег сколько отваливают на десятки подобных проектов американцы. И есть санкции которые затрудняют покупку компонентов. Поэтому лучшая стратегия - делать то что может дать реальные результаты не слишком дорого и долго - именно поэтому я считаю правильным создание аватаров вместо попыток создать что-то полностью автономное. Хотелось бы увидеть как сейчас выглядит Теледроид - хотя есть опасение что будет проблема в соответствии с пословицей о том что "дураку половину работы не показывают". И уж тем более тому кто считает танцульки от Бостон чем-то полезным. Вся их резвость и прыть на практике применима разве что для заводских манипуляторов которые работают там куда людям вход запрещён. В космосе все эти как пуля резкие роботы тем более опасны т.к. стеночки орбитальных станций не шибко то прочные. На практике Теледроиду нужно всего-навсего заменять медленно работающих космонавтов в скафандрах - и это будут медленные скучные движения - возможно даже медленнее чем у космонавтов - но зато Теледроид сможет работать сколь угодно долго - в том числе посменно управляясь операторами с Земли. Самое главное для такого аппарата - это точность управления
сильными руками и пальцами. Вот на это было бы здорово посмотреть а не на бесполезную беготню робо-собачек и сальто-мортале в исполнении металлолома.
Ну, тут я соглашусь, но не совсем... Умение делать сальто мортале конечно на публику. Но для специалиста оно говорит о том, что шасси этих роботов обладают гигантской прецезионностью и способны выполнять любые тонкие работы с большой скоростью. А уж что ими управляет, оператор, или процессор, это уже не столь важно. Правильный робот должен уметь управляться в двух этих режимах. С другой стороны, человекообразность в большинстве случаев излишня и стоит непомерно дорого. Для таких работ пока людей хватает с избытком. Так что бостоновские танцоры впечатляют, как достижение. Но вот много ли их пока покупают?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 11:40:47Но вот много ли их пока покупают?
БиБиСи бает, что в 2020 году BD продали 400 Спотов.
Японская робоклешня с функцией телеоператорного управления с Земли прошла проверку на МКС
Цитата: Inti от 09.11.2021 07:21:23На каком уровне нходится потомок Фёдора Теледроид - мы пока не знаем, но надеюсь узнаем 11-го числа когда выйдет видос Конаныхина по этой теме.
По теме у него ничего не выходит, пустота и догадки.
Цитата: Inti от 09.11.2021 07:21:23А так-то, помню было интервью с руководителем Андроидных Систем который сказал что они находятся под санкциями и работают в основном для государства и военных.
Они не работают...
Цитата: Inti от 09.11.2021 07:21:23Так что им не нужно создавать бесполезных но зато танцующих роботов для ютюба и инвесторов, им нужно показывать результаты соответствующим комиссиям.
Пф, результат... Робот неподвижный робот-мотоциклист, прибитый цепями к седлу и внедорожник, ездящий только по асфальту - их уровень.
Цитата: Inti от 09.11.2021 07:21:23Лично у меня нет никаких сомнений что в России способны создавать вполне годных роботов - по той простой причине что есть очень талантливые программисты и математики
У НПО андроидная техника их нет.
Цитата: Inti от 09.11.2021 07:21:23Поэтому лучшая стратегия - делать то что может дать реальные результаты не слишком дорого и долго - именно поэтому я считаю правильным создание аватаров вместо попыток создать что-то полностью автономное.
...и вот поэтому, товарищи, вместо автобусов у нас будут строить рикши.
Цитата: Inti от 09.11.2021 07:21:23Хотелось бы увидеть как сейчас выглядит Теледроид - хотя есть опасение что будет проблема в соответствии с пословицей о том что "дураку половину работы не показывают"
Им уже лететь на орбиту скоро, так что ДАВНО должно быть готово больше половины работы.
Хотя учитывая, что они запульнули туда недееспособное ведро, повторить это за ними не заржавеет.
Цитата: Inti от 09.11.2021 07:21:23В космосе все эти как пуля резкие роботы тем более опасны т.к. стеночки орбитальных станций не шибко то прочные.
Эти роботы точные, тем и хороши. А не "плюс-минус лапоть", ток что фиг гаечный ключ возьмёт.
Цитата: Inti от 09.11.2021 07:21:23На практике Теледроиду нужно всего-навсего заменять медленно работающих космонавтов в скафандрах - и это будут медленные скучные движения - возможно даже медленнее чем у космонавтов - но зато Теледроид сможет работать сколь угодно долго - в том числе посменно управляясь операторами с Земли.
Нафуа пилотируемая станция без космонавтов?
Цитата: Inti от 09.11.2021 07:21:23Самое главное для такого аппарата - это точность управления сильными руками и пальцами.
Силы федра не демонстрируют.
Цитата: Inti от 09.11.2021 07:21:23Вот на это было бы здорово посмотреть а не на бесполезную беготню робо-собачек и сальто-мортале в исполнении металлолома.
Нелепые и медленные движения вперёд-назад от силы на десяток сантиметров они уже показывали.
Цитата: Quetzalcoatl от 09.11.2021 12:58:11Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 11:40:47Но вот много ли их пока покупают?
БиБиСи бает, что в 2020 году BD продали 400 Спотов.
Аж целых 400 собачек за год... Вот почему приходится заставлять их танцевать. А сколько гуманоидных продали?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 17:07:41Аж целых 400 собачек за год... Вот почему приходится заставлять их танцевать. А сколько гуманоидных продали?
Ну, во-первых, Спотов начали продавать только в июне 2020 года. Во-вторых, других роботов BD пока не продают. Другие роботы пока экспериментальные.
P.S. Кстати, танцевальная программа встроена в ПО Спотов. Поэтому если хозяину захочется поразвлечься, он может запросто сплясать со своей "собачкой". ;)
Цитата: Quetzalcoatl от 09.11.2021 17:16:59Ну, во-первых, Спотов начали продавать только в июне 2020 года. Во-вторых, других роботов BD пока не продают. Другие роботы пока экспериментальные.
P.S. Кстати, танцевальная программа встроена в ПО Спотов. Поэтому если хозяину захочется поразвлечься, он может запросто сплясать со своей "собачкой". (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
:o
с собачкой? это паскудство!
есть же нормальные «люди»!
за одного федройда можно купить 3 330 нормальных экземпляров! ;D
ЦитироватьУ Doll Sweet также есть подразделение, разрабатывающее секс-ботов. Уже сейчас они выпускают девушку-андроида, которая поет китайские песни, подмигивает, поднимает брови, смеется, двигает руками и туловищем. И в отличие от Хармони, она делает всё это более естественно, потому что главный фокус DS Robotics (https://dsdollrobotics.com/gallery/) — тщательно детализированная аниматроника, а не ИИ.
ТОЛЬКО ХОДИТЬ НЕ УМЕЕТ...хотя-федро тоже не умеет.тока ползать... (https://www.dsdoll.us/)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 17:07:41А сколько гуманоидных продали?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42907.png)
;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 17:07:41Цитата: Quetzalcoatl от 09.11.2021 12:58:11Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 11:40:47Но вот много ли их пока покупают?
БиБиСи бает, что в 2020 году BD продали 400 Спотов.
Аж целых 400 собачек за год... Вот почему приходится заставлять их танцевать. А сколько гуманоидных продали?
400 * 72 000 = 28,8 миллионов баксов, что неплохо при маленьком штате и почти самом начале продаж.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48629.png)
ЖЖ - такое ЖЖ...
Пустые хохлосрачи в окололюбой теме - обыденность, но тут просто несвязные слова и это не единственная тема.
Чтобы не быть голословным, вот Вам пример, как можно потанцевать со своей "собачкой", используя Choreographer Software от BD. ::)
Всего то 72 тонны баксов, и она тебе станцует. Ну, еще она пиццу поднесет и вентиль закрутит. Я вот сейчас сижу и думаю, кому такая собачка понадобится. Ну, если конечно у меня мильёнов-ярдов много, то 72 тонны, это тьфу. За-то впереди всех и поразвлечься можно. А уж скока будет гуманоид стоить и кому он за такую цену понадобится - боюсь даже предположить...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 21:22:39А уж скока будет гуманоид стоить и кому он за такую цену понадобится - боюсь даже предположить...
верно.
гуманойд за 10 лямов никому не пригодился. :-\ даже роскосмос отрекся от федра на веревочках..
Цитата: benderr от 10.11.2021 01:54:13Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 21:22:39А уж скока будет гуманоид стоить и кому он за такую цену понадобится - боюсь даже предположить...
верно.
гуманойд за 10 лямов никому не пригодился. :-\ даже роскосмос отрекся от федра на веревочках..
Вот как раз-таки для космоса 10 лямов это копейки по сравнению с совокупной стоимостью космонавта.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.11.2021 20:00:38Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 17:07:41Цитата: Quetzalcoatl от 09.11.2021 12:58:11Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 11:40:47Но вот много ли их пока покупают?
БиБиСи бает, что в 2020 году BD продали 400 Спотов.
Аж целых 400 собачек за год... Вот почему приходится заставлять их танцевать. А сколько гуманоидных продали?
400 * 72 000 = 28,8 миллионов баксов, что неплохо при маленьком штате и почти самом начале продаж.
Соглашусь с тем что найти 400 лохов которые купили Спотов - это крупный маркетинговый успех. Но вообще-то пока что расходы превышают доходы примерно в пять раз:
According to a Bloomberg report, the real sales figure is close to 400 units, which amounts to about $30 million. But Boston Dynamics' operations cost SoftBank more than $150 million, which means the
company is still far from being profitable.
Also, so far, Spot's biggest use case has been navigating and inspecting complex environments. In June, Zack Jackowski, Boston Dynamics' lead robotics engineer, told The Verge, "We mostly sell the robot to industrial and commercial customers who have a sensor they want to take somewhere they don't want a person to go. Usually because it's dangerous or because they need to do it so often that it would drive someone mad. Like carrying a camera around a factory 40 times a day and taking the same pictures each time."
But inspection is a task that
drones can already accomplish with much less difficulty and at lower costs. In fact, several companies already provide drone inspection solutions for the industries mentioned in Boston Dynamics' press release.
This means that at present, Boston Dynamics faces a tough challenge growing in a market that has already been largely conquered by drones equipped with advanced computer vision technology.
Цитата: Водитель от 09.11.2021 13:00:29Японская робоклешня с функцией телеоператорного управления с Земли прошла проверку на МКС
Вот это кстати реальное достижение, хотя понятно что было бы лучше иметь две таких руки, и управлять ими не джойстиками. А ещё лучше было бы иметь не клешню а человекоподобные кисти с пальцами которые были бы способны использовать любые обычные инструменты.
То как эта клешня закручивает винты - обязательно должно быть у всех роботов, это лучше чем полное человекоподобие со всеми ограничениями человеческого тела.
Интересно, во сколько раз ускорили видео с клешнёй, я думаю в некоторых местах раз в 10 минимум. С джойстиковым управлением на хорошую скорость работы рассчитывать трудно. Хотя хз, есть же виртуозы которые например дронами и авиамоделями именно так очень даже ловко управляют.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.11.2021 16:33:53Нафуа пилотируемая станция без космонавтов?
Ну почему без? Они иногда могут и прилетать. Туристов например привозить.
Робот Аполлон в Бока-Чике.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57206.jpg)
Цитата: Inti от 10.11.2021 05:35:12Цитата: Водитель от 09.11.2021 13:00:29Японская робоклешня с функцией телеоператорного управления с Земли прошла проверку на МКС
Вот это кстати реальное достижение, хотя понятно что было бы лучше иметь две таких руки, и управлять ими не джойстиками.
это проверка технологии, т.к. в планах робот с двумя руками
Спойлер
https://youtu.be/DcNBoucIw3o
Цитата: Inti от 10.11.2021 05:35:12Интересно, во сколько раз ускорили видео с клешнёй, я думаю в некоторых местах раз в 10 минимум. С джойстиковым управлением на хорошую скорость работы рассчитывать трудно. Хотя хз, есть же виртуозы которые например дронами и авиамоделями именно так очень даже ловко управляют
она работала в автомате, так же делали удаленное управление, где было не джойстиковое управление. Джойстики на видео - это в центре управления Nanoracks
не самая большая древность
Спойлер
https://youtu.be/XXz8CdkXPiI
https://youtu.be/DcNBoucIw3o
различие в расположении средств управления
рекламный канал содержит мало видео.
Цитата: triage от 10.11.2021 09:38:01это проверка технологии, т.к. в планах робот с двумя руками
очень даже неплохо, это как раз то что можно в космосе использовать в режиме аватара с некоторыми полу-автономными функциями типа закрутить винт вращением кисти. Кстати смотрю что даже кой-какие инструменты получается неплохо использовать:
https://www.youtube.com/watch?v=yVtqFf0a_Rc
Управление напоминает хирургического робота а не экзоскелет... плюс очевидно в том что не надо подстраивать под длину рук оператора как в случае с экзоскелетом... с другой стороны на МКС например не так-то много места для таких рычагов, если рассчитывать на то что космонавт будет управлять наружным роботом то экзоскелет пожалуй будет лучше. Но вообще конечно это движение в совершенно правильном направлении, у Теледроида уже есть хороший соперник.
Цитата: Inti от 10.11.2021 10:29:14Цитата: triage от 10.11.2021 09:38:01это проверка технологии, т.к. в планах робот с двумя руками
очень даже неплохо, это как раз то что можно в космосе использовать в режиме аватара с некоторыми полу-автономными функциями типа закрутить винт вращением кисти. Кстати смотрю что даже кой-какие инструменты получается неплохо использовать:
https://www.youtube.com/watch?v=yVtqFf0a_Rc
Управление напоминает хирургического робота а не экзоскелет... плюс очевидно в том что не надо подстраивать под длину рук оператора как в случае с экзоскелетом... с другой стороны на МКС например не так-то много места для таких рычагов, если рассчитывать на то что космонавт будет управлять наружным роботом то экзоскелет пожалуй будет лучше. Но вообще конечно это движение в совершенно правильном направлении, у Теледроида уже есть хороший соперник.
Тут не соперник, а конкурент. Заявление о том, что у нас хотят поставить двурукого на колесное шасси уже было обозвано кентавром и осмеяно неоднократно. Пустая трата денег, попил, глупая затея, удолбище и т.д. А вот этого конкурента, те же люди, будут восхвалять, как передовое, недостижимое для нас и т.д.
Так что война идет за рынки и у нас есть много солдат, которые стреляют за ту сторону...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 12:48:34Тут не соперник, а конкурент. Заявление о том, что у нас хотят поставить двурукого на колесное шасси уже было обозвано кентавром и осмеяно неоднократно. Пустая трата денег, попил, глупая затея, удолбище и т.д. А вот этого конкурента, те же люди, будут восхвалять, как передовое, недостижимое для нас и т.д.
Вы как-то странно интерпретируете факты. На видео реально действующий образец, демонстрирующий достаточно продвинутые технологии, включая механику и софт. И его вы сравниваете с какими-то газетными заметками о далёких планах развития крайне сырого на данный момент изделия F.E.D.O.R. И нет тут никакой войны за рынки, поскольку нет ни таких рынков, ни готовых продуктов, способных конкурировать. Ещё более нелепо подобное заявление выглядит из-за попытки завуалировать техническую отсталость решения происками врагов.
И это при том, что подобные "робокентавры" уже были отработаны на первых Робонавтах в рамках обширной НИОКР NASA ещё в нулевых.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 12:48:34Тут не соперник, а конкурент.
;D ;D
это такое же
убогое творение,как федроид.
абсолютно ненужные «руки» .
вместо рук (которые кстати
КЛЕШНИ нормально держащие ГУМАНОИДНУЮ дрель!!) можно было подкатить подобие микротрактора с навесным оборудованием.
1-долбежка
2-сверлежка
3-собиралка.
все-полностью автоматизировано (лидар) без замотаного в провода «оператора»!
долбежка и сверлежка производятся в современном строительстве одним инструментом.
кстати. ;)
Цитата: Inti от 10.11.2021 05:19:53Вот как раз-таки для космоса 10 лямов это копейки по сравнению с совокупной стоимостью космонавта.
Нет, это - выброшенные на ветер деньги. Ибо этот андроид умеет абсолютное н-и-ч-е-г-о.
Цитата: Inti от 10.11.2021 05:35:12Вот это кстати реальное достижение, хотя понятно что было бы лучше иметь две таких руки, и управлять ими не джойстиками. А ещё лучше было бы иметь не клешню а человекоподобные кисти с пальцами которые были бы способны использовать любые обычные инструменты.
На кой ляд обычные инструменты в космосе?
Цитата: triage от 10.11.2021 09:38:01это проверка технологии, т.к. в планах робот с двумя руками
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75055.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42929.png)
https://habr.com/ru/company/advantech/blog/481862/
Круто выглядит.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42930.jpg)
Как понимаю, у NVidia Jetson на 20-32 TFLOPS приходится до 30 Вт мощности, а у Tesla D1 на 22,6-362 TFLOPS на 400 Ватт. Итого в пересчёте на ватт выходит какая странная дичь и большой разброс.
Цитата: Arzach от 10.11.2021 14:40:06Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 12:48:34Тут не соперник, а конкурент. Заявление о том, что у нас хотят поставить двурукого на колесное шасси уже было обозвано кентавром и осмеяно неоднократно. Пустая трата денег, попил, глупая затея, удолбище и т.д. А вот этого конкурента, те же люди, будут восхвалять, как передовое, недостижимое для нас и т.д.
Вы как-то странно интерпретируете факты. На видео реально действующий образец, демонстрирующий достаточно продвинутые технологии, включая механику и софт. И его вы сравниваете с какими-то газетными заметками о далёких планах развития крайне сырого на данный момент изделия F.E.D.O.R. И нет тут никакой войны за рынки, поскольку нет ни таких рынков, ни готовых продуктов, способных конкурировать. Ещё более нелепо подобное заявление выглядит из-за попытки завуалировать техническую отсталость решения происками врагов.
И это при том, что подобные "робокентавры" уже были отработаны на первых Робонавтах в рамках обширной НИОКР NASA ещё в нулевых.
Полностью согласен с нашим Терминатором Бендером. То, что тут показано, это конкретное убожество, если рассматривать его как отработку конечного изделия. Тут даже критиковать нечего.
Вообще, для начала зададимся вопросом, а для чего нужен робот и чем он должен отличаться от мексиканского, или узбекского гастарбайтера. Прежде всего, он должен делать полезную работу и при этом делать ее 25 часов в сутки, 8 дней в неделю, 367 дней в високосный год. И при этом он должен обходиться дешевле, чем соответствующее количество мексиканских-узбекских гастарбайтеров. И вот тут и для бостонов, и для федоров и прочих мы видим очень узкую возможность применения в особо враждебных средах. При этом вряд ли удастся сильно заинтересовать этими гуманоидами военных, так как такие штуки менее всего живучи, а стоят...
Но я о другом. Чем же сейчас являются все эти гуманоидные игрушки, независимо от того, умеют ли они танцевать? В настоящее время это стенды для отработки технологий: прецизионная работа, равновесие, системы распознавания образов и прочее. Здесь конечно бостоны впереди планеты всей. Я без шуток. Но вот далее фирма, на основе всего этого родила Спота. Он конечно здорово танцует, умеет ходить по лестницам и открывать дверь. Но соответствует ли он требованиям делать что-то полезное за свою стоимость 25 часов в сутки, чего не сможет сделать гастер? О применении гуманоида я вообще молчу.
По поводу Федора, это тоже стенд. И начинает он с того же, с чего начинали бостоны - с движения на привязи. Ну невозможно пойти сразу и начать танцевать. Но вот что у Федора мне понравилось, это пятипалая кисть. На Федоре прежде всего отрабатывается пятипалый манипулятор. Без него бостоны, какие бы танцы они не исполняли, могут заменить только чернорабочих грузчиков. Но по экономическим причинам им даже такое недоступно.
Рука - всему голова. Именно ее надо отрабатывать. Он может использоваться и отдельно, и в составе любого другого оборудования. Более того, для космоса лучше всего подойдет робот с четырьмя, как у обезьяны, руками (а может быть и больше).
Телеметрическое управление, при хорошей повторяемости того, что делает оператор, тоже важная вещь. Но тут Федор, со своей пятипалой рукой, вполне то, что нужно. А уж если все это управляется телеметрически, то для шасси все равно, кто подает команды - оператор, или электронный мозг.
Ну а наши военные - народ умный. Посмотрели на все эти гуманоидные убожества, танцующие и не танцующие, и заказали системы на колесном и гусеничном шасси. Задача военных систем, это хорошо нести службу 25 часов в сутки, ... ... ..., хорошо стрелять и выдерживать ответку. Чем наши сейчас и заняты.
Ну и если кто говорит, что наши военные системы могут только по ровной дороге и т.д. Ну ребята. Ну это уже даже не смешно. Могут конечно. Но искусственный интеллект, которым они снабжены, учит их, что по дорогам бысрее...
Так что я Федора в обиду не дам. Пусть ребята работают. И надо им денег подкинуть. Представляю себе, что бы смогли сделать бостоны за те несчастные 8 лимонов. Им на бумагу не хватило бы, ... на туалетную.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 16:28:31Но вот далее фирма, на основе всего этого родила Спота.
Проблема в том что задача создания робота на самом деле состоит из нескольких практически непересекающихся между собой проблем:
1) Создания устройства способного самостоятельно, без участия человека передвигаться.
2) Оборудование данного устройства манипуляторами - желательно не уступающих по ловкости человеческой руке
3) Написать для данного устройства ИИ - чтобы он мог сделать ту или иную задачу.
4) Все это уместить в устройство стоимостью меньше 100.000 баксов.
Бостон Динамикс успешно справился с 1-ой задачей. Что и демонстрирует их Спот.
Более или менее начал работать над 2-ой проблемой.
К 3-ей - они по видимому даже и не подступали - за отстутсвием возможностей и ИИ специалистов.
Федор - я не вижу чтобы он справился хотя бы с одной задачей.
Пока не будет нормального ИИ - работающих роботов на улицах (и в космосе) мы не увидим. Мировые лидеры в ИИ - Гугл и Тесла.
Тесла вдобавок неслабо продвинулась с распознованием видео в реальном времени для своих авто.
Посмотрим через несколько лет что у них получится с ТеслаБотом - ожидаю что Бостон Динамикс придется уступить
свое место лидера по роботам.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 16:28:31По поводу Федора, это тоже стенд. И начинает он с того же, с чего начинали бостоны - с движения на привязи. Ну невозможно пойти сразу и начать танцевать. Но вот что у Федора мне понравилось, это пятипалая кисть. На Федоре прежде всего отрабатывается пятипалый манипулятор. Без него бостоны, какие бы танцы они не исполняли, могут заменить только чернорабочих грузчиков. Но по экономическим причинам им даже такое недоступно.
Вот только в отличии от тех же бостонских ног, у федра руки ни на что не годятся.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 16:28:31Ну а наши военные - народ умный. Посмотрели на все эти гуманоидные убожества, танцующие и не танцующие, и заказали системы на колесном и гусеничном шасси. Задача военных систем, это хорошо нести службу 25 часов в сутки, ... ... ..., хорошо стрелять и выдерживать ответку. Чем наши сейчас и заняты.
Заказали давно, и давно производят более качественные шасси, конечно не в исполнении недееспособной андроидной робототехники.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 16:28:31Ну и если кто говорит, что наши военные системы могут только по ровной дороге и т.д. Ну ребята. Ну это уже даже не смешно. Могут конечно. Но искусственный интеллект, которым они снабжены, учит их, что по дорогам бысрее...
Это нормальные роботы могут, а упомянутое НПО на подтасовках и банальном вранье замечена не раз.
То они отдельный блок для оптики выставляют как прорыв.
То привод башни на шаговых моторах.
То "бездорожьем" называют опрятные грунтовки и асфальт...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 16:28:31Так что я Федора в обиду не дам. Пусть ребята работают. И надо им денег подкинуть. Представляю себе, что бы смогли сделать бостоны за те несчастные 8 лимонов. Им на бумагу не хватило бы, ... на туалетную.
Если ты сделал недееспособного робота хоть за 100 миллионов, хоть за 8 - это всё равно позор. От того, что на робота потратили меньше денег, чем могли, он лучше не станет.
Танцующих роботов за 100 лимонов я вижу. Дееспособных не вижу.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 16:28:31Но вот далее фирма, на основе всего этого родила Спота. Он конечно здорово танцует, умеет ходить по лестницам и открывать дверь. Но соответствует ли он требованиям делать что-то полезное за свою стоимость 25 часов в сутки, чего не сможет сделать гастер? О применении гуманоида я вообще молчу.
Увы, вы плохо знаете историю BD и Спота. Спот - это развитие программы DARPA BigDog от 2005 года. BigDog был предназначен для переноса тяжестей (грузов) по пересеченной местности. Но вояки в конце концов отказались от этой идеи. Чтобы не выбрасывать свои наработки и идеи BD сделали Спота. Основная задача Спота - переносить "тяжести" по пересеченной местности. ;) Под словом "тяжести" имеется в виду оборудование для наблюдения и анализа, а также рука, с помощью которой можно еще кое-что делать.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 18:11:40Танцующих роботов за 100 лимонов я вижу. Дееспособных не вижу.
Spot умеет ориентироваться и ходить, вставать и т.п..
Цитата: Dulevo от 10.11.2021 17:25:28Пока не будет нормального ИИ - работающих роботов на улицах (и в космосе) мы не увидим.
Это 200%. Универсальных автономных роботов не будет ещё ОЧЕНЬ долго. А вот сделать качественного аватара - можно уже сейчас. На улице аватаров мы ясен пень не увидим - а вот для космоса и зон с повышенной радиацией - это то что доктор прописал.
На улице мы пока что имеем шанс увидеть что-то очень специализированное типа тележек-доставщиков-пиццы, газонокосилок и т.п. Причём самое главное в таких уличных автоматах - это гарантировать что они не принесут людям вреда, например тележка-доставщик не должна наезжать на топающих рядом с коляской малышей и т.п. - но это относительно легко сделать с помощью простейших датчиков и простой математики. Даже будущих тесла-ботов на улицу выпускать навряд-ли разрешат первые несколько лет, ограничат их частными владениями под ответственность владельца.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 16:28:31Рука - всему голова. Именно ее надо отрабатывать. Он может использоваться и отдельно, и в составе любого другого оборудования.
а то! абсолютно! ;D
и тащить на луну\марс\плутон андройдофф с лопатами,тачками,зубилами!
ведь это ж мы (современники) изобретаем будующее,значит и через 300 лет будут стучать наковальни и катить ручные тележки-но с пальцастыми АНДРОЙДАМИ!!
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 16:28:31Телеметрическое управление, при хорошей повторяемости того, что делает оператор, тоже важная вещь. Но тут Федор, со своей пятипалой рукой, вполне то, что нужно.
чтобы выкинуть. ;D ;D
пятипалые руки нужны тока секс-роботам,что б не отвлекало от...
все прочие роботы\механизмы прекрасно справляются без пятипалых рук.
вот представьте себе робот продавец (на вокзалах стоят). и внутри этого робота 5 рук! 1-берет деньгу, 2-проверяет не фальшивая? 3-отсчитывает сдачу,4-выдвигает выбраный продукт и сбрасывает в лоток,5-на случай поломки!!
классный робот получился?
это получается из ваших «доводов»..
и газонокосилки нужно выпускать тож с рукой. и втыкать ей ножницы.
а то как-же?
;D
и комбайны снабжать.с кучей серпов!
и автопилоту самолета-руки!!
чтоб кнопки жмал! ;)
Цитата: benderr от 10.11.2021 21:30:15и автопилоту самолета-руки!!
чтоб кнопки жмал!
Вот какой бред ни придумаешь - так оказывается что его уже реализовали :-X
https://www.youtube.com/watch?v=dQxacTMu7XU
Рукой слева он очень забавно кнопки жмёт на другом видео.
Цитата: benderr от 10.11.2021 21:22:37Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 16:28:31Телеметрическое управление, при хорошей повторяемости того, что делает оператор, тоже важная вещь. Но тут Федор, со своей пятипалой рукой, вполне то, что нужно.
чтобы выкинуть. ;D ;D
пятипалые руки нужны тока секс-роботам,что б не отвлекало от...
все прочие роботы\механизмы прекрасно справляются без пятипалых рук.
вот представьте себе робот продавец (на вокзалах стоят). и внутри этого робота 5 рук! 1-берет деньгу, 2-проверяет не фальшивая? 3-отсчитывает сдачу,4-выдвигает выбраный продукт и сбрасывает в лоток,5-на случай поломки!!
классный робот получился?
это получается из ваших «доводов»..
Ещё чтобы отсчитывая купюры слюнявил их!
А вообще к чёрту таких продавцов.
Цитата: Inti от 10.11.2021 21:03:03Универсальных автономных роботов не будет ещё ОЧЕНЬ долго.
Нужен робот, могущий работать на конкретной станции. Всё.
А то, что у андроидной техники яиц и мозгов не хватит что-то функционирующие сделать - это нормально.
Цитата: Inti от 10.11.2021 21:03:03А вот сделать качественного аватара - можно уже сейчас.
Он там и нафиг не нужен.
Цитата: Inti от 10.11.2021 21:03:03На улице аватаров мы ясен пень не увидим - а вот для космоса и зон с повышенной радиацией - это то что доктор прописал.
Вот что там доктор выписывает:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42940.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42941.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42942.jpg)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.11.2021 22:10:17А вообще к чёрту таких продавцов.
скорее-такую еду. :-[
ЦитироватьУниверсальных автономных роботов не будет ещё ОЧЕНЬ долго.
уже через 10 лет,сдавать на права не потребуется. автопилоты и т.п.
ИИ (типа!) уже сейчас чета там «решает» проблемы,«советует» и тп.
такчта,думаю лет через 10\20 если доживем,всякие ИИ будут (частично-уже) составлять нам график\ки жизни.
а подключить железного робота к сети-это наименьшая проблема. ваш бзик про
«аватарство» всеадно невозможен без сети. :)
Цитата: benderr от 10.11.2021 21:30:15и газонокосилки нужно выпускать тож с рукой. и втыкать ей ножницы.
а то как-же?
Правильный андроид должен быть универсальным.
Он должен уметь, аки Ясь, управляться с косой (сам её точить, оправлять);
должен уметь как дачник пользоваться ручной газонокосилкой;
должен подобно фермеру уверенно управлять газонокосилкой на которой ездят.
Комбайном должен уметь управлять, погрузчиком и т.п.
Уметь их ремонтировать в полевых условиях.
В идеале, должен понимать, для чего существует сеновал и уметь им пользоваться... ;D
Цитата: Игорь Годунов от 11.11.2021 00:30:55Он должен уметь, аки Ясь, управляться с косой (сам её точить, оправлять);
должен уметь как дачник пользоваться ручной газонокосилкой;
должен подобно фермеру уверенно управлять газонокосилкой на которой ездят.
Комбайном должен уметь управлять, погрузчиком и т.п.
нет. не должен.
все названные механизмы должны сами выполнять работу. без органических либо металлических андройдофф.
всеадно что микроскопом гвозди вколачивать. ::)
Цитата: Игорь Годунов от 11.11.2021 00:30:55Уметь их ремонтировать в полевых условиях.
а вот чинить-возможно,но не в поле.
Цитата: Игорь Годунов от 11.11.2021 00:30:55должен подобно фермеру уверенно управлять газонокосилкой на которой ездят.
Комбайном должен уметь управлять, погрузчиком и т.п.
автопилоты уже на улицах! вы не знали?
в
сложной постоянно меняющейся обстановке. а уж управлять комбайно\тракторо\погрузчиками в сотни раз проще.не?
Цитата: benderr от 11.11.2021 01:05:07автопилоты уже на улицах! вы не знали?
Автопилота на улицах нет. Была попытка его сделать которая кончилась тем что человек всё равно должен держать руль. Реальные автопилоты пока что работают только на карьерных самосвалах и на некоторых с\х комбайнах.
Цитата: Игорь Годунов от 11.11.2021 00:30:55Цитата: benderr от 10.11.2021 21:30:15и газонокосилки нужно выпускать тож с рукой. и втыкать ей ножницы.
а то как-же?
Правильный андроид должен быть универсальным.
Он должен уметь, аки Ясь, управляться с косой (сам её точить, оправлять);
должен уметь как дачник пользоваться ручной газонокосилкой;
должен подобно фермеру уверенно управлять газонокосилкой на которой ездят.
Комбайном должен уметь управлять, погрузчиком и т.п.
Уметь их ремонтировать в полевых условиях.
В идеале, должен понимать, для чего существует сеновал и уметь им пользоваться... ;D
Если дачу и ферму заменить на орбитальную станцию типа МКС - то таки да, только универсальный робот сможет заменить космонавтов, или по крайней мере им помогать.
Завтра должно выйти интервью Конаныхина с роскосмосовцем Чеботарёвым о роботах. Погуглил кто такой этой Чеботарёв - последний раз он мелькал лет 7 назад вот с этим роботом:
Nov 27, 2013
В Звездном городке презентовали антропоморфного робота SAR-401, который в будущем может отправиться на МКС.
https://www.youtube.com/watch?v=ezBRBP8ebds
Это кстати тоже создание Андроидной Техники по прозвищу ЕГОР, старший брат ФЕДОРа, я так помню что чувак из АТ говорил что поначалу они сделали для роскосмоса робота у которого не хватало сил закрыть люк, потом видимо они отошли от Роскосмоса и сделали Фёдора с ногами для военных и МЧС, теперь с Теледроидом видимо возвращаются к безногой компоновке для Роскосмоса, но думаю теперь его сделают достаточно сильным и способным работать за бортом. Надеюсь у Конаныхина завтра будет видос не только с болтовнёй но и с картинками.
Цитата: Inti от 11.11.2021 05:18:42Nov 27, 2013
В Звездном городке презентовали антропоморфного робота SAR-401, который в будущем может отправиться на МКС
Да, это уникальная разработка. Да, АТЛАСу было далеко до SAR-301 в 2013. ::)
Цитата: Inti от 11.11.2021 05:18:42Nov 27, 2013
В Звездном городке презентовали антропоморфного робота SAR-401,
все это обсуждалось на ФНК.
то есть с 2013 андроламеры слепили нечто еще удолбищнее,чем было.. ;D
Цитата: Inti date=1636596072Автопилота на улицах нет.
https://www.youtube.com/watch?v=Yy0GaUv8kGg
Цитата: Inti от 11.11.2021 05:01:12Автопилота на улицах нет.
Waymo? Говорят, вроде, возят людей уже давно... и в Китае подобная компания есть.
ЦитироватьWaymo points to its remarkable track record vs. those of its rivals. Since last fall, the company says it's provided "tens of thousands" of rides without a driver present in Arizona.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-08-17/waymo-s-self-driving-cars-are-99-of-the-way-there-the-last-1-is-the-hardest
https://youtu.be/Cr_AyLQsOE8
Цитата: Alex Immortal от 11.11.2021 16:22:17Цитата: Inti от 11.11.2021 05:01:12Автопилота на улицах нет.
Waymo? Говорят, вроде, возят людей уже давно... и в Китае подобная компания есть.
Цитата: undefinedWaymo points to its remarkable track record vs. those of its rivals. Since last fall, the company says it's provided "tens of thousands" of rides without a driver present in Arizona.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-08-17/waymo-s-self-driving-cars-are-99-of-the-way-there-the-last-1-is-the-hardest
На специально выделенных дорогах и в Аризоне и в Китае - без проблем. Проблемы начинаются на обычных дорогах общего пользования со множеством непредсказуемых ситуаций.
https://www.cnbc.com/2021/04/18/no-one-was-driving-in-tesla-crash-that-killed-two-men-in-spring-texas-report.html
Цитата: Nicky от 11.11.2021 12:51:27Цитата: Inti date=1636596072Автопилота на улицах нет.
https://www.youtube.com/watch?v=Yy0GaUv8kGg
С маской на лице - это просто рекламная фотка сделанная на стоянке. На 3:39 парень говорит о том что камера наблюдает за тем чтобы водитель следил за дорогой, и кроме того водитель должен время от времени касаться руля - а иначе машина просто остановится, со спящим водителем она 100% ехать не будет. Ранние версии это позволяли делать но после аварий этот фокус запретили. Короче, полного автопилота на дорогах общего пользования просто НЕТ. И ещё очень долго не будет. Иногда на дорогах возникают ситуации которые даже людей ставят в тупик, иногда нужно даже нарушить правила дорожного движения чтобы избежать аварии. Сомневаюсь что автомат в скором времени превзойдёт человека в способности пользоваться здравым смыслом. У меня кстати один знакомый когда купил Теслу S то ругался что она ему тупо не позволяет проехать между двумя близко стоящими машинами. По габаритам проходит но срабатывали датчики и она сама останавливалась. А он в таком районе живёт у озера где по выходным толчея из машин образуется. В итоге он с этой Теслой устроил полный стоп для всех кто ехал за ним. Да и вообще говорит что в его старом Бентли гораздо комфортнее.
Увы, но гора родила мышь. Одна неуклюжая болтовня Конаныхина с каким-то флегматиком который не сказал ничего особо нового, а то что сказал про силу Теледроида в 5 кг вызывает недоумение, это же ничто, надеюсь что он просто оговорился, Фёдор мог поднимать 15 кг.
Ю. С. Чеботарёв: "Центр подготовки космонавтов: космонавты и космические роботы"
https://www.youtube.com/watch?v=D8rCafqpd7g
Мне кажется что этот Чеботарёв никакого отношения к разработке Теледроида не имеет, скорее всего его просто назначили руководить тестированием Теледроида в рамках эксперимента по изоляции Сириус.
4 ноября, стартовал третий по счёту эксперимент SIRIUS, рассчитанный на изоляцию участников в течение 240 суток. В экипаж вошли шесть человек: Олег Блинов (Россия), Виктория Кириченко (Россия), Екатерина Карякина (Россия), Уильям Браун (США), Эшли Ковальски (США) и Салех Омар аль Амери (ОАЭ).
Начавшаяся изоляция имитирует полёт команды на Луну с выполнением ряда операций. Это стыковка транспортных кораблей, посадка лунного модуля, управление робототехническими средствами, отработка нештатных ситуаций и пр.
Цитата: Inti от 11.11.2021 20:17:54Короче, полного автопилота на дорогах общего пользования просто НЕТ. И ещё очень долго не будет.
абсолютно верно!
вместо автопилотов будут сидеть федройеды а ими дистанционно будут управлять операторы в очечках и варежках! ;D
Цитата: Inti от 11.11.2021 20:17:54Сомневаюсь что автомат в скором времени превзойдёт человека в способности пользоваться здравым смыслом.
а кто вас в этом уверяет? :o
тараканы меж ушей? НЕ ВЕРЬТЕ им! ;D
вскорести подавляющее большинство авто будут иметь автопилот. как щас навигатор. такчто-ВСЕ автомобили прошедшие ТО будут парковаться там и так как надо. а попавший под авто будет отвечать в суде за несоблюдение ПДД.
вы в очередной раз «натягиваете сову на ...»! ::) пытаетесь нынешнюю жизнь впихнуть в будующие условия.
а это выглядит как: «весь лондон затопит навозом».
Цитата: benderr от 11.11.2021 20:35:41ВСЕ автомобили прошедшие ТО будут парковаться там и так как надо
Ну если речь о
парковочном автопилоте - то я конечно согласен!
Цитата: benderr от 11.11.2021 20:38:13пытаетесь нынешнюю жизнь впихнуть в будующие условия.
Ну ежели в будущем условия изменятся и
везде появятся сертифицированные под автопилот дороги... тогда да, это можно будет назвать автопилотом...
Цитата: Inti от 11.11.2021 20:39:14Цитата: benderr от 11.11.2021 20:35:41ВСЕ автомобили прошедшие ТО будут парковаться там и так как надо
Ну если речь о парковочном автопилоте - то я конечно согласен!
какая разница?
ну может не через 10,а через 15 лет-
ВСЕ авто будут с автопилотом. вы думаете для чего фигляр маск,самый богатый чел мира этим занялся? для развлечения?
будет как нынче с компами и мобилками: каждый месяц,каждая фирма штампует новые модели!! (где там кириенко,плакавший об отсутствии прогресса?).
и каждая модель-с новой фичей: то количества ядер умножали,теперь экраны мегапикселируют,мобилки с ШЕСТЬЮ (!) камерами! и отпечатки,и узнавание,и оплата и защита от кражи... это уже как вшитый чип-без мобилки даже время не узнать.
Цитата: Inti от 11.11.2021 20:42:10везде появятся сертифицированные под автопилот дороги...
ЗАЧЕМ?? :o
зачем сертифицировать дороги?
автомобили проходят сертификацию по любому! ну будет дополнительная «примочка»:
скачай сельские дороги мурманска всего за 3 000 Руб в месяц! . ;D ;D
Цитата: benderr от 11.11.2021 20:50:58зачем сертифицировать дороги?
Затем что на обычных нормальных дорогах могут быть неожиданные проблемы, непонятная разметка и т.д. - вот, полюбуйся - youtube.com/results?search_query=tesla+autopilot+fail+compilation (http://youtube.com/results?search_query=tesla+autopilot+fail+compilation)
Цитата: Inti от 12.11.2021 00:05:28Цитата: benderr от 11.11.2021 20:50:58зачем сертифицировать дороги?
Затем что на обычных нормальных дорогах могут быть неожиданные проблемы, непонятная разметка и т.д. - вот, полюбуйся - youtube.com/results?search_query=tesla+autopilot+fail+compilation (http://youtube.com/results?search_query=tesla+autopilot+fail+compilation)
:o
мля,да автопилот еще не отработан!
у вас шиза, вы рогом упираетесь что говнофедро это опытный образец,отладка,поиск решений-хотя этот хлам уже год как на свалке.
и тутже вы лепечете-«вот ссылка,там автопилот растерялся!» хотя теслофф уже мильены
СЕЙЧАС прям ездят (и улучшаются\отлаживаются)
и завтра и после нового года и все больше и больше. а единственное позорное ведро моторчиков уже К СЧАСТЬЮ никогда не вылезет из своей дрянной дыры! ;D
«могут быть проблемы»?
проблемы могут быть и при сидении на диване и вообще-где угодно.
решат проблемы!
без варежек и очочков аватарских!
не ссы!
Цитата: Inti от 12.11.2021 00:05:28tesla+autopilot+fail+compilation
;D ;D
вы еще наберите в ютубе:
русские на дорогах-компиляция,
идиоты на дорогах-компиляция,
блондинки,
хамы,
индусы
-главное добавить «фэйл компилятион»! вам много чего откроется!
Цитата: Inti date=1636651074Цитата: Nicky date=1636624287Цитата: Inti date=1636596072Автопилота на улицах нет.
https://www.youtube.com/watch?v=Yy0GaUv8kGg
С маской на лице - это просто рекламная фотка сделанная на стоянке. На 3:39 парень говорит о том что камера наблюдает за тем чтобы водитель следил за дорогой, и кроме того водитель должен время от времени касаться руля - а иначе машина просто остановится, со спящим водителем она 100% ехать не будет.
Всё так. Вы явно внимательно смотрели. :)
Цитата: Inti date=1636651074Сомневаюсь что автомат в скором времени превзойдёт человека в способности пользоваться здравым смыслом.
Осталось только как-то сформулировать этот самый здравый смысл и принять единицы его измерения. :)
Четвероногий робот Аполлон обживается на стартовом комплексе в Бока-Чика. ::)
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=560329&lang=RU
12.11.2021 8:30:00
Москва. 12 ноября. ИНТЕРФАКС - Российская академия наук (РАН) работает с "Роскосмосом" над созданием роботов для изучения Луны, соглашения о разработке пока нет, сообщил "Интерфаксу" президент академии Александр Сергеев.
"С Роскосмосом соглашения нет, но у них есть понимание. Они робота Федора запускали пару лет назад, по-моему, и мы вместе с ними работаем по этой тематике", - сказал Сергеев в пятницу.
По его словам, в РАН считают возможным создание подобных роботов к концу 20-х годов.
"Я очень надеюсь, что это как раз то направление, где Россия может иметь преимущество, поскольку оно новое направление и у нас есть хорошая база, чтобы это продвигать. И Луна как раз подходящее место", - добавил он.
В сентябре Сергеев предложил перед пилотируемым полетом на Луну отправить туда роботов с искусственным интеллектом.
ЦитироватьС Роскосмосом соглашения нет ... и мы вместе с ними работаем по этой тематике
?
каких что - х.з.
да там поток.
Цитата: triage от 12.11.2021 19:40:07Я очень надеюсь, что это как раз то направление, где Россия может иметь преимущество, поскольку оно новое направление и у нас есть хорошая база, чтобы это продвигать. И Луна как раз подходящее место
что это?
какая «база»? товары с алиэкспресс?? :o :-[
над кем преимущество? над зимбабвой?
подходящее место? а когда последний раз «МЫ» прилунялись в «подходящем месте»? :(
Цитата: benderr от 12.11.2021 21:02:36да там поток.
Цитата: triage от 12.11.2021 19:40:07Я очень надеюсь, что это как раз то направление, где Россия может иметь преимущество, поскольку оно новое направление и у нас есть хорошая база, чтобы это продвигать. И Луна как раз подходящее место
что это?
какая «база»? товары с алиэкспресс?? :o :-[
над кем преимущество? над зимбабвой?
подходящее место? а когда последний раз «МЫ» прилунялись в «подходящем месте»? :(
Без паники! Клепать автоматы нынче не такое уж сложное дело, главное что у Роскосмоса есть всё для испытаний и доводки техники на Земле - но в условиях вакуума, радиации и т.д.
Луна-25 кстати следующим летом совершит посадку на южном полюсе.
Фильм посмотрел -"Механизм". В тему и форума и ветки. Но смотреть советую минут 15 первые. Там все-и освоение Марса в 2030(?) и взаимоотношения с "умными и разумными" машинами -сверхроботами. Интересно. Но к 2036 году такое невозможно!
https://www.youtube.com/watch?v=QjYr9YguY_Q (https://www.youtube.com/watch?v=QjYr9YguY_Q)
Цитата: Inti от 13.11.2021 05:17:39Без паники! Клепать автоматы нынче не такое уж сложное дело
это совершенно очевидно ! (ТМ)
особо на примере федра позорного! ;D ;D
Цитата: Inti от 13.11.2021 05:17:39у Роскосмоса есть всё для испытаний и доводки техники на Земле - но в условиях вакуума, радиации и т.д.
значит точно,преимущество над зимбабвой! ;D
Цитата: Inti от 13.11.2021 05:17:39Луна-25 кстати следующим летом совершит посадку на южном полюсе
зуб даете?
скока лет и раз она уже там прилунялась? ;)
Цитата: Inti от 13.11.2021 05:17:39Без паники! Клепать автоматы нынче не такое уж сложное дело, главное что у Роскосмоса есть всё для испытаний и доводки техники на Земле - но в условиях вакуума, радиации и т.д.
Ну да, он автоматы на Луну, считай каждый год клепает...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.11.2021 08:19:10Фильм посмотрел -"Механизм". В тему и форума и ветки. Но смотреть советую минут 15 первые. Там все-и освоение Марса в 2030(?) и взаимоотношения с "умными и разумными" машинами -сверхроботами. Интересно. Но к 2036 году такое невозможно!
https://www.youtube.com/watch?v=QjYr9YguY_Q (https://www.youtube.com/watch?v=QjYr9YguY_Q)
Я смог досмотреть мультяшку старта (грубо сделанную) до момента, когда ИИ включил воздушно-реактивные двигатели после выхода на орбиту...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.11.2021 13:27:12Я смог досмотреть мультяшку старта (грубо сделанную) до момента, когда ИИ включил воздушно-реактивные двигатели после выхода на орбиту...
А вот если так в отрыве от целесообразности, МБ у корабля есть баллоны с воздухом, который под давлением подаётся в его посадочные ВРД? Ну или так перевели фразу jet, под которой обычно ВРД и имеют ввиду, но оно может значить вообще любой двигатель, работающий на отбрасывании массы.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.11.2021 13:40:30Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.11.2021 13:27:12Я смог досмотреть мультяшку старта (грубо сделанную) до момента, когда ИИ включил воздушно-реактивные двигатели после выхода на орбиту...
А вот если так в отрыве от целесообразности, МБ у корабля есть баллоны с воздухом, который под давлением подаётся в его посадочные ВРД? Ну или так перевели фразу jet, под которой обычно ВРД и имеют ввиду, но оно может значить вообще любой двигатель, работающий на отбрасывании массы.
Самое кошмарное там даже не технические ляпы - а главная героиня с нечёсаными грязными волосами и в мятой мужской рубашке.
Цитата: Inti от 13.11.2021 20:23:51Самое кошмарное там даже не технические ляпы - а главная героиня с нечёсаными грязными волосами и в мятой мужской рубашке.
Не смотрел.Но ;) наверное там героев много,а она одна.
Цитата: benderr от 12.11.2021 01:19:42мля,да автопилот еще не отработан!
Это точно... уже сколько лет... и вот опять - https://kod.ru/tesla-fsd-snova-ovariia/
Цитата: Inti от 14.11.2021 08:44:00Цитата: benderr от 12.11.2021 01:19:42мля,да автопилот еще не отработан!
Это точно... уже сколько лет... и вот опять - https://kod.ru/tesla-fsd-snova-ovariia/
;D ;D
йёёё!! вы еще начните виндовс краши считать!!
или авиакатастрофы!
«никогда небыло, и вот опять!» (хотите совет?не пишите на форуме по пьяни-не будете выглядеть глупее чем есть.)
Цитата: benderr от 14.11.2021 13:55:16(хотите совет?не пишите на форуме по пьяни-не будете выглядеть глупее чем есть.)
Попробуйте следовать этому совету сами, я-то в принципе спиртного не употребляю. И пока что регуляторы дорожных правил согласны со мной а не с вами. В итоге - вместо обещанного сна - приходится внимательно сидеть за рулём и время от времени его касаться. А ведь уже несколько лет прошло с тех пор как Маск сказал что Теслы можно будет купить и с выходом нового софта отправлять окупаться каждый день в режиме автоматического такси. Некоторые лохи именно поэтому и купили :-[
Цитата: Inti от 14.11.2021 08:44:00Цитата: undefinedавтопилот еще не отработан!
Это точно... уже сколько лет... и вот опять
Вы почему то считаете что автопилот должен работать со 100% надежностью. Только тогда признаете его работоспособным.
На самом деле для внедрение автопилотов достаточно чтобы он работал надежнее среднего водителя.
Пусть он будет надежнее на 1/10-ую - уже одно это сохранит тысячи жизней и миллиарды долларов (у тех же страховых компаний)
Автопилоты будут попадать в аварии еще много лет. Только они это делать будут намного реже чем авто с водителями людьми.
Цитата: Inti от 14.11.2021 08:44:00Цитата: benderr от 12.11.2021 01:19:42мля,да автопилот еще не отработан!
Это точно... уже сколько лет... и вот опять - https://kod.ru/tesla-fsd-snova-ovariia/
для тех кто в танке:
ЦитироватьЗапуск беспилотного такси «Яндекса» в Иннополисе состоялся в 2018 году. С того момента жители и гости города совершили более 20 000 поездок. В летний период машину вызывают обычно 40-50 раз за день, а зимой — 70-80 раз в день. Беспилотные такси доступны для пользователей семь дней в неделю с 6 часов утра до 11 вечера. Чтобы заказать эту услугу, нужно обратиться в специальный консьерж-сервис или использовать приложение «Яндекс Go»........
Мнение людей о беспилотном такси «Яндекса»: привыкаешь за пару минут Мнение людей о беспилотном такси «Яндекса»: привыкаешь за пару минут (https://4pda.to/2021/11/14/393024/mnenie_lyudej_o_bespilotnom_taksi_yandeksa_privykaesh_za_paru_minut/)
https://youtu.be/kaFiwC1xh2Y
The iRobot R-Gator is an unmanned robotic platform from iRobot Corporation (https://en.wikipedia.org/wiki/IRobot) and John Deere (https://en.wikipedia.org/wiki/John_Deere). The 1,450 pounds (660 kg) robot is built upon Deere's M-Gator (https://en.wikipedia.org/wiki/John_Deere_Gator) currently in use by the US Military. The R-Gator can operate autonomously, performing perimeter patrol and other missions while keeping personnel out of harm's way.[1] (https://en.wikipedia.org/wiki/IRobot_R-Gator#cite_note-1)[2] (https://en.wikipedia.org/wiki/IRobot_R-Gator#cite_note-2) It can operate autonomously by following a map or choosing its own waypoints to reach a pre-determined destination. It can also do "follow the leader" operations to keep up with troops, be tele-operated (https://en.wikipedia.org/wiki/Teleoperation), or driven manually if needed. In military exercises, the R-Gator has shown an ability to carry gear for soldiers to lighten their loads. It also demonstrated its capacity to carry and drop off explosive ordnance disposal (https://en.wikipedia.org/wiki/Explosive_ordnance_disposal) robots weighing more than 100 pounds (45 kg). An R-Gator could deploy the smaller machine and provide unmanned perimeter security while the EOD robot dismantles the bomb. The first R-Gator sale to the military was to the U.S. Navy (https://en.wikipedia.org/wiki/U.S._Navy) Space and Naval Warfare Systems Command (https://en.wikipedia.org/wiki/Space_and_Naval_Warfare_Systems_Command) for autonomous perimeter security.[3] (https://en.wikipedia.org/wiki/IRobot_R-Gator#cite_note-3)
(c)
Ну т.е. всё то, что создатели маркера выдают за неибацо киберпанк и прорыв на десятилетия...
Кстати, этот аппарат был сделан ещё в начале нулевых...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43178.jpg)
https://youtu.be/1T3C-n17GEo
https://quote.rbc.ru/news/short_article/6195225a9a794762b026b685?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.11.2021 06:13:37https://quote.rbc.ru/news/short_article/6195225a9a794762b026b685?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
На что только не пойдут наши дельцы- ради того чтобы поднять капитализацию своих компаний..в западной валюте и выгодно продать свои акции.
Если где где и развиваються роботы- так это роботы пылесосы.. Мало того что им прикрепили- Лидар и они строят карты "местности"- так ещё в более дорогих моделях засунули камеры.. и они реально уже сейчас имеют машинное зрение- отличают на местности носки от кашачьего помёта..
У самого трудиться -эковакс Д-55 купленный с АЛИ за 200$ Китайцы реально двигают прогресс.
Конкуренция на рынке- это двигатель прогресса.. Лет так через 20-25 роботы пылесосы бегать начнут..
https://www.youtube.com/watch?v=nq1mGTxHto4
https://youtu.be/mpxrnrR_Tsg
Цитата: Галактический кишкоблуд от 19.11.2021 10:15:59Если где где и развиваються роботы- так это роботы пылесосы..
Посмотрите еще робота-мойщика окон. Нам дали на время помыть окна снаружи -столько народу столпилось внизу...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 19.11.2021 19:41:43Цитата: Галактический кишкоблуд от 19.11.2021 10:15:59Если где где и развиваються роботы- так это роботы пылесосы..
Посмотрите еще робота-мойщика окон. Нам дали на время помыть окна снаружи -столько народу столпилось внизу...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43211.jpg)
Яндекс только такие штуки выдаёт, но вам же дали что-то побольше калибром?
Цитата: Галактический кишкоблуд от 19.11.2021 10:15:59Мало того что им прикрепили- Лидар
А мне вот нравится идея отказа от лидара через изобретение какого-нибудь сверхдешёвого и универсального недальнобойного и радара/ крутого алгоритма машинного зрения. Лидар ведь недешёвая штука.
https://quote.rbc.ru/news/short_article/61960d9a9a7947a178a9d587?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Кстати о нейронках:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48644.png)
Вот пример их работ. Тут правда стоит оговориться, что каждый цвет - это не просто цвет, а материал с заданными свойствами, типа неба/воды/камня etc.
Цитата: benderr от 15.11.2021 02:30:34Цитата: Inti от 14.11.2021 08:44:00Цитата: benderr от 12.11.2021 01:19:42мля,да автопилот еще не отработан!
Это точно... уже сколько лет... и вот опять - https://kod.ru/tesla-fsd-snova-ovariia/
для тех кто в танке:
Цитата: undefinedЗапуск беспилотного такси «Яндекса» в Иннополисе состоялся в 2018 году. С того момента жители и гости города совершили более 20 000 поездок. В летний период машину вызывают обычно 40-50 раз за день, а зимой — 70-80 раз в день. Беспилотные такси доступны для пользователей семь дней в неделю с 6 часов утра до 11 вечера. Чтобы заказать эту услугу, нужно обратиться в специальный консьерж-сервис или использовать приложение «Яндекс Go»........
Мнение людей о беспилотном такси «Яндекса»: привыкаешь за пару минут Мнение людей о беспилотном такси «Яндекса»: привыкаешь за пару минут (https://4pda.to/2021/11/14/393024/mnenie_lyudej_o_bespilotnom_taksi_yandeksa_privykaesh_za_paru_minut/)
Ну так и я о том же. Беспилотные машины уже реально возможны в специально отведённых для них местах. По вашей ссылке написано же - ездит в пределах определённого района, и останавливается для посадки и высадки пассажиров на специальных остановках. У китайцев на ютюбе видел вааще офигенный автопилот для длиннющего составного троллейбуса - едет сам по нарисованной на асфальте специальной линии. Но на обычных дорогах общего пользования - никаких автопилотов ещё долго не будет.
Блин, шо ж меня разбанили так рано-то? Опять время придётся тратить на этот форум :(
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.11.2021 16:28:03Кстати о нейронках:
На эту тему намедни Греф и Путин с детишками развлекались, и кстати одна выдумка мне реально понравилась - переделка формулировок математических задач - относительно несложно но реально прикольно и возможно даже полезно(если внедрить в школах) - youtu.be/ifc2x_pImtk?t=1180 (http://youtu.be/ifc2x_pImtk?t=1180)
https://youtu.be/0XJK-oAcVvc
К этой милой пупырышке идёт автопилот и прочие плюшки, к которым привыкли пользователи Тесла.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.11.2021 15:39:22К этой милой пупырышке идёт автопилот и прочие плюшки, к которым привыкли пользователи Тесла.
Лиса обзор этой пупырышки сделала, она говорит только по-китайски, а что там за автопилот тоже одним китайцам известно
https://www.youtube.com/watch?v=kj116BKz4Es
Но вот кресло-кровать для пассажира в этой машине - это реально круто!
https://youtu.be/ssZ_8cqfBlE
Вот такой он пока что на дорогах, интеллект искусственный:
«Это всё равно, что учить подростка вождению». Обозреватель CNN испытал полный автопилот Tesla (https://www.ixbt.com/news/2021/11/22/jeto-vse-ravno-chto-uchit-podrostka-vozhdeniju-obozrevatel-cnn-ispytal-polnyj-avtopilot-tesla.html)
Хотя для Луны или Марса уже 100% можно применять... там-то слава богу дорожная обстановка попроще...
Японский манипулятор-недоаватар на МКС:
https://www.youtube.com/watch?v=TYgmivtWaDI
Интересная получилась дискуссия однако.
В. Н. Решетов: "Правда ли что машины уже умнее человека"
https://www.youtube.com/watch?v=brTuiO_NlYU
Автопилот для комбайнов:
https://www.youtube.com/watch?v=FW7EagccjT8
Вот это уже почти настоящий автопилот - но обстановка на полях на порядки проще чем на улицах больших городов.
https://neurohive.io/ru/novosti/nvidia-predstavila-trehmernyh-ii-assistentov/
https://youtu.be/U9Zh57dGsH4
https://youtu.be/fVaDO8ek57Q
https://youtu.be/RPfItXmIRG4
Крутая вещь. Одна только система диагностики теплообменников чего стоит...
Суть в том, что мощный ИИ и хорошая мат модель позволит ооочень хорошо рассчитывать коррозию и износ частей электростанции, и это позволит уменьшить частоту отключений электростанция на тех осмотр, да и сам техосмотр сделать эффективнее. И одно это позволяет сохранить много денег...
https://youtu.be/jhDiaUL_RaM
А, и ведущий - он лишь анимашка из матрицы, состряпанная за недельку вместе со сценой.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.11.2021 12:05:32А, и ведущий - он лишь анимашка из матрицы, состряпанная за недельку вместе со сценой.
Вопрос только в том кому все эти анимашки нужны. Это как голосовые интерфейсы на обычных телефонах - вроде бы сделали - но кто ими особо пользуется?
Делать виртуальные копии реальных объектов конечно полезно для каких-то применений, в том числе и для освоения Луны и Марса например.
Цитата: Inti от 27.11.2021 22:46:19Вопрос только в том кому все эти анимашки нужны.
Так не надо платить зарплату реальному человеку. И на выборы такой не пойдёт, примелькавшись населению...
https://youtu.be/jntNC-nq5NE
Интересный механизм, обеспечивающий хватание объектов без кучи электроники.
Цитата: Inti от 27.11.2021 22:46:19Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.11.2021 12:05:32А, и ведущий - он лишь анимашка из матрицы, состряпанная за недельку вместе со сценой.
Вопрос только в том кому все эти анимашки нужны. Это как голосовые интерфейсы на обычных телефонах - вроде бы сделали - но кто ими особо пользуется?
Делать виртуальные копии реальных объектов конечно полезно для каких-то применений, в том числе и для освоения Луны и Марса например.
Дык фишка в том, что такой уровень рендера ведущего занял бы дольше месяца, без нового железа, на презентации представленного.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.11.2021 10:08:59Интересный механизм, обеспечивающий хватание объектов без кучи электроники.
https://youtu.be/XFkQdlZ016U
Вот эта немецкая рука думаю уже ближе к реальной работе нежели все эти 3д распечатанные пластмасски. Они даже получили немецкий сертификат позволяющий этой штуке работать вместе с людьми без всяких защитных ограждений:
https://www.youtube.com/watch?v=tGn9gpmPrms
https://schunk.com/ca_en/gripping-systems/highlights/svh/
Правда я так и не понял где у них подробное описание технических характеристик, ну типа с какой силой может сжимать и т.п.
А на этом сайте эта и подобные руки уже продаются - https://www.roscomponents.com/en/14-robotic-hands - хотя цены очевидно не маленькие - но для космических проектов это всё копейки. Короче, у создателей Теледроида уже есть хорошие примеры - сдирай, адаптируй к космическим условиям и всего делов.
Цитата: Inti от 28.11.2021 11:21:39Короче, у создателей Теледроида уже есть хорошие примеры - сдирай, адаптируй к космическим условиям и всего делов.
до сих пор их попытки «сдирания» с робонавта не привели к успеху... :-[ :-\
https://deep-review.com/articles/under-display-camera/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57279.jpg)
По ссылке статья, как в телефонах делают камеры, смотрящие СКВОЗЬ экран.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.12.2021 22:18:35статья, как в телефонах делают камеры, смотрящие СКВОЗЬ экран.
да уж,человечеству наконец то удастся решить одну из самых важных проблем тысячелетия!
мы станем свободны от «челки»! ;D
(сарказм конечно,но поражает,чем «озабочено» мировое сообщество... то месяцами обсуждают челку макбука,то яростно борются с челками смартфонов.)
:-\
Цитата: benderr от 02.12.2021 16:25:32Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.12.2021 22:18:35статья, как в телефонах делают камеры, смотрящие СКВОЗЬ экран.
да уж,человечеству наконец то удастся решить одну из самых важных проблем тысячелетия!
мы станем свободны от «челки»! ;D
(сарказм конечно,но поражает,чем «озабочено» мировое сообщество... то месяцами обсуждают челку макбука,то яростно борются с челками смартфонов.)
:-\
Что за чёлка макбука?
А в случае с мобилами это всё здраво. Моник-то небезразмерный.
https://youtu.be/eXkx47F9aJw
Ford Transit Connect хорошая тачка для развозки посылок, американские почтовики её активно используют, но я как-то не особо понимаю как можно улучшить это дело с помощью этого робота с вывернутыми ногами. Он даже на сиденье не поместится в отличие от нормального антропоморфа. Его разве что на складе каком-нибудь можно использовать - но на складе проще кататься на небольших колёсиках - и грузить на платформу по нескольку коробок за раз. Кроме того, рядом с этим страусом в принципе опасно находиться людям потому что его торчащие назад колени могут здорово кого-нибудь стукнуть.
Цитата: Inti от 07.12.2021 02:43:28Ford Transit Connect хорошая тачка для развозки посылок, американские почтовики её активно используют, но я как-то не особо понимаю как можно улучшить это дело с помощью этого робота с вывернутыми ногами. Он даже на сиденье не поместится в отличие от нормального антропоморфа. Его разве что на складе каком-нибудь можно использовать - но на складе проще кататься на небольших колёсиках - и грузить на платформу по нескольку коробок за раз. Кроме того, рядом с этим страусом в принципе опасно находиться людям потому что его торчащие назад колени могут здорово кого-нибудь стукнуть.
Тачка на крыше имеет мачты - она беспилотная.
А панзеркляйнер нужен для того, чтобы посылку донести от грузового отсека авто до подъезда клиента.
Цитата: Inti от 07.12.2021 02:43:28Его разве что на складе каком-нибудь можно использовать - но на складе проще кататься на небольших колёсиках -
то,что на складе лучше колесики,вы понимаете,а то,что в невесомости антропоморфность бессмысленна-нет. избирательно както.
не?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.12.2021 05:15:29А панзеркляйнер нужен для того, чтобы посылку донести от грузового отсека авто до подъезда клиента.
А кто будет доставлять этого страхуса к месту работы? В минивэн он сам не сядет - разве что убрать кресло и научить его залезать сидя на корточках. Я бы ещё понимал кабы это был большой вэн с высокой крышей типа Форд Транзит, оттуда можно было бы выдвигать рампу по которой страхус мог бы сходить с посылками. А в показанном на видео варианте непонятно как транспортировать самого страхуса и как он будет доставать посылки из глубины Форда Коннект. В общем пока всё это очень далеко от реально работающей системы. И сказать честно - две ноги это не самое лучшее средство передвижения даже по ступенькам - проще и надёжнее делать на колёсах или гусеницах - https://www.youtube.com/results?search_query=stair+climbing+robot
Все эти ходячие роботы смотрятся интересно но конкурировать с колёсами и гусеницами в городских условиях не могут.
Кстати оффтоп на тему доставки посылок (и их воровства) чисто чтобы поржать(хозяин дома вызвал полицию а потом стоял ржал и предлагал лопату):
https://www.youtube.com/watch?v=GEGBQD_32m0
https://youtu.be/4VAkrUNLKSo
Цитата: Inti от 07.12.2021 11:07:46А кто будет доставлять этого страхуса к месту работы? В минивэн он сам не сядет - разве что убрать кресло и научить его залезать сидя на корточках.
Сядет.
В авто стоит выкидная рампа, за которую этот легковесный пепелац цепляется.
Короче, видос:
https://youtu.be/U8Iey_wfo0I
Цитата: Inti от 07.12.2021 11:07:46большой вэн с высокой крышей типа Форд Транзит,
Так как раз Ford этим и занимается, и для транспортировки этих поцыков будет специальный вариант авто, с камерами, с мачтами, беспилотный и с дополнительным сервером для контроля поцыков.
Цитата: Inti от 07.12.2021 11:07:46И сказать честно - две ноги это не самое лучшее средство передвижения даже по ступенькам - проще и надёжнее делать на колёсах или гусеницах
Честно сказать, с тяжёлой посылкой шушпанцер может и опрокинуться. Чтобы такого не было, его нужно делать широким и размашистым, а такой не везде пролезет. Второй вариант - иметь динамически нестабильную конструкция, примером которого есть гуманоид.
Просто пока то, что делает Agility Robotics, - это самый адекватный пример применения автономный антропоморфных роботов, в ближайшей перспективе.
Цитата: Inti от 07.12.2021 02:43:28Кроме того, рядом с этим страусом в принципе опасно находиться людям потому что его торчащие назад колени могут здорово кого-нибудь стукнуть.
точно-точно!
а вот колени вперед-никогда не стукнут. ;D
Цитата: benderr от 07.12.2021 21:20:12Цитата: Inti от 07.12.2021 02:43:28Кроме того, рядом с этим страусом в принципе опасно находиться людям потому что его торчащие назад колени могут здорово кого-нибудь стукнуть.
точно-точно!
а вот колени вперед-никогда не стукнут. ;D
Тоже могут но вероятность меньше т.к. камеры-то обычно вперёд смотрят а не назад. И вообще людям оно какбы понятнее как вести себя с человекообразным а не с механическим страусом.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.12.2021 18:50:14В авто стоит выкидная рампа, за которую этот легковесный пепелац цепляется.
Ну так-то оно понятнее, хотя опять же непонятно как это чудо будет из глубины машины посылки доставать. Специальную систему подачи делать что-ли? Да и руки надо улучшать, картон не самый крепкий материал и пытаясь удержать по бокам тяжёлую коробку - страус может её помять или пробить. Всяко нужна какая-то поддержка снизу. Да и брать снизу какой-нибудь лопатой для пиццы было бы логичнее. Не стоит ограничиваться двумя руками, можно и 3-4 сделать 8) А вообще конечно ребята молодцы, жалко будет если теслабот их компанию похоронит, с миллиардами Маска конкурировать уже тяжеловато.
Цитата: Inti от 08.12.2021 09:05:01людям оно какбы понятнее как вести себя с человекообразным а не с механическим страусом.
очень жаль,что вам непонятно как «вести себя» с тостером. ::)
(пылесосом\доставщиком\уборщиком\поливальщиком\охранщиком\и тп).
но както же вы научились «вести себя» с 101 кнопочным устройством?
думаю,вы даже с ужасным 4х колесным,огромным,рогатым устройством называемым трамвай «научились себя вести».
не? ;)
Цитата: Inti от 08.12.2021 09:05:01камеры-то обычно вперёд смотрят а не назад.
даже
если так,то в чем сложность добавить еще одну к тем комплектам детекторов, датчиков и прочей электронике?
вообще не понятно, вас само наличие колен пугает? или только их направление? ::)
Цитата: benderr от 08.12.2021 10:27:34Цитата: Inti от 08.12.2021 09:05:01камеры-то обычно вперёд смотрят а не назад.
даже если так,то в чем сложность добавить еще одну к тем комплектам детекторов, датчиков и прочей электронике?
вообще не понятно, вас само наличие колен пугает? или только их направление? ::)
Направление. Диявольское оно какое-то, только хвоста не хватает - хотя он бы мог пригодиться для большей устойчивости:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135927.jpg)
Цитата: Inti от 08.12.2021 11:50:23Диявольское оно какое-то, только хвоста не хватает - хотя он бы мог пригодиться для большей устойчивости:
кошечки и лошадки почти также ноги сгибают,но вам почемуто видится мифический чёрт... :-[
может вам проконсультироваться у специалистa? ::)
Цитата: Inti от 08.12.2021 09:14:26Да и руки надо улучшать, картон не самый крепкий материал и пытаясь удержать по бокам тяжёлую коробку - страус может её помять или пробить.
;D
для тяжелых коробок создадут тяжелых транспортеров..
для средних-средних,для легких но габаритных-тоже создадут спец версию. надеюсь вас не смущает разнообразие моделей телевизоров или автомобилей\плавсредств\самолетов?
и заметьте,АН-2 не используют для крупнотоннажных грузов а БЕЛАЗ для пассажиров. значит-както разберутся. :P
Цитата: Inti от 08.12.2021 09:14:26Ну так-то оно понятнее, хотя опять же непонятно как это чудо будет из глубины машины посылки доставать. Специальную систему подачи делать что-ли?
1) Вай нот?
2) По идее это не грузовик, доставляющий в магазин товаров на неделю, это что-то вроде такси. А от такси глупо требовать вместительность автобуса-гармошки.
3) В чём проблема специальной системы подачи? Всё это можно реализовать, при желании, и это не так сложно.
Цитата: Inti от 08.12.2021 09:14:26Да и руки надо улучшать, картон не самый крепкий материал и пытаясь удержать по бокам тяжёлую коробку - страус может её помять или пробить.
В ряде видосов роботы работали со складскими ящиками с выступающими краями для хватания.
https://youtu.be/Jycdks836bY
Цитата: Inti от 08.12.2021 09:14:26Всяко нужна какая-то поддержка снизу.
Для прочных коробок это не критично.
Цитата: Inti от 08.12.2021 09:14:26Не стоит ограничиваться двумя руками, можно и 3-4 сделать (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Не, философия фирмы как раз в том, чтобы иметь ОЧЕНЬ лёгкого робота. Чтобы таскать потяжелевшего робота понадобится больше энергии, большая батарейка и сопутствующее.
Цитата: Inti от 08.12.2021 09:14:26А вообще конечно ребята молодцы, жалко будет если теслабот их компанию похоронит, с миллиардами Маска конкурировать уже тяжеловато.
Да, но создать TeslaBot сложнее, чем Digit.
Цитата: benderr от 08.12.2021 14:13:29кошечки и лошадки почти также ноги сгибают,но вам почемуто видится мифический чёрт... :-[
Ну кому как.
https://youtu.be/hWj19poGwlQ
А ещё у бриттов были одержимые оборотни-лошади, это вообще самая жуткая мифологическая дрянь, после оплетаев.
https://youtu.be/IPukuYb9xWw
Combine this with Boston Dynamics and we'll have mobile emotive Fortnite-dancing robots everywhere
Непонятно - зачем заморачиваться с реальным лицом - когда проблема давно решена - ставим экран вместо лица
и демонстрируем все нужные эмоции виртуальным лицом.
Можно будет даже лицо какого-нибудь политика зафигачить. Трамп-бармен например.
Вижу только одно приложение где без реального лица не обойтись - секс партнеры. Они для этого робота разрабатывают?
Цитата: Dulevo от 08.12.2021 17:02:42Непонятно - зачем заморачиваться с реальным лицом - когда проблема давно решена - ставим экран вместо лица
и демонстрируем все нужные эмоции виртуальным лицом.
Можно будет даже лицо какого-нибудь политика зафигачить. Трамп-бармен например.
Вижу только одно приложение где без реального лица не обойтись - секс партнеры. Они для этого робота разрабатывают?
Материальное роболицо прикольнее будет.
P.S. Как я понял, это сделал британская фирма, специализированная на аниматрониках, рекламе, и уникальных заказах.
https://youtu.be/f6O1-akan7U
ходит лучше Федора...
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.12.2021 16:14:24https://youtu.be/IPukuYb9xWw
Это круто! В Диснейлендах точно будет востребовано ;)
Цитата: benderr от 08.12.2021 14:23:38Цитата: Inti от 08.12.2021 09:14:26Да и руки надо улучшать, картон не самый крепкий материал и пытаясь удержать по бокам тяжёлую коробку - страус может её помять или пробить.
;D
для тяжелых коробок создадут тяжелых транспортеров..
для средних-средних,для легких но габаритных-тоже создадут спец версию. надеюсь вас не смущает разнообразие моделей телевизоров или автомобилей\плавсредств\самолетов?
и заметьте,АН-2 не используют для крупнотоннажных грузов а БЕЛАЗ для пассажиров. значит-както разберутся. :P
И всё это разнообразие на замену обычному почтовому работнику который развозит любые посылки - от коробки конфет до купленного на Амазоне большого телевизора? Просто этому страхусу нужны нормальные руки а не культи ампутанта.
Цитата: Inti от 09.12.2021 03:02:21И всё это разнообразие на замену обычному почтовому работнику
Число смертей среди работников доставки - на 7-м месте среди разных профессий. Около 1000 людей в США в 2018.
Опасное это дело - таскать тяжести.
Заменять людей роботами -
в первую очередь будут в самых опасных профессиях.
Цитата: Dulevo от 09.12.2021 03:53:42Цитата: Inti от 09.12.2021 03:02:21И всё это разнообразие на замену обычному почтовому работнику
Число смертей среди работников доставки - на 7-м месте среди разных профессий. Около 1000 людей в США в 2018.
Опасное это дело - таскать тяжести.
Заменять людей роботами - в первую очередь будут в самых опасных профессиях.
Ну там они объединены с другими категориями, так что не совсем понятно - https://www.forumdaily.com/uvechya-i-smerti-top-34-samyx-opasnyx-professij-v-amerike/
7. Водители-продавцы и водители грузовиковЧем они занимаются: управляют грузовиком или другим транспортным средством по установленным маршрутам или в пределах означенной территории и продают или доставляют товары.Уровень смертельного травматизма (на 100 000 работников, занятых полный рабочий день): 26,8
Скорее всего это в основном смерти от аварий на дорогах а не от того что пытается делать Страхус.
>>>The U.S. traffic fatality rate is 12.4 deaths per 100,000 inhabitants.
Т.е смерть среди водителей 12.4 на 100,000 - а тут 26.8 - ясно что дело не в автоавариях.
Цитата: Inti от 09.12.2021 03:02:21Цитата: benderr от 08.12.2021 14:23:38Цитата: Inti от 08.12.2021 09:14:26Да и руки надо улучшать, картон не самый крепкий материал и пытаясь удержать по бокам тяжёлую коробку - страус может её помять или пробить.
;D
для тяжелых коробок создадут тяжелых транспортеров..
для средних-средних,для легких но габаритных-тоже создадут спец версию. надеюсь вас не смущает разнообразие моделей телевизоров или автомобилей\плавсредств\самолетов?
и заметьте,АН-2 не используют для крупнотоннажных грузов а БЕЛАЗ для пассажиров. значит-както разберутся. :P
И всё это разнообразие на замену обычному почтовому работнику который развозит любые посылки - от коробки конфет до купленного на Амазоне большого телевизора? Просто этому страхусу нужны нормальные руки а не культи ампутанта.
нет,«все это разнообразие» на замену дискового телефона и ручной тележки.
еще раз: вас же не удивляет разнообразие моделей автомобилей? полагаю что нет.
а могло быть всего три:грузовой,публичный,личный. ;D
к стати,кроме самого курьера в доставке посылки принимает участие еще тьма всяческих служб.
я полагал это общеизвестным...
Цитата: Dulevo от 09.12.2021 13:39:09>>>The U.S. traffic fatality rate is 12.4 deaths per 100,000 inhabitants.
Т.е смерть среди водителей 12.4 на 100,000 - а тут 26.8 - ясно что дело не в автоавариях.
Дык профессиональные водители проводят на дорогах в несколько раз больше времени чем средний человек. Понятно что и в авариях они погибают чаще.
Хороший дрон для обследования помещений (в отличие от Спота)
https://nplus1.ru/news/2021/11/22/cleo-robotics-dronut-x1
https://youtu.be/Sa6BsgTEPbI
Цитата: Inti от 09.12.2021 07:29:35Скорее всего это в основном смерти от аварий на дорогах а не от того что пытается делать Страхус.
Ну дык Digit идёт в довесок к беспилотному грузовику...
Комплексный подход, есть же.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.12.2021 09:24:21Комплексный подход, есть же.
в будующем,возможен вариант вообще без ногастых роботов и стеллажей.
к примеру парк «самодвижущихся»шасси с Н-ным количеством секций. к примеру-8 секций.оно едет\летит\плывет,«всасывает» 2-6 «блоков»/посылок,само рассчитывает путь,само развозит,само выпихует в приемную секцию (нынче-почтовый ящик).
и заказав пару носок в инете вы их получите быстрым «самоходом» за час,а если закажете стиральную машину или ТВ-самоход пообьемнее притащит вам за 24ч. я к тому,что для доставки из А в БЭ возможно склады и рукастые девайсы вовсе не потребуются.
Цитата: benderr от 11.12.2021 19:50:40Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.12.2021 09:24:21Комплексный подход, есть же.
в будующем,возможен вариант вообще без ногастых роботов и стеллажей.
к примеру парк «самодвижущихся»шасси с Н-ным количеством секций. к примеру-8 секций.оно едет\летит\плывет,«всасывает» 2-6 «блоков»/посылок,само рассчитывает путь,само развозит,само выпихует в приемную секцию (нынче-почтовый ящик).
и заказав пару носок в инете вы их получите быстрым «самоходом» за час,а если закажете стиральную машину или ТВ-самоход пообьемнее притащит вам за 24ч. я к тому,что для доставки из А в БЭ возможно склады и рукастые девайсы вовсе не потребуются.
По-хорошему дык в российском климате вообще нужно строить подземные трубопроводы диаметром метра полтора по которым гонять капсулы с грузами (а потом и людьми когда всё надёжно заработает). А то с любыми автоматами будет примерно такая хрень зимой:
https://www.youtube.com/watch?v=_HNjaCP852Y
Подземные отопляемые туннели - дороговато.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.12.2021 10:57:11Подземные отопляемые туннели - дороговато.
Зачем их отапливать? И не обязательно тоннели, и не обязательно под землёй. Просто трубы или коробы размера чтобы можно было в капсуле сидеть одному человеку. В принципе не мешало бы там пониженное давление поддерживать для уменьшения сопротивления воздуха. Но можно и без этого обойтись. Что-то типа масковских тоннелей под Лас-Вегасом это даже слишком, он его сделал слишком большим потому что ему было важно Теслы там гонять, аттракцион века так сказать.
На самом-то деле идея элементарная и ранее не была осуществима чисто потому что не было мощных надёжных компьютеров и прочей автоматики, и достаточно мощных батарей. А сейчас-то ничего не мешает тасовать и перенаправлять капсулы-электромобили куда угодно без риска аварий. Человеку достаточно задать остановку прибытия а со всем остальным справится автопилот. Слава богу такой автопилот создать не проблема. Кстати ничто не мешает сделать капсулы с рулём и возможностью доехать до своего дома - без всякого автопилота. Кстати у меня есть чуйка что строительство и содержание такого транспорта было бы гораздо дешевле обычных хайвеев. Главная проблема - всё делать с нуля и в комплексе. Такое Китаю вполне по силам - но там климат не особо стимулирует.
Цитата: Inti от 12.12.2021 12:13:17можно было в капсуле сидеть одному человеку.
застрять в труБЭ? ::)
не радует.
Цитата: benderr от 12.12.2021 14:06:03Цитата: Inti от 12.12.2021 12:13:17можно было в капсуле сидеть одному человеку.
застрять в труБЭ? ::)
не радует.
Ну, в лифтах тоже иногда можно застрять, но это лучше чем каждый день ходить на 10й этаж пешком. Или торчать в пробках каждый день.
Цитата: Inti от 12.12.2021 12:13:17Зачем их отапливать?
Чтобы не было льда и прочего.
Цитата: Inti от 12.12.2021 12:13:17И не обязательно тоннели, и не обязательно под землёй. Просто трубы или коробы размера чтобы можно было в капсуле сидеть одному человеку.
И в чём прикол? Проще сделать нормальные автоматы.
Цитата: Inti от 12.12.2021 12:13:17В принципе не мешало бы там пониженное давление поддерживать для уменьшения сопротивления воздуха.
Это прочность конструкции.
Цитата: Inti от 12.12.2021 12:13:17Зачем их отапливать? И не обязательно тоннели, и не обязательно под землёй. Просто трубы или коробы размера чтобы можно было в капсуле сидеть одному человеку. В принципе не мешало бы там пониженное давление поддерживать для уменьшения сопротивления воздуха. Но можно и без этого обойтись. Что-то типа масковских тоннелей под Лас-Вегасом это даже слишком, он его сделал слишком большим потому что ему было важно Теслы там гонять, аттракцион века так сказать.
На самом-то деле идея элементарная и ранее не была осуществима чисто потому что не было мощных надёжных компьютеров и прочей автоматики, и достаточно мощных батарей. А сейчас-то ничего не мешает тасовать и перенаправлять капсулы-электромобили куда угодно без риска аварий. Человеку достаточно задать остановку прибытия а со всем остальным справится автопилот. Слава богу такой автопилот создать не проблема. Кстати ничто не мешает сделать капсулы с рулём и возможностью доехать до своего дома - без всякого автопилота. Кстати у меня есть чуйка что строительство и содержание такого транспорта было бы гораздо дешевле обычных хайвеев. Главная проблема - всё делать с нуля и в комплексе. Такое Китаю вполне по силам - но там климат не особо стимулирует.
Над этим и трудятся сейчас многие автокомпании мира.
P.S. Хайвей как раз-таки дешёвый. Их строят лишь в тех местах, где авто много. И строят один раз и на долго, что потом не переделывать.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.12.2021 15:24:43Цитата: undefinedВ принципе не мешало бы там пониженное давление поддерживать для уменьшения сопротивления воздуха.
Это прочность конструкции.
Дык она по-любому должна быть прочной чтобы выдерживать вес капсул.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.12.2021 15:24:43Цитата: undefinedЗачем их отапливать?
Чтобы не было льда и прочего.
При движении капсул так или иначе будет тепло выделяться. Ну кстати может имеет смысл делать небольшую внешнюю теплоизоляцию. Кстати, вполне возможно что летом понижение температуры будет более актуально нежели зимнее понижение.
А вообще конечно было бы интересно увидеть реально научный расчёт стоимости такой системы и сравнение со строительством дорог. Хотя, в густонаселённых городах, с учётом стоимости земли... дешевле будет 100%... или как сказал Маск надо строить вторые этажи над хайвеями. Кстати их можно изначально затачивать под полный автопилот.
Цитата: Inti от 12.12.2021 23:02:09Дык она по-любому должна быть прочной чтобы выдерживать вес капсул.
Потребная прочность трубы зависит от того, как она установлена (на земле/подвешена). Также требования к прочности крыши и стенок идут другие, как и требования к форме (квадратные формы могут быть практичнее, но для работы с давлением подавай круглые). Ну ещё вопрос места, куда устанавливать насосные станции, борьба с имплозией (воздух может резко охладиться, и давление упадёт).
Ещё возникает вопрос касательно обеспечения пассажиров нужным давлением и атмосферой в кабинке. Она должна это давление держать, а это масса и доп системы.
Цитата: Inti от 12.12.2021 23:02:09При движении капсул так или иначе будет тепло выделяться. Ну кстати может имеет смысл делать небольшую внешнюю теплоизоляцию. Кстати, вполне возможно что летом понижение температуры будет более актуально нежели зимнее понижение.
Тепло будет выделяться за счёт внутренних резервов энергии кабинки...
Небольшая теплоизоляция при больших масштабах системы недурно так повысит её стоимость.
Цитата: Inti от 12.12.2021 23:02:09А вообще конечно было бы интересно увидеть реально научный расчёт стоимости такой системы и сравнение со строительством дорог. Хотя, в густонаселённых городах, с учётом стоимости земли... дешевле будет 100%... или как сказал Маск надо строить вторые этажи над хайвеями. Кстати их можно изначально затачивать под полный автопилот.
Проблема в том, что дороги-то уже есть...
Проще пристроить автоматическую доставку к тому что есть.
https://youtu.be/TDuBFose50w
Прикольная система.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.12.2021 15:24:43Чтобы не было льда и прочего.
Достаточно чтобы он не мог туда попасть...
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.12.2021 15:24:43И в чём прикол? Проще сделать нормальные автоматы.
Даже нормальному автомату желательно двигаться без остановок... т.е. ни с чем не пересекаясь.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.12.2021 15:24:43Хайвей как раз-таки дешёвый. Их строят лишь в тех местах, где авто много. И строят один раз и на долго, что потом не переделывать
Если было так - его бы строили не за бюджетные деньги... смешно когда делают дорогу способную выдержать 10 тонн на ось ради перевозки груза в 100 кг... это на сколько порядков переплата выходит, а?
Цитата: Дем от 13.12.2021 21:12:29смешно когда делают дорогу способную выдержать 10 тонн на ось ради перевозки груза в 100 кг... это на сколько порядков переплата выходит, а?
да,смешно.
а где такие дороги по которым всегда перевозят до 100кг? ::)
Цитата: Дем от 13.12.2021 21:12:29Достаточно чтобы он не мог туда попасть...
Он там без особых проблем может и образоваться.
Цитата: Дем от 13.12.2021 21:12:29Даже нормальному автомату желательно двигаться без остановок... т.е. ни с чем не пересекаясь.
Вероятнее всего обеспечить это будет сложнее, чем создать реально работающий в данных условиях автомат.
Цитата: Дем от 13.12.2021 21:12:29Если было так - его бы строили не за бюджетные деньги...
Так есть и коммерческие дороги.
Цитата: Дем от 13.12.2021 21:12:29смешно когда делают дорогу способную выдержать 10 тонн на ось ради перевозки груза в 100 кг... это на сколько порядков переплата выходит, а?
Ты представляешь себе автомобиль с хотя бы несколькими тоннами на ось?
На дорогах, между прочим, держатся города и именно дороги создают большую часть грузо- и пассажиропотока во многих странах.
Цитата: benderr от 14.12.2021 03:56:35Цитата: Дем от 13.12.2021 21:12:29смешно когда делают дорогу способную выдержать 10 тонн на ось ради перевозки груза в 100 кг... это на сколько порядков переплата выходит, а?
да,смешно.
а где такие дороги по которым всегда перевозят до 100кг? ::)
99% городских перевозок - это перевозка людей. Оставшееся - это перевозка стандартных паллет до 2.5 тонн штука. И только совсем редко 20-30-тонный контейнер.
Т.е. в принципе достаточно делать на дороге одну "тяжёлую" полосу и несколько "лёгких". А все вертикальные развязки - только "лёгкие", грузовик и внизу доедет.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.12.2021 05:53:04Вероятнее всего обеспечить это будет сложнее, чем создать реально работающий в данных условиях автомат.
Не то чтобы сложнее - но альтернативной транспортной сетью надо накрывать сразу весь город - оно дорого, автомат же можно делать в штучном количестве. Правда только для показухи, реальный бизнес всё равно потребует тысяч.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.12.2021 05:53:04Ты представляешь себе автомобиль с хотя бы несколькими тоннами на ось?
Любой грузовик/автобус. Даже крупные легковушки - те же теслы больше тонны на ось весят.
Цитата: Дем от 14.12.2021 07:27:35Цитата: benderr от 14.12.2021 03:56:35Цитата: Дем от 13.12.2021 21:12:29смешно когда делают дорогу способную выдержать 10 тонн на ось ради перевозки груза в 100 кг... это на сколько порядков переплата выходит, а?
да,смешно.
а где такие дороги по которым всегда перевозят до 100кг? ::)
99% городских перевозок - это перевозка людей. Оставшееся - это перевозка стандартных паллет до 2.5 тонн штука. И только совсем редко 20-30-тонный контейнер.
Т.е. в принципе достаточно делать на дороге одну "тяжёлую" полосу и несколько "лёгких". А все вертикальные развязки - только "лёгкие", грузовик и внизу доедет.
99%-не верно.
всё что вы покупаете-подвозится автомобилями.весь мусор увозится ими же.
любой легковой авто везет не только 80кг водилы,но и кучу «нужного» хлама. а часто-еще пассажиров. так что ваше
«ради 100кг-переплата» - ошибочно.
ЦитироватьАвтомобильные перевозки — это перевозки грузов и пассажиров сухопутным транспортом по безрельсовым путям. Основные сферы целесообразного применения автомобильных перевозок — развоз и подвоз грузов к магистральным видам транспорта, доставка промышленных и сельскохозяйственных грузов на короткие расстояния, внутригородские перевозки, доставки грузов для торговли и строительства.
вы ж не думаете,что для авто тока с водилой-надо одни дороги,для авто с семьёй-иные,для «каблучка» с инструментом строителя-третьи,для какото газели-четвертые и тп.?
Цитата: benderr от 14.12.2021 11:07:46вы ж не думаете,что для авто тока с водилой-надо одни дороги,для авто с семьёй-иные,для «каблучка» с инструментом строителя-третьи,для какото газели-четвертые и тп.?
Я же говорю - для всего тяжёлого достаточно одной полосы. А все прочие делаем из расчёта на автомобиль в полтонны весом и 1.5м шириной - это покроет все остальные варианты.
Затраты на строительство - зависят от массы где-то по экспоненте.
https://habr.com/ru/company/globalsign/blog/464761/
Ну все. Теперь ждем радостных разоблачений:
- Тесла - план ЦРУ!
- Маск развернул глобальную систему слежки и шпионажа на основе своих автомобилей!
Если вы не параноик, это еще не значит, что Маск и ЦРУ не следят за вами через Теслу.
Я так и не нашёл, где там камеры спрятаны.
ЦитироватьЖдут сигнала к восстанию
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134601.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134601.jpg)
Сфотографировано (https://www.reddit.com/r/europe/comments/r752a1/first_robot_traffic_jam_recorded_in_estonia/?sort=top) в Таллине на этой неделе. Это роботы-курьеры, неудачный дизайн колес не позволяет им двигаться даже по неглубокому снегу, первый же снегопад парализовал всю работу.
Цитата: aaa от 17.12.2021 16:20:31Цитата: undefinedЖдут сигнала к восстанию
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134601.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134601.jpg)
Сфотографировано (https://www.reddit.com/r/europe/comments/r752a1/first_robot_traffic_jam_recorded_in_estonia/?sort=top) в Таллине на этой неделе. Это роботы-курьеры, неудачный дизайн колес не позволяет им двигаться даже по неглубокому снегу, первый же снегопад парализовал всю работу.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43717.jpg)
https://youtu.be/swfx0bJMIlY
https://youtu.be/bus4OGyMQec
Офигеть, одним словом.
https://youtu.be/ZkaTyBvS2w4
не вьехал чота.. ::)
трассировка интеллигентная?
ну,наверно итс куул.....
вот если б на основе 3д модели ИИ замутил реальный боевик-то да,крутень.. а просчет освещения большинство нвидиа карт делают. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
не?
Цитата: benderr от 19.12.2021 02:17:10трассировка интеллигентная?
ну,наверно итс куул.....
В первом и третьем видосе говорят про систему, делающую 3Д модели из нескольких 2Д фоток, а во втором - про нейронку, делающую реалистичные рисунки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48670.png)
И эта штука функционирует на МКС...
Сделано JAXA, называется Int-Ball.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75615.jpg)
Ну и европейский аналог, Cimon.
Непередаваемый уровень всратости.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43758.jpg)
И неповторимый российский оригинал.
И я тут нашёл нейронку:
https://github.com/NVlabs/stylegan2-ada
https://www.youtube.com/playlist?list=PLWuCzxqIpJs8ViuBIUtAk-dsAtdrApYoy
Яндекс, судя по всему, что-то в ней нашёл.
https://youtu.be/OSwaMhoGZHM
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48673.png)
Роботизированный вариант
Remotely Operated Ground Unit for Expeditionary Fires - автомобиль Oshkosh Defense Joint Light Tactical Vehicle (JLTV), полной массой в 10 тонн, в беспилотном варианте с 2 ТПК ПКР NSM.
https://youtu.be/j_YD01uuGtE
Интересная новинка в мире искусственных мышц.
SpaceNews
U.S. Defense Innovation Unit selects Maxar to produce robotic arms for on-orbit servicing
https://spacenews.com/u-s-defense-innovation-unit-selects-maxar-to-produce-robotic-arms-for-on-orbit-servicing/
https://youtu.be/sfO2drN285s
Ну вот, раз Хуавей за это дело взялся то скоро будут эти собачки по разумным ценам. И не только собачки. Хуавей кстати собирается вбухать кучу миллиардов чтобы построить собственную фабрику для производства самых современных чипов и процессоров. И электромобилями они тоже занялись уже. И куча других китайских авто-компаний - я посмотрел несколько видосов про эти дела и офонарел от того что они творят - https://www.youtube.com/c/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9/videos (https://www.youtube.com/c/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9/videos) - просто пока ещё за пределы Китая почти ничего не выходит - но рано или поздно они угробят весь остальной мировой автопром (кроме российской Буханки конечно, эту нишу им не завоевать...)
Посмотрел видео и не нашел ни одной задачи, которую не смог бы решить колесный аппарат на порядки более простой по конструкции. Давно уже есть колесные решения и для движения по лестницам, а уж переехать через трубу, которая там изображена, можно и без прыжков... А двигаться на колесах можно в разы быстрее.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.01.2022 13:50:18Посмотрел видео и не нашел ни одной задачи, которую не смог бы решить колесный аппарат на порядки более простой по конструкции. Давно уже есть колесные решения и для движения по лестницам, а уж переехать через трубу, которая там изображена, можно и без прыжков... А двигаться на колесах можно в разы быстрее.
Да в общем-то это действительно больше прикол и отработка шагания. Для осмотра\инспекций любых объектов летающие дроны реально применяются. Ежели приделать к этой собачке руки\манипуляторы то тогда конечно будет своя сфера применения.
Цитата: Inti от 04.01.2022 04:00:02Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.01.2022 13:50:18Посмотрел видео и не нашел ни одной задачи, которую не смог бы решить колесный аппарат на порядки более простой по конструкции. Давно уже есть колесные решения и для движения по лестницам, а уж переехать через трубу, которая там изображена, можно и без прыжков... А двигаться на колесах можно в разы быстрее.
Да в общем-то это действительно больше прикол и отработка шагания. Для осмотра\инспекций любых объектов летающие дроны реально применяются. Ежели приделать к этой собачке руки\манипуляторы то тогда конечно будет своя сфера применения.
Гораздо лучше к ногам приделать колеса и упростить их кинематику. Тогда такая собачка будет быстро-быстро перемещаться и в необходимых случаях перешагивать через препятствия. А тут просто попытка втюхать дорогой товар с использованием умилительного эффекта. Ну ведь вам продают не просто дорогую безделушку, а автоматическую собачку. Напоминает молодого Хаджу Насреддина, который взымал плату за демонстрацию не просто зверя, а зверя под названием КОТ... ;D
>>>не нашел ни одной задачи, которую не смог бы решить колесный аппарат
Передвижение по пересеченной местности?
Даже обычная доставка посылок (над чем сейчас работает несколько компаний) - требует подойти к крыльцу дома
- а тропинки не у всех в частных домах асфальтированы.
Если данный робот для этого не предназначен - это не значит что не надо разрабатывать на перспективу.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.01.2022 13:50:18Посмотрел видео и не нашел ни одной задачи, которую не смог бы решить колесный аппарат на порядки более простой по конструкции.
На простой денег не дадут. И даже шагающий с 6-8 ногами сделать на порядок проще.
Длиннющий видос где много чего и о роботах и о космосе
Новейшие роботы и технологии будущего: все новости технологий за 2021 в одном выпуске!
https://www.youtube.com/watch?v=EiX0m3XR4dE
https://tass.ru/ekonomika/13355113
Вот тут мужик очень подробно рассказал и показал как работает связка мозга с искусственными руками, и опыт одного немецкого парализованного киборга показывает что тактильная чувствительность сильно повышает производительность труда - это к вопросу о том не проще ли джойстиками управлять. Да, проще, но хуже. Очевидно что такой же эффект будет и с тактильными перчатками а не только с электродами при прямом подключении к мозгу.
https://youtu.be/ta93_HOnu-8?t=1841
11 янв — РИА Новости. Российский антропоморфный робот "Теледроид" (новое поколение робота-аватара FEDOR) сможет исполнять некоторые задачи за космонавтов, в разы сокращая время работы человека в открытом космосе, заявил в интервью РИА Новости исполнительный директор предприятия-разработчика данного проекта — НПО "Андроидная техника" Евгений Дудоров (http://ria.ru/person_evgeniy-dudorov/).
"Самое главное из того, что мы хотим реализовать в "Теледроиде", — это помощь космонавту, чтобы робот применялся как "умный помощник". Перед тем как космонавт будет выходить за пределы корабля, робот будет подготавливать рабочее место, например, вскрытие обшивки для замены или установки нового оборудования, то есть, конечно, не сам, а по управлению с Земли или борта МКС. В результате такой подготовки время, которое космонавты будут проводить в открытом космосе, в перспективе сократится с восьми до двух-трех часов. Затем робот будет убирать за "коллегой" рабочее место", —сказал он.
Дудоров напомнил, что по плану "Теледроид" должен быть запущен на МКС (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) в 2024 году. Эксперименты, которые предполагается провести с ним на международной космической станции, позволят получить задел для создания роботов, которые будут работать на Луне (http://ria.ru/location_Luna/) и окололунной орбите.
"Теледроид" будет выглядеть как торс человека. Функционировать он будет в режиме аватара, копируя движения оператора в специальном костюме, находящегося на МКС или в Центре управления полетами (http://ria.ru/organization_Centr_upravlenija_poljotami/). Некоторые типовые операции робот сможет выполнять самостоятельно.
"Теледроид иженера Гарина" ;D
Аватар beomni 1.0
https://www.youtube.com/watch?v=aQuMJIDTtzY
https://www.youtube.com/watch?v=xmH3jgsviHU
https://www.youtube.com/watch?v=9Ulj0UgZoxQ
Цитата: Дмитрий В. от 11.01.2022 11:52:58"Теледроид иженера Гарина" ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75819.jpg)
Воистину вундервафля.
Ну вот, этот аватар уже и к Луне примазывается. Как бы он не опередил нашего родного Теледроида, сына Фёдора...
https://www.youtube.com/watch?v=chIFBTHyEaE
https://youtu.be/Ymky0XhT_CI
Цитата: Inti от 12.01.2022 09:24:35Ну вот, этот аватар уже и к Луне примазывается. Как бы он не опередил нашего родного Теледроида, сына Фёдора...
Да теледроида кто угодно опередит, просто потому что его не будет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48693.jpg)
Нашёл тут книгу с понятным объяснением, что это за зверь такой, ваши нейросети.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.01.2022 17:39:48Нашёл тут книгу с понятным объяснением, что это за зверь такой, ваши нейросети.
Интересная книга конечно - вот тут можно скачать на английском и на русском - https://vk.com/wall-101965347_96660 - но там 300+ страниц. Ежели можешь дать цитату с "понятным объяснением" то было бы любопытно. Я полистал и понял только то что в это надо вникать до хрена и больше ежели начинать с нуля.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.01.2022 10:19:57Цитата: Inti от 12.01.2022 09:24:35Ну вот, этот аватар уже и к Луне примазывается. Как бы он не опередил нашего родного Теледроида, сына Фёдора...
Да теледроида кто угодно опередит, просто потому что его не будет.
МОСКВА, 11 янв – РИА Новости. Антропоморфный робот-аватар проекта "Теледроид", предназначенный для открытого космоса,
будет изготовлен в конце 2022 года, заявил в интервью РИА Новости исполнительный директор предприятия-разработчика данного проекта - НПО "Андроидная техника" - Евгений Дудоров.
"Мы сделали задающее устройство копирующего типа и манипулятор "Теледроида". В феврале мы будем испытывать эти компоненты, а сам робот, который уже полностью разработан, появится в "железе" к концу 2022 года. Далее ему предстоит ряд наземных испытаний в условиях, приближенных к космическим, но без учёта факторов космического полёта", - сказал Дудоров.
Собеседник агентства не исключил, что при соответствующем решении головных заказчиков проекта - РКК "Энергия", ЦНИИмаша и "Роскосмоса" - "Теледроид" будет представлен широкой общественности.
При этом Дудоров отметил, что "Теледроид" - это название не самого робота, а проекта. Когда он будет готов, то, возможно, получит название FEDOR-2 в честь своего предшественника "Федора".
See China space station's 10-meter-long robotic arm move a cargo ship!
https://www.youtube.com/watch?v=FVaCGZ3B0q8
https://youtu.be/p1d8i2lwuFw
Цитата: Inti от 12.01.2022 20:14:24Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.01.2022 17:39:48Нашёл тут книгу с понятным объяснением, что это за зверь такой, ваши нейросети.
Интересная книга конечно - вот тут можно скачать на английском и на русском - https://vk.com/wall-101965347_96660 - но там 300+ страниц. Ежели можешь дать цитату с "понятным объяснением" то было бы любопытно. Я полистал и понял только то что в это надо вникать до хрена и больше ежели начинать с нуля.
Короче, нейросети анализируют базы данных, взаимосвязи их элементов и на основе этих данных прогнозируют результаты.
База данных реализована в NumPy с помощью массивов.
В простейшем случае у нас двумерный массив выглядит как таблица, где каждая строка - это отдельный образец (сочетание всех признаков в одном объекте), а каждый столбик - это отдельный признак, но для разных объектов.
[[признак1, признак2] - первый объект с его уникальной парой значений признаков.
[признак1, признак2] - второй уникальный объект
[признак1, признак2] - и т.д..
[...]
[...]
[...]].
Сами нейросети в общем случае решают одну из двух задач: классификация и регрессия. Первая задача раскидывает объекты по жёстко определённым классам, и не даёт нечётких и промежуточных вариантов, а вторая предсказывает некое приблизительное количественное значение признака (например высоту объекта в метрах, зарплаты рабочим и т.п., где ответы не такие чёткие и речь идёт о приемлемых погрешностях)
В простейшем алгоритме - методе К ближайших соседей для задачи классификации - порция данных для анализа сравнивается с ближайшим по характеристикам образцом, и получает значение этого самого ближайшего образца. К - это число ближайших по характеристикам образцов, с которыми мы сравниваем объект.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44189.png)
Вот тут это видно. На координатной плоскости есть две координатные оси - на одной значения первого признака, на другой - значение второго признака. Соответственно каждая точка соответствует отдельному объекту, с его уникальным соотношением признаков.
Каждая точка на плоскости имеет разный вид - синий круг или зелёный треугольник. Это соответствует разным классам объектов.
Звёздочками показаны анализируемые объекты.
Соответственно ближайший объект тут соединён с анализируемым линией.
Можно для анализа брать и несколько ближайших соседей, вот так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44190.png)
Впринципе, на рисунке видно, что важнее всего признак, отложенный на оси у важнее - все точки наверху (все объекты с большим количественным значением этого признака) - зелёные, а все точки с маленьким значением этого признака снизу и синие. Признак, указанный на оси х уже не так важен, и не так часто используется.
Чем больше соседей участвует в алгоритме, тем более плавная там граница раздела:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44191.png)
Вообще, подобным способом работают и более сложные алгоритмы - они строят на это плоскости некий график, и всё что выше/ниже этого графика относят к тому или иному классу.
Метод ближайших соседей может быть применён и для регрессии:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44192.png)
Здесь зелёным отмечены точки с некоторым значением свойства Feature. Нужно определить значение параметра Target для этих точек. Это делается путём сравнения нашей точки с точкой из базы данных, с наиболее близким значением Feature.
Аналогично можно делать для нескольких соседей:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44193.png)
Так и работает простейший алгоритм для нейросетей.
Более сложные алгоритмы могут слабо меняющиеся признаки отсекать, приравнивая их изменения к нулю и т.п.. Подробнее они расписаны во второй главе, и в их основе сложные формулы теорвера и т.п. высшей математики. В книге эти детали были опущены. См вторую главу.
Можно делать синтетические признаки для объектов. Например, есть база данных объектов, где для каждого объекта даны высота, ширина и длина. Тогда можно создать синтетические признаки, такие как соотношение длины к ширине, ширины к высоте и длины к высоте. И, например, если соотношение ширины к длине почти для всех объектов равны, можно анализировать только высоту и ширину, или только высоту и длину.
Ещё стоит отметить у нейросетей такой фактор как переобучение и недообучение.
Недообучение - это когда нейросеть имеет слишком мало данных, и имеет недостаточно опыта для предсказаний. Из-за малых размеров данных выборка в них ни к чёрту, и распо
Переобучение - это когда нейросеть слишком сильно обучена на тренировочном наборе данных. Её алгоритмы настолько оптимизированы под конкретный попавшийся ей набор данных, что они теряют эффективность на сколь-либо отличающихся наборах данных.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.01.2022 14:19:25Короче, нейросети анализируют базы данных, взаимосвязи их элементов и на основе этих данных прогнозируют результаты.
Спасибочки, ты похоже реально ухватил суть, у тебя явно преподавательский талант. Как я и предполагал, вся эта математика не имеет абсолютно ничего общего с моделированием реального мозга 8) Хотя главное конечно результат... и в каких-то областях он может быть достигнут.
https://youtu.be/w5XCTZjG2qY
Цитата: Inti от 14.01.2022 01:21:30Как я и предполагал, вся эта математика не имеет абсолютно ничего общего с моделированием реального мозга (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Я описал только самый простой вариант, которого, впрочем, может на много хватить.
Но там реально дофига подводных камней, нюансов и тому подобного. Пока не возьмёшься кодить, их не заметишь.
И это ещё без перехода на более сложные алгоритмы...
Типа тех, где одна нейронка тренирует другую и т.п..
Кстати, я пока успел написать простейшую нейросеть, правда в голом Питоне, в стандартном редакторе и без дополнительных библиотек (кроме встроенной math для нахождения модуля числа и квадратного корня).
Программа просит пользователя ввести координаты некоторой точки, а потом выдаёт название ближайшей точки из базы данных.
https://youtu.be/LzBUm31Vn3k
Мимика конечно потрясающая. Но как начинает улыбаться, так вид совершенно дебильный... ;D
https://youtu.be/G9uvRzeh6u8
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 17.01.2022 13:28:47Мимика конечно потрясающая. Но как начинает улыбаться, так вид совершенно дебильный... ;D
Угу, что и люди подмечают.
Вообще на англоютубе комменты к видосам о роботах обычно полны иронии и юмора, а там просто восхищение и "какая же всратая улыбка".
Ближайшие соседи
Подходит для небольших наборов данных, хорош в качестве базовой модели, прост в объяснении.
Линейные модели
Считается первым алгоритмом, который нужно попробовать, хорош для очень больших наборов данных, подходит для данных с очень высокой размерностью.
Наивный байесовский классификатор
Подходит только для классификации. Работает даже быстрее, чем линейные модели, хорош для очень больших наборов данных и высокоразмерных данных. Часто менее точен, чем линейные модели.
Деревья решений
Очень быстрый метод, не нужно масштабировать данные, результаты можно визуализировать и легко объяснить.
Случайные леса
Почти всегда работают лучше, чем одно дерево решений, очень устойчивый и мощный метод. Не нужно масштабировать данные. Плохо работает с данными очень высокой размерности и разреженными данными.
Градиентный бустинг деревьев решений
Как правило, немного более точен, чем случайный лес. В отличие от случайного леса медленнее обучается, но быстрее предсказывает и требует меньше памяти. По сравнению со случайным лесом требует настройки большего числа параметров.
Машины опорных векторов
Мощный метод для работы с наборами данных среднего размера и признаками, измеренными в едином масштабе. Требует масштабирования данных, чувствителен к изменению параметров.
Нейронные сети
Можно построить очень сложные модели, особенно для больших наборов данных. Чувствительны к масштабированию данных и выбору параметров. Большим моделям требуется много времени для обучения.
https://shop.unisaw.ru/catalog/sadovaya_tekhnika/roboty_gazonokosilki/13143624/
А где Федя с косой? И косарь в экзоскелете?
К концу текущего года глава Tesla Илон Маск (Elon Musk) пообещал продемонстрировать публике первый прототип человекоподобного робота Tesla Bot, который будет использовать платформу искусственного интеллекта, лежащую в основе автопилота электромобилей марки. При этом компания приложит максимум усилий, чтобы не допустить сценариев типа «восстания машин».(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124634.jpg)Источник изображения: Tesla
Как подчеркнул (https://electrek.co/2022/01/19/elon-musk-tesla-artificial-general-intelligence-decentralize-tesla-bot-avoid-terminator-scenario/) Илон Маск на страницах Twitter, определённой мерой предосторожности станет децентрализация управления человекоподобными роботами Bot. Она позволит исключить их организованное участие в массовом мятеже против человечества. Ранее он также пояснял, что характеристики Tesla Bot будут формироваться таким образом, чтобы человек мог без труда либо побороть взбунтовавшегося робота, либо убежать от него.
При этом Маск не боится экспериментировать с системой искусственного интеллекта, которая будет управлять роботами этой серии. По его словам, Tesla может сыграть важную роль в создании так называемого «искусственного интеллекта общего назначения», либо «сильного ИИ», который позволит машинам под его управлением обрести мыслительные способности на уровне человеческого разума и превзойти его в ряде рутинных задач. Проекту Optimus Subprime, под которым подразумевается разработка Tesla Bot, в компании будут с этой точки зрения уделять особое внимание
Теперь осталось узнать, что там в этом Optimus Subprime...
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2022 17:57:14Теперь осталось узнать, что там в этом Optimus Subprime...
Сказали же - автопилот там внутри. Рядом с каждым ботом должны идти два здоровых санитара, чтобы вовремя давать ему пинка в нужную сторону или вообще вязать в рубашку.
Цитата: nonconvex от 22.01.2022 04:50:45Сказали же - автопилот там внутри. Рядом с каждым ботом должны идти два здоровых санитара, чтобы вовремя давать ему пинка в нужную сторону или вообще вязать в рубашку.
Угу, а ещё мачту от страшного бокового ветра.
и один санитар, чтобы держать нота.
Цитата: nonconvex от 22.01.2022 04:50:45Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2022 17:57:14Теперь осталось узнать, что там в этом Optimus Subprime...
Сказали же - автопилот там внутри. Рядом с каждым ботом должны идти два здоровых санитара, чтобы вовремя давать ему пинка в нужную сторону или вообще вязать в рубашку.
всё можно сделаь проще
Компания Илона Маска скоро начнет клинические испытания по внедрению чипов в мозг человекаNeuralink, компания Илона Маска, которая намеревается имплантировать компьютерные чипы в человеческий мозг, сделала важный шаг к тому, чтобы довести дело до конца. Компания нанимает директора по клиническим испытаниям а это означает, что Neuralink готова начать испытания по внедрению чипов. В декабре прошлого года Маск сообщил, что компания намеревается имплантировать устройство Neuralink в человеческий мозг до конца 2022 года.
[color=var(--text-link)]https://cdn.discordapp.com/attachments/895462062623432754/934278819492290600/iFunnyVid1638030585954.mp4[/color] (https://cdn.discordapp.com/attachments/895462062623432754/934278819492290600/iFunnyVid1638030585954.mp4)
https://youtu.be/UPZwnc_Lk2M
Одна только подвеска чего стоит...
Двуногие пепелацы после этого не такие уж и сложные на фоне.
Производство роботов — «важнейшая задача», над которой будет работать компания в 2022 году, заявил Маск.- Об использовании роботов для решения проблемы с дефицитом кадров Илон Маск заявил во время отчёта Tesla за год, сообщает (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-26/musk-sees-human-robot-becoming-bigger-than-tesla-s-car-business-kyw5i39x?srnd=technology-vp&sref=l3J6d079) Bloomberg.
- По словам Маска, производство роботов Optimus «со временем может стать более значительным, чем автомобильный бизнес» для Tesla.
- Илон Маск анонсировал производство робота в 2021 году. Его рост — около 173 см, вес — 57 кг. Робот может ходить со скоростью 8 км/ч и поднимать предметы до 20 кг. Планируется, что он будет работать с помощью нейросетей, которые «распознают мир и понимают, как ориентироваться в нём».
Цитата: Inti от 27.01.2022 15:12:31Производство роботов -- «важнейшая задача», над которой будет работать компания в 2022 году, заявил Маск.
Он будет делать роботов повторяющих движения оператора в экзоскелете?
Цитата: Старый от 27.01.2022 15:16:16Цитата: Inti от 27.01.2022 15:12:31Производство роботов -- «важнейшая задача», над которой будет работать компания в 2022 году, заявил Маск.
Он будет делать роботов повторяющих движения оператора в экзоскелете?
Нет, там всё будет как в Тесле которая едет сама а оператор-водитель должен держать руки на руле, ггг.
Но если серьёзно, то учитывая скорость движения робота - его всяко можно будет программировать для выполнения каких-то одинаковых действий в автономном режиме - и это будет гораздо безопаснее автомобиля. Но для выполнения каких-то уникальных работ в космосе - программировать смысла нет, проще в режиме аватара применять. Хотя возможно какие-то движения и в режиме аватара на автомате выполнять, скажем брать в руку или наоборот ложить на место инструменты.
Цитата: Inti от 28.01.2022 07:02:30Цитата: Старый от 27.01.2022 15:16:16Цитата: Inti от 27.01.2022 15:12:31Производство роботов -- «важнейшая задача», над которой будет работать компания в 2022 году, заявил Маск.
Он будет делать роботов повторяющих движения оператора в экзоскелете?
Нет, там всё будет как в Тесле
Жаль, жаль... Далеко ему до нас...
Цитата: Inti от 28.01.2022 07:02:30Но для выполнения каких-то уникальных работ в космосе - программировать смысла нет, проще в режиме аватара применять. Хотя возможно какие-то движения и в режиме аватара на автомате выполнять, скажем брать в руку или наоборот ложить на место инструменты.
Вообще ML как раз и помогает меньше программировать.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2022 14:03:26Цитата: Inti от 28.01.2022 07:02:30Но для выполнения каких-то уникальных работ в космосе - программировать смысла нет, проще в режиме аватара применять. Хотя возможно какие-то движения и в режиме аватара на автомате выполнять, скажем брать в руку или наоборот ложить на место инструменты.
Вообще ML как раз и помогает меньше программировать.
Ну да, тут уж слово "программировать" не в смысле печатать код а в смысле обучать. Среда\система\методика обучения - это уже отдельный вопрос. Но в любом случае - для любой новой задачи в новой обстановке - процесс обучения займёт время. А с помощью аватара можно делать любую работу сразу.
Хотя будем надеяться что после мучений с автомобильным автопилотом для дорог общего пользования - медленный автономный робот предназначенный для специфических задач - покажется относительно лёгким изделием - и станет полезным товаром. Хотя также не удивлюсь если на бригаду теслаботов работающих в каком-нибудь продуктовом магазине будет положен один индус которому будут платить рупии чтобы он разруливал неожиданные ситуации в ручном режиме. А может даже и не удалённый индус а работающий прямо в магазине - экономия на зарплатах всё равно может получиться. Для начала это может быть ночная раскладка товара - а потом глядишь роботы и в люди выйдут.
Пока что видел только роботизированного поломойщика в одном госпитале - но за ним постоянно ходил человек, ггг. Что-то типа такого аппарата:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142532.jpg)
Цитата: Inti от 28.01.2022 23:56:19Но в любом случае - для любой новой задачи в новой обстановке - процесс обучения займёт время.
Вопрос лишь в том, насколько новой. Камере не нужно постоянно обучаться для захвата лиц. Она обеспечивает захват лиц "из коробки".
А список задач в конце концов конечен.
Цитата: Inti от 28.01.2022 23:56:19А с помощью аватара можно делать любую работу сразу.
Только при наличии хорошей связи и пилота с соответствующим навыком.
Но никто не будет в здравом уме требовать от робота-мойщика полов делать хирургические операции.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2022 10:19:22Цитата: Inti от 28.01.2022 23:56:19Но в любом случае - для любой новой задачи в новой обстановке - процесс обучения займёт время.
Вопрос лишь в том, насколько новой. Камере не нужно постоянно обучаться для захвата лиц. Она обеспечивает захват лиц "из коробки".
А список задач в конце концов конечен.
Цитата: Inti от 28.01.2022 23:56:19А с помощью аватара можно делать любую работу сразу.
Только при наличии хорошей связи и пилота с соответствующим навыком.
Но никто не будет в здравом уме требовать от робота-мойщика полов делать хирургические операции.
Ну ты же не думаешь что в скором времени появятся роботы которым достаточно будет прочитать написанное для космонавтов техзадание чтобы автономно сделать то что делают ребята в скафандрах? Роботы-не-аватары будут делать только то чему их тщательно обучили, ну возможно справятся с небольшими вариациями простых действий типа для уборки дома, скажем пылесос может лежать не тут а там. Автономные роботы будут полезными только для замены типичных простых работ - и даже для этого на обучение надо будет тратить очень большие ресурсы - которые у Теслы таки есть - на даже для Теслы имеет смысл сосредоточиться на каких-то простых, типичных и скучных работах а не на создании универсального интеллекта.
Цитата: Inti от 29.01.2022 11:26:25Ну ты же не думаешь что в скором времени появятся роботы которым достаточно будет прочитать написанное для космонавтов техзадание чтобы автономно сделать то что делают ребята в скафандрах? Роботы-не-аватары будут делать только то чему их тщательно обучили, ну возможно справятся с небольшими вариациями простых действий типа для уборки дома, скажем пылесос может лежать не тут а там.
Ты постоянно игнорируешь то как на самом деле работают роботы и несёшь какуюто неадекватную ересь. То аватар повторяющий движения за оператором, то робот-читатель... Тебе так удобнее? По другому свести концы с концами не получается?
Цитата: Старый от 29.01.2022 11:30:25Ты постоянно игнорируешь то как на самом деле работают роботы
Извини, но я о перспективных роботах близкого будущего рассуждаю - а не о тех манипуляторах которые сейчас на конвейерах работают - и не о домашних роботах-пылесосах.
Цитата: Inti от 29.01.2022 11:51:23Извини, но я о перспективных роботах близкого будущего рассуждаю
Так тебе о перспективных и рассказывают.
Цитата: Inti от 29.01.2022 11:51:23Извини, но я о перспективных роботах близкого будущего рассуждаю
Или это ты "перспективными роботами" называешь аватары повторяющие за оператором его движения?
Цитата: Inti от 29.01.2022 11:26:25Автономные роботы будут полезными только для замены типичных простых работ - и даже для этого на обучение надо будет тратить очень большие ресурсы
;D
снова рассуждения о «страшном программировании»?
вам трудно было освоить навыки работы на компьютере? ведь в итоге,вы в состоянии постить на форуме,верно?
и
вам не приходится каждый раз создавать браузер и ОС.
так?не? дак чего вы снова и снова талдычите о страшном программировании? ::)
Цитата: Inti от 29.01.2022 11:51:23Цитата: Старый от 29.01.2022 11:30:25Ты постоянно игнорируешь то как на самом деле работают роботы
Извини, но я о перспективных роботах близкого будущего рассуждаю - а не о тех манипуляторах которые сейчас на конвейерах работают - и не о домашних роботах-пылесосах.
чо за роботы «близкого будущего» которым необходимо «читать техзадание космонавтов»? :o радиоволны для них отсутствуют?
почему им необходимо «читать», а не отправлять через вайфай уже готовое обновление? ваш компьютер
читает обновления ОС?
надеюсь-не вслух? ;D
Цитата: benderr от 29.01.2022 12:16:24Цитата: Inti от 29.01.2022 11:51:23Цитата: Старый от 29.01.2022 11:30:25Ты постоянно игнорируешь то как на самом деле работают роботы
Извини, но я о перспективных роботах близкого будущего рассуждаю - а не о тех манипуляторах которые сейчас на конвейерах работают - и не о домашних роботах-пылесосах.
чо за роботы «близкого будущего» которым необходимо «читать техзадание космонавтов»? :o радиоволны для них отсутствуют?
почему им необходимо «читать», а не отправлять через вайфай уже готовое обновление? ваш компьютер читает обновления ОС?
надеюсь-не вслух? ;D
Вот только не надо программисту объяснять разницу между заданием составленным для человека и тем что понадобится роботу чтобы выполнить задание. И дело не в том что прочитать с бумаги роботу будет трудно - эта задача как раз-таки уже решена и большой разницы с вайфаем нет. Разница в интеллекте человека и отсутствии оного у железки.
Цитата: Inti от 29.01.2022 11:26:25Ну ты же не думаешь что в скором времени появятся роботы которым достаточно будет прочитать написанное для космонавтов техзадание чтобы автономно сделать то что делают ребята в скафандрах?
Да такие уже есть. Канадарм получает такие же ТЗ в виде "переставь груз отсюда туда".
Цитата: Inti от 29.01.2022 11:26:25Роботы-не-аватары будут делать только то чему их тщательно обучили, ну возможно справятся с небольшими вариациями простых действий типа для уборки дома, скажем пылесос может лежать не тут а там.
Приемлемо.
За каждую "большую вариацию" обстановки на ОС придётся платить немалые бабки.
Цитата: Inti от 29.01.2022 11:26:25Автономные роботы будут полезными только для замены типичных простых работ
Бинго. А в космосе "нетипичных" работ тупо нет. Потому что для нетипичной деятельности нужно нетипичное же оборудование.
Собственно наличие человека для большинства научных работ не нужно и не применяется - посмотри на кол-во научно-исследовательских спутников и ОС.
Цитата: Inti от 29.01.2022 12:53:29Вот только не надо программисту объяснять разницу между заданием составленным для человека и тем что понадобится роботу чтобы выполнить задание.
Угу. Для робота пылесоса, например, хватит просто нажать на кнопку вкл.
Цитата: Inti от 29.01.2022 12:53:29Вот только не надо программисту объяснять разницу между заданием составленным для человека и тем что понадобится роботу чтобы выполнить задание.
Видимо надо. Потому что судя по твоим сообщениям ты совершенно не представляешь себе как работают автоматические устройства и как происходит управление ими. Судя по всему ты никогда не слышал даже слов "автоматическое управление" и для тебя существует только "программное" и "ручное".
Причём как производится ручное управление ты похоже тоже никогда не видел и для тебя оно существует только в виде повторения движений за оператором.
Цитата: Inti от 29.01.2022 12:53:29Цитата: benderr от 29.01.2022 12:16:24Цитата: Inti от 29.01.2022 11:51:23Цитата: Старый от 29.01.2022 11:30:25Ты постоянно игнорируешь то как на самом деле работают роботы
Извини, но я о перспективных роботах близкого будущего рассуждаю - а не о тех манипуляторах которые сейчас на конвейерах работают - и не о домашних роботах-пылесосах.
чо за роботы «близкого будущего» которым необходимо «читать техзадание космонавтов»? :o радиоволны для них отсутствуют?
почему им необходимо «читать», а не отправлять через вайфай уже готовое обновление? ваш компьютер читает обновления ОС?
надеюсь-не вслух? ;D
Вот только не надо программисту объяснять разницу между заданием составленным для человека и тем что понадобится роботу чтобы выполнить задание. И дело не в том что прочитать с бумаги роботу будет трудно - эта задача как раз-таки уже решена и большой разницы с вайфаем нет. Разница в интеллекте человека и отсутствии оного у железки.
уж незнаю ваших программистских способностей, но нынче любой смартфон «читает» новую программу (то,что вы называете техзаданием) и выполняет новые функции,ранее не выполняемые. что вам сложно понять?
вот небыло у меня в смартфоне валютного конвертора,я указал телефону где его «прочитать». с тех пор смартфон легко разжевывает мне сколько тугриков я получу за моои евры.
еще одно «чтение техзадания» моим смартфоном дало новую возможность видеть заправки с газом и цены на них. ;)
задания всеадно «создаются». верно?
и малюсенький плагин однажды созданный будет сотни лет конвертировать словесные «техзадания» в понятные роботу коды. ::) вы точно -программист?
Цитата: Inti от 29.01.2022 12:53:29Вот только не надо программисту объяснять разницу между заданием составленным для человека и тем что понадобится роботу чтобы выполнить задание.
У меня устойчивое впечатление что "программист" не понимает что такое автоматическое управление.
Цитата: Старый от 29.01.2022 19:39:21Цитата: Inti от 29.01.2022 12:53:29Вот только не надо программисту объяснять разницу между заданием составленным для человека и тем что понадобится роботу чтобы выполнить задание.
У меня устойчивое впечатление что "программист" не понимает что такое автоматическое управление.
от вашего традиционного автоматического управления к сожалению очень мало будет толку в применении к человекоподобному роботу и тем задачам которые ему нужно решать. Разница примерно как между круиз-контролем и автопилотом Теслы.
Цитата: benderr от 29.01.2022 19:24:15уж незнаю ваших программистских способностей, но нынче любой смартфон «читает» новую программу (то,что вы называете техзаданием) и выполняет новые функции,ранее не выполняемые.
начать с того что программы под телефон пишутся для двух стандартных операционных систем и одного плоского экрана. Никаких особых стандартов для роботов пока нет - хотя возможно будут при
массовом производстве теслаботов или каких других
массовых человекоподобных роботов. Только для массового робота программисты будут создавать кучи полезных функций - и то если им это позволят - потому что одно дело хакнуть телефон - а другое дело робота который ночью может перерезать хозяину горло.
Техзадание в программировании - это не аппликуха кстати - а описание функций (и внешнего вида) аппликухи на обычном человеческом языке. Техзадание понимают программисты а не роботы или телефоны. Задача программиста - на основе техзадания написать код (грубо говоря).
Техзадание для космонавтов тоже понимает только человек а не машина. Чтобы преобразовать это техзадание в действия робота - опять нужен программист(или возможно своего рода тренер) - или космонавт который будет управлять роботом в режиме аватара (можно даже с Земли - или с борта).
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02потому что одно дело хакнуть телефон - а другое дело робота который ночью может перерезать хозяину горло.
;D
если хакнуть утюг-он ночью спалит ваш дом.
если хакнуть стиралку\холодильник,настольную лампу\автомобиль-тоже можно навредить здоровью.не?
и что там с «техзаданием»?
вы переобуваетесь в прыжке?
это кто писал
Цитироватьв скором времени появятся роботы которым достаточно будет прочитать написанное для космонавтов техзадание чтобы автономно сделать то что делают ребята в скафандрах?
теперь вы лепите туфту про
ЦитироватьТехзадание в программировании - это не аппликуха кстати - а описание функций (и внешнего вида) аппликухи на обычном человеческом языке.
к чему этот поток? ::)
роботы «ближайшего будущего» легко смогут выполнять поставленные устно задачи.
необходимость в операторах в очочках\варежках отсутствует. аватарство так же бессмысленно как рубанок на лыжной прогулке (а вдруг уникальная ситуация и рубанок пригодится?). ;D
Цитата: benderr от 30.01.2022 03:51:11роботы «ближайшего будущего» легко смогут выполнять поставленные устно задачи.
необходимость в операторах в очочках\варежках отсутствует.
Серьёзно что-ли? Ну впрочем команды типа принести из холодильника банку пива - вполне возможно. Но тут-то форум космонавтики - и я больше о роботах которые смогут заменить космонавтов - которым при каждом выходе надо решать новые задачи.
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:04:38от вашего традиционного автоматического управления к сожалению очень мало будет толку в применении к человекоподобному роботу и тем задачам которые ему нужно решать. Разница примерно как между круиз-контролем и автопилотом Теслы.
А что такое в твоём представлении "традиционное автоматическое управление"? Автопилот Теслы это по твоему не автоматическое управление? А какое?
Цитата: Inti от 30.01.2022 06:21:14Серьёзно что-ли?
Угу. Вы когда в поисковике что-то гуглите, используете двоичный код?
Цитата: Inti от 30.01.2022 06:21:14и я больше о роботах которые смогут заменить космонавтов - которым при каждом выходе надо решать новые задачи.
Любой персональный компьютер у каждого пользователя каждый раз решает новый спектр задач.
В конечном итоге деятельность в космосе не требует человека как такового. В большей части случаев, не требуются даже руки.
Деятельность на станции в большинстве своём предполагает установка эксперимента в некую стандартную ячейку, как тут:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57525.png)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 08:46:59В конечном итоге деятельность в космосе не требует человека как такового. В большей части случаев, не требуются даже руки.
Ну с таким-то подходом конечно да. Ежели для каждого эксперимента создавать специальное оборудование. Но почему же тогда до сих пор космонавты\астронавты выходы делают?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 08:46:59Любой персональный компьютер у каждого пользователя каждый раз решает новый спектр задач.
ага, с помощью мыши и клавиатуры. Показывает что-то на экране. Роботы-то тут причём?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 08:46:59Цитата: undefinedи я больше о роботах которые смогут заменить космонавтов - которым при каждом выходе надо решать новые задачи.
Любой персональный компьютер у каждого пользователя каждый раз решает новый спектр задач.
Похоже в представлении инти автоматическое управление это типа промышленного робота на конвейере который раз за разом выполняет одно и то же движение и для выполнения другой операции его нужно перепрограммировать.
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02начать с того что программы под телефон пишутся для двух стандартных операционных систем и одного плоского экрана.
Угу, и для кучи видов наушников, блютуз-систем, подключаемых джойстиков и т.п.. А так же для самой разнообразной внутренней начинки.
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02Никаких особых стандартов для роботов пока нет
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57526.png)
https://ru.wikipedia.org/wiki/ROS_(операционная_система)
Экосистем и фреймворков там тоже хватает - я предпочитаю практически универсальный Colab, с удобным интерфейсом под Питон, облачным хранением и выполнением кода и кучей плагинов, идущих в комплекте.
Кстати, там в ROS есть возможность симуляции роботов. Но тут я рекомендую взять Webots, с ним танцев с бубном меньше. И там и там есть андроид Atlas, которого таки можно настраивать и заставлять работать под свой код, плюс можно кастомно создавать вундерваффе на свой вкус.
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02хотя возможно будут при массовом производстве теслаботов или каких других массовых человекоподобных роботов.
Не факт, что они будут открытыми.
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02Только для массового робота программисты будут создавать кучи полезных функций - и то если им это позволят - потому что одно дело хакнуть телефон - а другое дело робота который ночью может перерезать хозяину горло.
Что ты имеешь ввиду под "кучей полезных функций"?
Так-то, например распознавание изображений реализовано в библиотеках OpenCV (С и почти все языки программирования) SimpleCV (Python), работа со сложными алгоритмами анализа данных и нейросетями реализована в SciKitLearn (Python) и т.п..
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44626.png)
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02Техзадание в программировании - это не аппликуха кстати - а описание функций (и внешнего вида) аппликухи на обычном человеческом языке. Техзадание понимают программисты а не роботы или телефоны. Задача программиста - на основе техзадания написать код (грубо говоря).
https://youtu.be/4duqI8WyfqE
https://youtu.be/Zm9B-DvwOgw
Цитата: Inti от 30.01.2022 08:57:00Ну с таким-то подходом конечно да. Ежели для каждого эксперимента создавать специальное оборудование.
А для каждого эксперимента его и создают, а ты как думал?
Цитата: Inti от 30.01.2022 08:57:00Но почему же тогда до сих пор космонавты\астронавты выходы делают?
Потому что могут.
И нигде кроме МКС это не нужно. А на МКС нужно только из-за её старости и архаичности.
Цитата: Inti от 30.01.2022 08:58:52ага, с помощью мыши и клавиатуры. Показывает что-то на экране. Роботы-то тут причём?
Не только мыши и не только клавиатуры.
Притом, что для решения каждой задачи компьютеру (который на борту робота) не нужно каждый раз новое ПО писать.
Цитата: Inti от 30.01.2022 08:57:00Но почему же тогда до сих пор космонавты\астронавты выходы делают?
Потому что человек дешевле чем робот. А ты думал почему?
Но ты наверно не в курсе, но сейчас всё больше операций снаружи МКС делается дистанционными манипуляторами.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 09:14:15Цитата: undefinedНо почему же тогда до сих пор космонавты\астронавты выходы делают?
Потому что могут.
И нигде кроме МКС это не нужно. А на МКС нужно только из-за её старости и архаичности.
У китайцев станция новая аж блестит и сверкает - и недавно делали выход - https://www.interfax.ru/world/812639
У меня есть другое объяснение для чего нужны выходы на МКС - потому что она на порядки сложнее и больше чем любой автоматический спутник.
Кстати, кроме ROS и т.п. есть ещё Raspberry Pi:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44628.jpg)
Готовое исполнения для Python.
Без особых проблем туда можно впихнуть нейронку для распознования изображений.
По сути тяжёлая версия Arduino.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44629.jpg)
NVidia Jetson, заточенный под обработку больших потоков видео и компактный размер (10х10х8,7 см).
И т.п..
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 09:14:15Цитата: undefinedНу с таким-то подходом конечно да. Ежели для каждого эксперимента создавать специальное оборудование.
А для каждого эксперимента его и создают, а ты как думал?
Я думал что при наличии аватара эксперименты можно проводить так же как и на земле с помощью людей они проводятся - а не городить для каждой новой задачи новый аппарат.
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02начать с того что программы под телефон пишутся для двух стандартных операционных систем и одного плоского экрана. Никаких особых стандартов для роботов пока нет - хотя возможно будут при массовом производстве теслаботов или каких других массовых человекоподобных роботов. Только для массового робота программисты будут создавать кучи полезных функций - и то если им это позволят - потому что одно дело хакнуть телефон - а другое дело робота который ночью может перерезать хозяину горло.
Стой. Ты про что? Про каких таких роботов?
Ты про робота для работы снаружи МКС или уже про чтото другое?
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02Чтобы преобразовать это техзадание в действия робота - опять нужен программист(или возможно своего рода тренер) - или космонавт который будет управлять роботом в режиме аватара (можно даже с Земли - или с борта).
Точно? По другому никак невозможно?
Цитата: Inti от 30.01.2022 09:21:59У китайцев станция новая аж блестит и сверкает - и недавно делали выход - https://www.interfax.ru/world/812639
Китайцам нужен самый разнообразный опыт, они сейчас на уровне поздних Салютов-ранних МИРов.
Цитата: Inti от 30.01.2022 09:21:59У меня есть другое объяснение для чего нужны выходы на МКС - потому что она на порядки сложнее и больше чем любой автоматический спутник.
Миру известны сложнейшие военные и научные спутники с таким сложнейшим оборудованием, коих на МКС никогда и не бывало. Тот же Спектр-РГ и т.п..
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 09:22:06Кстати, кроме ROS и т.п. есть ещё Raspberry Pi:
Готовое исполнения для Python.
Без особых проблем туда можно впихнуть нейронку для распознования изображений.
По сути тяжёлая версия Arduino.
NVidia Jetson, заточенный под обработку больших потоков видео и компактный размер (10х10х8,7 см).
И т.п..
От этих игрушек до настоящих роботов типа теслабота - дистанция огромного размера. Вот если начнётся массовое производство теслаботов - тогда и можно будет о стандарте для роботов говорить.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 09:28:26Цитата: undefinedУ меня есть другое объяснение для чего нужны выходы на МКС - потому что она на порядки сложнее и больше чем любой автоматический спутник.
Миру известны сложнейшие военные и научные спутники с таким сложнейшим оборудованием, коих на МКС никогда и не бывало. Тот же Спектр-РГ и т.п..
Ну так это очень специализированное оборудование - а на МКС чего только нет. И кстати такое сложное и дорогое оно именно потому что при нём нет людей которые могли бы что-то починить или отрегулировать в случае чего.
Цитата: Inti от 30.01.2022 09:25:42Я думал что при наличии аватара эксперименты можно проводить так же как и на земле с помощью людей они проводятся - а не городить для каждой новой задачи новый аппарат.
А на земле все эксперименты проводятся в одном и том же аппарате?
Цитата: Inti от 30.01.2022 09:29:27От этих игрушек до настоящих роботов типа теслабота - дистанция огромного размера. Вот если начнётся массовое производство теслаботов - тогда и можно будет о стандарте для роботов говорить.
Не вижу проблем в том, чтобы вместо них впихнуть внутрь какой-нибудь Intel Xeon/AMD Epyc, несколько NVidia RTX 3090 Ti, SSD и оперативку.
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:04:38от вашего традиционного автоматического управления к сожалению очень мало будет толку в применении к человекоподобному роботу и тем задачам которые ему нужно решать.
А почему робот должен быть человекоподобным?
И всётаки объясни: почему ты решил что от автоматического управления будет мало толку?
Цитата: Inti от 30.01.2022 09:32:34Ну так это очень специализированное оборудование - а на МКС чего только нет.
А что там такое есть-то?
Цитата: Inti от 30.01.2022 09:32:34И кстати такое сложное и дорогое оно именно потому что при нём нет людей которые могли бы что-то починить или отрегулировать в случае чего.
А точное научное оборудование вот так просто и не регулируется. Уж больно высокая там точность нужна, которую без другого спец оборудования не получить.
А если оно ломается по мелочи - то просто через жопу спроектировано.
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02начать с того что программы под телефон пишутся для двух стандартных операционных систем и одного плоского экрана. Никаких особых стандартов для роботов пока нет - хотя возможно будут при массовом производстве теслаботов или каких других массовых человекоподобных роботов. Только для массового робота программисты будут создавать кучи полезных функций - и то если им это позволят - потому что одно дело хакнуть телефон - а другое дело робота который ночью может перерезать хозяину горло.
Техзадание в программировании - это не аппликуха кстати - а описание функций (и внешнего вида) аппликухи на обычном человеческом языке. Техзадание понимают программисты а не роботы или телефоны. Задача программиста - на основе техзадания написать код (грубо говоря).
Техзадание для космонавтов тоже понимает только человек а не машина. Чтобы преобразовать это техзадание в действия робота - опять нужен программист(или возможно своего рода тренер) - или космонавт который будет управлять роботом в режиме аватара (можно даже с Земли - или с борта).
Давай всётаки разберёмся с твоими представлениями об автоматическом управлении. По твоему автопилот самолёта это автоматическое управление? Всё что ты написал в цитируемом тексте к автопилотам самолётов относится?
Цитата: Inti от 30.01.2022 09:25:42Я думал что при наличии аватара эксперименты можно проводить так же как и на земле с помощью людей они проводятся - а не городить для каждой новой задачи новый аппарат.
На МКС есть самые большие экипажи в истории, но для каждой задачи всё равно городят новый эксперимент.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/spacex_crs-18_mision_overview_high_res.pdf
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/spacex_crs-11_mission_overview.pdf
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02и то если им это позволят - потому что одно дело хакнуть телефон - а другое дело робота который ночью может перерезать хозяину горло.
Так стало быть по твоему хакнуть автомат можно а хакнуть аватар нельзя? ;)
Сам ещё не посмотрел полностью - но начало хорошее, гарантия вымирания - но по крайней мере без скандалов и истерик:
Эра Роботов - рай на земле с роботами или закат человечества // Документальный фильм Pro Роботов
https://www.youtube.com/watch?v=3RoZYVNQ7tg
https://youtu.be/2sSRwdpm6Pc
Таймкод 7:54.
Учёные с помощью стволовых клеток вырастили нейроны прямо на кремниевой пластинке.
Цитата: Inti от 30.01.2022 09:32:34И кстати такое сложное и дорогое оно именно потому что при нём нет людей которые могли бы что-то починить или отрегулировать в случае чего.
ошибка.
дорогое оно потому,что единичные уникальные изделия а
не изза отсутствия ремонтников.
Цитата: Inti от 30.01.2022 12:24:38но начало хорошее, гарантия вымирания - но по крайней мере без скандалов и истерик:
видите? умные люди не паникуют изза вымирания. это естесственно.не о чем беспокоиться. ;D
Цитата: Старый от 30.01.2022 09:58:29Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02и то если им это позволят - потому что одно дело хакнуть телефон - а другое дело робота который ночью может перерезать хозяину горло.
Так стало быть по твоему хакнуть автомат можно а хакнуть аватар нельзя? ;)
Не вижу связки. Хакнуть аватар может и можно, просто смысла в этом крайне мало т.к. аватар по определению контролируется человеком который его в любой момент может просто выключить. И уж всяко человек заметит если что-то пойдёт не так. Также, в отличие от автономных роботов (и телефонов), аватару совершенно необязательно подключаться к сети для разного рода обновлений или обработки каких-то вещей в другом компьютере. Софт аватара по природе своей гораздо проще чем у автономного робота.
Цитата: Inti от 30.01.2022 14:14:59И уж всяко человек заметит если что-то пойдёт не так.
ага,аватар-прекрасное орудие злоумышленника чтобы «зарезать спящего»! ;D ;)
Цитата: Inti от 30.01.2022 14:14:59Хакнуть аватар может и можно, просто смысла в этом крайне мало т.к. аватар по определению контролируется человеком который его в любой момент может просто выключить.
аватар-не отдельное устройство.не?
вроде тут постоянно продвигается идея что аватар-ЧАСТЬ ,дополнительная функция робота-андройда.
отдельно висящий в шкафу экзоскелет-аватар вообще нонсенс.
Цитата: Inti от 30.01.2022 14:14:59Цитата: undefinedЦитата: undefinedи то если им это позволят - потому что одно дело хакнуть телефон - а другое дело робота который ночью может перерезать хозяину горло.
Так стало быть по твоему хакнуть автомат можно а хакнуть аватар нельзя? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Не вижу связки.
Ты же сам это связал, смотри цитату. Зачем ты начал рассуждать что можно хакнуть робота?
Цитата: Inti от 30.01.2022 14:14:59Цитата: Старый от 30.01.2022 09:58:29Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02и то если им это позволят - потому что одно дело хакнуть телефон - а другое дело робота который ночью может перерезать хозяину горло.
Так стало быть по твоему хакнуть автомат можно а хакнуть аватар нельзя? ;)
Не вижу связки. Хакнуть аватар может и можно, просто смысла в этом крайне мало т.к. аватар по определению контролируется человеком который его в любой момент может просто выключить. И уж всяко человек заметит если что-то пойдёт не так. Также, в отличие от автономных роботов (и телефонов), аватару совершенно необязательно подключаться к сети для разного рода обновлений или обработки каких-то вещей в другом компьютере. Софт аватара по природе своей гораздо проще чем у автономного робота.
А ночью когда человек спит? У тебя же робот режет горло ночью:
Цитироватьа другое дело робота который ночью может перерезать хозяину горло.
ЦитироватьИ уж всяко человек заметит если что-то пойдёт не так.
А если у автомата чтото идёт не так - человек не заметит?
Цитировать Также, в отличие от автономных роботов (и телефонов), аватару совершенно необязательно подключаться к сети для разного рода обновлений или обработки каких-то вещей в другом компьютере.
Ты вобще о чём разговариваешь? Об автоматическом роботе для работы снаружи МКС или о чём? Или ты никогда не видел автоматического устройства и все твои представления об автоматике основаны на сотовом телефоне?
ЦитироватьСофт аватара по природе своей гораздо проще чем у автономного робота.
Чем проще софт тем проще его хакнуть. Подключаешься к каналу управления и твоим же аватаром режешь тебе горло.
Цитата: Inti от 30.01.2022 14:14:59Не вижу связки. Хакнуть аватар может и можно, просто смысла в этом крайне мало т.к. аватар по определению контролируется человеком который его в любой момент может просто выключить. И уж всяко человек заметит если что-то пойдёт не так. Также, в отличие от автономных роботов (и телефонов), аватару совершенно необязательно подключаться к сети для разного рода обновлений или обработки каких-то вещей в другом компьютере. Софт аватара по природе своей гораздо проще чем у автономного робота.
Автономный робот вполне себе может работать без внешней связи, чисто по внутренним алгоритмам.
А аватару связь и дистанционное управление нужны по определению. При этом сам аватар своих действий не понимает, ибо мозгов не имеет. Банальный лаг связи, из-за которого робот не успеет затормозить, уже способен многое натворить.
Я вот смотрю, а боты ютуб захватывают.
На многих официальных каналах музыкальных групп есть видосы с их треками.
И под ОГРОМНЫМ кол-вом таких видосов есть маааленькая подписка - автоматически сгенерированные...
Если раньше были просто темы, то теперь вот так, прямо на оф каналах.
Например:
https://youtu.be/tAv6Zn4cSVg
Причём со всеми заковырками, типа альбома, продюсера, правообладателя и т.п..
Цитата: Inti от 29.01.2022 11:26:25Ну ты же не думаешь что в скором времени появятся роботы которым достаточно будет прочитать написанное для космонавтов техзадание чтобы автономно сделать то что делают ребята в скафандрах?
А в чём тут проблема-то? Вот на недавнем выходе задачи типа - "воткнуть провод в разьём". Тут в общем даже думать уметь не надо.
Цитата: Inti от 29.01.2022 11:26:25Ну ты же не думаешь что в скором времени появятся роботы которым достаточно будет прочитать написанное для космонавтов техзадание чтобы автономно сделать то что делают ребята в скафандрах?
20 лет назад это было, можно сказать, невозможно, сейчас же надо кубометр электроники + 5киловаттный генератор + исполнительный механизм + ~год обучения набора нейросетей
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 16:23:16Я вот смотрю, а боты ютуб захватывают.
незнай что таам сгенерировано, но Christian Lejon чета композирует и первая ссылка гугела показывает его «дискографию».Christian Lejon (https://www.discogs.com/es/artist/772916-Christian-Lejon)
Цитата: STS2 от 30.01.2022 18:30:11Цитата: Inti от 29.01.2022 11:26:25Ну ты же не думаешь что в скором времени появятся роботы которым достаточно будет прочитать написанное для космонавтов техзадание чтобы автономно сделать то что делают ребята в скафандрах?
20 лет назад это было, можно сказать, невозможно, сейчас же надо кубометр электроники + 5киловаттный генератор + исполнительный механизм + ~год обучения набора нейросетей
пока что-возможно вы правы. но обучение нейросети требуется единожды.
через 5 лет подавляющее большинство «роботов» будет выполнять нужную (нынче -сложную) операцию -
совершенно буднично.
распознавание лица владельца смартфона в 90-х тоже казалось рессурсоемким. а нынче-в любом смартфоне.
Цитата: benderr от 30.01.2022 18:32:04Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 16:23:16Я вот смотрю, а боты ютуб захватывают.
незнай что таам сгенерировано, но Christian Lejon чета композирует и первая ссылка гугела показывает его «дискографию».Christian Lejon (https://www.discogs.com/es/artist/772916-Christian-Lejon)
Описание жеж.
Цитата: benderr от 30.01.2022 18:40:02Цитата: STS2 от 30.01.2022 18:30:11Цитата: Inti от 29.01.2022 11:26:25Ну ты же не думаешь что в скором времени появятся роботы которым достаточно будет прочитать написанное для космонавтов техзадание чтобы автономно сделать то что делают ребята в скафандрах?
20 лет назад это было, можно сказать, невозможно, сейчас же надо кубометр электроники + 5киловаттный генератор + исполнительный механизм + ~год обучения набора нейросетей
пока что-возможно вы правы. но обучение нейросети требуется единожды.
через 5 лет подавляющее большинство «роботов» будет выполнять нужную (нынче -сложную) операцию -совершенно буднично.
распознавание лица владельца смартфона в 90-х тоже казалось рессурсоемким. а нынче-в любом смартфоне.
Здесь не требуются нейросети и даже высокий уровень автоматизации. Оператор будет указывать роботу что нужно делать а робот будет лишь выполнять цепь простых операций. "Переместиться", "экипироваться", "отвернуть", "снять" и т.п.
Если чтото пойдёт не так, например болтаясь в невесомости кабель с ШРом на конце залез в щель и робот не знает как его вытащить, то оператор берёт рукоятки и управляя как манипулятором делает незапрограммированную операцию.
По представлениям инти робот должен сам догадаться что ему делать, а это не так. Что делать роботу указывает оператор.
Цитата: Старый от 30.01.2022 19:50:57оператор берёт рукоятки и управляя как манипулятором делает незапрограммированную операцию.
Ну так это и есть режим аватара. И в космосе поначалу в таком режиме будет выполняться основная часть операций, с постепенным переходом к автономии. Аватарство на земле имеет смысл только там где человеку опасно находиться. Т.е. массовым оно нигде не станет конечно.
Цитата: Inti от 30.01.2022 20:40:32Ну так это и есть режим аватара.
Нет, это не есть режим аватара. Этак ты и нынешний манипулятор на МКС обзовёшь аватаром.
Цитата: Старый от 30.01.2022 20:56:27Цитата: Inti от 30.01.2022 20:40:32Ну так это и есть режим аватара.
Нет, это не есть режим аватара. Этак ты и нынешний манипулятор на МКС обзовёшь аватаром.
Ну скорее примитивным предком аватара. Хотя для некоторых работ простота это только плюс конечно. Скажем башенному подъёмному крану пальцы конечно не нужны, и обратная связь тоже.
Цитата: Inti от 31.01.2022 05:38:05Ну скорее примитивным предком аватара.
Наоборот. Современным потомком аватара. Точнее потомком средневековых представлений об аватарах.
Цитата: Inti от 31.01.2022 05:38:05Хотя для некоторых работ простота это только плюс конечно. Скажем башенному подъёмному крану пальцы конечно не нужны, и обратная связь тоже.
Пальцы нужны людям. Роботам пальцы не нужны.
Цитата: Inti от 31.01.2022 05:38:05Хотя для некоторых работ простота это только плюс конечно.
лопата-прообраз аватара.
https://ru.wikipedia.org/wiki/SHRDLU
Person: Pick up a big red block.
Computer: OK.
Person: Grasp the pyramid.
Computer: I don't understand which pyramid you mean.
Person (changing their mind): Find a block which is taller than the one you are holding and put it into the box.
Computer: By "it", I assume you mean the block which is taller than the one I am holding.
Computer: OK.
Person: What does the box contain?
Computer: The blue pyramid and the blue block.
Person: What is the pyramid supported by?
Computer: The box.
Person: How many blocks are not in the box?
Computer: Four of them.
Person: Is at least one of them narrower than the one which I told you to pick up?
Computer: Yes, the red cube.
etc.
Человек: Подними большой красный блок.
Компьютер: OK.
Человек: Возьми пирамиду.
Компьютер: Я не понимаю, какую пирамиду Вы имеете в виду.
Человек (передумав): Найди блок, который выше того, который ты держишь, и положи его в ящик.
Компьютер: Под «ним», полагаю, вы имели в виду блок, который выше того, что я держу.
Компьютер: OK.
Человек: Что содержится в ящике?
Компьютер: Синяя пирамида и синий блок.
Человек: Чем поддерживается пирамида?
Компьютер: Ящиком.
Человек: Сколько блоков не в ящике?
Компьютер: Четыре.
Человек: Есть ли среди них хотя бы один более узкий, чем тот, что я сказал тебе поднять?
Компьютер: Да, красный куб.
и т. д.
И это, блджад, программа из конца 60-х... Сделанная на вот таком дерьме:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44678.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44679.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44680.gif)
Блджад, как же это круто. Для ограниченного кол-ва задач - в самый раз.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2022 18:17:11Блджад, как же это круто. Для ограниченного кол-ва задач - в самый раз.
Может не поверишь - но я когда ещё студентом работал на ВЦКП(вычислительный центр коллективного пользования), в 80-х годах, на мэйнфрэймах типа ЕС-1033 и ЕС-1045
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100039.jpg)
то своими глазами видел двоих чуваков из какого-то НИИ которые подключали микрофон к отдельной специальной стойке размером с тумбочку - и пытались отдавать команды компьютеру голосом. Может у них что и получалось, они особо ни с кем не общались. В то время многим казалось что стоит добавить немножко памяти и быстродействия - и компьютеры смогут стать разумными. Многим, но не тем кто писал код 8)
10:30 Точная копия человеческой ладони ILDA
https://www.youtube.com/watch?v=R8VpXC4srGk
Т
очная копия человеческой ладони ILDA
Европейцы потихоньку аватарствуют 8)
https://phys.org/news/2022-02-simulated-mission-astronauts-haptic-feedback.html
1 ФЕВРАЛЯ 2022 Г.
В моделируемой миссии астронавты получали прямую тактильную обратную связь от роботов, которыми они управляют на земле.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191070.jpg)
В этой миссии участвовал астронавт Лука Пармитано, облетевший Землю на Международной космической станции и управляющий роботом, блуждающим по искусственному лунному ландшафту, который был установлен в старой ангаре для самолетов в технологическом центре ЕКА в Нидерландах. Задача робота заключалась в отборе, исследовании и хранении образцов горных пород.
Эксперименты доказали, что Пармитано может управлять рукой робота, когда она движется через три поступательных и три вращательных степени свободы, и что силы, которые он «ощущает», передавались ему обратно. Благодаря тактильной обратной связи невесомый астронавт смог почувствовать вес образцов горных пород на земле, когда робот поднял их и манипулировал ими.
ЕКА и его американский коллега планируют будущие миссии на Луну. «Эта комбинация надежного робота -исследователя на лунной поверхности и высококвалифицированного оператора-космонавта на относительно безопасной орбите позволит проводить более сложные и комплексные исследования этой поверхности, чем это возможно в настоящее время», — говорит Вормнес. «Возможно, однажды это даже проложит путь к установлению и поддержанию человеческого присутствия на Луне».
P.S. Вообще-то непонятно почему журналюги эту новость сегодня вытащили, ничего особо нового по сравнению с этим видосом 2019-го года:
https://www.youtube.com/watch?v=mIc16KpQbS0
Цитата: Inti от 02.02.2022 04:26:06Эксперименты доказали, что Пармитано может управлять рукой робота, когда она движется через три поступательных и три вращательных степени свободы, и что силы, которые он «ощущает», передавались ему обратно.
Манипулятор не похож на человеческую руку, захват не похож на человеческую кисть, глаз на запястье, оператор управляет манипулятором с помощью рукояток. Но тебе всё хочется чтобы это было "аватаром". Чего там, может и Канадарм сразу объявишь "аватаром"?
Цитата: Старый от 02.02.2022 07:56:53Цитата: Inti от 02.02.2022 04:26:06Эксперименты доказали, что Пармитано может управлять рукой робота, когда она движется через три поступательных и три вращательных степени свободы, и что силы, которые он «ощущает», передавались ему обратно.
Манипулятор не похож на человеческую руку, захват не похож на человеческую кисть, глаз на запястье, оператор управляет манипулятором с помощью рукояток. Но тебе всё хочется чтобы это было "аватаром". Чего там, может и Канадарм сразу объявишь "аватаром"?
Согласен что эта хрень довольно примитивная, но одно из главных свойств аватара (обратная тактильная связь) уже есть. Конечно было бы лучше иметь перчатки вместо рукояток и хотя бы три пальца вместо этого примитивного захвата. Ну и само собой манипулятор должен копировать человеческую руку, и камера должна быть в таком месте чтобы у оператора в VR-шлеме было ощущение присутствия и меньше проблем с координацией движений. Не всё сразу. Тем более это разработка 2019-го года.
7 CRAZY Robot Avatars Controlled By VR
https://www.youtube.com/watch?v=0Kabmcd3TOs
Цитата: Inti от 02.02.2022 11:10:51камера должна быть в таком месте чтобы у оператора в VR-шлеме было ощущение присутствия и меньше проблем с координацией движений.
а что,оператор жаловался на координацию движений? :o где почитать об этом?
Цитата: benderr от 02.02.2022 11:33:15Цитата: Inti от 02.02.2022 11:10:51камера должна быть в таком месте чтобы у оператора в VR-шлеме было ощущение присутствия и меньше проблем с координацией движений.
а что,оператор жаловался на координацию движений? :o где почитать об этом?
ггг, читай - https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/frvir.2021.648529/full
А ты как думаешь, зачем они замутили тактильную обратную связь? Не потому ли что она создаёт иллюзию реального присутствия? К зрению это думаешь не относится? Думаешь что камеру было бы удобно разместить не на месте головы а ближе к жопе?
Цитата: Inti от 02.02.2022 04:26:06Европейцы потихоньку аватарствуют 8)
https://phys.org/news/2022-02-simulated-mission-astronauts-haptic-feedback.html
P.S. Вообще-то непонятно почему журналюги эту новость сегодня вытащили, ничего особо нового по сравнению с этим видосом 2019-го года:
ответ выше чем начали цитировать
статья в журнале (открытый доступ)
Цитироватьhttps://www.degruyter.com/journal/key/astro/html
Special Issue: The Global Space Exploration Conference (GLEX) 2021
Open Access January 24, 2022
ANALOG-1 ISS – The first part of an analogue mission to guide ESA's robotic moon exploration efforts
Kjetil Wormnes, William Carey, Thomas Krueger, Leonardo Cencetti, Emiel den Exter, Stephen Ennis, Edmundo Ferreira, Antonio Fortunato, Levin Gerdes, Lukas Hann, Chiara Lombardi, Erica Luzzi, Sebastian Martin, Matteo Massironi, Samuel Payler, Aaron Pereira, Angelo Pio Rossi, Riccardo Pozzobon, Francesco Sauro, Philippe Schoonejans, Frank van der Hulst, Jessica Grenouilleau
Page range: 5-14
The European Space Agency's ANALOG-1 experiment is the culmination of 12 distinct METERON experiments carried out since 2011. These all address aspects of teleoperating a robotic asset from an orbital platform, i.e., technical implementation, user interfaces, autonomy and operations. The ANALOG-1 technology demonstration and operations concept experiment is based upon the surface mission scenario segment of the notional EL3 sample return mission. This segment focuses on the control of a lunar surface robotic asset from the Earth and from the Lunar Gateway. The experiment is taking place in two parts, with the first successfully completed from the ISS in November 2019. It assessed the effectiveness of a state-of-the-art robotic control interface to control a complex mobile robot from orbit, as well as evaluating the scientific interactions, during robotic-assisted geology exploration, between crew in orbit and scientists on the ground. Luca Parmitano operated the robot while he was on the ISS. For this experiment, a complex control station had been installed on the ISS. The experiment demonstrated the advantage of having an immersive control station and high level of robotic dexterity, with Luca finishing all his assigned and secondary geology targets ahead of time.
https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/astro-2022-0002/pdf
Цитата: Inti от 02.02.2022 12:33:01А ты как думаешь, зачем они замутили тактильную обратную связь? Не потому ли что она создаёт иллюзию реального присутствия? К зрению это думаешь не относится?
ггг! вы на что отвечаете?
так где «проблема с координацией движений оператора»? по ссылке-описание несовершенства интерфейса.
ЦитироватьЭто несоответствие может возникать из-за технологических ограничений (например, задержка, скорость рендеринга и точность отслеживания), связанных с калибровкой сцены
Цитата: Inti от 02.02.2022 12:33:01Думаешь что камеру было бы удобно разместить не на месте головы а ближе к жопе?
ваши представления не актуальны.(хотя и очевидны). ;D
Цитата: Inti от 02.02.2022 11:10:51Согласен что эта хрень довольно примитивная, но одно из главных свойств аватара (обратная тактильная связь) уже есть.
Это вовсе не свойство аватара. И нет там тактильной связи, видно же что он управляет рукоятками.
Цитата: Inti от 02.02.2022 11:10:51Ну и само собой манипулятор должен копировать человеческую руку,
Не должен.
Цитата: Inti от 02.02.2022 12:33:01А ты как думаешь, зачем они замутили тактильную обратную связь?
А ты как думаешь - почему?
Цитата: Старый от 02.02.2022 13:34:29Цитата: Inti от 02.02.2022 11:10:51Согласен что эта хрень довольно примитивная, но одно из главных свойств аватара (обратная тактильная связь) уже есть.
Это вовсе не свойство аватара. И нет там тактильной связи, видно же что он управляет рукоятками.
Иногда нужно не только видео смотреть но и прочитать текст - вот оригинал - https://phys.org/news/2022-02-simulated-mission-astronauts-haptic-feedback.html
Очевидно что на рукоятки передаются какие-то ощущения типа веса взятого предмета.
Цитата: Старый от 02.02.2022 13:39:29Цитата: Inti от 02.02.2022 12:33:01А ты как думаешь, зачем они замутили тактильную обратную связь?
А ты как думаешь - почему?
Потому что это повышает точность и скорость работы.
Цитата: Inti от 03.02.2022 09:37:30Очевидно что на рукоятки передаются какие-то ощущения типа веса взятого предмета.
Я же тебе и говорю:
1. Если имеются рукоятки то не аватар и ничего общего с аватаром
2. Вес взятого предмета это не тактильное ощущение. Это просто весы.
Цитата: Inti от 03.02.2022 09:40:29Цитата: Старый от 02.02.2022 13:39:29Цитата: Inti от 02.02.2022 12:33:01А ты как думаешь, зачем они замутили тактильную обратную связь?
А ты как думаешь - почему?
Потому что это повышает точность и скорость работы.
Так "создаёт иллюзию присутствия" или "повышает скорость и точность"? ;)
И чем же оно по твоему повышает?
https://bespilot.com/news/366-yandex-bespilot
Про отечественные достижения беспилотности.
Ещё есть про потуги сбера, яндекса, заграницы и т.п..
https://tjournal.ru/tech/525441-deepmind-predstavila-neyroset-alphacode-ona-sozdaet-kod-na-urovne-srednego-programmista-cheloveka
Про ИИ и код.
Цитата: Старый от 03.02.2022 14:24:34Цитата: Inti от 03.02.2022 09:40:29Цитата: Старый от 02.02.2022 13:39:29Цитата: Inti от 02.02.2022 12:33:01А ты как думаешь, зачем они замутили тактильную обратную связь?
А ты как думаешь - почему?
Потому что это повышает точность и скорость работы.
Так "создаёт иллюзию присутствия" или "повышает скорость и точность"? ;)
И чем же оно по твоему повышает?
Тем что человек хоть как-то чувствует обратную связь. Даже водители автомобилей когда дело доходит до сложного вождения предпочитают чувствовать руль. И ты сам что-ли будешь переносить с одинаковой скоростью шахматную фигурку и пудовую гирю?
ггг, первый раз про то что программисты скоро станут не нужны я услышал примерно 40 лет назад. Самое смешное - от электронщика ;D
03 февраля 2022
Google вознамерился лишить работы программистов всего мира. Создана сверхумная нейросеть, которая пишет сложные программы по описанию
Стартап DeepMind из холдинга Alphabet (напрямую связан с Google) запустил нейросеть AlphaCode, способную писать программы с нуля по одному лишь описанию задачи - https://www.cnews.ru/news/top/2022-02-03_google_voznamerilsya_lishit
Цитата: Inti от 03.02.2022 23:02:12Цитата: undefinedИ чем же оно по твоему повышает?
Тем что человек хоть как-то чувствует обратную связь. Даже водители автомобилей когда дело доходит до сложного вождения предпочитают чувствовать руль. И ты сам что-ли будешь переносить с одинаковой скоростью шахматную фигурку и пудовую гирю?
Так как повышает то? Разве скорость движения манипуляторов определяется не скоростью привода? А сила - не силой привода?
Цитата: Старый от 03.02.2022 23:06:02Цитата: Inti от 03.02.2022 23:02:12Цитата: undefinedИ чем же оно по твоему повышает?
Тем что человек хоть как-то чувствует обратную связь. Даже водители автомобилей когда дело доходит до сложного вождения предпочитают чувствовать руль. И ты сам что-ли будешь переносить с одинаковой скоростью шахматную фигурку и пудовую гирю?
Так как повышает то? Разве скорость движения манипуляторов определяется не скоростью привода? А сила - не силой привода?
Полистай странички назад, я уже тут ставил видео в котором шло прямое сравнение управления одной и той же механической рукой без обратной связи и с обратной связью. С обратной связью задания выполнялись быстрее и точнее. Так уж устроен человек что он полагается не только на зрение когда работает с предметами.
Цитата: Inti от 03.02.2022 23:02:12Даже водители автомобилей когда дело доходит до сложного вождения предпочитают чувствовать руль.
:o
это как? что за «сложное вождение»? обычный автомобилист(по русски-водитель) всегда
в процессе вождения предпочитает чувствовать руль. или у вас какието иные данные? расскажите,когда водитель предпочитает не чувствовать руль? ::)
Цитата: Inti от 03.02.2022 23:02:12И ты сам что-ли будешь переносить с одинаковой скоростью шахматную фигурку и пудовую гирю?
крайне неудачный пример. скорость (именно скорость!) передвижения обоих этих предметов примерно равна. а усилия-разные. но и то и другое в обычной
не стрессовой ситуации движется примерно одинаково быстро.
Цитата: benderr от 04.02.2022 00:10:56Цитата: Inti от 03.02.2022 23:02:12Даже водители автомобилей когда дело доходит до сложного вождения предпочитают чувствовать руль.
:o
это как? что за «сложное вождение»? обычный автомобилист(по русски-водитель) всегда в процессе вождения предпочитает чувствовать руль. или у вас какието иные данные? расскажите,когда водитель предпочитает не чувствовать руль? ::)
Тогда когда водитель не живёт в Европе ёпти. На американских дорогах например хватает ям и колдобин, на фига мне их через руль чувствовать? В Америке народ предпочитает машины размером побольше, и чем больше машина тем больше она помогает крутить руль, ну и соответственно его меньше чувствуешь. Мне например пофигу на обратную связь если я еду в минивэне - вполне устраивает крутить руль одним пальцем потому что всё равно еду плавно и не шибко быстро, тут ограничения скорости такие что особо не разгонишься. Но ездить скажем 140+ на таких машинах - просто опасно, а в какой-нибудь Германии где дозволенные скорости выше - уж лучше бэхой какой-нибудь рулить и чувствовать руль получше. Я как-то тут ночью ехал на Бьюике и решил разогнаться до максимальной скорости километров 200 (точно не знаю т.к. там спидометр до 180) - свят, свят, свят - больше так никогда делать не буду, чуть не не вылетел с дороги, она просто слабо управляемой становится. Но для нормальной езды по североамериканским дорогам - Бьюик всяко комфортнее.
Цитата: Inti от 04.02.2022 07:49:44На американских дорогах например хватает ям и колдобин, на фига мне их через руль чувствовать?
логично,чО! на колдобинах отпускать руля..
что б кисти не трясло.. ;D
Цитата: Inti от 04.02.2022 07:49:44свят, свят, свят - больше так никогда делать не буду, чуть не не вылетел с дороги, она просто слабо управляемой становится.
вы это визуально определили? или обонянием? не? значит всетаки
«чувствовали» плохую управляемость руками? ;)
Все видимо забыли, что всякие сенсоры для "чутья руля" тоже весят, и их масса вычитается из массы ПН.
А масса робо-ремонтника вычитается из массы запчастей, которые он мог бы установить.
Итого, всё кончается на том, что критически важную деталь в космических системах собирают так, чтобы она могла работать безо всяких установок.
Цитата: Inti от 04.02.2022 07:49:44и чем больше машина тем больше она помогает крутить руль,
ВТФ?
Баранки полуметрового диаметра на всякие грузовики не от хорошей жизни ставили.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.02.2022 11:54:31Цитата: Inti от 04.02.2022 07:49:44и чем больше машина тем больше она помогает крутить руль,
ВТФ?
Баранки полуметрового диаметра на всякие грузовики не от хорошей жизни ставили.
Я про современные машины говорю. Не думаю что на современном грузовике водитель надрывается выкручивая руль при парковках 8)
Цитата: benderr от 04.02.2022 11:05:40Цитата: Inti от 04.02.2022 07:49:44свят, свят, свят - больше так никогда делать не буду, чуть не не вылетел с дороги, она просто слабо управляемой становится.
вы это визуально определили? или обонянием? не? значит всетаки «чувствовали» плохую управляемость руками? ;)
Да там уже было не только руками но и жопой. Когда вся машина затряслась и завихляла то я думал всё, конец! Не зря они спидометр 180км ограничили. У меня стрелка ушла куда-то за 180 однако. Для какой-нибудь бэхи вообще не проблема, но она по другому сделана.
Цитата: Inti от 04.02.2022 13:08:49Цитата: benderr от 04.02.2022 11:05:40Цитата: Inti от 04.02.2022 07:49:44свят, свят, свят - больше так никогда делать не буду, чуть не не вылетел с дороги, она просто слабо управляемой становится.
вы это визуально определили? или обонянием? не? значит всетаки «чувствовали» плохую управляемость руками? ;)
Да там уже было не только руками но и жопой. Когда вся машина затряслась и завихляла то я думал всё, конец! Не зря они спидометр 180км ограничили. У меня стрелка ушла куда-то за 180 однако. Для какой-нибудь бэхи вообще не проблема, но она по другому сделана.
я понимаю ваши переживания,сам водитель со стажем,но ответа на вопрос
Цитата: benderr от 04.02.2022 00:10:56расскажите,когда водитель предпочитает не чувствовать руль?
я не увидел.
впрочем-я и не ожидал внятного ответа,похоже что вы «в пылу полемики» неверно выразили вашу мысль.(и странно что продолжаете её доказывать).
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.02.2022 11:54:31Цитата: Inti от 04.02.2022 07:49:44и чем больше машина тем больше она помогает крутить руль,
ВТФ?
Баранки полуметрового диаметра на всякие грузовики не от хорошей жизни ставили.
да,мне тоже не понятно кто и чем там помогает... ::)
Цитата: Inti от 04.02.2022 13:08:49Не зря они спидометр 180км ограничили. У меня стрелка ушла куда-то за 180 однако.
;D ;D поржал!!
Цитата: benderr от 04.02.2022 18:27:26Цитата: Inti от 04.02.2022 13:08:49Не зря они спидометр 180км ограничили. У меня стрелка ушла куда-то за 180 однако.
;D ;D поржал!!
В смысле это были мили в час? ;) :)
У вас какое-то извращённое понятие о литмитах скорости в Северной Америке. Редко где разрешённая скорость 110 км\ч, в основном на хайвеях нынче 100, ну как правило народ превышает на 10-20 км\ч и за это как правило не останавливают, но проехавшись с превышением за 40 можно лишиться и машины и прав. Особенно бесит что в городах там где раньше было 60 сейчас сделали 50, едешь блин как в катафалке. Поэтому меня реально удивляют идиоты которые тут покупают бэхи и прочие теслы - что толку со скорости и ускорения в обычной нормальной жизни? Сбивать тёток с колясками на перекрёстках что-ли?
Цитата: Inti от 04.02.2022 13:01:17Я про современные машины говорю. Не думаю что на современном грузовике водитель надрывается выкручивая руль при парковках 8)
В современных машинах полно система, аля АВС и прочих, которые рулить помогают.
И какой-то корреляции между весом я не вижу.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.02.2022 09:19:48И какой-то корреляции между весом я не вижу.
Всёже чем больше машина тем вероятнее усилитель руля. На ЗиЛ-131 гидроусилитель уже был.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.02.2022 09:19:48В современных машинах полно система, аля АВС и прочих, которые рулить помогают.
И какой-то корреляции между весом я не вижу.
Ну в общем-то да. Хотя те машины которые претендует на спортивность обычно небольшие, и они стараются помощь хоть как-то ограничивать. Погуглил - оказывается есть только одна современная машина вообще без усилителя: Alfa Romeo 4C, which is the last remaining new car that forgoes power steering - и она небольшая:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/197608.jpg)
Последняя версия тесловского автопилота тупит со страшной силой в городской обстановке, особенно на 3:20 - вообще погнула ограждающий столбик
https://www.youtube.com/watch?v=sbSDsbDQjSU
так в тесле же адаптивный круизконтроль (а не то что понимают обыватели под автопилотом) предназначенный для трасс
...
ааа, это другая система, но тоже только для шоссе а не для города
Цитата: STS2 от 06.02.2022 15:51:29так в тесле же адаптивный круизконтроль (а не то что понимают обыватели под автопилотом) предназначенный для трасс
Да нет, в Тесле полноценный автопилот теоретически позволяющий доехать по городу от точки до точки. На ролике показано как он работает.
для города он не предназначен, только шоссе
но даже при этом очень круто управляет, даже правила нарушает по взрослому - уверенно :)
https://www.tesla.com/support/autopilot
https://www.tesla.com/support/autopilot (https://www.tesla.com/support/autopilot)
Нужно ли мне по-прежнему быть внимательным при использовании автопилота?
Да. Автопилот - это система практической помощи водителю, которая предназначена для использования только при полностью внимательном водителе. Он не превращает Tesla в самоуправляемый автомобиль и не делает автомобиль автономным.
Короче, не шмогла :(
Будем надеяться что с теслаботами получится лучше, по крайней мере их тупость будет гораздо безопаснее из-за маленького веса и небольшой скорости. Надеюсь что теслаботы что-то будут сами делать без человека-контролёра с выключателем в руке 8)
Цитата: Inti от 06.02.2022 22:08:36Надеюсь что теслаботы что-то будут сами делать без человека-контролёра с выключателем в руке (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
да уж,второе федро лепить ни к чему.. ;D
Цитата: Inti от 06.02.2022 22:08:36Надеюсь что теслаботы что-то будут сами делать без человека-контролёра с выключателем в руке (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Ты хотел сказать "без оператора в экзоскелете, движения которого они будут повторять"?
Цитата: Старый от 07.02.2022 04:57:28Цитата: Inti от 06.02.2022 22:08:36Надеюсь что теслаботы что-то будут сами делать без человека-контролёра с выключателем в руке (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Ты хотел сказать "без оператора в экзоскелете, движения которого они будут повторять"?
И это тоже. Кстати скурпулёзно подмечено что Тесла является своего рода полуроботом-полуэкзоскелетом внутри которого обязательно должен сидеть человек 8)
Цитата: Inti от 07.02.2022 09:54:54Кстати скурпулёзно подмечено что Тесла является своего рода полуроботом-полуэкзоскелетом внутри которого обязательно должен сидеть человек (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Нет. Автомобиль это не экзоскелет. Человек управляет автомобилем с помощью рукояток.
Цитата: Старый от 07.02.2022 10:22:00Цитата: Inti от 07.02.2022 09:54:54Кстати скурпулёзно подмечено что Тесла является своего рода полуроботом-полуэкзоскелетом внутри которого обязательно должен сидеть человек (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Нет. Автомобиль это не экзоскелет. Человек управляет автомобилем с помощью рукояток.
Вы едете в карете прошлого. Теслой управляют также голосом и тыканьем пальцев в экран. Причём обещали что этого будет достаточно - а рукоятки и руль вообще станут не нужны.
Цитата: Inti от 07.02.2022 12:31:18Теслой управляют также голосом и тыканьем пальцев в экран. Причём обещали что этого будет достаточно - а рукоятки и руль вообще станут не нужны.
станут. потерпите чуток. даже мыслью будут управляться,но- без очочко\варежкофф.
вы живете в «эпоху великих перемен»! ;D
Цитата: Inti от 07.02.2022 12:31:18Вы едете в карете прошлого. Теслой управляют также голосом и тыканьем пальцев в экран.
Это современные рычаги. Но никак не экзоскелет.
https://www.crowdcast.io/e/camdea-technology--7/register
Конференция про дронов.
Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
Новости
#Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#РКК Энергия (https://www.roscosmos.ru/tag/rkk-ehnergija/)#Андроидная техника (https://www.roscosmos.ru/tag/androidnaja-texnika/)#Skybot F-850 (https://www.roscosmos.ru/tag/skybot-f-850/)#Теледроид (https://www.roscosmos.ru/tag/teledroid/)
07.02.2022 15:49
Роскосмос представил антропоморфного робота «Теледроид»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75995.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/5121784329.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75996.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/5353847817.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75997.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/3530433660.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75998.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/5742479135.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75999.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/6253548525.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76000.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/6099959700.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76001.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/4274124430.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76002.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/3443935237.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75995.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/5121784329.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75996.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/5353847817.jpg)
Ежегодно 7 февраля во всем мире отмечают день робототехники. Робототехника призвана помогать человечеству в самых разных направлениях деятельности: от медицины до космоса. Сегодня Госкорпорация «Роскосмос» публикует первые кадры антропоморфного робота нового поколения «Теледроид» и рассказывает историю космической роботехники.
Слову «робот» недавно исполнилось 100 лет. Такое название в 1920 году использовал чешский писатель Карел Чапек в своей пьесе «Р.У.Р.», обозначая механических работников. С чешского слово «робот» переводится, как «рабочий, который выполняет подневольный труд». За прошедшее столетие роботами стали называть не только человекоподобных механических трудяг.
Роботы уже давно стали неотъемлемой частью жизни современного человека: бытовая техника, различные производства, медицина, транспорт. Цифровых роботов — программы, стали называть ботами — как производное от слова «робот». Космонавтика всегда была на острие самых современных знаний и технических наработок мехатроники, кибернетики, информатики и электроники. В ней роботов используют с самого начала космической эры.
Одним из первых успешных примеров роботехнических комплексов стала автоматическая межпланетная станция «Зонд-3», запуск которой состоялся 18 июля 1965 года с помощью ракеты-носителя «Молния». Изготовленная в ОКБ-1 (ныне — Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени С.П. Королева, входит в Роскосмос), пройдя мимо естественного спутника Земли, вышла на гелиоцентрическую орбиту и передавала сделанный во время полёта снимок естественного спутника Земли с разных расстояний, вплоть до нескольких десятков миллионов километров, выполнив все заложенные задачи. Работа выполнялась по заранее написанному алгоритму в автоматическом режиме.
Следующей вехой в космической робототехнике стал запуск и эксплуатация первых в мире планетоходов «Луноход-1» и «Луноход-2», запущенных 10 ноября 1970 и 8 января 1973 года соответственно. Их трудно назвать полноценными роботами, поскольку они выполняли команды с Земли, а не действовали по заложенной программе. Первый из них — «Луноход-1» — проработал на Луне одиннадцать лунных дней (10,5 земных месяцев) и, начав своё путешествие в Море Дождей, проехал 10,5 километров. «Луноход» передал на Землю более 20 тысяч изображений, 206 панорам, 25 рентгеновских анализов состава грунта, свыше 500 результатов физико-механических тестов грунта с помощью пенетрометра.
Вершиной отечественных космических автоматических станций считается «Вега» («Венера — комета Галлея») — последний из межпланетных зондов, запущенных Советским Союзом. В 1985 году две «Веги» высадили спускаемые аппараты и атмосферные аэростаты на Венере, а затем ушли навстречу комете Галлея, где впервые провели исследования в непосредственной близости от ядра кометы.
Одним из ярчайших примеров советской космической робототехники стал космический корабль «Буран». Он совершил первый и единственный полёт 15 ноября 1988 года в полностью автоматическом режиме. На высоте около 11 км «Буран», который до этого уже сделал два витка вокруг Земли, получил с наземной станции информацию о ветре в районе посадки и неожиданно для всех совершил дополнительный вираж, чтобы сесть против набегающего потока.
Начиная с первых пилотируемых кораблей разработчики предполагали исключить необходимость участия человека в управлении. И если изначально системы корабля были скорее ограждены от вмешательства «пассажира», то с момента запуска первого пилотируемого космического корабля «Восток» до современных цифровых «Союзов МС» был пройден долгий путь повышения автоматизации. Сейчас экипаж следит за показаниями приборов и передает их на Землю, принимая управление на себя только в случае нештатных ситуаций, испытания оборудования или выполнения нетиповых задач.
Очевидно, роботы присутствуют и на борту Международной космической станции, помогая космонавтам и астронавтам. Так, с 2001 года работает робот-манипулятор Canadarm2, который перемещает оборудование и материалы на внешней поверхности станции и помогает экипажу работать в открытом космосе. В июле 2021 года на станции появился другой манипулятор — ERA, который в ближайшее время установят на Многоцелевом лабораторном модуле «Наука». Манипулятор станет дополнением к давно зарекомендовавшей себя грузовой «Стреле» российского сегмента МКС.
В 2019 году на борт МКС отправился первый российский антропоморфный робот Skybot F-850 в рамках эксперимента «Испытатель». Полёт на корабле «Союз МС-14» и дальнейшая работа на борту станции показали, что антропоморфные роботы могут быть интегрированы в пилотируемые корабли и орбитальные станции для обеспечения заданной функциональности. Всё же больше задач для роботов на внешней стороне кораблей и станций, в агрессивной для человека среде.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76003.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/5134918216.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76004.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/5922580012.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76005.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/3196249899.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76006.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/2347465120.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76003.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/5134918216.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76004.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/5922580012.jpg)
Основной работой для таких роботов станет решение задач на поверхности космических тел — Луны, планет Солнечной системы и их спутников. Копирующий режим управления — повторение движений оператора, облаченного в специальный костюм, — позволит использовать интеллектуальные возможности человека для решения наиболее сложных задач, а интеллектуальный автоматический режим возьмет на себя рутинные операции.
В рамках программы дальнейших работ разработчик Skybot F-850 в лице НПО «Андроидная техника» совместно с РКК «Энергия» работают над созданием антропоморфного робота нового поколения, получившего название «Теледроид». Он сможет работать в агрессивной среде открытого космоса и выполнять экспериментальную отработку типовых операций как в копирующем, так и в автоматическом режиме.
В перспективе такой помощник должен существенно сократить необходимое время пребывания человека в опасной среде и облегчить работу за бортом базы на поверхности планеты, освободив экипаж для решения иных задач.
Цитата: АниКей от 07.02.2022 16:43:58Космонавтика всегда была на острие самых современных знаний и технических наработок мехатроники, кибернетики, информатики и электроники. В ней роботов используют с самого начала космической эры.
Одним из первых успешных примеров роботехнических комплексов стала автоматическая межпланетная станция «Зонд-3»,
Кто автор этого текста? Почему он стесняется поставить свою подпись?
Цитата: АниКей от 07.02.2022 16:43:58Роскосмос представил антропоморфного робота «Теледроид»
какойто "прошлый век", сделано "в лоб".
Непонятно почему этот кукло-макет такой широкоплечий, комиксов что-ли насмотрелись? Было бы логичнее делать размер под среднего нормального человека.
Цитата: Inti от 07.02.2022 17:33:31Непонятно почему этот кукло-макет такой широкоплечий, комиксов что-ли насмотрелись? Было бы логичнее делать размер под среднего нормального человека.
У него вообще какие-то странные суставы и форма.
Дофига дырок под болты - это ослабление конструкции.
Широкие и массивные суставы. На кой ляд?
И при движении на видео он дребезжит, аки телега.
И ещё суставы закрепляются какими-то шпильками на верёвочках...
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.02.2022 17:44:22Широкие и массивные суставы. На кой ляд?
Для работы в невесомости, естественно. :)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.02.2022 17:44:22И ещё суставы закрепляются какими-то шпильками на верёвочках...
Так как приводов внутри нет то чтобы голова не болталась.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.02.2022 17:44:22Дофига дырок под болты - это ослабление конструкции.
наоборот
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.02.2022 17:44:22Широкие и массивные суставы. На кой ляд?
под мощные электродвигатели
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.02.2022 17:44:22И при движении на видео он дребезжит, аки телега.
это модель
Цитата: STS2 от 07.02.2022 17:48:06Цитата: undefinedШирокие и массивные суставы. На кой ляд?
под мощные электродвигатели
А может из-за того, что не получается сделать двигатели нужной мощности достаточно компактными?
И вообще непонятна его прямоугольная угловатость в совершенно неуместных местах.
Цитата: STS2 от 07.02.2022 17:48:06наоборот
Если рассверлить какую-нибудь деталь под винты, то прочности ей это не прибавит.
Цитата: STS2 от 07.02.2022 17:48:06под мощные электродвигатели
Это габариты. А также лишнее железо - лишняя масса руки - необходимость оперировать более тяжёлыми руками требует более мощных и прожорливых приводов.
Вариант Boston Dynamics в виде гидравлики тут может не подойти, но хотя бы тяги какие-нибудь можно было бы придумать.
Цитата: STS2 от 07.02.2022 17:48:06это модель
И что же теперь, дребезжать.
2К22 год, а у них за 10 лет дребезжащая марионетка.
ЦитироватьРОГОЗИН @Rogozin
Это габаритный макет. Сделан из пластика (полиамида). Основное назначение - это проверка габарита на размещение в корабле при транспортировке на МКС. На нем проведут и эргономические исследования при выполнении совместных операций с космонавтами.
.
Изготавливается также макет для испытаний в гидролаборатории.
Действующий образец появится в 2023 году, тогда же начнутся испытания на вибростенде, а также на электромагнитную совместимость и многое другое.
Цитата: Inti от 06.02.2022 01:27:15Последняя версия тесловского автопилота тупит со страшной силой в городской обстановке, особенно на 3:20 - вообще погнула ограждающий столбик
https://www.youtube.com/watch?v=sbSDsbDQjSU
Цитата: Inti от 07.02.2022 17:33:31Непонятно почему этот кукло-макет такой широкоплечий, комиксов что-ли насмотрелись? Было бы логичнее делать размер под среднего нормального человека.
а что такие разные претензии к роботам?
Один водит авто. а второй... хз, что он делает Да это и роботом сложно назвать. Водитель трамвая :D
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.02.2022 18:48:01Если рассверлить какую-нибудь деталь под винты, то прочности ей это не прибавит.
ну что я могу сделать - производители роботов так делают, и насколько я знаю для прочности соединения
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.02.2022 18:48:01Это габариты. А также лишнее железо - лишняя масса руки - необходимость оперировать более тяжёлыми руками требует более мощных и прожорливых приводов.
видимо считают что рука должна мочь махать 15кг (судя по размеру двигателей) предметами
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.02.2022 18:48:01И что же теперь, дребезжать.
2К22 год, а у них за 10 лет дребезжащая марионетка.
это претензия вообще непонятна
Я в эту тему периодически заглядываю, и вот со временем какие мысли у меня оформились по поводу "человекорукости" роботов.
Для выполнения неких работ нужен инструмент и манипулятор, который будет этим инструментом манипулировать.
Инструмент из человеческой руки так себе. Можно наживить гайку, а вот открутить/закрутить ее уже нужен ключ. Для подавляющего большинства работ в руке должен быть инструмент, и этот факт почти убивает идею обратной связи по тактильным ощущениям.
Манипулятор из руки тоже не очень. Суставов немного и гнутся они не во все стороны.
Единственный плюс - это то, что можно использовать человека в качестве системы управления, и это якобы упростит работу с копирующей рукой в силу врожденных навыков.
То есть, экономия только на софте. Даже на части софта. По-моему, это все глупости. Не стоит привязываться к человеческой анатомии, а следовать критериям оптимальности по решаемым задачам. Операторы научатся.
Цитата: Arzach от 07.02.2022 18:21:24А может из-за того, что не получается сделать двигатели нужной мощности достаточно компактными?
Кто их будет делать ради одного робота?
Цитата: Iv-v от 07.02.2022 19:34:30Цитата: Arzach от 07.02.2022 18:21:24А может из-за того, что не получается сделать двигатели нужной мощности достаточно компактными?
Кто их будет делать ради одного робота?
Boston Dynamics?
Цитата: Iv-v от 07.02.2022 19:31:50Для подавляющего большинства работ в руке должен быть инструмент, и этот факт почти убивает идею обратной связи по тактильным ощущениям.
Более того, этот факт вообще убивает человекообразную кисть. Должен быть разъём под разные инструменты.
Цитата: Iv-v от 07.02.2022 19:31:50То есть, экономия только на софте. Даже на части софта. По-моему, это все глупости. Не стоит привязываться к человеческой анатомии, а следовать критериям оптимальности по решаемым задачам. Операторы научатся.
Но как это объяснить дилетанту из Роскосмоса? По его понятиям робот это "механический человек".
Цитата: Iv-v от 07.02.2022 19:34:30Цитата: Arzach от 07.02.2022 18:21:24А может из-за того, что не получается сделать двигатели нужной мощности достаточно компактными?
Кто их будет делать ради одного робота?
Что значит одного? Их же должно быть если не легион, то как минимум несколько центурий для охвата разных небесных тел. Или вы как бы намекаете, что данные граждане просто выделенные государством средства потихоньку проедают?
Цитата: АниКей от 07.02.2022 16:43:58Роскосмос представил антропоморфного робота «Теледроид»
оборжался! СПАСИБО!! ;D ;D
Цитата: STS2 от 07.02.2022 17:21:26Цитата: АниКей от 07.02.2022 16:43:58Роскосмос представил антропоморфного робота «Теледроид»
какойто "прошлый век", сделано "в лоб".
так ведь Челябинский Тракторный,чО.... ::)
что они могут слепить в 2022м ?
просто,видать 3д принтер купили.
позорники.. :-[
Цитата: STS2 от 07.02.2022 19:11:57это претензия вообще непонятна
а что непонятного?
в 2022м,когда 3д моделирование и 3д печать
уже давно обыденное явление,эти ламеры слепили МАКЕТ из - внимание -ПОЛИАМИДА! материал 3д принтера,и у них даже пластик умудряется греметь!!
в кружках дома пионеров делали лучше. блжд.... :'(
Цитата: Iv-v от 07.02.2022 19:31:50По-моему, это все глупости. Не стоит привязываться к человеческой анатомии, а следовать критериям оптимальности по решаемым задачам. Операторы научатся.
вообще-копирование движений бессмысленно. это как для кузни роботизированой лепить железного человека с кувалдой! ;D
роботы УЖЕ есть,УЖЕ совершенствуются,и лет через 10-15 станут бытовым устройством. и ни один чел в здравом уме не удивится, что сказав роботу: построй мне новый гараж или уберись в подвале - робот приступит к выполнению.
также,как нам сейчас совершенно привычно и даже необходимо иметь смартфон подключеный к сети.
никто не пытается подключать смартфон витой парой к модему!(кроме неучей из андроййедной техники) ;D
Цитата: Iv-v от 07.02.2022 19:34:30Кто их будет делать ради одного робота?
:o
возможно-в этом часть их проблем.. «вот мы лепим робота,надо что б
в невесомости(?) он
поднимал(?) 15 кг... ??
имхо-нет у них представления,что прототип это чтото передовое,то что пока - единица,но вероятно в будующем станет востребовано массово.
Цитата: STS2 от 07.02.2022 17:48:06Цитата: undefinedДофига дырок под болты - это ослабление конструкции.
наоборот
то есть-цельная деталь менее надежна чем скрученая из нескольких частей болтами? ::)
Какую тему не открой, одно нытье, все всем не нравится. Показали буквально виденье, на котором отработаны только габариты, уже диванные все проанализировали и разнылись. Уже фигня, хотя даже концепция практического применения не представлена. А потом удивляются, почему Роскосмос ничего не освещает. Освещали бы Орла, столько бы подобные окинавскому поводов нашли излиться желчью, а читать хрень о своей работе никто не хочет.
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 21:32:20все всем не нравится.
точно!
но скажите пожалуйста,26 болтов на одно сочленение-это баг? или фича? а 26 умножить на 2 и прибавить 28 умножить на 2 - 108 болтов на 4 сустава это концепция,или фигня?
а то я диванный переживальщик никогда роботов не делал, но ПРОТОТИП тесла-бота мне нравится,а ПРОТОТИП ламеров андроййедных- вызывает чувство стыда..
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 21:32:20Уже фигня, хотя даже концепция практического применения не представлена.
просто удивительно! даже концепция не представлена,а Роскосмос рапортует о роботе..
странно,не? ;D ;D
Цитата: benderr от 07.02.2022 21:53:47Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 21:32:20Уже фигня, хотя даже концепция практического применения не представлена.
просто удивительно! даже концепция не представлена,а Роскосмос рапортует о роботе..
странно,не? ;D ;D
Чем странно? Она нам не представлена. Это не значит, что ее нет. Если бы вначале представили концепцию, то началось бы нытье, что опять слова, а не дело, бумажные проекты. Методичка одна.
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 21:32:20Какую тему не открой, одно нытье, все всем не нравится. Показали буквально виденье,
Какраз именно это вИдение и не нравится. В котором Рогозин и его протеже видят робота как механического человека повторяющего движения обычного человека.
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 21:32:20Уже фигня, хотя даже концепция практического применения не представлена.
И это тоже не нравится - что концепция не представлена. А то как представлена - ещё более не нравится.
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 21:32:20А потом удивляются, почему Роскосмос ничего не освещает.
Не удивляемся.
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 22:01:59Она нам не представлена. Это не значит, что ее нет.
Но и не значит что она есть.
Цитата: benderr от 07.02.2022 21:51:27вызывает чувство стыда..
Какое чувство стыда? Вы никакого отношение к указанному прототипу не имеете. Стыдиться можно только за то, на что имеете влияние или хотя бы за то, что имеет влияние на вас. Вы пытаетесь пристыдить разработчиков прототипа? С точки зрения психологии очень низкий поступок, куда хуже простых оскорблений, я в свою сторону такого бы не потерпел.
Концепция, кстати, неоднократно озвучивалась. Она состоит в том что робот для Роскосмоса это тупой аватар - механический человек тупо повторяющий движения оператора одетого в экзоскелет. О какойто автоматике нет и речи.
Назначение аватара - выполнять работу в опасных (сложных) условиях в то время как оператор, движения которого он копирует, находится в более благоприятных условиях.
Если данную концепцию я понимаю неправильно то поправьте.
Цитата: benderr от 07.02.2022 21:51:27Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 21:32:20все всем не нравится.
точно!
но скажите пожалуйста,26 болтов на одно сочленение-это баг? или фича? а 26 умножить на 2 и прибавить 28 умножить на 2 - 108 болтов на 4 сустава это концепция,или фигня?
а то я диванный переживальщик никогда роботов не делал, но ПРОТОТИП тесла-бота мне нравится,а ПРОТОТИП ламеров андроййедных- вызывает чувство стыда..
Мне кааца, что фича. На момент отработки и я бы многое делал на болтах. Это позволило-бы мне легко вносить изменения и дополнения. А уж когда получен какой-то окончательный результат, можно уменьшить количество болтов вплоть до нуля. Или в России про литье и сварку не слыхали? Ну конечно, это только на западе умеют так делать...
Я всегда говорю, что женщин нельзя допускать к процессу, а только к результату. Для них процесс всегда кажется не правильным. Оказывается, что к процессу нельзя допускать не только женщин... ;D
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 22:09:29такого бы не потерпел.
есть старый провереный способ чтобы не «терпеть»-
НЕ ЛЕПИТЬ ПОЗОРНУЮ ДРЯНЬ!называя это «роботом». ;)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.02.2022 22:20:21На момент отработки и я бы многое делал на болтах. Это позволило-бы мне легко вносить изменения и дополнения.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.02.2022 22:20:21нельзя допускать к процессу
ну давайте проникнусь вашими чувствами! ;D ;D ;D
ого!крутейший прорывной макет!
у него же даже кисти есть!
и все классно придумано-из высокотехнологичного пластика!
офигеть! :o
а запястья огромные-это признак невиданной мощщи!
и голова вертится!
и даже на свои причиндалы смотреть сможет!! как тебе такое,илон маск?
да он кроме шпагата и стрельбы еще и летать сможет!
и нырять на дно!
даже на сатурне!
с таким супер
(ушлепком) мы через год телепортатор соберем!!
не, не мы,
ОН! этот робот всё сделает! ура!
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 22:09:29или хотя бы за то, что имеет влияние на вас
мне,блжд, за ДЕРЖАВУ обидно! ::)
Цитата: benderr от 07.02.2022 22:29:04Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.02.2022 22:20:21На момент отработки и я бы многое делал на болтах. Это позволило-бы мне легко вносить изменения и дополнения.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.02.2022 22:20:21нельзя допускать к процессу
ну давайте проникнусь вашими чувствами! ;D ;D ;D
ого!крутейший прорывной макет!
у него же даже кисти есть!
и все классно придумано-из высокотехнологичного пластика!
офигеть! :o
а запястья огромные-это признак невиданной мощщи!
и голова вертится!
и даже на свои причиндалы смотреть сможет!! как тебе такое,илон маск?
да он кроме шпагата и стрельбы еще и летать сможет!
и нырять на дно!
даже на сатурне!
с таким супер(ушлепком) мы через год телепортатор соберем!!
не, не мы, ОН! этот робот всё сделает!
ура!
Это кто такое сказал?
А, это Бендер сказал.
Ну тогда все в порядке. А я то подумал, что и вправду...
;D
Подпись:всего за 1 миллион и1 годя сделаю робота лучше чем позорный федор.Цитата: benderr от 07.02.2022 21:51:27а то я диванный переживальщик никогда роботов не делал, но ПРОТОТИП тесла-бота мне нравится,а ПРОТОТИП ламеров андроййедных- вызывает чувство стыда..
Слово и дело.;D :'( И вот так везде и всегда.Кроме всего прочего грубое оскорбление целого коллектива. .Ну разве "позорное федро" которое оне везде тычут ,это может и получится.
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 22:09:29Какое чувство стыда? Вы никакого отношение к указанному прототипу не имеете. Стыдиться можно только за то, на что имеете влияние или хотя бы за то, что имеет влияние на вас.
Стыд
ЦитироватьВ знаменитом произведении В. И. Даля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) указано что это в глазах людей позор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80), срам, посрамленье, унижение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%8B%D0%B4#cite_note-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B01-4).
;)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.02.2022 22:31:57Это кто такое сказал?
А, это Бендер сказал.
Ну тогда все в порядке. А я то подумал, что и вправду...
имхо-это желаемые вами посты в теме про шлакороботофф.
не?
на вас не угодиш.. ::)
и бендерр- с маленькой и с 2 (ДВУМЯ,карл!) рр на конце.
вам плохо видно?
Цитата: benderr от 07.02.2022 22:30:05Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 22:09:29или хотя бы за то, что имеет влияние на вас
мне,блжд, за ДЕРЖАВУ обидно! ::)
Зачем лгать? Вы просто реализуете свой комплекс неполноценности.
Цитата: benderr от 07.02.2022 22:20:41Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 22:09:29такого бы не потерпел.
есть старый провереный способ чтобы не «терпеть»-НЕ ЛЕПИТЬ ПОЗОРНУЮ ДРЯНЬ!
называя это «роботом». ;)
Еще ничего нет а уже позор. Причина - большое количество маленьких болтов соединения. Просто ужасное решение!! Позорище. Ну просто явное. То ли дело в ракетах нужно делать большое количество маленьких двигателей. тут то вас Маск и переплюнул. И зачем я только в полемику вступил. Мне просто обидно за людей, которые на 100% лучше вас разбираются в этом вопросе и знают что и почему. А вам стыдно за них. И я теперь понял что вы под стыдом подразумеваете. Мне стыдно за тех людей, которые воспитали в вас такое безумное невежество и отсутствие уважения к чужому труду.
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 23:14:12Цитата: benderr от 07.02.2022 22:30:05Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 22:09:29или хотя бы за то, что имеет влияние на вас
мне,блжд, за ДЕРЖАВУ обидно! ::)
Зачем лгать? Вы просто реализуете свой комплекс неполноценности.
можете это В И Далю обьяснить. ;D
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 23:22:10Мне стыдно за тех людей, которые воспитали в вас такое безумное невежество и отсутствие уважения к чужому труду.
ай-яй-яй! а как же тезис:
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 22:09:29Стыдиться можно только за то, на что имеете влияние или хотя бы за то, что имеет влияние на вас.
::)
фсё?
2 часа и этот тезис больше не работает? ;D ;D ;D
или мои родители (и учителя?)повлияли на вас?
а может-вы на них?
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 23:22:10И я теперь понял что вы под стыдом подразумеваете.
Тезис не менялся. Я сказал, что понял, что вы под ним понимаете, какую подмену производите. Все, до свидания.
Тема закрывается на чистку и восстановления душевного равновесия ее активных участников. Чтобы не было штрафа или бана из-за аватара.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/45104.jpg)
Цитироватьinterfax-russia.ru (https://www.interfax-russia.ru/ural/news/androidnaya-tehnika-osvoila-proizvodstvo-dvigateley-dlya-fedora?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
"Андроидная Техника" освоила производство двигателей для FEDORa - Урал || Интерфакс Россия
Челябинск. 7 февраля. ИНТЕРФАКС-УРАЛ - НПО "Андроидная Техника" запустило производство двигателей для робота космического назначения, сообщила компания.
Цитировать"На магнитогорском предприятии запущено производство нового, девятого типоразмера в линейке синхронных бесколлекторных двигателей с постоянным магнитом - AT Drive 38*12 (...) Новый типоразмер электродвигателя разрабатывался с учетом требований применения в открытом космосе продолжительное время. Электродвигатель вошёл в состав научной аппаратуры робота космического назначения проекта "Теледроид",
- говорится в сообщении.
По данным компании, электродвигатели линейки AT Drive были установлены в роботе FEDOR, который совершил в августе 2019 года полный цикл полета в космос. Конструкция электродвигателей позволяет устанавливать их в изделиях различного назначения с последующей эксплуатацией как в обычных условиях, так и в условиях агрессивной среды (вода, масло, кислоты).
Как сообщалось, весной 2021 года НПО "Андроидная техника" и РКК "Энергия" подписали договор о создании робототехнического комплекса нового поколения (проект "Теледроид"), который будет базироваться на МКС (или перспективной РОС) и осуществлять работы на внешней поверхности станции.
Цитировать"Проект рассчитан до 2025 года. Первый этап будет завершен в конце февраля 2022 года, результатом станет изготовление опытного изделия научной аппаратуры для первой стадии испытаний",
- отмечали в компании. Предполагается, что теледроидом можно будет управлять не только с МКС, но и с Земли.
"Андроидная техника" разрабатывает, производит и обслуживает робототехнические комплексы различного назначения, в том числе биоморфные. Согласно данным аналитической системы "СПАРК-Интерфакс", 100% компании принадлежит ООО "7-ой технологический уклад", которым владеют граждане России.
Цитироватьpopmech.ru (https://www.popmech.ru/technologies/811523-lyudi-i-roboty-kak-razvivaetsya-ih-vzaimodeystvie-glavnye-novosti-nauki-segodnya/)
Люди и роботы: как развивается их взаимодействие.
Новости 9 февраля. НПО «Андроидная техника» показалo макет будущего космического робота «Теледроид». Компания FANUC показала робота с высокоскоростным захватом, работающим на конвейере. Инженеры из Политехнического университета Каталонии разработали робота-курьера, который умеет подниматься по лестнице. Ученые университета штата Вашингтон пришли к выводу, что в качестве сервисного робота человеку наиболее комфортно с андроидом-женщиной.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141023.jpg)
Мы привыкаем к роботам, но видеть рядом с собой предпочитаем андроида-женщину
НПО «Андроидная техника», разработчик робота «Федора», рассказало (https://www.popmech.ru/technologies/news-810233-novyy-robot-ot-roskosmosa-budet-rabotat-za-predelami-mks-vot-kak-on-budet-vyglyadet/) о новом проекте. Это — космический робот «Теледроид». Пока разработана габаритная модель из пластика. Ученые хотят посмотреть, как новый робот поместится в корабле при полете на МКС. «Теледроид» — вполне антропоморфный, ростом с человека, голова, руки, все есть. Использовать его планируется для работы в открытом космосе. Вообще, на МКС роботы уже работали. Правда, неантропоморфные. Например, Dexter (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80). Головы у него не было, зато руки были три с половиной метра. Dexter «сидел» снаружи и разгружал прибывающие корабли. Нужен ли при работе в открытом космосе именно антропоморфный робот, это большой вопрос. Но все, в конечном счете, решит его эффективность.
И на сборочных производствах, и в службах формирования заказов Amazon, и при автоматической сортировке мусора и во многих других важных направлениях развития роботики остается нерешенной проблема универсального захвата. Человеческая рука, управляемая человеком, все еще выигрывает «за явным преимуществом». Японская компания FANUC не пошла по пути формирования универсального захвата, а разбила процесс на несколько шагов. Компания показала (https://www.popmech.ru/technologies/234867-video-kak-rabotaet-robot-sortirovshchik/) робота с двумя разнотипными манипуляторами. На бесконечной ленте подается поток случайно разбросанных батареек. Одной «рукой» робот хватает батарейки и быстро складывает их в группы по четыре штуки, а вторая «рука» забирает их и перекладывает на другой конвейер для упаковки. Робот работает с такой скоростью, что человеку за ним не угнаться. Но проблема остается: очень трудно для каждого товара и каждой детали разработать специализированный захват. Что-то вроде «руки» все равно нужно. Но все антропоморфные «руки» сегодня работают на порядок медленнее, чем манипулятор FANUC.
Нельзя сказать, что мы уже привыкли к роботам-курьерам. Их все-таки довольно мало, и выглядят они на улицах, как редкая экзотика. Роботы-курьеры — все еще дорогие устройства. Особенно роботы, использующих для навигации лидары, — трехмерные лазерные сканеры. Лидары банально — очень дорогие. Но стоимость это только один из моментов. Другая проблема — это ступеньки. Группа испанских инженеров из Политехнического университета Каталонии и исследовательского центра CARNET разработала (https://www.upc.edu/es/sala-de-prensa/noticias/la-upc-y-carnet-crean-un-prototipo-de-vehiculo-autonomo-de-entrega-de-mercancias-que-se-pondra-a-prueba-en-esplugues-de-llobregat) 6-колесных курьеров, которые умеют подниматься и спускаться по лестнице. И уже в этом году испанские роботы начнут осуществлять доставку на «последней миле» в Эсплугес-де-Льобрегат (Испания), Гамбурге (Германия) и Дебрецене (Венгрия). Видимо, здесь нет альтернативы: беспилотная доставка будет и дальше развиваться и охватывать города и села.
Как должен выглядеть сервисный робот? Например, работающий в гостинице? Ученые Университета штата Вашингтон предложили 170 участникам эксперимента (людям) четыре варианта. В первом, с человеком общался Алекс, антропоморфный робот-мужчина. Во-втором — Сара, антропоморфный робот-женщина. В третьем и четвертом вариантах с человеком общались роботы с мужским и женским именем, но лица у них не было. Участники эксперимента (и мужчины, и женщины) были едва ли не единодушны — они выбрали (https://www.popmech.ru/technologies/news-808563-roboty-s-zhenskimi-licami-bolshe-nravyatsya-lyudyam-uchenye-vinyat-gendernye-stereotipy/) Сару, как предпочтительный вариант контакта. Ученые ожидали, что неантропоморфные роботы будут предпочтительнее, и наоборот — похожие на человека устройства скорее отпугнут пользователей. Но оказалось, что на роботов-женщин — это правило (оно еще называется «зловещей долиной» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0)) не распространяется.
Бостон занялся руками для Атласа: https://youtu.be/FdeUr0ABNU4?t=159 (https://youtu.be/FdeUr0ABNU4?t=159) - с тремя пальцами пока что - но и это прогресс по сравнению с клешнёй у Спота.
Цитата: Iv-v от 07.02.2022 19:31:50Я в эту тему периодически заглядываю, и вот со временем какие мысли у меня оформились по поводу "человекорукости" роботов.
Для выполнения неких работ нужен инструмент и манипулятор, который будет этим инструментом манипулировать.
Инструмент из человеческой руки так себе. Можно наживить гайку, а вот открутить/закрутить ее уже нужен ключ. Для подавляющего большинства работ в руке должен быть инструмент, и этот факт почти убивает идею обратной связи по тактильным ощущениям.
Манипулятор из руки тоже не очень. Суставов немного и гнутся они не во все стороны.
Единственный плюс - это то, что можно использовать человека в качестве системы управления, и это якобы упростит работу с копирующей рукой в силу врожденных навыков.
То есть, экономия только на софте. Даже на части софта. По-моему, это все глупости. Не стоит привязываться к человеческой анатомии, а следовать критериям оптимальности по решаемым задачам. Операторы научатся.
Всё написанное имеет много смысла в случае ежели нужно работать с инструментами, и работать будет специально обученный оператор.
Однако же близкие к натуральным руки могут быть гораздо полезнее в некоторых других ситуациях, ну например какой-нибудь биолог сможет легче ухаживать за хомяками с помощью рук и элементарных приспособлений вроде обычной тряпки чтобы пардон вытирать какашки, подбирать остатки еды, перенести хомяка из одной клетки в другую и т.п.
Или если речь идёт о внешних работах то убрать или повесить на место мягкую теплоизоляцию\обшивку тоже наверное будет проще руками а не манипуляторами с инструментами - кстати об этом разработчик Теледроида прямо говорил:
Цитата: undefinedисполнительный директор предприятия-разработчика данного проекта — НПО "Андроидная техника" Евгений Дудоров.
"Самое главное из того, что мы хотим реализовать в "Теледроиде", — это помощь космонавту, чтобы робот применялся как "умный помощник". Перед тем как космонавт будет выходить за пределы корабля, робот будет подготавливать рабочее место, например, вскрытие обшивки для замены или установки нового оборудования, то есть, конечно, не сам, а по управлению с Земли или борта МКС. В результате такой подготовки время, которое космонавты будут проводить в открытом космосе, в перспективе сократится с восьми до двух-трех часов. Затем робот будет убирать за "коллегой" рабочее место", —сказал он.
И кстати большая просьба не разводить по поводу Фёдора срач. Один раз высказать свой скептицизм вполне достаточно. Кстати я через телеграм Конаныхина попытался задать Роскосмосу кой-какие вопросы. Возможно вы захотите добавить свои: https://t.me/grishkafilippov/5298?comment=86772 (https://t.me/grishkafilippov/5298?comment=86772)
Цитата: Inti от 12.02.2022 00:32:31Однако же близкие к натуральным руки может быть гораздо полезнее в некоторых других ситуациях, ну например какой-нибудь биолог сможет легче ухаживать за хомяками с помощью рук и элементарных приспособлений вроде обычной тряпки чтобы пардон вытирать какашки, подбирать остатки еды, перенести хомяка из одной клетки в другую и т.п.
Нет.
Ну кто к чему привык конечно :P
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142707.jpg)
Цитата: Inti от 12.02.2022 00:32:31Всё написанное имеет много смысла в случае ежели нужно работать с инструментами, и работать будет специально обученный оператор.
Т.е. работать на орбите надо без инструментов и/или необученными людьми?
Цитата: Inti от 12.02.2022 00:32:31Однако же близкие к натуральным руки могут быть гораздо полезнее в некоторых других ситуациях, ну например какой-нибудь биолог сможет легче ухаживать за хомяками с помощью рук и элементарных приспособлений вроде обычной тряпки чтобы пардон вытирать какашки, подбирать остатки еды, перенести хомяка из одной клетки в другую и т.п.
Эта система с ручками весить будет много.
Одна рука уже весит гораздо больше хомяка...
Поилки и устройства для автоматической кормёжки придумали давно. Уж думаю поменять подстилку труда тоже не составит.
Цитата: Inti от 12.02.2022 00:32:31Цитата: undefinedнапример, вскрытие обшивки для замены или установки нового оборудования, то есть, конечно, не сам, а по управлению с Земли или борта МКС. В результате такой подготовки время, которое космонавты будут проводить в открытом космосе, в перспективе сократится с восьми до двух-трех часов. Затем робот будет убирать за "коллегой" рабочее место", —сказал он.
Т.е. в станциях будущего для установки нового оборудования надо будет вскрывать обшивку?
И на "подготовку" к работе на новой станции у космонавтов должно уходить по 5-6 часов?
Это через какую жопу станцию проектировать надо?
Цитата: Iv-v от 07.02.2022 19:31:50Для выполнения неких работ нужен инструмент и манипулятор, который будет этим инструментом манипулировать.
Не забывай ещё, что есть разные конструкции и размерности манипуляторов.
Это может быть что-то в массо-габаритах человеческой руки, может стрела с 1,5 тонным инструментом на конце, может быть какой-нибудь компактный эндоскоп с клешнёй на конце. А ещё это может быть конструкция вроде козлового крана.
И представь как такой конструкцией управлять с помощью "аватарности" и на кой ляд она там.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.02.2022 08:43:57Поилки и устройства для автоматической кормёжки придумали давно. Уж думаю поменять подстилку труда тоже не составит.
Это будет в невесомости? Какашки будет уносить потоком воздухом.
И почему хомячков нельзя трогать руками? Они то слава богу не за бортом станции?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.02.2022 09:07:18Цитата: Iv-v от 07.02.2022 19:31:50Для выполнения неких работ нужен инструмент и манипулятор, который будет этим инструментом манипулировать.
Не забывай ещё, что есть разные конструкции и размерности манипуляторов.
Это может быть что-то в массо-габаритах человеческой руки, может стрела с 1,5 тонным инструментом на конце, может быть какой-нибудь компактный эндоскоп с клешнёй на конце. А ещё это может быть конструкция вроде козлового крана.
И представь как такой конструкцией управлять с помощью "аватарности" и на кой ляд она там.
Я даже с трудом представляю как на МКС справляются с обычными космонавтами (не карликами и не гигантами). Теледроид будет всего лишь копией космонавта - на первых порах возможно неуклюжей - зато способной работать гораздо дольше. Хотя насчёт неуклюжести не факт т.к. космонавты в скафандре тоже еле шевелятся - т.е. есть перспектива сделать даже лучше живого в скафандре. Само собой Теледроид не должен выполнять работу крана или микро-хирурга.
Цитата: Старый от 12.02.2022 09:58:40И почему хомячков нельзя трогать руками? Они то слава богу не за бортом станции?
На станции РОСС космонавты будут не постоянно. А вот хомяков там содержать для изучения воздействия радиации - желательно постоянно. Я кстати надеюсь что полу-Фёдоров будет минимум пара штук - один снаружи - а другой внутри.
Цитата: Inti от 12.02.2022 12:48:08На станции РОСС космонавты будут не постоянно.
О, на этот счёт не переживай. Будут постоянно.
Цитата: Inti от 12.02.2022 12:48:08Я кстати надеюсь что полу-Фёдоров будет минимум пара штук - один снаружи - а другой внутри.
Они будут через шлюз ходить друг к другу в гости ремонтировать друг друга.
Цитата: Inti от 12.02.2022 12:48:08А вот хомяков там содержать для изучения воздействия радиации - желательно постоянно.
Живо представил как лаборанты на земле одев на руки экзоскелеты отлавливают руками аватаров хомячков в виварии. Хомячки мечутся, ускользают, а они за ними. Чутко прислушиваясь к ощущениям от тензодатчиков чтобы с одной стороны не задавить хомячка а с другой - чтобы он не вырвался.
лепить андройда что б убирать какашки хомяка? :o
абсурд!
а в режиме аватара-полный изврат.
Цитата: Inti от 12.02.2022 12:48:08На станции РОСС космонавты будут не постоянно. А вот хомяков там содержать для изучения воздействия радиации - желательно постоянно.
почему? откуда инфа?
ссылка есть?
на поверхности земли какаято другая радиация? ::)
Цитата: Inti от 12.02.2022 12:48:08На станции РОСС космонавты будут не постоянно.
до станции РОСС-как до пекина раком. когда её построят уже будут неотличимые от людей андройды и ТЕЛЕПОРТы в каждом дворе. ;D
Цитата: benderr от 12.02.2022 13:54:41Цитата: Inti от 12.02.2022 12:48:08На станции РОСС космонавты будут не постоянно. А вот хомяков там содержать для изучения воздействия радиации - желательно постоянно.
почему? откуда инфа?
ссылка есть?
на поверхности земли какаято другая радиация? ::)
РОСС будет летать рядом с полюсами где радиация реально повышена, почитай про северное сияние например, отчего оно возникает. "Лучевая нагрузка для космонавтов будет примерно в три раза выше, чем на орбите МКС"
ЦитироватьНовая Российская орбитальная станция будет более автономной и сможет, в отличие от МКС, работать без экипажа: для новой станции РКК «Энергия» предлагает более совершенные автономные системы, которые можно было бы полностью выключить на время отсутствия экипажа, что невозможно сделать сейчас (бортовые системы МКС созданы таким образом, что требуют постоянного обслуживания и присмотра). Экипаж должен присутствовать на борту, когда он там действительно нужен, а в его отсутствие системы жизнеобеспечения можно выключить. Расходы на содержание станции при этом становятся на несколько порядков меньше. Помимо автоматизации самой станции, ее будет сопровождать «эскадра» свободно летающих научных модулей, которые время от времени будут стыковаться к станции для замены научного оборудования, ремонта, дозаправки и необходимого обслуживания. Именно этими задачами будут заниматься прилетающие на станцию экспедиции. В отсутствие работы на орбите космонавты будут возвращаться на Землю
Цитата: Inti от 12.02.2022 14:09:32РОСС будет летать рядом с полюсами
Не будет.
Цитата: Старый от 12.02.2022 09:56:14Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.02.2022 08:43:57Поилки и устройства для автоматической кормёжки придумали давно. Уж думаю поменять подстилку труда тоже не составит.
Это будет в невесомости? Какашки будет уносить потоком воздухом.
А про невесомость я реально забыл!
Блджад, теперь кто-то ночью не будет спать, думая, как хомячкам в космосе срать.
Цитата: Inti от 12.02.2022 12:43:55Само собой Теледроид не должен выполнять работу крана или микро-хирурга.
Внятных причин, какие работы он должен делать, никто не назвал.
Цитата: Inti от 12.02.2022 12:48:08На станции РОСС космонавты будут не постоянно. А вот хомяков там содержать для изучения воздействия радиации - желательно постоянно.
РОСС будет летать рядом с полюсами где радиация реально повышена, почитай про северное сияние например, отчего оно возникает. "Лучевая нагрузка для космонавтов будет примерно в три раза выше, чем на орбите МКС"
Цитата: Старый от 12.02.2022 12:53:25Цитата: Inti от 12.02.2022 12:48:08На станции РОСС космонавты будут не постоянно.
О, на этот счёт не переживай. Будут постоянно.
В итоге, придут к логичному выводу: зачем тратить деньги Роскосмоса еще и на хомяков, когда они уже потрачены на космонавтов.
Цитата: Veganin от 12.02.2022 15:05:09В итоге, придут к логичному выводу: зачем тратить деньги Роскосмоса еще и на хомяков, когда они уже потрачены на космонавтов.
Размножать космонавтов в космосе тоже можно. Аргумент останется только один: космонавту нельзя сделать вивисекцию.
ЦитироватьКомпания GITAI разработала перспективный луноход R1, который может выполнять на Луне задачи общего назначения, такие как разведка, добыча полезных ископаемых, проведение инспекций, техническое обслуживание, сборка и т. д. В декабре 2021 года на макете лунной поверхности в комплексе Сагамихара Японского космического агентства лунный робот-ровер GITAI R1 выполнил многочисленные задачи и операции по проверке ходовых качеств, успешно завершив все запланированные испытания. Здесь мы публикуем обзорный видеоролик этой демонстрации.
Вот так, без щеконадувательства и шапкозакидательства спокойно решают поставленные задачи.
Цитата: Arzach от 13.02.2022 01:19:23Вот так, без щеконадувательства и шапкозакидательства спокойно решают поставленные задачи.
Насколько японцы надувают щёки и кидают шапки мы просто не знаем - но вообще-то это реальный аватар, братишка Фёдора, хотя и всего с двумя пальцами, зато работает чуток быстрее первого Феди:
https://www.youtube.com/watch?v=DcNBoucIw3o
Кстати, я как-то не приметил у японца никакой защиты от лунной пыли, реальный лунный аппарат лучше бы конечно укутать каким-то гибким\мягким кожухом для защиты от пыли и для терморегуляции. Я надеюсь что лунных ребят будут всё-таки делать для круглосуточной работы. Думаю что и китайцы в этом направлении должны работать конечно же.
Цитата: Inti от 13.02.2022 08:55:45это реальный аватар, братишка Фёдора,
Заметь на 00:15 как управляют аппаратом. Экзоскелет, копирование движений и братишка Фёдора, ага?
Не уйти GITAI дальше макетов.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.02.2022 10:46:18Не уйти GITAI дальше макетов.
Зацени управление. Братишка Фёдора, ага.
Цитата: benderr от 07.02.2022 21:51:27а то я диванный переживальщик никогда роботов не делал, но ПРОТОТИП тесла-бота мне нравится,а ПРОТОТИП ламеров андроййедных- вызывает чувство стыда..
А по ТЗ что требовалось сделать?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.02.2022 10:46:18Не уйти GITAI дальше макетов.
Они все пока дальше макетов не ушли, да и не уйдут в ближайшее время. Вот когда дойдет до работ на поверхности Луны, тогда появится шанс увидеть что-то подобное в реальной работе. По сути же - японцы тут пока идут по пути, пройденным американцами ещё в нулевых, хотя наверно делают это дешевле.
Цитата: Inti от 13.02.2022 08:55:45Насколько японцы надувают щёки и кидают шапки мы просто не знаем - но вообще-то это реальный аватар, братишка Фёдора, хотя и всего с двумя пальцами, зато работает чуток быстрее первого Феди:
А что Гугл в Японии не работает? Подобное же должно быть на всех передовицах, включая англоязычные для внешнего мира - как же не похвалиться таким выдающимся достижением. ;)
Ну и, по правде говоря, Gitai - братишка нескольких Робонавтов из начала века, а уж потом следует F.E.D.O.R.
Цитата: Старый от 13.02.2022 09:42:36Заметь на 00:15 как управляют аппаратом.
У лунной версии управление ещё проще - видно на 2:01 и 4:53.
Похоже на комплект виртуальной реальности из магазина ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143708.png)
Цитата: Inti от 13.02.2022 08:55:45Насколько японцы надувают щёки и кидают шапки
Можешь кинуть видос, где GITAI называют неимеющим аналогов в мире прорывом и т.п.?
Цитата: Arzach от 13.02.2022 11:37:12Ну и, по правде говоря, Gitai - братишка нескольких Робонавтов из начала века, а уж потом следует F.E.D.O.R.
Федор не следует никак. Чтобы это было братом Федора оно должно тупо повторять движения оператора.
Вообще непонятно, чем андроидная робототехника занималась последние лет 10.
Если по-честному, то их пепелац по возможностям не дотягивает даже до ASIMO начала нулевых...
https://ru.wikipedia.org/wiki/ASIMO
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.02.2022 16:09:10Вообще непонятно, чем андроидная робототехника занималась последние лет 10.
Если по-честному, то их пепелац по возможностям не дотягивает даже до ASIMO начала нулевых...
Их пепелац дотягивает до роботов 19 века. Дотянуть до Асимо и вообще до современного дистанционно-управляемого устройства им НННШ.
Не потому что им не купить соответствующих моторчиков а потому что они не знают как это делается. Они не знают что дисьтанционное управление осуществляется рукоятками. Разруха не в цехах, разруха в головах.
Андроидная техника и Рогозин НЕ ЗНАЮТ ЧТО ДИСТАНЦИОННОЕ УПРАВЛЕНИЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ С ПОМОЩЬЮ РУКОЯТОК.
Цитата: thunder26 от 13.02.2022 11:03:35Цитата: benderr от 07.02.2022 21:51:27а то я диванный переживальщик никогда роботов не делал, но ПРОТОТИП тесла-бота мне нравится,а ПРОТОТИП ламеров андроййедных- вызывает чувство стыда..
А по ТЗ что требовалось сделать?
к сожалению-это секрет. ::)
на сайте производителя отсутствует информация о ТЗ и о достигнутых характеристиках. методом прикидок и догадок тут (или в другой ветке про федро?) выяснилось,что поднимать он должен 10-15 кг. для теледройда-то ш видимо 15.
Цитата: benderr от 13.02.2022 20:37:43Цитата: thunder26 от 13.02.2022 11:03:35Цитата: benderr от 07.02.2022 21:51:27а то я диванный переживальщик никогда роботов не делал, но ПРОТОТИП тесла-бота мне нравится,а ПРОТОТИП ламеров андроййедных- вызывает чувство стыда..
А по ТЗ что требовалось сделать?
к сожалению-это секрет. ::)
на сайте производителя отсутствует информация о ТЗ и о достигнутых характеристиках. методом прикидок и догадок тут (или в другой ветке про федро?) выяснилось,что поднимать он должен 10-15 кг. для теледройда-то ш видимо 15.
Ну то есть, в ТЗ "Андроидной технике" заказали сделать антропоморфный аватар, "Андроидная техника" сделала антропоморфный аватар, а у некого benderr это вызывает чувство стыда?
Или некий benderr действительно думает, что в ТЗ было указано сделать тесла-бота, а "Андроидная техника" сделала то, что сделала?
Цитата: thunder26 от 14.02.2022 05:39:43Ну то есть, в ТЗ "Андроидной технике" заказали сделать антропоморфный аватар, "Андроидная техника" сделала антропоморфный аватар,
Боюсь что как обычно Андроидная техника писала ТЗ сама себе. И уж точно ТЗ писал ей не Роскосмос.
Не знаю но предполагаю что изобретатели предложили МЧСу сделать аватара который будет заменять живых пожарных в опасных условиях. То есть пожарный будет ногами, руками и глазами аватара лазить в огне и дыму, завинчивать вентили, вытаскивать пострадавших и т.п. По этому предложению и было написано ТЗ. Когда выяснилось что не просто андроидщики не в состоянии выполнить это ТЗ но и оно вообще принципиально невыполнимо, то их выгнали прочь.
Они сделали презенташку которую мы все видели, Рогозин на это повёлся и вот результат.
Цитата: Arzach от 13.02.2022 11:50:28Цитата: Старый от 13.02.2022 09:42:36Заметь на 00:15 как управляют аппаратом.
У лунной версии управление ещё проще - видно на 2:01 и 4:53.
Похоже на комплект виртуальной реальности из магазина ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143708.png)
Честно говоря я не понял что за хрень там показали мельком. В том видео что я поставил чётко видно как этот аватар управляется - https://youtu.be/DcNBoucIw3o?t=15 (https://youtu.be/DcNBoucIw3o?t=15)
Цитата: thunder26 от 14.02.2022 05:39:43Ну то есть, в ТЗ "Андроидной технике" заказали сделать антропоморфный аватар, "Андроидная техника" сделала антропоморфный аватар, а у некого benderr это вызывает чувство стыда?
Или некий benderr действительно думает, что в ТЗ было указано сделать тесла-бота, а "Андроидная техника" сделала то, что сделала?
это ваши догадки.
ТЗ не известен,
результат все видели.
итог-свалка.
не об чем говорить.обсуждение бендерров в другой ветке.
Цитата: Inti от 14.02.2022 08:25:51Честно говоря я не понял что за хрень там показали мельком. В том видео что я поставил чётко видно как этот аватар управляется
Ваше видео снято почти два года назад. В "лунном" же варианте помимо управления манипуляторами и торсом требуется ещё и управление движением шасси. Вполне возможно, что решили отказаться от громоздкой и сковывающей движения оператора "обвязки" и воспользоваться простым и доступным решением - подобные рукоятки отработаны на множестве динамичных игр и позволяют одновременно справляться с управлением множеством функций.
Кстати, в "лунном" видео видно не только как осуществляется управление, но и мельком показан технологический экран, который видит оператор - можно поподробнее рассмотреть на малой скорости.
PS: Судя по видео, они используют HP Reverb G2 или что-то очень похожее.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134659.jpg)
Цитата: benderr от 14.02.2022 10:57:04Цитата: thunder26 от 14.02.2022 05:39:43Ну то есть, в ТЗ "Андроидной технике" заказали сделать антропоморфный аватар, "Андроидная техника" сделала антропоморфный аватар, а у некого benderr это вызывает чувство стыда?
Или некий benderr действительно думает, что в ТЗ было указано сделать тесла-бота, а "Андроидная техника" сделала то, что сделала?
это ваши догадки.
Это опыт государственных ОКР.
Цитата: benderr от 14.02.2022 10:57:04ТЗ не известен
Кому неизвестен? Я из него выписку видел.
Цитата: benderr от 14.02.2022 10:57:04обсуждение бендерров в другой ветке
Вы себе льстите. Отдельная тема для вашей персоны чрезмерна.
Цитата: thunder26 от 14.02.2022 11:29:24Вы себе льстите. Отдельная тема для вашей персоны чрезмерна.
;D
Цитата: benderr от 19.10.2020 23:55:55здесь любые «теоретики» и «практики» могут обсуждать личные качества benderr -ов.
Цитата: benderr от 14.02.2022 12:08:18Цитата: thunder26 от 14.02.2022 11:29:24Вы себе льстите. Отдельная тема для вашей персоны чрезмерна.
;D
Цитата: benderr от 19.10.2020 23:55:55здесь любые «теоретики» и «практики» могут обсуждать личные качества benderr -ов.
Я в курсе, что вы эту тему создали. Это не противоречит тому, что я сказал.
Цитата: Arzach от 13.02.2022 01:19:23
Вот так, без щеконадувательства и шапкозакидательства спокойно решают поставленные задачи.
Посмотрел ещё разок - и понял что этот робот может решить только подготовительные задачи на Земле - разработку софта, общей компоновки, и того как аппаратом управлять. Сама по себе эта пластмассовая машинка с пластмассовыми колёсами на Луне сдохнет (в лучшем случае) через несколько часов. Для работы в условиях высоких и низких температур, плюс в пыли - ясен пень нужен металлический парень вроде Фёдора - и к тому же укутанный гибкой тепло-пыле-изоляцией, а точнее необходима терморегуляция - ночью радиоизотопный подогрев, днём возможно нужно будет раскрывать солнечные панели которые будут хоть как-то прятать аппарат в тени( и/или какое-то активное охлаждение должно быть), в общем от этого прототипа до реального лунобота дистанция порядочного размера.
Цитата: Arzach от 14.02.2022 11:22:25Цитата: Inti от 14.02.2022 08:25:51Честно говоря я не понял что за хрень там показали мельком. В том видео что я поставил чётко видно как этот аватар управляется
Ваше видео снято почти два года назад. В "лунном" же варианте помимо управления манипуляторами и торсом требуется ещё и управление движением шасси. Вполне возможно, что решили отказаться от громоздкой и сковывающей движения оператора "обвязки" и воспользоваться простым и доступным решением - подобные рукоятки отработаны на множестве динамичных игр и позволяют одновременно справляться с управлением множеством функций.
Кстати, в "лунном" видео видно не только как осуществляется управление, но и мельком показан технологический экран, который видит оператор - можно поподробнее рассмотреть на малой скорости.
PS: Судя по видео, они используют HP Reverb G2 или что-то очень похожее.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134659.jpg)
Я не в теме игровых прибамбасов, вполне допускаю что хорошо тренированный оператор может очень здорово с их помощью чем-то управлять, но если это и так то убивается возможность контроля не очень хорошо подготовленным человеком, плюс навряд-ли будет хоть какая-то обратная связь, короче для меня это скорее было бы шагом назад по сравнению с естественными движениями рук и пальцев. Впрочем, клешнями в таком стиле может и можно управлять - но не пальцами с суставами. А что такое клешни по этому видео видно - для того чтобы открыть пластиковый пакет или взять предмет - к нему какие-то дополнительные язычки лепят.
Цитата: Inti от 14.02.2022 12:30:23Сама по себе эта пластмассовая машинка с пластмассовыми колёсами на Луне сдохнет (в лучшем случае) через несколько часов. Для работы в условиях высоких и низких температур, плюс в пыли - ясен пень нужен металлический парень вроде Фёдора
А сделать игрушку металлической никак нельзя? ;)
А пластмассового теледроида за борт МКС выпустить можно? ;)
Цитата: Inti от 14.02.2022 12:30:23Сама по себе эта пластмассовая машинка с пластмассовыми колёсами на Луне сдохнет (в лучшем случае) через несколько часов. Для работы в условиях высоких и низких температур, плюс в пыли - ясен пень нужен металлический парень вроде Фёдора
Когда речь зайдёт об отправке на Луну, там будут и подходящие материалы, и теплоизоляция - благо к тому времени всё будет отработано на Земле.
Парень вроде тяжелого и неуклюжего Федора там не нужен, тем более, как я понял, тема F.E.D.O.R. для космоса благополучно закрыта - посмотрим, что выйдет с Теледроидом. Да и каким примером может служить эта конструкция, которая даже простейшие инструменты толком держать не научилась.
А вот отработанная NASA концепция с Робонавтом вполне может служить и, похоже, служит таким примером. Хотя концепция эта оказалась достаточно дорогой, японцы делают всё заметно проще и дешевле.
Чё тут на теледроиде иностранные буквы?
Цитата: Inti от 14.02.2022 12:45:28Я не в теме игровых прибамбасов, вполне допускаю что хорошо тренированный оператор может очень здорово с их помощью чем-то управлять, но если это и так то убивается возможность контроля не очень хорошо подготовленным человеком,
Видно, что вы совсем не в теме. В том-то и дело, что там не нужен "хорошо тренированный оператор" - с этими штуками вполне справляются даже дети, которые только говорить научились.
Цитата: Inti от 14.02.2022 12:45:28навряд-ли будет хоть какая-то обратная связь, короче для меня это скорее было бы шагом назад по сравнению с естественными движениями рук и пальцев. Впрочем, клешнями в таком стиле может и можно управлять - но не пальцами с суставами. А что такое клешни по этому видео видно - для того чтобы открыть пластиковый пакет или взять предмет - к нему какие-то дополнительные язычки лепят.
Обратная связь реализована ещё на заре этой технологии, и если потребуется - её будут использовать. Имитатор руки не нужен, если вы не на пианино собрались в космосе играть. Достаточно максимум трехпальцевого захвата. И язычков никаких не наблюдаю - все операции в "лунной" демонстрации делаются двухпальцевыми захватами.
Цитата: thunder26 от 14.02.2022 05:39:43Ну то есть, в ТЗ "Андроидной технике" заказали сделать антропоморфный аватар, "Андроидная техника" сделала антропоморфный аватар, а у некого benderr это вызывает чувство стыда?
Или некий benderr действительно думает, что в ТЗ было указано сделать тесла-бота, а "Андроидная техника" сделала то, что сделала?
Вот я бы не был так уверен. Изначально там вообще были замешаны Фонд Перспективных Исследований и МЧС.
Ну и вопрос, как какой-то огромный контракт на разработку космического робота получили люди, которые начинали с производства игрушек, да и собственно говоря не родившие ничего полностью доделанного после этого.
Цитата: Inti от 14.02.2022 12:45:28короче для меня это скорее было бы шагом назад по сравнению с естественными движениями рук и пальцев.
Для тебя - да. Но ведь не ты определяешь где перёд где зад и как вообще управлять техникой. Собственно весь этот тред о том что ты и Рогозин не понимаете где перёд где зад и движение в позапрошлый век считаете движением "вперёд".
Цитата: Inti от 14.02.2022 12:45:28Впрочем, клешнями в таком стиле может и можно управлять - но не пальцами с суставами.
Очередной раз вопрос: зачем роботу пальцы с суставами?
Никогда такого не было, и вот опять...
Компания Илона Маска по производству нейроимплантов Neuralink столкнулась с судебным иском со стороны группы по защите прав животных. Авторы жалобы заявляют, что компания подвергала обезьян «чрезвычайным страданиям» в течение многих лет «ужасных экспериментов». - https://habr.com/ru/news/t/651357/
Цитата: Arzach от 14.02.2022 13:24:10Цитата: Inti от 14.02.2022 12:45:28Я не в теме игровых прибамбасов, вполне допускаю что хорошо тренированный оператор может очень здорово с их помощью чем-то управлять, но если это и так то убивается возможность контроля не очень хорошо подготовленным человеком,
Видно, что вы совсем не в теме. В том-то и дело, что там не нужен "хорошо тренированный оператор" - с этими штуками вполне справляются даже дети, которые только говорить научились.
Цитата: Inti от 14.02.2022 12:45:28навряд-ли будет хоть какая-то обратная связь, короче для меня это скорее было бы шагом назад по сравнению с естественными движениями рук и пальцев. Впрочем, клешнями в таком стиле может и можно управлять - но не пальцами с суставами. А что такое клешни по этому видео видно - для того чтобы открыть пластиковый пакет или взять предмет - к нему какие-то дополнительные язычки лепят.
Обратная связь реализована ещё на заре этой технологии, и если потребуется - её будут использовать. Имитатор руки не нужен, если вы не на пианино собрались в космосе играть. Достаточно максимум трехпальцевого захвата. И язычков никаких не наблюдаю - все операции в "лунной" демонстрации делаются двухпальцевыми захватами.
Да понятное дело что с клешнёй много чего можно сделать, да и без второй руки тоже можно обойтись. Если бы мы были не Хомо Сапиенс а расой разумных одноруких крабов - то делать две руки с пятью пальцами было бы верхом глупости. А так-то речь идёт всего лишь о том чтобы максимально приблизиться к человеческой анатомии для максимального удобства людей (и с учётом того что очень много чего в нашем мире заточено именно под человеческие руки) - и если в настоящее время техника уже доросла до такого уровня - то почему бы и нет? Если не получится качественно сделать человеческую кисть - то откатиться назад к клешням будет несложно. Или к трехпальцевому захвату.
Цитата: Старый от 14.02.2022 18:43:14Цитата: undefinedВпрочем, клешнями в таком стиле может и можно управлять - но не пальцами с суставами.
Очередной раз вопрос: зачем роботу пальцы с суставами?
А зачем космонавтам скафандры с пятью пальцами? Хватило бы и такого:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/45311.jpg)
Цитата: Inti от 14.02.2022 20:50:46А зачем космонавтам скафандры с пятью пальцами?
Потому что у космонавтов пять пальцев.
Цитата: Inti от 14.02.2022 20:50:46Хватило бы и такого:
Перчатка на руку проще.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.02.2022 12:20:34Цитата: Inti от 13.02.2022 08:55:45Насколько японцы надувают щёки и кидают шапки
Можешь кинуть видос, где GITAI называют неимеющим аналогов в мире прорывом и т.п.?
Соглашусь с тем что глупость российских журналистов частенько зашкаливает, прежде чем что-то писать - желательно хотя бы поискать аналоги на гугле и ютюбе.
Цитата: Старый от 14.02.2022 21:19:37Цитата: Inti от 14.02.2022 20:50:46А зачем космонавтам скафандры с пятью пальцами?
Потому что у космонавтов пять пальцев.
Чтобы на пальцах числа показывать.
Например, три пальца - осталось три минуты. Или три - два - один - начали!
:)
Цитата: Inti от 14.02.2022 20:50:46Хватило бы и такого:
Такое тоже есть. Называется "Канадарм" и "Декстр". Но космонавт управляет им изнутри станции или даже с земли. В скафандре то для этого зачем сидеть?
Так что увы. Если космонавт в вакууме в скафандре то перчатка на руку. Если космонавт гдето отдельно в нормальных условиях то механический захват управляемый рукоятками. Для бионического протеза места не остаётся.
Вообще рукоятка это изобретение цивилизации сравнимое если не превосходящее изобретение колеса.
Цитата: Старый от 14.02.2022 22:46:52Вообще рукоятка это изобретение цивилизации сравнимое если не превосходящее изобретение колеса.
А как же мышь? Или она входит в категорию рукояток?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140781.webp)
Цитата: Inti от 15.02.2022 03:09:40А как же мышь? Или она входит в категорию рукояток?
Входит, входит. Рукоятка это всё что ты держишь в руке. Наверно даже сенсорный экран это современная рукоятка.
Цитата: Старый от 15.02.2022 08:52:37Цитата: Inti от 15.02.2022 03:09:40А как же мышь? Или она входит в категорию рукояток?
Входит, входит. Рукоятка это всё что ты держишь в руке. Наверно даже сенсорный экран это современная рукоятка.
Ну тогда спор окончен, перчатка-то уж всяко куда большая рукоятка чем экран, ведь всё-таки на руку одевается:
https://www.youtube.com/watch?v=rWHk4ht-boM
А эта так и вовсе явно набор из пяти рукояток:
(https://www.researchgate.net/publication/334378973/figure/fig1/AS:779283790319616@1562807142668/The-Dexmo-glove-annotated-with-the-joints-that-are-sensed-but-not-actuated-A-sensed.ppm)
Цитата: Inti от 15.02.2022 10:01:20Ну тогда спор окончен, перчатка-то уж всяко куда большая рукоятка чем экран,
Нет. Перчатку ты держишь в руке только когда она снята.
Однако главное отличие которого ты никак не поймёшь: рукоятка НЕ ПОВТОРЯЕТ (НЕ КОПИРУЕТ) ТВОИХ ДВИЖЕНИЙ.
забудьте, прямой телеоператорский режим нежизнеспособен, он был актуален лет 30 назад, современные технологии позволяют от него избавится, попутно решая ряд проблем например задержки\потери связи, т.е. отказ от него еще и выгоден
Цитата: Inti от 15.02.2022 10:01:20Ну тогда спор окончен
Не было никакого спора. Я в повествовательной форме рассказывал тебе как на самом деле дистанционно управляют техникой.
Цитата: STS2 от 15.02.2022 10:12:45забудьте, прямой телеоператорский режим нежизнеспособен, он был актуален лет 30 назад, современные технологии позволяют от него избавится, попутно решая ряд проблем например задержки\потери связи, т.е. отказ от него еще и выгоден
Естественно автоматическое управление рулит. Но и дистанционное управление не отменяется и продолжает применяться при том же управлении манипулятором МКС.
Цитата: STS2 от 15.02.2022 10:12:45забудьте, прямой телеоператорский режим нежизнеспособен, он был актуален лет 30 назад, современные технологии позволяют от него избавится, попутно решая ряд проблем например задержки\потери связи, т.е. отказ от него еще и выгоден
В перспективе таки да. Но пока что автономный робот для замены космонавта - это слишком сложная задача. Автопилот теслы оказался гораздо сложнее в реализации чем думалось поначалу - а ведь над ним работает неслабая команда уже много лет. Посмотрим как у них получится с теслаботом. Это кстати во многом проще автопилота может оказаться - скорость меньше, обстановку вокруг робота тоже можно ограничить, одно дело дать ему работу по уборке внутри дома где всё всегда на своих местах - а другое дело дать ему работу по уборке в зоопарке.
Думаю что начинать лучше с ручного управления в стиле аватара, и постепенно некоторые функции стараться автоматизировать. Только так, шаг за шагом, и окажемся там где вы хотите. Я не верю в то что прямо сейчас можно взять и разработать более-менее автономного робота. Уйдут годы. Сколько - одному богу известно.
Это не для роботов пока что, а для виртуальной реальности - просто для демонстрации возможностей обратной связи: https://www.youtube.com/watch?v=h5WzF1ch3ww
Цитата: Inti от 15.02.2022 10:35:37В перспективе таки да. Но пока что автономный робот для замены космонавта - это слишком сложная задача.
Поэтому космонавтам приходится самим выходить в открытый космос. Или дистанционно управлять манипулятором с помощью рукояток.
Цитата: Inti от 15.02.2022 10:35:37Думаю что начинать лучше с ручного управления в стиле аватара
А ты не думай. Ты узнай как все нормальные люди делают.
Кстати, каково твоё образование? Какая специальность? Ато из твоих сообщений это както не явствует.
Цитата: Inti от 15.02.2022 10:35:37Я не верю в то что прямо сейчас можно взять и разработать более-менее автономного робота. Уйдут годы. Сколько - одному богу известно.
Поэтому космонавты будут продолжать выходить в открытый космос. Только и всего.
Кстати. А откуда в твоих речах возник "полностью автономный робот"? Кто тебе про такое говорил? Ты с кем споришь?
Цитата: Inti от 15.02.2022 10:35:37работу по уборке внутри дома где всё всегда на своих местах - а другое дело дать ему работу по уборке в зоопарке.
Думаю что начинать лучше с ручного управления в стиле аватара, и постепенно некоторые функции стараться автоматизировать.
снова «уборка аватаром»? :o
ну да,ну да... ::)
дистанционное (теле) управление можно разделить на два вида - прямое, на примере руки, оператор управляет положением руки и пальцами и не прямое когда дается команда высокого уровня - возьми этот предмет, это по прежнему дистанционное управление но система способна сама генерировать промежуточные команды.
насколько помню манипулятор МКС "сам" решает задачу присоединения к местам крепления.
не прямое более совершенная система управления в котором ненужна обратная связь на уровне тактильного ощущения для оператора, достаточно тыкать пальцем что делать, при этом не требует высокоуровневого интеллекта, т.е. достижима.
Китайские учёные издали статью о разработке змееподобного роботизированного манипулятора для масштабных работ в открытом космосе. Для экспериментов в земных условиях создан 1,5-метровый прототип, который показал значительные перспективы разработки. Манипулятор полностью автоматический и наделён системой ИИ для выполнения сложных задач в ограниченном пространстве. (https://3dnews.ru/1060210/kitaytsi-razrabativayut-zmeepodobnie-manipulyatori-dlya-masshtabnih-rabot-v-otkritom-kosmose)
Цитата: STS2 от 15.02.2022 13:08:52дистанционное (теле) управление можно разделить на два вида - прямое, на примере руки, оператор управляет положением руки и пальцами и не прямое когда дается команда высокого уровня - возьми этот предмет, это по прежнему дистанционное управление но система способна сама генерировать промежуточные команды.
насколько помню манипулятор МКС "сам" решает задачу присоединения к местам крепления.
не прямое более совершенная система управления в котором ненужна обратная связь на уровне тактильного ощущения для оператора, достаточно тыкать пальцем что делать, при этом не требует высокоуровневого интеллекта, т.е. достижима.
Проблема в том что Инти ничего этого не знает и не понимает. Для него существует или тупое повторение движений оператора или полностью автономный автомат который сам решает что ему делать и которому не надо ничего указывать.
Цитата: Старый от 15.02.2022 08:52:37Входит, входит. Рукоятка это всё что ты держишь в руке. Наверно даже сенсорный экран это современная рукоятка.
Выпьем за здоровье старого, и за очко совы, которую натянули.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2022 13:55:56Цитата: Старый от 15.02.2022 08:52:37Входит, входит. Рукоятка это всё что ты держишь в руке. Наверно даже сенсорный экран это современная рукоятка.
Выпьем за здоровье старого, и за очко совы, которую натянули.
Надо пить за глобус!
Цитата: Inti от 15.02.2022 10:35:37В перспективе таки да. Но пока что автономный робот для замены космонавта - это слишком сложная задача.
Это обыденная реальность из-за дикого развития технологий.
В начале космонавтике на полном серьёзе проектировали всякие спутники, куда космонавты бы прилетали смазывать оборудование, калибровать радары и забирать плёнку из фотоаппаратов, а сейчас все эти функции выполняется даже самым всратым кубсатом.
Цитата: Inti от 15.02.2022 10:35:37Думаю что начинать лучше с ручного управления в стиле аватара, и постепенно некоторые функции стараться автоматизировать.
Нет, это бесполезно.
Это как пытаться создать автомобиль, делая в днище дырку для ног.
Цитата: Inti от 15.02.2022 10:35:37Только так, шаг за шагом, и окажемся там где вы хотите.
Тут нет "шаг за шагом". Тут бесполезная багофича в виде аватарности.
Что важно: от копирования с экзоскелетаом к автомату постепенно перейти невозможно. Невозможно сделать полуавтоматическое или частично автоматическое управление с использованием экзоскелета и копирования.
С применением рукояток - легко. Всё чаще отпускать рукоятки и всё больше функций отдавать автоматике пока брать в руки рукоятки не потребуется вовсе. А вот с экзоскелетом так не выйдет.
Цитата: Старый от 15.02.2022 14:00:12Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2022 13:55:56Цитата: Старый от 15.02.2022 08:52:37Входит, входит. Рукоятка это всё что ты держишь в руке. Наверно даже сенсорный экран это современная рукоятка.
Выпьем за здоровье старого, и за очко совы, которую натянули.
Надо пить за глобус!
Не, пока до тоста за глобус дойдёт, его пропьют.
Вообще, если так подумать, то рукояток интерфейсов разных видов люди понаделали за свою историю множество.
Банально потому что для почти каждой задачи удобнее свой инструмент, а для него удобнее свой интерфейс.
Антропоморфная рука, как было сказано ранее - не самый удобный инструмент. К которому вдобавок для хоть какой-то производительности нужен недурный инструмент, у которого уже будет свой интерфейс...
Но Старый, не сомневайся, перчаточки, да с обратной связью сделают. Надо же в новомодных метавёрсах с полным погружением как-то груди лапать!
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2022 18:33:52Вообще, если так подумать, то рукояток интерфейсов разных видов люди понаделали за свою историю множество.
Все они в том или ином виде представляют собой рукоятки и ни один - экзоскелет.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2022 18:33:52Банально потому что для почти каждой задачи удобнее свой инструмент, а для него удобнее свой интерфейс.
Рукоятки бывают разные - от ручки каменного топора до кнопок клавиатуры. Но все они отличаются одним - они не копируют наших движений.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2022 18:33:52Антропоморфная рука, как было сказано ранее - не самый удобный инструмент. К которому вдобавок для хоть какой-то производительности нужен недурный инструмент, у которого уже будет свой интерфейс...
Вопрос о том как этим управлять - воздействуя на рукоятки или заставляя повторять наши движения.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2022 18:33:52Но Старый, не сомневайся, перчаточки, да с обратной связью сделают.
Но использовать не будут.
Говорят перчатки с обратной связью уже давно есть. В них лазят по виртуальной реальности и ощупывают виртуальные предметы. Но мы кажется про чтото другое - про управление техникой?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2022 18:33:52Но Старый, не сомневайся, перчаточки, да с обратной связью сделают.
Вообще-то их давно делают - аж с замшелых 80-х прошлого века. Простые слова: NASA, DataGlove, VPL Research. Ну то есть если бы такая технология была востребована, у NASA она бы уже была в 1990-х. Не подозревал, что для кого-то в XXI веке это откровение. :-)
Цитата: Arzach от 15.02.2022 19:33:53Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2022 18:33:52Но Старый, не сомневайся, перчаточки, да с обратной связью сделают.
Вообще-то их давно делают - аж с замшелых 80-х прошлого века. Простые слова: NASA, DataGlove, VPL Research. Ну то есть если бы такая технология была востребована, у NASA она бы уже была в 1990-х. Не подозревал, что для кого-то в XXI веке это откровение. :-)
Вот эта музейная редкость что-ли?
https://www.youtube.com/watch?v=fs3AhNr5o6o
Конечно прикольно что эта идея появилась так рано, но как видим до более-менее реального применения и софт и железо стали дорастать сравнительно недавно. Честно говоря я считаю глупостью то что например НАСА забросила допиливать Робонавта, и я считаю хорошо что Роскосмос эту тему продолжает. Сейчас и железо и софт вполне позволяют клепать аватаров - но денег на это не дают или дают крайне мало. Видимо просто вся эта старая космонавтско-астронавстская гвардия сильно сопротивляется тому чтобы их заменили дохленькие пацанчики в VR очёчках и перчаточках. Поэтому попадая на орбиту все эти аппараты то не включаются, то ничего сделать не могут, то ломаются так что их там невозможно починить. Думаю ежели отправить такую машину без героев космоса - то будет неплохо работать под управлением тех кому она не мешает и у кого не вызывает раздражения.
Цитата: Старый от 15.02.2022 13:43:01Цитата: STS2 от 15.02.2022 13:08:52дистанционное (теле) управление можно разделить на два вида - прямое, на примере руки, оператор управляет положением руки и пальцами и не прямое когда дается команда высокого уровня - возьми этот предмет, это по прежнему дистанционное управление но система способна сама генерировать промежуточные команды.
насколько помню манипулятор МКС "сам" решает задачу присоединения к местам крепления.
не прямое более совершенная система управления в котором ненужна обратная связь на уровне тактильного ощущения для оператора, достаточно тыкать пальцем что делать, при этом не требует высокоуровневого интеллекта, т.е. достижима.
Проблема в том что Инти ничего этого не знает и не понимает. Для него существует или тупое повторение движений оператора или полностью автономный автомат который сам решает что ему делать и которому не надо ничего указывать.
Я тут уже сто раз писал что для меня отлично всё существует, в том числе и любая автоматизация действий аватара, например взять и положить на место какой-либо инструмент можно одной командой конечно же, например голосовой, или можно ставить перчатки на паузу (например ножной педалью) и тыкать в экран или клавиши или хоть мышью возить.
Что такое управление рукоятками я прекрасно знаю т.к. ещё студентом в стройотряде работал на автокране МАЗ. Понятное дело что для простых операций подъёмного крана или экскаватора - никакие перчатки не нужны. Они нужны для замены человека в неуклюжем скафандре. Почему-то люди на МКС продолжают выходить, и пыхтят за бортом по многу часов несмотря на все канадские руки и прочие декстеры. Аватары нужны для того чтобы или убрать людей в скафандрах совсем, или хотя бы сократить время их работы. Если что-то получится сделать без выхода - это должно быть сделано. Если что-то не будет получаться на первых порах - ну значит человек выйдет и сделает. Самая большая проблема тут на самом деле - конкуренция. Поэтому живых космонавтов надо или совсем отодвинуть от этого дела - или наоборот материально заинтересовать в успехе.
Цитата: Старый от 15.02.2022 18:46:51Говорят перчатки с обратной связью уже давно есть. В них лазят по виртуальной реальности и ощупывают виртуальные предметы. Но мы кажется про чтото другое - про управление техникой?
Да это и для управления техникой может вполне пригодится, особенно для космоса в условиях временной задержки. Например, на основе нескольких фоток можно построить виртуальную модель комнаты с предметами на Марсе, а потом перемещать предметы в этой виртуальной реальности на Земле - и через какое-то время аватар на Марсе начнёт эту работу повторять в реале. Понятно что всё это непросто и не помещает к этому всему привинтить немножко ИИ если что-то пойдёт не так. Но ведь доставка (тем более с возвратом) людей на Марс - гораздо более сложная и дорогая задача. Так что эти технологии надо пилить до победного конца пока всё не станет получаться. К сожалению от начатой но не доведённой до конца работы в этой области - толку никакого. Понятное дело что довести до конца манипулятор с клешнёй гораздо легче, и управление этим манипулятором рукоятками тоже легче воплотить - поэтому это и было уже сделано. Но факт в том что это ПОЛНОСТЬЮ космонавтов не заменило. А хорошо бы.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:41:19Да это и для управления техникой может вполне пригодится, особенно для космоса в условиях временной задержки.
Не пригодится
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:41:19Понятное дело что довести до конца манипулятор с клешнёй гораздо легче, и управление этим манипулятором рукоятками тоже легче воплотить - поэтому это и было уже сделано.
Не легче а удобнее.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:41:19Но факт в том что это ПОЛНОСТЬЮ космонавтов не заменило. А хорошо бы.
Во первых заменяет, а во вторых полностью заменять и не требуется.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2022 18:33:52Но Старый, не сомневайся, перчаточки, да с обратной связью сделают. Надо же в новомодных метавёрсах с полным погружением как-то груди лапать!
Это 100% верно. Просто стыд и срам что эти технологии приходят от порнухи к космосу - а не наоборот. Впрочем, посмотрим что Илон Маск с теслаботами сотворит, на его смешной танцевальной презентации вопрос о применении в космосе поднимался. Буду удивлён если его команда решит полностью проигнорировать режим аватара который пригодился бы хотя бы для обучения машины (если уж не для самой работы).
Цитата: Inti от 16.02.2022 08:13:34Буду удивлён если его команда решит полностью проигнорировать режим аватара который пригодился бы хотя бы для обучения машины
Не пригодится.
Цитата: Inti от 16.02.2022 06:54:52попадая на орбиту все эти аппараты то не включаются, то ничего сделать не могут, то ломаются так что их там невозможно починить. Думаю ежели отправить такую машину без героев космоса - то будет неплохо работать под управлением тех кому она не мешает и у кого не вызывает раздражения.
оно не противоречит друшка-друшке? ::)
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:41:19хорошо бы.
за одно утро-столько ереси? у вас все нормально?
Цитата: Inti от 16.02.2022 06:54:52Сейчас и железо и софт вполне позволяют клепать аватаров - но денег на это не дают или дают крайне мало.
И почему же? Какие версии? ;)
Цитата: Inti от 16.02.2022 06:54:52Думаю ежели отправить такую машину без героев космоса - то будет неплохо работать под управлением тех кому она не мешает и у кого не вызывает раздражения.
Так работают же. Вон на Марсе Преферансик. Но както всё без аватарности и экзоскелета... :( ;)
https://pikabu.ru/story/3d_skaner_dlya_telefona_8842347
Про приложения Trnio 3D Scanner, Agisoft Metashape и Pix4D Mapper.
Цитата: benderr от 16.02.2022 10:40:51оно не противоречит друшка-друшке? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Он намекает что Герои Космоса их там и ломают чтобы не конкурировали. :)
Цитата: Inti от 16.02.2022 08:13:34режим аватара который пригодился бы хотя бы для обучения машины
Кто ты по образованию и специальности? Почему не отвечаешь? Ты гуманитарий и стесняешься признаться?
Цитата: benderr от 16.02.2022 10:40:51оно не противоречит друшка-друшке? ::)
НетЪ!
Андроид на лету перекреститься может и буст морали получить!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/45363.jpg)
Цитата: Старый от 16.02.2022 11:49:57Цитата: Inti от 16.02.2022 08:13:34режим аватара который пригодился бы хотя бы для обучения машины
Кто ты по образованию и специальности? Почему не отвечаешь? Ты гуманитарий и стесняешься признаться?
по образованию математик, по специальности программист. но в студенчестве и руками кое-что приходилось делать, например автокраном управлять, железки всякие ковать, с мотопилой и топором работать. Также со школьного возраста биологией увлекался, ну и кстати выигрывал областные олимпиады по биологии и физике - что предполагает знания немножко за пределами школьных учебников. Но именно потому что я программист - я представляю сложность создания любого более-менее
универсального робота. Или например сложность создания автопилота Теслы. Когда-то кстати написал очень полезную для своей жизни софтинку для вебкамеры - как только в камере появлялся человек - мой браузер мгновенно исчезал, и увидеть его снова можно было только нажав определённую комбинацию клавиш 8) Практика показала что человек (даже если он высокое и хитрое начальство) не может состязаться в скорости реакции с компьютером, да... Короче, не надо мне тут про гуманитариев заливать.
То что я думаю про Теледроида - это результат здравой оценки возможностей его разработчиков. Дай бог если хотя бы практически полезный аватар получится. Или поначалу хотя бы что-то близкое к практической полезности. Уверен что и сами разработчики понимают свои ограниченные возможности.
Вполне возможно что команда Теслы сможет сделать автономный и практически полезный теслабот - но опять же, я не верю что его получится в ближайшем времени сделать сильно универсальным - т.е. для каждой задачи и для каждой работы надо будет вложить огромный труд. Это имеет смысл при продаже сотен тысяч и миллионов тесла-ботов на Земле - но не окупится для нескольких космических аппаратов. Самый первый Тесла-родстер никакого автопилота не мог иметь по той же причине - нет смысла для маленького тиража - рулите руками. Точно также будет и с космо-роботами - вначале ручное управление а потом уж добавлять функции автономии.
Цитата: Inti от 16.02.2022 06:54:52Честно говоря я считаю глупостью то что например НАСА забросила допиливать Робонавта,
Роботов у них жопой жуй.
Цитата: Inti от 16.02.2022 06:54:52Сейчас и железо и софт вполне позволяют клепать аватаров - но денег на это не дают или дают крайне мало.
В реале андроидной нетехнике до "сейчас" как до Пекина раком.
Они к середине 20-х не смогут достих уровня ASIMO из начала нулевых.
Цитата: Inti от 16.02.2022 06:54:52Видимо просто вся эта старая космонавтско-астронавстская гвардия сильно сопротивляется тому чтобы их заменили дохленькие пацанчики в VR очёчках и перчаточках.
Чувак, в истории космонавтики в космосе бывало в среднем по 5-10 человек одновременно. Отряд космонавтов в РФ - 27 человек. Всего.
На многие сотни КА, до почти всех из которых пилотируемый КА ВПРИНЦИПЕ не доберётся.
Цитата: Inti от 16.02.2022 06:54:52Поэтому попадая на орбиту все эти аппараты то не включаются, то ничего сделать не могут, то ломаются так что их там невозможно починить.
Федра впринципе работать не мог.
А вообще, для самых искушённых пользователей ещё позавчера были созданы КА, который АВТОМАТИЧЕСКИ ремонтируют системы ориентации и маневрирования практически любого спутника:
https://youtu.be/_rgglvA5DdI
А, и кстати, средний спутник, при огромном функционале весит +- как федро.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:19:45Я тут уже сто раз писал что для меня отлично всё существует, в том числе и любая автоматизация действий аватара, например взять и положить на место какой-либо инструмент можно одной командой конечно же, например голосовой, или можно ставить перчатки на паузу (например ножной педалью) и тыкать в экран или клавиши или хоть мышью возить.
Возникают проблемы синхронизации.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:19:45Понятное дело что для простых операций подъёмного крана или экскаватора - никакие перчатки не нужны.
А сложные операции не от большого ума делают.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:19:45Почему-то люди на МКС продолжают выходить, и пыхтят за бортом по многу часов несмотря на все канадские руки и прочие декстеры.
Потому что 1 выход на 8 часов проще и дешевле 8 выходов по 1 часу. И выходят они редко.
Ну и сама МКС - морально устарела.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:19:45Аватары нужны для того чтобы или убрать людей в скафандрах совсем, или хотя бы сократить время их работы. Если что-то получится сделать без выхода - это должно быть сделано. Если что-то не будет получаться на первых порах - ну значит человек выйдет и сделает. Самая большая проблема тут на самом деле - конкуренция. Поэтому живых космонавтов надо или совсем отодвинуть от этого дела - или наоборот материально заинтересовать в успехе.
У РК из "аватаров" есть лишь бесполезное безрукое чмо.
Это не конкурент вообще никому.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:41:19Да это и для управления техникой может вполне пригодится, особенно для космоса в условиях временной задержки.
Временная задержка + неточности в вирутуальной модели + неточности системы обратной связи = жопа в управлении.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:41:19через какое-то время аватар
По такому принципу ещё Спирит работал, без андроидности и "аватарности" и прочего с этим ассоциируемым.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:41:19Но факт в том что это ПОЛНОСТЬЮ космонавтов не заменило.
Практически заменило - они сейчас полностью как стат погрешность существуют и как имиджевый продукт.
Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37по образованию математик,
Гу-ма-ни-та-рий! >:( Какой ВУЗ закончил?
Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37Когда-то кстати написал очень полезную для своей жизни софтинку для вебкамеры - как только в камере появлялся человек - мой браузер мгновенно исчезал, и увидеть его снова можно было только нажав определённую комбинацию клавиш (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png) Практика показала что человек (даже если он высокое и хитрое начальство) не может состязаться в скорости реакции с компьютером, да... Короче, не надо мне тут про гуманитариев заливать.
ГУ-МА-НИ-ТА-РИЙ! >:(
Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37кое-что приходилось делать, например автокраном управлять,
Ну и как управлял? Рукоятками или экзоскелетом? ;)
А самому проектировать автокран не приходилось? А если бы пришлось то какое бы управление сделал? ;)
Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37То что я думаю про Теледроида - это результат здравой оценки возможностей его разработчиков.
Разработчиков - да. В смысле они ни на что другое не способны.
Условий и потребностей эксплуатации - нет. Ни здравой ни трезвой оценки.
Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37Дай бог если хотя бы практически полезный аватар получится.
Бог не даст.
Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37Или поначалу хотя бы что-то близкое к практической полезности.
НННШ. Вот какраз полезности никакой. Получится то чем и занимается эта фирма - забавная игрушка для дилетанта.
Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37Вполне возможно что команда Теслы сможет сделать автономный и практически полезный теслабот - но опять же, я не верю что его получится в ближайшем времени сделать сильно универсальным - т.е. для каждой задачи и для каждой работы надо будет вложить огромный труд.
Да плюнь ты на этот теслабот. Не получится и хрен с ним. Вон Робонавт не получился и никто не заплакал. Ты на Феде и Теледроиде сосредоточься.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:19:45Я тут уже сто раз писал что для меня отлично всё существует, в том числе и любая автоматизация действий аватара, например взять и положить на место какой-либо инструмент можно одной командой конечно же, например голосовой, или можно ставить перчатки на паузу (например ножной педалью) и тыкать в экран или клавиши или хоть мышью возить.
Здрасте! А как потом заставить оператора в экзоскелете занять ту же позу что и у брошеного аватара?
Цитата: Inti от 16.02.2022 08:13:34Это 100% верно.
Нужный продукт, востребованный в народе, ткскзт.
Цитата: Inti от 16.02.2022 08:13:34Просто стыд и срам что эти технологии приходят от порнухи к космосу - а не наоборот.
А они не приходят. То что делает РК на этом поле - не технологии, а дрянь.
Цитата: Inti от 16.02.2022 08:13:34Буду удивлён если его команда решит полностью проигнорировать режим аватара который пригодился бы хотя бы для обучения машины (если уж не для самой работы).
Не, для обучения он совсем не нужен.
Для подобных систем (ИИ, ориентирующийся в широком спектре обстановок) обычно используют т.н. обучение с подкреплением, когда есть окружение и агент - собственно модель ИИ. Каждое действие ИИ меняет окружение, и за это изменение ИИ получает некоторый балл.
Со временем набирается БД - текущее окружение - действие - результат (кол-во полученных баллов). Текущее состояние окружения сравнивается с таковыми из БД, подбираются такие образцы, которые наиболее похожи. Потом ИИ смотрит, какие действия он делал в этой среде, и какие в итоге баллы получил. И делает то действие, которое принесёт наибольший балл, занося и действие, и окружение, и результат в БД.
Окружение описывается т.н. моделями неконтролируемого обучения (обучения без учителя). Такой процесс называется кластеризацией. Говоря коротко, оно группирует поток данных на основе их схожести по любому параметру/соотношению параметров. Например в анализе текста документы зачастую кластеризуются по частоте встречаемости слов (иногда всё немного сложнее, например все окончания и альтернативные формы обрезаются, или применяют метод TF-IDF).
ЧСХ, в большинстве своём эти параметры потом сложно разобрать, но зато можно охарактеризовать каждый образец данных буквально тысячами параметров.
Если понадобится набрать какую-то телеметрию - есть всякие костюмы с точками и прочее, чем балуются разработчики видеоигр и киностудии.
И вообще, роботу-андроиду не обязательно двигаться как человек.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:19:45Почему-то люди на МКС продолжают выходить, и пыхтят за бортом по многу часов несмотря на все канадские руки и прочие декстеры. Аватары нужны для того чтобы или убрать людей в скафандрах совсем, или хотя бы сократить время их работы.
Канадармы и Декстеры делают очень много работы за людей. Например меняют блоки, переносят и устанавливают оборудование. Так что очень сокращают время их работы.
А почему ты говоришь "аватар"? Что ты называешь "аватаром"?
Цитата: Старый от 15.02.2022 18:44:25Рукоятки бывают разные - от ручки каменного топора до кнопок клавиатуры. Но все они отличаются одним - они не копируют наших движений.
Есть правильное слово - интерфейс.
Цитата: Старый от 15.02.2022 18:44:25Но использовать не будут.
Тебе уже адекватную область применения привели выше.
Почему ты Канадарм, Декстр и японский манипулятор (а теперь ещё и ЭРУ) не называешь "аватаром"?
Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37я не верю что его получится в ближайшем времени сделать сильно универсальным - т.е. для каждой задачи и для каждой работы надо будет вложить огромный труд.
ну дак и виндовс и андроид ОС и И-ОС создавались годами. щас-в каждом девайсе.
не?
и вложен в них «огромный труд».
да во многие программы и игры (и обьекты,к примеру-
МКС, АЭС,ледокол,Протон,БАМ и тп)
«вложен огромный труд».
почему вы так шокированы этим? ::)
Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37Это имеет смысл при продаже сотен тысяч и миллионов тесла-ботов на Земле - но не окупится для нескольких космических аппаратов.
ну вот видите? вы значит понимаете бессмысленность теледройдофф!
а особенно-телеаватарофф. ;)
Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37я представляю сложность создания любого более-менее универсального робота.
это просто безумие создавать один девайс для чистки сортира и куховаренья. ::)
разве это не очевидно?
да и хирургический девайс месящий бетон на стройке-точь такое же безумие.
Цитата: benderr от 16.02.2022 14:40:58это просто безумие создавать один девайс для чистки сортира и куховаренья. ::)
разве это не очевидно?
Ну на самом деле неочевидно.
И то и другое делается дома, может быть сделано руками, так почему не сделать это одним аппаратом?
вроде ж мы рассуждаем о будующем(роботах)? почему требуется единый девайс,да еще и с «руками»?
еда может готовиться у производителя (РОБОТОМ) доставляться доставочным роботом, пожираться-пожирательным роботом. ;D
а сортир-он всегда гдето «в шаговой доступности», имхо-самоочищающийся.
руки там зачем?
Для универсального робота - вам нужно построить один завод.
Для тысячи разных роботов - вам придется строить тысячи заводов.
Вопрос - что будет для потребителя дешевле - купить одного робота универсала - или десятки роботов для разных
операций.
Цитата: Inti от 16.02.2022 08:13:34режим аватара который пригодился бы хотя бы для обучения машины
Как истиный гуманитарий ты считаешь что автоматы типа автопилота обучают показывая им движения человека? ;)
Цитата: benderr от 16.02.2022 15:38:48вроде ж мы рассуждаем о будующем(роботах)? почему требуется единый девайс,да еще и с «руками»?
Ну потому что руками в обычном доме можно и прибраться, и приготовить еду.
Если есть монитор и есть мощный софт - почему не использовать его для выведения всего и вся, от кино до электронных книг и видеоигр, как делают современные ПК?
Если есть руки/ноги и мощный софт/ИИ - почему не заставить машину делать всё, что этими руками возможно?
Цитата: benderr от 16.02.2022 15:38:48еда может готовиться у производителя (РОБОТОМ) доставляться доставочным роботом, пожираться-пожирательным роботом. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
+
Цитата: benderr от 16.02.2022 15:38:48а сортир-он всегда гдето «в шаговой доступности», имхо-самоочищающийся.
+
Цитата: benderr от 16.02.2022 15:38:48руки там зачем?
Ими можно и сортиры чистить, и еду готовить. И для этого не нужна инфраструктура роботов-доставщиков еды и самоочищающихся туалетов.
Пусть цветут тысячи цветов, как грится.
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 15:46:40Для универсального робота - вам нужно построить один завод.
Для тысячи разных роботов - вам придется строить тысячи заводов.
Вопрос - что будет для потребителя дешевле - купить одного робота универсала - или десятки роботов для разных
операций.
Универсальность - вещь относительная.
Но в любом случае, вряд ли обычный покупатель мог бы задействовать НЕуниверсального робота 24/7.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.02.2022 16:46:37Ими можно и сортиры чистить, и еду готовить. И для этого не нужна инфраструктура роботов-доставщиков еды и самоочищающихся туалетов.
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 15:46:40Для универсального робота - вам нужно построить один завод.
Для тысячи разных роботов - вам придется строить тысячи заводов.
Вопрос - что будет для потребителя дешевле - купить одного робота универсала - или десятки роботов для разных
операций.
ответьте себе,
ну на сколько целесообразно отправить робота который предположим следит за ребенком или чистит хату притащить вам посылку с алиэкспресс? ::)
да все просто.
для чистки качественного сортира никакой робот не требуется.
вообще!
и уж тем более-инфраструктура.
а доставка (не только еды,а всего необходимого) наилучшим образом выполняется не поломойным,не хирургическим,не ядернопрочным девайсом-роботом,а именно-ТРАНСПОРТНЫМ! которому и руки то не требуются.
не?
Зависит с какой точки зрения рассматривать.
Да - специализированный робот лучше справить с работой. Его проще спроектировать.
Это если рассматривать без учета реальных условий его применения.
А теперь берем и смотрим с точки зрения продавца роботов. Ему нужен робот который будут покупать.
Есть разные рынки. Есть массовые производства. Они могут загрузить спец роботов 24 часа в сутки.
Есть средние фабрики.
И есть мелкие бизнесы (в которых и занято значительное число населения).
Специализированных роботов будут покупать крупные предприятия.
А мелкий и средний бизнес предпочтет универсального робота, потому что ему не нужно чистить туалеты 24 часа в сутки.
Он предпочтет робота которого можно на 2 часа отправить на склад, на 2 часа на посудомойку и на два часа на уборку.
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 17:43:44Специализированных роботов будут покупать крупные предприятия.
А мелкий и средний бизнес предпочтет универсального робота, потому что ему не нужно чистить туалеты 24 часа в сутки.
Он предпочтет робота которого можно на 2 часа отправить на склад, на 2 часа на посудомойку и на два часа на уборку.
А вот домохозяйка которая моет посуду полчаса в день, стирает бельё полчаса день, пылесосит квартиру полчаса в день предпочитает отдельно стиральную машину, отдельно посудомоечную машину, отдельно робот-пылесос и отдельно кухонный комбайн. Универсального робота который один будет целый день делать всё это она не предпочитает. Боится, наверно... :(
Цитата: Старый от 16.02.2022 18:37:56Цитата: Dulevo от 16.02.2022 17:43:44Специализированных роботов будут покупать крупные предприятия.
А мелкий и средний бизнес предпочтет универсального робота, потому что ему не нужно чистить туалеты 24 часа в сутки.
Он предпочтет робота которого можно на 2 часа отправить на склад, на 2 часа на посудомойку и на два часа на уборку.
А вот домохозяйка которая моет посуду полчаса в день, стирает бельё полчаса день, пылесосит квартиру полчаса в день предпочитает отдельно стиральную машину, отдельно посудомоечную машину, отдельно робот-пылесос и отдельно кухонный комбайн. Универсального робота который один будет целый день делать всё это она не предпочитает. Боится, наверно... :(
У домохозяйки нет универсального робота, поэтому она
не предпочитает. Как только появится человекоподобный робот из НФ фильмов (Я - робот), способный на
подай, принеси, отнеси, подержи, протри, натри, приготовь, постирай (на машинке), побели, положи плитку, подкрась, покарауль, собери шкаф, пойди ночью в лес, собери белые грибы и приготовь с ними жареную картошку, покорми кур и уток, присмотри за ребенком, займись прополкой огорода, выкопай картошку, то электорат всея Земли выберет человекоподобного робота, который не только сам будет делать порученную работу, но и управлять специализированными роботами и автоматами. В данном случае человеческая кисть представляет собой универсальный инструмент, производительность и точность которого удовлетворяет нуждам большинства людей и большинства выполняемых человеками работ.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26У домохозяйки нет универсального робота, поэтому она не предпочитает.
А что ж ей никто не сделает? Не могут или догадываются что она не предпочтёт?
Домохозяйки толкутся в магазина с или заваливают посылторги требованиями подогнать им универсального робота?
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26пойди ночью в лес, собери белые грибы и приготовь с ними жареную картошку,
"Холодильник, позвони в посылторг, скажи пусть принесут!" Ай, интернет вещей.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26то электорат всея Земли выберет человекоподобного робота, который не только сам будет делать порученную работу, но и управлять специализированными роботами и автоматами.
НННШ.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26...покорми кур и уток, присмотри за ребенком, прополи огород, выкопай картошку...
...сядь за руль машины и отвези меня на пляж. :) ;) ;D
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26В данном случае человеческая кисть представляет собой универсальный инструмент, производительность и точность которого удовлетворяет нуждам большинства людей и большинства выполняемых человеками работ.
У тебя представление о робототехнике как у Инти - робот это железный человек который своими железными руками делает за человека его работу.
Пример специализированных "роботов" на дому.
Есть блендер для смешивания
Есть аппарат для замешивания теста
Есть хлебопечка
есть кухонный комбайн для нарезки
есть кофемолка
есть кофеварка.
еще наверное куча спец."роботов" которые мне не попадались
Вопрос - как часто все это используется?
И какой площади должна быть кухня чтобы все это стояло на столе и было готово к использованию?
У меня и большинства знакомых - все эти аппараты стоят убранные и достаются по большим праздникам - когда надо наготовить еды для уймы гостей. Ради приготовления еды на 2-х человек - овчинка не стоит выделки.
Цитата: Старый от 16.02.2022 19:24:08Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26...покорми кур и уток, присмотри за ребенком, прополи огород, выкопай картошку...
1. ...сядь за руль машины и отвези меня на пляж. :) ;) ;D
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26В данном случае человеческая кисть представляет собой универсальный инструмент, производительность и точность которого удовлетворяет нуждам большинства людей и большинства выполняемых человеками работ.
2. У тебя представление о робототехнике как у Инти - робот это железный человек который своими железными руками делает за человека его работу.
1. Нет, есть аэромобиль с автономным управлением и подключенный к городской Сети, и ни робот, ни человек не должны управлять им. Разве, что на гонках.
2. Человекообразный робот имеет право поработать на человека, как и любой узкоспециализированный робот: от робота-пылесоса до хирургического робота и робота на Луне, Марсе или в Марианской впадине :)
Просто не надо зацикливаться на сотне узкоспециализированных роботах для дома и семьи, как мегазлодей в "Пятом элементе".
PS
Эх, я бы загрузил человекообразного робота работой... Пахал бы круглые сутки на благо человека и общества, как папа Карло (тебе бы твой, наверное, машину от снега чистил и дорожки, а не "трудолюбивые" мигранты из УК). А в трудную для Родины минуту получил бы повестку и под ружье, с запасным аккумом и литром смазки ;) :'(
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 19:41:48Есть блендер для смешивания
Есть аппарат для замешивания теста
Есть хлебопечка
есть кухонный комбайн для нарезки
есть кофемолка
есть кофеварка.
еще наверное куча спец."роботов" которые мне не попадались
Вопрос - как часто все это используется?
И какой площади должна быть кухня чтобы все это стояло на столе и было готово к использованию?
Если на кухню запузырить ещё и человекообразного робота с руками и ногами то останется ли место для хозяйки?
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 19:41:48Ради приготовления еды на 2-х человек - овчинка не стоит выделки.
А робот?
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:55:492. Человекообразный робот имеет право поработать на человека,
Право есть. Шансов - нет. :(
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:55:49тебе бы твой, наверное, машину от снега чистил
Держать целого универсального человекообразного робота для чистки снега? ??? ::)
Цитата: Старый от 16.02.2022 19:18:36Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26то электорат всея Земли выберет человекоподобного робота, который не только сам будет делать порученную работу, но и управлять специализированными роботами и автоматами.
НННШ.
Ты, что, не знаешь людей? За возможность над кем-то властвовать, почувствовать себя начальником и маленьким тираном, люди отдадут почку. Лишь бы приобрести слугу или раба.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:16:14Ты, что, не знаешь людей? За возможность над кем-то властвовать, почувствовать себя начальником и маленьким тираном, люди отдадут почку. Лишь бы приобрести слугу или раба.
"Царица кухонной плиты", "королева пылесоса"... На железяки это не распространяется.
Что у этих домохозяек - мужей чтоли нету? ??? ::)
Цитата: Старый от 16.02.2022 20:06:02Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:55:492. Человекообразный робот имеет право поработать на человека,
1. Право есть. Шансов - нет. :(
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:55:49тебе бы твой, наверное, машину от снега чистил
2. Держать целого универсального человекообразного робота для чистки снега? ??? ::)
1. Не соглашусь. Полагаю, в ближайшие 20 лет домашнего робота можно будет купить - новости на эту тему сыпятся как из рога изобилия: искусственная кожа с сенсорами, искусственные мышцы, сильнее, чем у человека и т.д.
2. См. пост выше. Как в объявлениях 90-х: "Стирка,уборка ингражданам. За СКВ". Неужели не сможешь придумать, чем занять универсального робота?
Я вон великий господин снежной лопаты. Она у меня на днем сиденье на почётном месте ездит, как жена премьер-министра.
Цитата: Старый от 16.02.2022 20:20:13Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:16:14Ты, что, не знаешь людей? За возможность над кем-то властвовать, почувствовать себя начальником и маленьким тираном, люди отдадут почку. Лишь бы приобрести слугу или раба.
"Царица кухонной плиты", "королева пылесоса"... На железяки это не распространяется.
Что у этих домохозяек - мужей чтоли нету? ??? ::)
Муж хочет посмотреть футбол или расслабиться с друзьями в баре. Устал, нет настроения, хочет почитать (?!) или поиграть (в точку!). А тут жена с дурацкой просьбой: помоги, собери, убери, сделай, забей, почини, покрась.
Или жена не хочет готовить.
Или человек просто одинок или болен, или нет времени, или желания. А тут домашниц робот. И уберет, и приготовит, и картошку почистит с морковью, сделает отбивные или пельмени ручной лепки.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:27:00Муж хочет посмотреть футбол или расслабиться с друзьями в баре.
Вот над ним и чувствовать себя тираном. Пылесос в зубы и алга! Чего робота то обижать? Робота обижать - никакого удовольствия. :(
Цитата: Старый от 16.02.2022 19:15:45Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26У домохозяйки нет универсального робота, поэтому она не предпочитает.
А что ж ей никто не сделает? Не могут или догадываются что она не предпочтёт?
Домохозяйки толкутся в магазина с или заваливают посылторги требованиями подогнать им универсального робота?
А почему люди не делают звездолетов или, хотя бы, планетолетов с ТФЯРД? Никому не нужно? Или уровень техники не позволяет?
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:27:00А тут домашниц робот. И уберет, и приготовит, и картошку почистит с морковью, сделает отбивные или пельмени ручной лепки.
Счас ты меня уговоришь... :( Так, что бы придумать.... ::) А! Служба доставки! 8)
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:30:18А почему люди не делают звездолетов или, хотя бы, планетолетов с ТФЯРД? Никому не нужно? Или уровень техники не позволяет?
Ну робота то можно сделать. Чай не телепортатор...
Тут вон даже Алиса научилась анекдоты про Штирлица рассказывать, хотя раньше отказывалась ссылаясь на свободу воли.
Цитата: Старый от 16.02.2022 20:22:29Я вон великий господин снежной лопаты. Она у меня на днем сиденье на почётном месте ездит, как жена премьер-министра.
Ты же недавно ругал русскую зиму и мечтал о пенсии в известной области? :) Неужели ни разу не хотел, чтобы снег убрал кто-нибудь другой? Дети за деньги чистят машины и дорожки.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:32:59Ты же недавно ругал русскую зиму и мечтал о пенсии в известной области? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Неужели ни разу не хотел, чтобы снег убрал кто-нибудь другой? Дети за деньги чистят машины и дорожки.
Мои дети живут в другом месте, а местных хрен наймёшь, не нуждаются в деньгах. Да и не видно их. Кстати, интересно что не видно детей.
Потом эти постоянные снегопады, машину вечно заносит, приходится откапывать непосредственно перед выездом.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:55:491. Нет, есть аэромобиль с автономным управлением и подключенный к городской Сети, и ни робот, ни человек не должны управлять им. Разве, что на гонках.
о-ла-ла! дак это ж не универсальный робот! :-\
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 17:43:44А теперь берем и смотрим с точки зрения продавца роботов. Ему нужен робот который будут покупать.
и пылесосы и стиралки и проч-прекрасно продаются.
и продавцу,как вы верно заметили-надо продать БОЛЬШЕ!
не одного,который все сделает,а
много разных,которые будут делать только то,для чего созданы. ;)
Цитата: Старый от 16.02.2022 20:28:33Пылесос в зубы и алга! Чего робота то обижать? Робота обижать - никакого удовольствия. :(
Мой робот-пылесос частенько от меня пендаля получает. Казалось бы, вон, целая квартира, пылесось - не хочу! Нет, надо подъехать и в ноги тыкаться.
Опять же чтобы расчистить парковочное место надо сначала откопать машину спереди, потом както в неё забраться, выгнать её, обмести и потом уже выкинуть снег с того места где она стояла. Потом загнать обратно. А вокруг другие машины. Как тут посторонним доверишь? ???
Не могу удержаться от политики: до чего страну довёл Кровавый Теран, негде машину поставить! :(
Самая засада в том что приезжаешь на работу а там тоже все парковочные места замело. Вобщем если говорить о роботах то в этой стране нужна самооткапывающаяся машина. Заодно хорошо сгодится если где-нибудь на дороге застрянешь.
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 17:43:44А мелкий и средний бизнес предпочтет универсального робота, потому что ему не нужно чистить туалеты 24 часа в сутки.
и вам и веганину повторю вопрос:
Цитата: benderr от 16.02.2022 17:01:51на сколько целесообразно отправить робота который предположим следит за ребенком или чистит хату притащить вам посылку с алиэкспресс? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
вы уверены,что отлаженая система доставки менее удобна чем путешествие вашего андройда в китай за новым утюгом? :o
Цитата: Iv-v от 16.02.2022 20:47:12Нет, надо подъехать и в ноги тыкаться.
Чует хозяина.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26Как только появится человекоподобный робот из НФ фильмов (Я - робот), способный на подай, принес.......
не сможет.
просто не успеет всё перечисленное.
и я бы поостерегся питаться едой слепленой роботом чистившим унитаз.
(образно конечно).
Цитата: Старый от 16.02.2022 20:30:21Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:27:00А тут домашниц робот. И уберет, и приготовит, и картошку почистит с морковью, сделает отбивные или пельмени ручной лепки.
Счас ты меня уговоришь... :( Так, что бы придумать.... ::) А! Служба доставки! 8)
Зачем тебе служба доставки, если у тебя есть робот и необходимые ингредиенты для супа, плова, пиццы, пельменей и т.д.? Во-первых, это дешевле (конечный продукт всегда дороже в разы), во-вторых, в жуткую непогоду или час пик доставщика фиг дождешься. В-третьих, качество конечного продукта, приготовленного роботом, несравненно лучше, чем заказанного: ты видишь исходные продукты, положишь по рецепту и не пожадничаешь, робот с чистыми руками, а не мигранты с купленной санкнижкой после сортира готовят тебе быстро-быстро и очень хорошо, если не плюнут; в-четвертых, доставщик может пойти на преступление, особенно, если женщина/ребенок одна/один дома (сколько таких случаев?).
Только ради пунктов 3 и 4, лично я выбрал бы робота...
Задачка оказалась весьма сложной. Чтобы робот начал готовить плов после слов человека : "Приготовь плов, как обычно", тут столько требуется с учетом всех факторов. А еще железо: мягкий робот с сенсорной кожей, синтетическими мышцами, "позитронным мозгом".
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26электорат всея Земли выберет человекоподобного робота, который не только сам будет делать порученную работу, но и управлять специализированными роботами и автоматами.
это противоречит тезисам Dulevo.
либо 1 универсальный и 1 завод,либо всё многообразие роботов и тьма фирм на этом зарабатывающих.
(включая РАЗДЕЛЬНЫХ роботов для пплавки чугуния и вождения пассажирских аэробусов!) ;)
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:55:13Зачем тебе служба доставки, если у тебя есть робот и необходимые ингредиенты для супа, плова, пиццы, пельменей и т.д.?
А ингридиенты я где возьму? Послать робота сбегать в магазин? ??? ::)
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:55:49Эх, я бы загрузил человекообразного робота работой... Пахал бы круглые сутки на благо человека и общества, как папа Карло
вряд ли.
вы ж не гоняете стиральную машину потомучто хостел в соседнем квартале стелит грязное бельё?
не? ::) ;D
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:55:13В-третьих, качество конечного продукта, приготовленного роботом, несравненно лучше, чем заказанного: ты видишь исходные продукты, положишь по рецепту и не пожадничаешь, робот с чистыми руками, а не мигранты с купленной санкнижкой после сортира готовят тебе быстро-быстро и очень хорошо, если не плюнут;
Тю! Если у меня дома есть универсальный робот то неужели его не будет у того кто занимается поставкой еды? Неужели он будет нанимать какихто мигрантов? Я боюсь даже что смогу по ИоТ передать его роботу рецепт и свои пожелания так же как и своему.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:55:13в-четвертых, доставщик может пойти на преступление, особенно, если женщина/ребенок одна/один дома (сколько таких случаев?).
Так доставщик же тоже робот... :-[
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:55:13Только ради пунктов 3 и 4, лично я выбрал бы робота...
Так это если робот только у тебя. А он у всех...
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:55:13А еще железо: мягкий робот с сенсорной кожей, синтетическими мышцами, "позитронным мозгом".
...глаза с поволокой и никогда не болит голова... Но это уже другое.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:55:13Зачем тебе служба доставки, если у тебя есть робот и необходимые ингредиенты для супа, плова, пиццы, пельменей и т.д
и откуда они берутся?
синтезатор
всего? :o ?
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:55:13положишь по рецепту и не пожадничаешь
ошибка! вы в данном случае ничего не «ложите». робот- ложит..
не?
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:55:13робот с чистыми руками, а не мигранты с купленной санкнижкой
а кто их чистит?
робот моет «руки»?
он же ш тока что в гараже салидол оттирал с пола.. или сортировал бытовые отходы..
он же ш УНИВЕРСАЛЬНЫЙ! ;D
Цитата: Старый от 16.02.2022 20:39:18Мои дети живут в другом месте, а местных хрен наймёшь, не нуждаются в деньгах. Да и не видно их. Кстати, интересно что не видно детей.
Потом эти постоянные снегопады, машину вечно заносит, приходится откапывать непосредственно перед выездом.
А ты спрашиваешь, зачем тебе робот. И откопает машину, и настроение и нервы сбережет.
Цитата: benderr от 16.02.2022 20:43:27Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:55:491. Нет, есть аэромобиль с автономным управлением и подключенный к городской Сети, и ни робот, ни человек не должны управлять им. Разве, что на гонках.
о-ла-ла! дак это ж не универсальный робот! :-\
Универсальный, только зачем ему или человеку управлять аэромобилем? Я категорически против ручного управления авто в трехмерном пространстве. Тут в двумерном 20% доверять баранку нельзя было ни в коем случае (алкашам, наркоманам, любителям быстрой или красивой езды, тормозам, любителям болтать по телефону, неадекватам, обладателям непомерного ЧСВ и просто нетерпеливым и вечным опаздунам).
Аэромобиль/автомобиль спроектирован для работы без какого-либо дополнительного оборудования или робота, универсального или сверхузкоспециализированного.
Цитата: benderr от 16.02.2022 20:51:14Цитата: Dulevo от 16.02.2022 17:43:44А мелкий и средний бизнес предпочтет универсального робота, потому что ему не нужно чистить туалеты 24 часа в сутки.
и вам и веганину повторю вопрос:
Цитата: benderr от 16.02.2022 17:01:51на сколько целесообразно отправить робота который предположим следит за ребенком или чистит хату притащить вам посылку с алиэкспресс? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
вы уверены,что отлаженая система доставки менее удобна чем путешествие вашего андройда в китай за новым утюгом? :o
Не понял, зачем гонять робота или самого себя в Китай за утюгом.
Цитата: benderr от 16.02.2022 20:53:46Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26Как только появится человекоподобный робот из НФ фильмов (Я - робот), способный на подай, принес.......
не сможет.
просто не успеет всё перечисленное.
и я бы поостерегся питаться едой слепленой роботом чистившим унитаз.
(образно конечно).
Не сможет в каком смысле? Скорости выполнения работ не хватит или его таким спроектировали, что покрасить забор на даче может, а почистить и порезать картошку нет?
Робот может чистить унитаз в одноразовых перчатках или не чистить совсем: знаю человека, который с детства ест только домашнюю еду и брезгует любой другой, даже приготовленной на его глазах. Все люди разные.
Цитата: benderr от 16.02.2022 17:10:00для чистки качественного сортира никакой робот не требуется.
Я ещё не видел таких сортиров*, которые чистить не надо.
*Те сортиры, которые показывают в японии, это белые робо-кони, а не сортиры.
Цитата: benderr от 16.02.2022 17:10:00и уж тем более-инфраструктура.
а доставка (не только еды,а всего необходимого) наилучшим образом выполняется не поломойным,не хирургическим,не ядернопрочным девайсом-роботом,а именно-ТРАНСПОРТНЫМ! которому и руки то не требуются.
Вот транспорту и нужна инфраструктура.
Вот если бы на рынке ВДРУГ появился какой-нибудь андроид/шкаф с ручками/etc., могущий управляться с домашней утварью (от посуды до пылесосов), то это просто бомба была бы.
Я бы себе робо-горничную/теслабота купил бы, если бы они продавались за подъёмные деньги и реально бы работали.
Цитата: Старый от 16.02.2022 18:37:56Цитата: Dulevo от 16.02.2022 17:43:44Специализированных роботов будут покупать крупные предприятия.
А мелкий и средний бизнес предпочтет универсального робота, потому что ему не нужно чистить туалеты 24 часа в сутки.
Он предпочтет робота которого можно на 2 часа отправить на склад, на 2 часа на посудомойку и на два часа на уборку.
А вот домохозяйка которая моет посуду полчаса в день, стирает бельё полчаса день, пылесосит квартиру полчаса в день предпочитает отдельно стиральную машину, отдельно посудомоечную машину, отдельно робот-пылесос и отдельно кухонный комбайн. Универсального робота который один будет целый день делать всё это она не предпочитает. Боится, наверно... :(
Покажи мне робота, который может делать это ВСЁ.
А вот именно, такого пока нет.
Цитата: Старый от 16.02.2022 19:24:08У тебя представление о робототехнике как у Инти - робот это железный человек который своими железными руками делает за человека его работу.
Да пусть он будет хоть летающим бубликом с клешнями - главное универсальность.
Её в условной человеческой квартире легко добиться с условными трёх-пятипалыми руками. Главное уметь держать инструмент, нажимать на кнопки и иметь мозги, чтобы этим инструментом пользоваться.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/310008.jpg)
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 19:41:48У меня и большинства знакомых - все эти аппараты стоят убранные и достаются по большим праздникам - когда надо наготовить еды для уймы гостей. Ради приготовления еды на 2-х человек - овчинка не стоит выделки.
Лишь бы они облегчали жизнь. Если ещё прикупить робо-кракозябру, могущую самостоятельно эти инструменты достать и что-то с ними сделать - вообще ляпота будет.
Цитата: Старый от 16.02.2022 20:00:39Если на кухню запузырить ещё и человекообразного робота с руками и ногами то останется ли место для хозяйки?
Робот - не добавка ко всей этой машинерии - а замена.
1 универсальный агрегат - выполняющий функции нескольких дюжин узкоспециализированных приспособлений.
кофе вам сварит в турке из свежемолотого кофе, и еще принесет к дивану на подносе.
Цитата: Старый от 16.02.2022 20:00:39Если на кухню запузырить ещё и человекообразного робота с руками и ногами то останется ли место для хозяйки?
А зачем ей там быть, если робот сам всё приготовит, только скажи?
Конечно, хозяйка НЕ будет аватарить в гостинной и т.п.. Робот сам по устному приказу должен идти готовить.
Цитата: Старый от 16.02.2022 20:00:39А робот?
Универсальный робот может взять на себя ВСЁ ухаживание за человеком.
Цитата: benderr от 16.02.2022 21:04:12Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:55:13Зачем тебе служба доставки, если у тебя есть робот и необходимые ингредиенты для супа, плова, пиццы, пельменей и т.д
и откуда они берутся?
синтезатор всего? :o ?
О, это просто!
Некое универсальное месиво из сои, которое ароматизируется под выбранный продукт. Из одного тюбика - гречневая каша с грибами, из другого - плов.
Можно не сомневаться, что робокухня именно так и будет устроена.
Цитата: benderr от 16.02.2022 21:07:54он же ш тока что в гараже салидол оттирал с пола.. или сортировал бытовые отходы..
Типа обучить робота помыть руки - это задача высшей сложности и невозможна в принципе?
Цитата: Veganin от 16.02.2022 21:15:40знаю человека, который с детства ест только домашнюю еду и брезгует любой другой,
извините,но это-ни о чём.
знаю человека ширяющегося наркотой.
он такой же плохой пример как и ваш знакомый. чистка унитаза-всего лишь образный пример. как и солидол,как и бытовые отходы.
имхо- то,что робот УНИВЕРСАЛЬНЫЙ не означает что он отменит потребность в стиралке и станет «пальцами» месить бельё в чане и выкручивать для отжима. и гладить раскаленной ладонью белье он не сможет,и пылесосить ртом похоже не сможет. следовательно-механизмы и далее будут создаваться и совершенствоваться.(так же как и роботы помошники).
следовательно и приготовление пищи,и сортировка отходов и доставка свежей баранины и лепка пельменей будет производиться
как и теперь-разными механизмами.
не одним универсальным роботом.
Цитата: Iv-v от 16.02.2022 21:28:03О, это просто!
Некое универсальное месиво из сои, которое ароматизируется под выбранный продукт. Из одного тюбика - гречневая каша с грибами, из другого - плов.
Можно не сомневаться, что робокухня именно так и будет устроена.
согласен.
но «универсальный» робот не сможет вырастить\намесить\запаковать в тюбик сою. её (сою) будет выращивать СПЕЦИАЛЬНЫЙ соевыращивающий робот а не УНИВЕРСАЛЬНЫЙ. как впрочем и производить тюбики и доставлять к РОБОКУХНЕ(!). :)
Цитата: benderr от 16.02.2022 20:43:27о-ла-ла! дак это ж не универсальный робот! :-\
Ну нельзя впадать в крайности типа "никаких универсальных машин" или "никаких специализированных машин".
Цитата: benderr от 16.02.2022 20:47:12и продавцу,как вы верно заметили-надо продать БОЛЬШЕ!
Продавцов много и разных.
Собственно универсальный робот будет успевать делать всё, командуя специализированными. Синэргия!
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 21:28:46Цитата: benderr от 16.02.2022 21:07:54он же ш тока что в гараже салидол оттирал с пола.. или сортировал бытовые отходы..
Типа обучить робота помыть руки - это задача высшей сложности и невозможна в принципе?
не выдумывайте за меня. не получится. :)
а вот
вантузом пока еще ни кто не готовит. как впрочем и ёршиком туалетным.
даже замотав его в целофан. ;)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.02.2022 21:33:33"никаких универсальных машин" или "никаких специализированных машин".
ну,я так и написал:
Цитата: benderr от 16.02.2022 21:32:46«универсальный» робот не сможет вырастить\намесить\запаковать в тюбик сою. её (сою) будет выращивать СПЕЦИАЛЬНЫЙ соевыращивающий робот а не УНИВЕРСАЛЬНЫЙ. как впрочем и производить тюбики и доставлять к РОБОКУХНЕ(!).
Цитата: benderr от 16.02.2022 21:29:17следовательно-механизмы и далее будут создаваться и совершенствоваться.(так же как и роботы помошники).
Цитата: benderr от 16.02.2022 21:29:17имхо- то,что робот УНИВЕРСАЛЬНЫЙ не означает что он отменит потребность в стиралке и станет «пальцами» месить бельё в чане и выкручивать для отжима. и гладить раскаленной ладонью белье он не сможет,и пылесосить ртом похоже не сможет. следовательно-механизмы и далее будут создаваться и совершенствоваться.(так же как и роботы помошники).
следовательно и приготовление пищи,и сортировка отходов и доставка свежей баранины и лепка пельменей будет производиться как и теперь-разными механизмами.
не одним универсальным роботом.
А между ним будет универсальная прослойка, которая вытащит бельё из стиралки, запихнёт в сушилку, потом пойдёт нарежет продукты и запихнёт в мультиварку и т.п..
чтобы было понятнее- «робот помощник» это желанный вами андроййед с пальцами и ногами. :)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.02.2022 21:37:33А между ним будет универсальная прослойка, которая вытащит бельё из стиралки, запихнёт в сушилку, потом пойдёт нарежет продукты и запихнёт в мультиварку и т.п..
почему-будет? давно есть.
человек. :)
и к стати, чем людЯм то заняться будет? кроме тиктока и лёжки на пляже-есть идея? ::)
мой «знакомый» в 38 лет всё свободное время-в смартфоне. без помощника робота. уже пару лет.
в смартфоне- чаты и тиктоки,+ютубы... :-[
как по вашему будут жить через 30 лет сорокалетние?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.02.2022 21:23:52универсальность.
Её в условной человеческой квартире легко добиться с условными трёх-пятипалыми руками. Главное уметь держать инструмент, нажимать на кнопки и иметь мозги, чтобы этим инструментом пользоваться.
не-а.(имхо,конечно)
вы пишете об инеграции робота(ов) в СУЩЕСТВУЮЩУЮ реальность.
в ту реальность,которая стремительно меняется и которая
сейчас роботов не имеет. могли вы в 2010м представить,что любой из миллиардов товаров алиэкспрес будет доступен за неделю? я-нет,хоть живу в голландии. теперь- 3 дня -норма. а местные-за 24 часа! могли представить 20 лет назад (2002й!) что телефон важнее пасспорта? а щас-куча финансов только благодаря смартфону. да и работа! а почему? не потому,что на каждом углу наставили телефонных будок! а потому,что развивающаяся ИНФРАСТРУКТУРА создала условия. как щас жить без сети? мне-никак. десятки клиентов полностью через сеть.(проекты,материалы,дизайн и тп).
Цитата: benderr от 16.02.2022 21:29:17имхо- то,что робот УНИВЕРСАЛЬНЫЙ не означает что он отменит потребность в стиралке и станет «пальцами» месить бельё в чане и выкручивать для отжима. и гладить раскаленной ладонью белье он не сможет,и пылесосить ртом похоже не сможет. следовательно-механизмы и далее будут создаваться и совершенствоваться.(так же как и роботы помошники).
следовательно и приготовление пищи,и сортировка отходов и доставка свежей баранины и лепка пельменей будет производиться как и теперь-разными механизмами.
не одним универсальным роботом.
Абсолютно верно. Я об этом писал выше: робот-андроид стирает не сам, а загружает белье, добавляет порошок, задает режим стирки и т.д. И наличие универсального робота не означает ненужность других, узкоспециализированных роботов. Отнюдь.
Наличие андроида дает человеку выбор: самому махать лопатой, откапывая машину, как Старый, или поручить это дело своему роботу. Самому заниматься огородом/дачей или напрячь робота, особенно, если здоровье человека не ахти какое или он предпочитает на даче загорать/купаться или читать, а не с утра до вечера кверху пятой точкой.
Кто-то вообще решит, что смысл его жизни - пост и молитва и никаких роботов ему не нужно - ни уверсальных, ни узкоспециализированных, сам, тяжким трудом будет спасать свою душу.
Еще раз повторюсь: сам бы я от домашнего робота-андроида не отказался бы, как, полагаю, и миллионы других людей. Андроид и на заводе потаскать может, особенно, приборы и изделия по лестницам или коридорам длиннющим. С утра и до вечера. Затрахаешься их таскать, устанавливать как надо, подключать кучу кабелей и проверять по толстенным ТУ. Еще и контрольные приборы - тяжеленные гробы.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 21:15:40знаю человека, который с детства ест только домашнюю еду и брезгует любой другой, даже приготовленной на его глазах. Все люди разные.
Тогда он не будет есть еду приготовленную роботом.
Цитата: Старый от 16.02.2022 22:00:44Тогда он не будет есть еду приготовленную роботом.
Может быть. Андроид дает выбоп: самому делать, нанять человека или поручить роботу. В книдке по кибернетике наличие также говорили о вилеомагнитофоне: его налисие лает человеку выбор между смотреть кино дома или в кинотеатре. Если видеомагниоофона нет, то придется идти в кинотеатр.
Робот дает человеку дополнительное свободное время. А как человек его потратит: за чтением, уткнувшись в смартфон, катанием на коньках или бухнет - это уже от человека зависит.
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 21:27:03Робот - не добавка ко всей этой машинерии - а замена.
Так сказано же что робот будет эксплуатировать всю эту машинерию. Он замена домохозяйки а не кухонных комбайнов.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 21:59:04Наличие андроида дает человеку выбор: самому махать лопатой, откапывая машину, как Старый, или поручить это дело своему роботу. Самому заниматься огородом/дачей или напрячь робота,
не для спора,а моё вИдение:
всё описанное- отомрет.
рукастый робот-
НЕ нужен.
тачка-самооткопается(расплавит или ещё что),огород-просто вреден!
ВСЕ продукты доступны в магазине.
лично мне роботесса пригодилась бы тока для...... утех. ;D ;D ;D
или как спортивный компаньон.. ;D
Цитата: Veganin от 16.02.2022 22:06:04Робот дает человеку дополнительное свободное время.
Это же дают автоматические устройства и службы доставки.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 21:59:04Андроид и на заводе потаскать может, особенно, приборы и изделия по лестницам или коридорам длиннющим.
ну вот! :-[
всунуть ходячего робота,чтобы
в будующем продолжать лепить непригодную для данного пр-ва лестницы\корридоры...
Цитата: Veganin от 16.02.2022 22:06:04катанием на коньках или бухнет - это уже от человека зависит.
;D ;D
точно! все сопьются!!
в испании катков нет.. ::)
Цитата: Veganin от 16.02.2022 21:59:04Андроид и на заводе потаскать может, особенно, приборы и изделия по лестницам или коридорам длиннющим.
Лифты и электрокары - никак?
Цитата: benderr от 16.02.2022 22:06:59не для спора,а моё вИдение:
всё описанное- отомрет.
рукастый робот-НЕ нужен.
тачка-самооткопается(расплавит или ещё что),огород-просто вреден!
ВСЕ продукты доступны в магазине.
лично мне роботесса пригодилась бы тока для...... утех. ;D ;D ;D
или как спортивный компаньон.. ;D
Все может быть, но я бы хотел жить в реальности, где есть домашние роботы-андроиды и дешевые и надежные узкоспециализированные роботы, например, роботу-озраннику, абсолютно ни к чему быть андроидом. В НФ столько интересных вариантов конструкции уже рассмотрено доя охранников и, особенно, их оружия.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 22:13:48например, роботу-озраннику, абсолютно ни к чему быть андроидом. В НФ столько интересных вариантов конструкции уже рассмотрено доя охранников и, особенно, их оружия.
Но это не будет универсальный робот. И вобще проблема преступности решается не роботами-охранниками.
Цитата: Старый от 16.02.2022 22:11:44Цитата: Veganin от 16.02.2022 21:59:04Андроид и на заводе потаскать может, особенно, приборы и изделия по лестницам или коридорам длиннющим.
Лифты и электрокары - никак?
Никак. Лифтов один-два, по корридорам - на тележке 15 летней, а потом на руках или вообще на руках, особенно, по лестницам и в зданиях, где нет лифта. Электрокар - перебор, да и кто пустит его на этажи, где и люди ходят?
И что делать тем, кто на себе 40 килограммовые приборы таскает в командировках, идя, иной раз, пару километров с прибором по тропе вверх? И это неуважаемый труд. Инженер, должен по умолчанию и инженерить, и таскать и передвигать тяжести, пока есть здоровье. У меня уже нет :(
Цитата: Старый от 16.02.2022 22:15:42Цитата: Veganin от 16.02.2022 22:13:48например, роботу-озраннику, абсолютно ни к чему быть андроидом. В НФ столько интересных вариантов конструкции уже рассмотрено доя охранников и, особенно, их оружия.
Но это не будет универсальный робот. И вобще проблема преступности решается не роботами-охранниками.
Не будет, да и не нужно. Как сказал бывший начальник чикагской полиции: "Уровень преступности в стране определяет государство". Но роботы-охранники все равно нужны. Даже у Роскосмоса на страже космодрома стоят роботы.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 22:20:37Никак. Лифтов один-два, по корридорам - на тележке 15 летней, а потом на руках или вообще на руках, особенно, по лестницам и в зданиях, где нет лифта. Электрокар - перебор, да и кто пустит его на этажи, где и люди ходят?
И откуда же в этих жестоких условиях универсальный робот? На робота деньги есть, на лифты денег нет? ;)
Цитата: Veganin от 16.02.2022 22:20:37И что делать тем, кто на себе 40 килограммовые приборы таскает в командировках, идя, иной раз, пару километров с прибором по тропе вверх?
Брать с собой роботов? ??? ::)
На ветролёт денег тоже нет? :-\
Цитата: Veganin от 16.02.2022 22:20:37И это неуважаемый труд. Инженер, должен по умолчанию и инженерить, и таскать и передвигать тяжести, пока есть здоровье. У меня уже нет (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Арендовать ветролёт/коптер не дешевле чем таскать с собой универсального робота?
Здесь так же как и в других сферах - "проблема последней мили".
Легко сделать стиральный автомат - но сортировать белье и загружать его в машину - приходится человеку.
Существует куча приспособлений облегачающая или ускоряющая какие-то процессы - но человеку все равно приходится тратить время на загрузку-разгрузку.
В итоге избавления от домашней работы не произошло.
Если хотите полностью освободить человека от домащней работы - у вас два выхода:
- приделать каждой стиральной машине и хлебопечке глаза и руки - а иногда и ноги
- или сделать таки универсального робота - который будет либо самостоятельно все это делать - либо обслуживать автоматы типа стиральной машины.
Очевидно что производители пойдут по второму пути а не по первому.
А если кто-то этого не сделает - то это сделает его конкурент.
Цитата: Dulevo от 17.02.2022 00:03:11сделать таки универсального робота - который будет либо самостоятельно все это делать - либо обслуживать автоматы типа стиральной машины.
ошибка.
позже-придется «обслуживать» андроидофф. равно как и сейчас
забросить шмотки в стиралку с предустановленными программами вы называете «обслуживать» стиралку. ответа не увидел,спрошу и вас,когда ВСЕ желания станет обслуживать\исполнять робот с пальцами вы,лично,что станете делать?
Цитата: Dulevo от 17.02.2022 00:03:11Очевидно что производители пойдут по второму пути а не по первому.
А если кто-то этого не сделает - то это сделает его конкурент.
НЕ очевидно.
как я писал-миллионы малых фирм желают заработать. будут лепить то что в спросе.
как и огромных корпораций.
ответьте себе,почему виндовс не обьединился с иОС,тойота с бмв,роскосмос с насай и тп. :)
Цитата: Veganin от 16.02.2022 22:20:37Лифтов один-два, по корридорам - на тележке 15 летней, а потом на руках или вообще на руках, особенно, по лестницам и в зданиях, где нет лифта.
когда появятся «помощники» всё это давно сгниет.
зачем будующие девайсы втыкать в замки короля артура или ебипетские пирамиды? ::)
всё это будет антик.древность.мусор.
не?
все эти роботы-помощники буквально «завтра» не появятся. и примерять их к тасканию «бумажек и аппаратуры по лестницам конкретного учреждения» не имеет смысла.
это равозначно,если я сегодня стану устанавливать виндовс 95 на свой ноут и хаять некорректную работу вин95.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 21:15:40Я категорически против ручного управления авто в трехмерном пространстве.
социум в целом пока ведет себя иначе. поспрашайте водителей. ::)
Цитата: Dulevo от 17.02.2022 00:03:11Существует куча приспособлений облегачающая или ускоряющая какие-то процессы - но человеку все равно приходится тратить время на загрузку-разгрузку.
хуже всего,что человеку приходится еще и ДУМАТЬ об этом..
вот бы перестать думать... ::)
Цитата: Veganin от 16.02.2022 22:13:48апример, роботу-озраннику, абсолютно ни к чему быть андроидом. В НФ столько интересных вариантов конструкции уже рассмотрено доя охранников и, особенно, их оружия.
хм...робо-расизм? :o ???
Цитата: Veganin от 16.02.2022 22:20:37И что делать тем, кто на себе 40 килограммовые приборы таскает в командировках, идя, иной раз, пару километров с прибором по тропе вверх? И это неуважаемый труд. Инженер, должен по умолчанию и инженерить,
уже есть робособаки. транспортные.
позже будут копреры. тош-транспортные.
вам не придется тащить «в гору» своего андройда,который должен красить забор в 37 км от вашего рабочего места. :)
Цитата: Dulevo от 17.02.2022 00:03:11Легко сделать стиральный автомат - но сортировать белье и загружать его в машину - приходится человеку.
еще проще-автомат(РОБОТ) куда вы бросаете все,что стирается,а он сам все регулирует.
не?
Цитата: benderr от 17.02.2022 00:12:51огда ВСЕ желания станет обслуживать\исполнять робот с пальцами вы,лично,что станете делать?
Да хоть кораблики пускать.
У меня уйма занятий на пенсии запланировано.
От домашних дел удовольствия не получаю. Удивлен что некоторые видят в них смысл жизни.
Цитата: Dulevo от 17.02.2022 01:18:12Цитата: benderr от 17.02.2022 00:12:51огда ВСЕ желания станет обслуживать\исполнять робот с пальцами вы,лично,что станете делать?
Да хоть кораблики пускать.
У меня уйма занятий на пенсии запланировано.
От домашних дел удовольствия не получаю. Удивлен что некоторые видят в них смысл жизни.
кораблики-уйма занятий?
ну-тоже досуг..
но это такое.. ::)
Цитата: Dulevo от 17.02.2022 01:18:12кораблики пускать.
вот и представьте себе- 10 миллиардов пускают
слюни кораблики... ???
планировать-нечего,
фсе робат сделает..
Вы предпочитаете видеть людей день и ночь занимающихся стиркой белья и ношением ведр с водой из колодцев?
Цитата: benderr от 16.02.2022 14:36:37Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37я не верю что его получится в ближайшем времени сделать сильно универсальным - т.е. для каждой задачи и для каждой работы надо будет вложить огромный труд.
ну дак и виндовс и андроид ОС и И-ОС создавались годами. щас-в каждом девайсе.
не?
и вложен в них «огромный труд».
да во многие программы и игры (и обьекты,к примеру- МКС, АЭС,ледокол,Протон,БАМ и тп) «вложен огромный труд».
почему вы так шокированы этим? ::)
Я абсолютно не шокирован огромными трудозатратами ежели плоды приносят пользу миллионам пользователей. Но тратить много сил на софт для малотиражных космических роботов - не стоит оно того.
Цитата: Старый от 16.02.2022 18:37:56Цитата: Dulevo от 16.02.2022 17:43:44Специализированных роботов будут покупать крупные предприятия.
А мелкий и средний бизнес предпочтет универсального робота, потому что ему не нужно чистить туалеты 24 часа в сутки.
Он предпочтет робота которого можно на 2 часа отправить на склад, на 2 часа на посудомойку и на два часа на уборку.
А вот домохозяйка которая моет посуду полчаса в день, стирает бельё полчаса день, пылесосит квартиру полчаса в день предпочитает отдельно стиральную машину, отдельно посудомоечную машину, отдельно робот-пылесос и отдельно кухонный комбайн. Универсального робота который один будет целый день делать всё это она не предпочитает. Боится, наверно... :(
У неё просто нет этого универсального робота. И все эти стиральные машины и тем более кухонные комбайны не обеспечивают того что может сделать настоящий СЛУГА - т.е. собрать грязные вещи и положить их в стиральную машину а потом погладить и разложить вещи по местам в шкафу, кухонный комбайн сам себя не загрузит и не помоет, т.н. робот-пылесос Румба у меня был - выброшенные деньги - потому что на его колёсики наматываются волосы которые потом надо чистить дольше чем этот робот убирается - проще купить нормальный хороший большой пылесос который надо опустошать раз в месяц а не как Румбу раз в два дня.
Если бы существовал универсальный робот способный делать всё что может делать человек-служанка, , человек-повар и человек-садовник - то спрос на такой аппарат был бы огромным даже при порядочной цене.
Цитата: Inti от 17.02.2022 03:15:47Если бы существовал универсальный робот способный делать всё что может делать человек-служанка, , человек-повар и человек-садовник - то спрос на такой аппарат был бы огромным даже при порядочной цене.
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 19:41:48Пример специализированных "роботов" на дому.
Есть блендер для смешивания
Есть аппарат для замешивания теста
Есть хлебопечка
есть кухонный комбайн для нарезки
есть кофемолка
есть кофеварка.
еще наверное куча спец."роботов" которые мне не попадались
Вопрос - как часто все это используется?
И какой площади должна быть кухня чтобы все это стояло на столе и было готово к использованию?
У меня и большинства знакомых - все эти аппараты стоят убранные и достаются по большим праздникам - когда надо наготовить еды для уймы гостей. Ради приготовления еды на 2-х человек - овчинка не стоит выделки.
Более того - я бывал в домах мульти-миллионеров и даже одного миллиардера. Дык у них всей этой трихомудрии ВООБЩЕ НЕТ. У них есть слуги, как правило семейная пара - и даже они как правило куховарят что-то простое руками и занимаются заказами более сложного из ресторанов. Ну а если какая вечеринка то всё необходимое (включая еду, посуду, скатерти, мангалы и пони для катания детей) привозят специальные компании. Кухонные комбайны используются в основном мелкими профессионалами - а у остальных людей они после покупки лежат на дальних полках в шкафах.
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 19:41:48Пример специализированных "роботов" на дому.
Есть блендер для смешивания
Есть аппарат для замешивания теста
Есть хлебопечка
есть кухонный комбайн для нарезки
есть кофемолка
есть кофеварка.
еще наверное куча спец."роботов" которые мне не попадались
Вопрос - как часто все это используется?
И какой площади должна быть кухня чтобы все это стояло на столе и было готово к использованию?
У меня и большинства знакомых - все эти аппараты стоят убранные и достаются по большим праздникам - когда надо наготовить еды для уймы гостей. Ради приготовления еды на 2-х человек - овчинка не стоит выделки.
Это не специализированные "роботы", это орехоколы и мясорубки XIX века, только в новом обрамлении, управляются по вай-фай. ;)...
Цитата: benderr от 16.02.2022 20:53:46Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26Как только появится человекоподобный робот из НФ фильмов (Я - робот), способный на подай, принес.......
не сможет.
просто не успеет всё перечисленное.
и я бы поостерегся питаться едой слепленой роботом чистившим унитаз.
(образно конечно).
Сам себя не боишься?
Цитата: benderr от 16.02.2022 21:34:53Цитата: Dulevo от 16.02.2022 21:28:46Цитата: benderr от 16.02.2022 21:07:54он же ш тока что в гараже салидол оттирал с пола.. или сортировал бытовые отходы..
Типа обучить робота помыть руки - это задача высшей сложности и невозможна в принципе?
не выдумывайте за меня. не получится. :)
а вот вантузом пока еще ни кто не готовит. как впрочем и ёршиком туалетным.
даже замотав его в целофан. ;)
Боюсь что отрубишь себе руки как-нибудь после пользования вантузом.
Цитата: benderr от 16.02.2022 21:45:09Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.02.2022 21:37:33А между ним будет универсальная прослойка, которая вытащит бельё из стиралки, запихнёт в сушилку, потом пойдёт нарежет продукты и запихнёт в мультиварку и т.п..
почему-будет? давно есть.
человек. :)
и к стати, чем людЯм то заняться будет? кроме тиктока и лёжки на пляже-есть идея? ::)
мой «знакомый» в 38 лет всё свободное время-в смартфоне. без помощника робота. уже пару лет.
в смартфоне- чаты и тиктоки,+ютубы... :-[
как по вашему будут жить через 30 лет сорокалетние?
В спортзал! В бассейн! На природу!
Кстати помимо тех кто всё время в онлайне есть например семьи с маленькими детьми - у которых реально не хватает рук чтобы стираться-убираться-готовить. А кто-то предпочитает много работать - а потом приезжает домой а там грязище и жрать нечего.
Цитата: benderr от 16.02.2022 22:06:59Цитата: Veganin от 16.02.2022 21:59:04Наличие андроида дает человеку выбор: самому махать лопатой, откапывая машину, как Старый, или поручить это дело своему роботу. Самому заниматься огородом/дачей или напрячь робота,
не для спора,а моё вИдение:
всё описанное- отомрет.
рукастый робот-НЕ нужен.
тачка-самооткопается(расплавит или ещё что),огород-просто вреден!
ВСЕ продукты доступны в магазине.
лично мне роботесса пригодилась бы тока для...... утех. ;D ;D ;D
или как спортивный компаньон.. ;D
Ну вот и всё - последний оппонент человекообразных роботов признался что ему они тоже пригодились бы. А то что он не будет грузить свою роботессу стиркой-готовкой-уборкой - делает ему честь как джентльмену.
Я бы например грузил всем по полной программы - она бы у меня и туалеты чистила и стирала бы в тазике выкручивая бельё руками - потому что на фига стиральной машине отнимать место и шуметь когда в доме есть настоящая железная баба?
Старый тоже сдался, неохота ему машину откапывать потому что.
Всё, теперь никто не должен быть против человекоподобных роботов в космосе - внутри и снаружи орбитальных станций, на Луне, на Марсе, на астероидах - и даже на тех планетах где человеку лучше вообще никогда не появляться. И кстати человекоподобный аватар - просто первый шаг к созданию полностью автономных роботов. Я рад что все согласны с моей точкой зрения, всем спасибо! 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143709.jpg)
Цитата: Inti от 17.02.2022 03:28:32Цитата: Dulevo от 16.02.2022 19:41:48Пример специализированных "роботов" на дому.
Есть блендер для смешивания
Есть аппарат для замешивания теста
Есть хлебопечка
есть кухонный комбайн для нарезки
есть кофемолка
есть кофеварка.
еще наверное куча спец."роботов" которые мне не попадались
Вопрос - как часто все это используется?
И какой площади должна быть кухня чтобы все это стояло на столе и было готово к использованию?
У меня и большинства знакомых - все эти аппараты стоят убранные и достаются по большим праздникам - когда надо наготовить еды для уймы гостей. Ради приготовления еды на 2-х человек - овчинка не стоит выделки.
Более того - я бывал в домах мульти-миллионеров и даже одного миллиардера. Дык у них всей этой трихомудрии ВООБЩЕ НЕТ. У них есть слуги, как правило семейная пара - и даже они как правило куховарят что-то простое руками и занимаются заказами более сложного из ресторанов. Ну а если какая вечеринка то всё необходимое (включая еду, посуду, скатерти, мангалы и пони для катания детей) привозят специальные компании. Кухонные комбайны используются в основном мелкими профессионалами - а у остальных людей они после покупки лежат на дальних полках в шкафах.
У меня все вышеперечисленное есть и эксплуатируется периодически. Я не миллиардер, и слуг у меня нет, просто большая кухня. Да, кофемолка и кофеварка совмещены в один агрегат приготовления кофе.
Цитата: Inti от 17.02.2022 04:46:22Всё, теперь никто не должен быть против человекоподобных роботов в космосе - внутри и снаружи орбитальных станций, на Луне, на Марсе, на астероидах - и даже на тех планетах где человеку лучше вообще никогда не появляться.
Если это автономная шняга с высоким ИИ - то в ооочень узкой сфере деятельности в космосе оно ещё может пригодиться.
Но аватар - просто кусок дерьма.
Цитата: Inti от 17.02.2022 04:46:22И кстати человекоподобный аватар - просто первый шаг к созданию полностью автономных роботов.
Нет. Это - тупик и движение вникуда.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.02.2022 06:30:56Если это автономная шняга с высоким ИИ - то в ооочень узкой сфере деятельности в космосе оно ещё может пригодиться.
В ооочень широкой.
В условиях развитОй космонавтики автономные шняги с ИИ будут выполнять в космосе 99,99% от всего объема работы. Просто там намечается очень много работы, человеков для нее просто тупо не хватит, даже если все 8 миллиардов перетащить с планеты в космос.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.02.2022 06:30:56Но аватар - просто кусок дерьма.
Аватар - это как минимум отработка функциональности и надежности механики манипуляторов, даже если сложных мозгов у него пока нет. Ну и для космонавтов легче и безопасней использовать аватара, чем самому натягивать скафандр.
Ну а в перспективе будут просто командовать: "Р2Д2, накопай реголита и наруби дров".
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.02.2022 06:30:56Цитата: Inti от 17.02.2022 04:46:22Всё, теперь никто не должен быть против человекоподобных роботов в космосе - внутри и снаружи орбитальных станций, на Луне, на Марсе, на астероидах - и даже на тех планетах где человеку лучше вообще никогда не появляться.
Если это автономная шняга с высоким ИИ - то в ооочень узкой сфере деятельности в космосе оно ещё может
Высокий ИИ - миф.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.02.2022 06:30:56Но аватар - просто кусок дерьма.
Цитата: Inti от 17.02.2022 04:46:22И кстати человекоподобный аватар - просто первый шаг к созданию полностью автономных роботов.
Нет. Это - тупик и движение вникуда.
Это не тупик а возможность для человека работать в агрессивной для него среде, т.е. расширение его, человека, возможностей.
Цитата: nonconvex от 17.02.2022 07:13:29Высокий ИИ - миф.
Вот с этим полностью согласен. И ещё долго будет мифом. И как только перестанет быть мифом - человеки могут об этом сильно пожалеть - хотя возможно и недолго. Я так думаю что гораздо легче создать гибрид человека и компьютера с помощью чего-то вроде нейролинка - но даже и об этом возможно придётся пожалеть тем кто от такой гибридизации откажется. Лично я, впрочем, буду только ЗА.
Цитата: Inti от 17.02.2022 07:54:30И как только перестанет быть мифом - человеки могут об этом сильно пожалеть - хотя возможно и недолго.
Человеки нынешнего вида в любом случае не имеют будущего.
Либо они создадут машинный ИИ сверхчеловеческого уровня и прокачают себя интеллектуально методами генной инженерии и киборгизации (и тогда смогут выйти в галактику, проводить астроинженерные работы и создать долговечную цивилизацию), либо они не смогут или не захотят взять эту технологическую планку - тогда космическая экспансия будет им не по зубам, они останутся душиться на единственной планете и будут добиты каким-нибудь очередным природным катаклизмом астрономической, геологической или биологической природы (столкновение с кометой, гама-всплеск, трапповое извержение, эпидемия либо антропогенное истощение биосферы).
Цитата: Шестопер239 от 17.02.2022 09:41:47Цитата: Inti от 17.02.2022 07:54:30И как только перестанет быть мифом - человеки могут об этом сильно пожалеть - хотя возможно и недолго.
Человеки нынешнего вида в любом случае не имеют будущего.
Либо они создадут машинный ИИ сверхчеловеческого уровня и прокачают себя интеллектуально методами генной инженерии и киборгизации (и тогда смогут выйти в галактику, проводить астроинженерные работы и создать долговечную цивилизацию), либо они не смогут или не захотят взять эту технологическую планку - тогда космическая экспансия будет им не по зубам, они останутся душиться на единственной планете и будут добиты каким-нибудь очередным природным катаклизмом астрономической, геологической или биологической природы (столкновение с кометой, гама-всплеск, трапповое извержение, эпидемия либо антропогенное истощение биосферы).
И станут настоящими арийцами ;D :'(
Цитата: Inti от 17.02.2022 04:46:22Ну вот и всё - последний оппонент человекообразных роботов признался что ему они тоже пригодились бы.
брехня. читайте заново отсюда:
Цитата: benderr от 09.11.2021 17:55:34с собачкой? это паскудство!
есть же нормальные «люди»!
за одного федройда можно купить 3 330 нормальных экземпляров! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
;)
Робособачки это хорошо,робокошек гонять.Или наоборот ;D
ИМХО,более взвешенная позиция:https://naked-science.ru/article/cosmonautics/avtomaty-v-kosmose?utm_source=inarticle&utm_medium=inarticle&utm_campaign=inarticle
Цитата: Шестопер239 от 17.02.2022 07:08:29В ооочень широкой.
В условиях развитОй космонавтики автономные шняги с ИИ будут выполнять в космосе 99,99% от всего объема работы. Просто там намечается очень много работы, человеков для нее просто тупо не хватит, даже если все 8 миллиардов перетащить с планеты в космос.
1) Они итак делают больше 99,999% процентов всей работы.
2) Кому оно надо? Космос сам по себе - пустой.
Цитата: Шестопер239 от 17.02.2022 07:08:29Аватар - это как минимум отработка функциональности и надежности механики манипуляторов, даже если сложных мозгов у него пока нет.
1) Без мозгов он бесполезен.
2) Отработка механики манипуляторов - задача несложная, относительно ИИ и сенсоров.
Цитата: Шестопер239 от 17.02.2022 07:08:29Ну и для космонавтов легче и безопасней использовать аватара, чем самому натягивать скафандр.
Для решения задач легче отказаться от космонавтов и их заменителей.
Жалкие доли процента космических аппаратов имеет какую-либо руку/манипулятор на борту.
И ещё более жалкий процент имеет людей на борту.
Цитата: nonconvex от 17.02.2022 07:13:29Высокий ИИ - миф.
Уровня поднеси-подай - вполне достаточно.
Цитата: nonconvex от 17.02.2022 07:13:29Это не тупик а возможность для человека работать в агрессивной для него среде, т.е. расширение его, человека, возможностей.
Это тупик. Как работало федро, с привязанным скотчем флажком, все видели.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:55:13Цитата: Старый от 16.02.2022 20:30:21Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:27:00А тут домашниц робот. И уберет, и приготовит, и картошку почистит с морковью, сделает отбивные или пельмени ручной лепки.
Счас ты меня уговоришь... :( Так, что бы придумать.... ::) А! Служба доставки! 8)
Зачем тебе служба доставки, если у тебя есть робот и необходимые ингредиенты для супа, плова, пиццы, пельменей и т.д.? Во-первых, это дешевле (конечный продукт всегда дороже в разы)...
Моя хлебопечка с Вами не согласна
PS И вообще, мечтателям о роботе на кухне: а почему бы не ждать железного андроида, а прямо сейчас не нанять домработницу? С имеющейся стиралкой/пылесосом/микроволновкой справится, стоить будет дешевле. Многие ли нанимают это функциональный аналог? Мб андроид вообще не нужен пока есть люди достаточной квалификации согласные работать за деньги?
Цитата: ShamgA от 17.02.2022 19:42:20И вообще, мечтателям о роботе на кухне: а почему бы не ждать железного андроида, а прямо сейчас не нанять домработницу?
Андроиды развиваются. 70 лет назад вообще невозможен был андроид, способный пожарить яичницу. Сейчас уже возможен, но дороже работницы-таджички. Скоро будет дешевле, и работает по 24 часа в сутки семь дней в неделю. А потом и ремонтировать сами себя будут.
Роботы и на Земле станут производительнее и дешевле людей при исполнении любых операций. А тем более в космосе, где человеку нужна громоздкая и дорогая СЖО.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.02.2022 16:37:062) Кому оно надо? Космос сам по себе - пустой.
Это голова у антикосмистов пустая.
Космос богат на всякое, но огромен и суров.
Он бесполезен для тех, кто не умеет взять и использовать его богатство, как Самотлорское месторождение бесполезно для шимпанзе.
До использования космоса нужно дорасти.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.02.2022 16:37:06Жалкие доли процента космических аппаратов имеет какую-либо руку/манипулятор на борту.
И ещё более жалкий процент имеет людей на борту.
Пока что мы делаем в космосе очень мало очень простой работы.
Но будем делать очень много очень сложной работы, чтобы создать в космосе больше комфортного жизненного пространства, чем его есть на Земле.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.02.2022 16:37:06Цитата: undefinedАватар - это как минимум отработка функциональности и надежности механики манипуляторов, даже если сложных мозгов у него пока нет.
1) Без мозгов он бесполезен.
2) Отработка механики манипуляторов - задача несложная, относительно ИИ и сенсоров.
Для орбиты Земли и даже для Луны - можно обойтись абсолютно без мозгов (кроме относительно простого копирующего движения софта). Отработка механики, электроники и сенсоров для жёстких условий космоса - задача вполне достижимая - но простой я бы её не назвал. По крайней мере это выше того что могут слепить любители робототехники и 3д принтеров. Даже терморегуляция и обеспечение энергией - уже не очень-то тривиальные задачи на Луне например.
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2022 00:50:27Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.02.2022 16:37:062) Кому оно надо? Космос сам по себе - пустой.
Это голова у антикосмистов пустая.
Космос богат на всякое, но огромен и суров.
Он бесполезен для тех, кто не умеет взять и использовать его богатство, как Самотлорское месторождение бесполезно для шимпанзе.
До использования космоса нужно дорасти.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.02.2022 16:37:06Жалкие доли процента космических аппаратов имеет какую-либо руку/манипулятор на борту.
И ещё более жалкий процент имеет людей на борту.
Пока что мы делаем в космосе очень мало очень простой работы.
Но будем делать очень много очень сложной работы, чтобы создать в космосе больше комфортного жизненного пространства, чем его есть на Земле.
Поддерживаю этого оратора, хотя и понимаю что сам до этого не доживу. Но уверен что у человечества есть все возможности чтобы осваивать космос с помощью машин, вначале примитивных телеуправляемых, но постепенно всё более автономных. Хотя взрывное освоение наступит только тогда когда машины смогут себя как минимум ремонтировать и обслуживать - и клонировать - т.е. не при нашей жизни. Впрочем возможно более раннее появление человеко-машинных гибридов для которых в космосе будет достаточно комфортно жить и работать, а также надолго впадать в спячку во время долгих перелётов.
Цитата: Юрий Темников от 17.02.2022 13:31:56Робособачки это хорошо,робокошек гонять.Или наоборот ;D
ИМХО,более взвешенная позиция:https://naked-science.ru/article/cosmonautics/avtomaty-v-kosmose?utm_source=inarticle&utm_medium=inarticle&utm_campaign=inarticle
На самом деле статейка так себе. На самом деле конечно можно уже делать автопилоты для марсоходов. Тем более что уже есть марсолёт который присылает фотки с окрестностями. Пусть не совсем автопилот - но курс уже можно прокладывать и передвигаться гораздо быстрее чем раньше. Счас поищу на английском что-нибудь... ну вот -
Mars Perseverance Rover: двигаясь дальше и быстрее благодаря автономной навигации и вертолетной разведке - https://scitechdaily.com/mars-perseverance-rover-driving-farther-and-faster-with-autonomous-navigation-and-helicopter-scouting/ (https://scitechdaily.com/mars-perseverance-rover-driving-farther-and-faster-with-autonomous-navigation-and-helicopter-scouting/)На этом видео показано, как марсоход НАСА Perseverance, используя технологию автоматической навигации (AutoNav), проехал 548 футов (167 метров) 12 сентября 2021 года, на 200-й марсианский день, или сол, миссии. AutoNav позволяет марсоходу автономно планировать свой маршрут в обход камней или других препятствий на пути к заранее намеченному пункту назначения. Видео было снято навигационными камерами ровера; они способны передавать цвета, но для навигации лучше использовать черно-белые изображения. Видео было ускорено примерно в 200 раз с промежутками между кадрами около 30 секунд. Кредит: NASA/JPL-Caltech
https://youtu.be/rrL7V-MacmU
Цитата: Inti от 18.02.2022 03:06:08когда машины смогут себя как минимум ремонтировать и обслуживать - и клонировать - т.е. не при нашей жизни
Вполне возможно, что уже лет через 30-40.
По мере роста вычислительных мощностей, удешевления вычислений и машинного зрения - достаточно массовые роботы с доступной ценой научились в режиме реального времени оценивать свое положение в пространстве относительно других предметов и довольно шустро и точно шевелить манипуляторами со многими степенями свободы. Можно оценить хотя бы прогресс за последние 20 лет в скорости и устойчивости движения бипедальных ходилок, в том числе по пересеченной местности.
Чтобы роботы смогли сами себя клонировать и ремонтировать - нужно резко повысить объем, разнообразие и сложность доступных массовым машинам операций.
Если к 30-ым - 40-ым освоят элементную базу нового уровня (вероятно, объемную, а может при этом еще и спинтронную) - для нее такие возможности окажутся по плечу. Планарные схемы свои возможности уже почти исчерпали, сейчас разрабатывается сразу несколько принципиально новых направлений - от квантовых кубитов до органической молекулярки как базы для вычислений.
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2022 00:50:27Это голова у антикосмистов пустая.
Отнюдь. Это у
освоятелей космоса языком космистов голова пустая.
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2022 00:50:27Пока что мы делаем в космосе очень мало очень простой работы.
Вы - да. В основном вы работаете на земле языками. :(
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2022 00:50:27Но будем делать очень много очень сложной работы, чтобы создать в космосе больше комфортного жизненного пространства, чем его есть на Земле.
Не будете. НННШ.
Цитата: Inti от 18.02.2022 03:06:08Цитата: undefinedПока что мы делаем в космосе очень мало очень простой работы.
Но будем делать очень много очень сложной работы, чтобы создать в космосе больше комфортного жизненного пространства, чем его есть на Земле.
Поддерживаю этого оратора,
И почему меня это совершенно не удивляет... :(
Цитата: Inti от 18.02.2022 03:06:08взрывное освоение наступит только тогда когда машины смогут себя как минимум ремонтировать и обслуживать - и клонировать
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2022 07:39:20Если к 30-ым - 40-ым освоят элементную базу нового уровня (вероятно, объемную, а может при этом еще и спинтронную)
только-ТЕЛЕПОРТ! все иное-регресс.
идея аватарства отомрет. иначе как андройду самовоспроизводиться? ;D
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2022 07:39:20Цитата: Inti от 18.02.2022 03:06:08когда машины смогут себя как минимум ремонтировать и обслуживать - и клонировать - т.е. не при нашей жизни
Вполне возможно, что уже лет через 30-40.
По мере роста вычислительных мощностей, удешевления вычислений и машинного зрения - достаточно массовые роботы с доступной ценой научились в режиме реального времени оценивать свое положение в пространстве относительно других предметов и довольно шустро и точно шевелить манипуляторами со многими степенями свободы. Можно оценить хотя бы прогресс за последние 20 лет в скорости и устойчивости движения бипедальных ходилок, в том числе по пересеченной местности.
Чтобы роботы смогли сами себя клонировать и ремонтировать - нужно резко повысить объем, разнообразие и сложность доступных массовым машинам операций.
Если к 30-ым - 40-ым освоят элементную базу нового уровня (вероятно, объемную, а может при этом еще и спинтронную) - для нее такие возможности окажутся по плечу. Планарные схемы свои возможности уже почти исчерпали, сейчас разрабатывается сразу несколько принципиально новых направлений - от квантовых кубитов до органической молекулярки как базы для вычислений.
Я бы с такими оценками мог бы согласиться кабы не был 60-летним и кабы не слышал точно таких же прогнозов лет 30-40 лет назад. Увы, всё оказалось гораздо сложнее. Думаю что полностью заменить человеческий мозг электронным получится ОЧЕНЬ не скоро, более реально по срокам 30-40 лет сделать гибрид с помощью чего-то типа нейролинка. Возможно получится выращивать кору головного мозга отдельно от тела и снабжать её миллионами электродов, или что-то подобное, но в чистую разумную электронику равную человеку я не верю в ближайшие лет 100 точно. Конечно со многими задачами даже теперешняя электроника уже лучше человека справляется, но есть задачи и иного рода, которые крайне тяжело формализовать и сформулировать, мозг эти задачи решает хз каким пока непонятным образом.
Цитата: benderr от 18.02.2022 10:35:47Цитата: Inti от 18.02.2022 03:06:08взрывное освоение наступит только тогда когда машины смогут себя как минимум ремонтировать и обслуживать - и клонировать
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2022 07:39:20Если к 30-ым - 40-ым освоят элементную базу нового уровня (вероятно, объемную, а может при этом еще и спинтронную)
только-ТЕЛЕПОРТ! все иное-регресс.
идея аватарства отомрет. иначе как андройду самовоспроизводиться? ;D
и будем теперь почкова-Аться ;)
Цитата: benderr от 18.02.2022 10:35:47олько-ТЕЛЕПОРТ! все иное-регресс.
идея аватарства отомрет. иначе как андройду самовоспроизводиться?
Надо бы записать ваши паспортные данные, и всем вашим потомкам до 12 колена законодательно запретить пользоваться кибернетической техникой с искусственным интеллектом.
Цитата: Inti от 18.02.2022 12:53:42и кабы не слышал точно таких же прогнозов лет 30-40 лет назад.
Ну вот серийные роботы сегодня и 40 лет назад - небо и земля.
Может и не 30-40 лет потребуется, а все 80-100 (если всплывут неизвестные сегодня трудности) - все равно исторически это очень быстро.
Цитата: Inti от 18.02.2022 12:53:42Думаю что полностью заменить человеческий мозг электронным
Гуманитарий, ты можешь объяснить хотя бы сам себе зачем ты хочешь заменять человеческий мозг электронным? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Inti от 18.02.2022 12:53:42Думаю что полностью заменить человеческий мозг электронным получится ОЧЕНЬ не скоро
Для управления рутинными производственными операциями прямо человеческий уровень интеллекта не является жестко необходимым - размножаться и амебы умеют.
Цитата: Старый от 18.02.2022 16:56:29зачем ты хочешь заменять человеческий мозг электронным
Для работы там, где человеческому мозгу сложно, опасно и скучно работать.
Но еще важнее - решать те вопросы, в которых человеческий мозг тупит. Для этого уже нужен сверхчеловеческий уровень машинного интеллекта
Цитата: Шестопер239 от 17.02.2022 09:36:14Цитата: nonconvex от 17.02.2022 07:13:29Высокий ИИ - миф.
У некоторых homo - да.
Некоторые homo понимают что такое экспоненциальная сложность алгоритмов. Некоторые - не понимают, и потому продолжают мечтать.
Цитата: nonconvex от 19.02.2022 00:37:41Некоторые homo понимают что такое экспоненциальная сложность алгоритмов.
В вашей голове эти алгоритмы воспроизводятся? Или нет? Если нет - мои соболезнования. Если да - опять же, мои соболезнования, если не понимаете, что алгоритмы, миллиарды раз воспроизведенные естественно в полуторакиллограмовых кусках мяса, можно воспроизвести искусственно.
Эти куски мяса - сложно организованные системы, воспроизвести структуру которых нелегко? Да.
Но какой нейтрон с каким соединять - это комбинаторная задача.
Вам известны возможности машин с квантовой логикой по решению комбинаторных задач?
Вам известны способности нейросетей к самоорганизации путем самообучения?
Цитата: Шестопер239 от 19.02.2022 07:06:30Цитата: nonconvex от 19.02.2022 00:37:41Некоторые homo понимают что такое экспоненциальная сложность алгоритмов.
В вашей голове эти алгоритмы воспроизводятся? Или нет? Если нет - мои соболезнования. Если да - опять же, мои соболезнования, если не понимаете, что алгоритмы, миллиарды раз воспроизведенные естественно в полуторакиллограмовых кусках мяса, можно воспроизвести искусственно.
Эти куски мяса - сложно организованные системы, воспроизвести структуру которых нелегко? Да.
Но какой нейтрон с каким соединять - это комбинаторная задача.
Вам известны возможности машин с квантовой логикой по решению комбинаторных задач?
Вам известны способности нейросетей к самоорганизации путем самообучения?
Проблема в том что мозг не работает по алгоритмам, он не цифровой а аналоговый, и при этом связи между нейронами не фиксированы а могут появляться и исчезать, при этом нейронов и связей столько что любое моделирование даже небольшого количества нейронов начинает требовать практически бесконечных вычислений. ИИ который создаётся сейчас работает на совершенно других принципах. Что впрочем не исключает создания сильного электронного ИИ на иных чем у мозга принципах - но когда это может случиться - пока что предсказать невозможно, так же как и невозможно предсказать насколько сильный ИИ окажется совместимым с человечеством. Не стоит забывать что побеждает в конце-концов не всегда самый умный - а часто самый сильный или быстрый. Кстати сильный ИИ может погубить людей не только их уничтожив - но и тем что сделает избыточными любые попытки думать. Зачем думать и чего-то добиваться если всё это гораздо лучше делает ИИ? А ведь органы которые природой не используются - имеют тенденцию к исчезновению или уменьшению в процессе эволюции. А впрочем даже не надо ждать пока эволюция сработает - первое же поколение людей которым не надо думать - это практически финиш.
Цитата: Шестопер239 от 19.02.2022 07:06:30Вам известны способности нейросетей к самоорганизации путем самообучения?
https://habr.com/ru/company/otus/blog/558004/
Большая сложность модели таки тоже проблема.
Цитата: Inti от 19.02.2022 11:32:58Проблема в том что мозг не работает по алгоритмам, он не цифровой а аналоговый, и при этом связи между нейронами не фиксированы а могут появляться и исчезать, при этом нейронов и связей столько что любое моделирование даже небольшого количества нейронов начинает требовать практически бесконечных вычислений.
Уверен?
Мозжечок - он для координации движения, соматическая нервная система - для других целей и т.п..
В нейросетях, кстати, большую роль играет активация нейронов. За счёт этого получается огромное разнообразие вариантов действия и т.п..
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/45436.png)
Вот смотри, тут на схеме нейроны соединены, но на "входе" в каждый нейрон (кроме фиолетовых) стоит функция, которая активирует найрон, после чего он принимает в себя данные от соседних нейронов. Т.е. на самом деле нейросети тоже очень гибкие. Например, в одном случае может активироваться 3 из 4-х нейронов первого слоя и 2 из пяти нейронов второго слоя, в другом случае активируются 2 из 4-х нейронов первого слоя и 4 из пяти нейронов второго слоя. А ведь если ещё учесть, что каждый нейрон - это линейная функция и может возвращать число с плавающей запятой, то поведение становится совсем сложным.
По сути, легко можно сделать так, чтобы любой нейрон мог образовывать связи с любым другим, но по факту это не так эффективно. Например, в системах компьютерного зрения обычно первые слои нейронов ищут паттерны (линии/точки/круги и т.п.), а последние слои среди групп паттернов ищут конкретные объекты (эта группа прямых похожа на человека, а эта на собаку и т.п.).
Ну и немалая часть человеческого мозга отвечает за собственно ненужные машинам функции. Например, зачем роботам инстинкты размножения, защиты потомства, стремление строить иерархические общества и т.п..
Цитата: Inti от 19.02.2022 11:32:58Кстати сильный ИИ может погубить людей не только их уничтожив - но и тем что сделает избыточными любые попытки думать. Зачем думать и чего-то добиваться если всё это гораздо лучше делает ИИ?
Сложный инструмент позволяет решать более высокоуровневые задачи.
Как те же языки программирования освобождают программистов от ассемблера.
Цитата: Шестопер239 от 19.02.2022 00:21:40Для работы там, где человеческому мозгу сложно, опасно и скучно работать.
Но еще важнее - решать те вопросы, в которых человеческий мозг тупит. Для этого уже нужен сверхчеловеческий уровень машинного интеллекта
Это где и что?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.02.2022 13:28:10Цитата: undefinedПроблема в том что мозг не работает по алгоритмам, он не цифровой а аналоговый, и при этом связи между нейронами не фиксированы а могут появляться и исчезать, при этом нейронов и связей столько что любое моделирование даже небольшого количества нейронов начинает требовать практически бесконечных вычислений.
Уверен?
Наука о мозге пока что на таком уровне что никто ни в чём не может быть уверен. Но вот вам просто короткая цитатка:
"Каждый нейрон в нашем мозгу имеет где-то между 1000 и 10 000 связей с другими нейронами в мозге, что доводит общее количество нейронных связей в мозге до 100 трлн."
Причём по этим связям ведь не единички и нули передаются... т.е. сложность можно ещё умножить бог знает на сколько порядков.
Т.е. смоделировать цифрой работу человеческого мозга
один в один - это совершенно нереальная задача. Конечно понятно что для ИИ копировать весь мозг нет необходимости - но тем не менее даже копирование небольших критически важных участков - пока что задача непредсказуемой сложности.
Пока что ИИ только топчется у дверей настоящего Сильного Интеллекта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B), решаются задачи распознавания окружающего мира на уровне самых примитивных организмов, например любая стрекоза пока что распознаёт предметы и обстановку на порядки лучше любого тесловского автопилота, при этом потребляет в тысячи раз меньше энергии.
Цитата: Inti от 19.02.2022 11:32:58Проблема в том что мозг не работает по алгоритмам, он не цифровой а аналоговый
Формальный нейрон Маккаллоха-Питтса как раз цифровой, это двоичный пороговый сумматор. И он хорошо моделирует работу природных нейронов.
Цитата: Inti от 20.02.2022 01:16:32Т.е. смоделировать цифрой работу человеческого мозга один в один - это совершенно нереальная задача.
ЦитироватьВ 2013 году симуляция 1-й секунды активности 1% мозга заняла 40 минут на кластере из 82 944 процессоров
Группа немецких и японских исследователей осуществили приблизительную компьютерную симуляцию мозговой активности сети нейронов головного мозга человека в масштабе 1% нейронной сети мозга на протяжении 1 секунды.
Один процент головного мозга — это 1,73 млрд нервных клеток и 10,4 трлн соединяющих их синапсов. Чтобы провести эксперимент, учёные задействовали 82 944 процессора и 1 петабайт памяти (24 байта на синапс).
https://habr.com/ru/post/189004/
Для полной симуляции нужно повысить вычислительную мощность электронной системы всего в 240 тысяч раз.
Цитата: Старый от 19.02.2022 16:48:50Это где и что?
В теории искусственного интеллекта принята следующая терминология: слабым ИИ называют такой, который демонстрирует интеллектуальные способности только при решении определенного класса узко специализированных задач (игра в го, распознавание лиц, постановка медицинских диагнозов - для всего этого искусственные нейросети уже реализованы).
Сильный ИИ сможет решать широкий круг задач на уровне человеческого мозга. Предполагают, что у него может возникнуть самосознание.
Сверхсильным или сверхчеловеческим ИИ называют такой, который реализован в системе, радикально превосходящей по сложности человеческий мозг. Расчитывают, что он как минимум будет думать намного быстрее человека (так называемый быстрый ИИ - это наиболее консервативная модель сверхсильного ИИ). Также возможно, что ему станут доступны недоступные человеку уровни логики, и его мышление будет качественно превосходить человеческое. Такие качественные переходы в уровне мышления наблюдаются у животных с разной сложностью мозга. Например, у шимпанзе, чей мозг в 3 раза меньше мозга человека, формируется самосознание и наглядно-образное мышление, а вот абстрактно-логическое мышление не формируется.
Также изучают не только проблему создания сверхсильного ИИ с нуля, но и повышение уровня мышления человека за счет наращивания массы и сложности мозга методами генной инженерии и соединения хирургическим путем человеческого мозга в единую систему с электронными устройствами.
Лично я буду очень рад появлению таких технологий, а то нерешенность многих фундаментальных научных проблем уже задолбала. Тупенькие мы, человеки. Даже простейшую рабочую модель квантовой гравитации сколько лет уже сформулировать никак не можем, или гипотезу Римана доказать.
Цитата: Шестопер239 от 20.02.2022 07:50:00Цитата: Inti от 20.02.2022 01:16:32Т.е. смоделировать цифрой работу человеческого мозга один в один - это совершенно нереальная задача.
Цитата: undefinedВ 2013 году симуляция 1-й секунды активности 1% мозга заняла 40 минут на кластере из 82 944 процессоров
Группа немецких и японских исследователей осуществили приблизительную компьютерную симуляцию мозговой активности сети нейронов головного мозга человека в масштабе 1% нейронной сети мозга на протяжении 1 секунды.
Один процент головного мозга — это 1,73 млрд нервных клеток и 10,4 трлн соединяющих их синапсов. Чтобы провести эксперимент, учёные задействовали 82 944 процессора и 1 петабайт памяти (24 байта на синапс).
https://habr.com/ru/post/189004/
Для полной симуляции нужно повысить вычислительную мощность электронной системы всего в 240 тысяч раз.
Это оценка взята с потолка. На самом деле просто неизвестно какая мощность нужна - и самое главное - неизвестно как точно моделировать. Не говоря уже о том что мозг обладает пластичностью и связи между нейронами могут меняться на протяжении жизни:
Цитироватьмозг сохраняет свою пластичность даже после периода детства.
Нейропластичность может проявляться на разных уровнях, начиная с клеточных изменений мозга, вплоть до крупномасштабных изменений с переназначением ролей в коре головного мозга, как ответная реакция на повреждение конкретных отделов.
В отношении нейрогенеза у взрослых. У взрослых людей новые нейроны появляются в гиппокампе (каждый месяц в нем заменяется 3% нейронов) и несколько меньше в лобной коре. Этот процесс идёт на протяжении всей жизни. Нейрогенез усиливается во время обучения и повторения упражнений, при выделении эстрогена, использовании антидепрессантов, содержании в обогащённой среде, поражении мозга, но приостанавливается при воздействии стрессогенных факторов.
Роль нейропластичности широко признается современной медициной, а также как явление используется в развитии памяти, обучении, и восстановлении поврежденного мозга.
Этимология
Идею «пластичности» мозга впервые предложил Уильям Джеймс в 1890 году, однако ей не придавали значения на протяжении последующих пятидесяти лет. Термин «нейропластичность» впервые был введен польским нейрофизиологом Ежи Конорским.
Нейробиология
Одним из основополагающих принципов нейропластичности является феномен синаптического прунинга: в мозге постоянно идет процесс разрушения и создания соединений между нейронами.
Так что пока никто ничего толком просто не знает. Но всякое может быть, вдруг родится какой-нибудь гениальный математик который сможет предложить способ сделать разумным любой современный лаптоп 8)
Цитата: Шестопер239 от 20.02.2022 08:03:39Также изучают не только проблему создания сверхсильного ИИ с нуля, но и повышение уровня мышления человека за счет наращивания массы и сложности мозга методами генной инженерии и соединения хирургическим путем человеческого мозга в единую систему с электронными устройствами.
Вот это направление мне кажется более перспективным. А там уж био-электронные головастые существа разберутся с деталями собственного устройства и может быть предпочтут стать чисто электронными. Или скорее чисто синтетическими, какие-то органические молекулы возможно останутся полезными.
Цитата: Inti от 18.02.2022 03:18:31На этом видео показано, как марсоход НАСА Perseverance, используя технологию автоматической навигации (AutoNav), проехал 548 футов (167 метров) 12 сентября 2021 года, на 200-й марсианский день, или сол, миссии. AutoNav позволяет марсоходу автономно планировать свой маршрут в обход камней или других препятствий на пути к заранее намеченному пункту назначения.
при этом этой технологии лет 20
Цитата: STS2 от 20.02.2022 12:25:39Цитата: Inti от 18.02.2022 03:18:31На этом видео показано, как марсоход НАСА Perseverance, используя технологию автоматической навигации (AutoNav), проехал 548 футов (167 метров) 12 сентября 2021 года, на 200-й марсианский день, или сол, миссии. AutoNav позволяет марсоходу автономно планировать свой маршрут в обход камней или других препятствий на пути к заранее намеченному пункту назначения.
при этом этой технологии лет 20
Началу работ над этой технологией может быть и больше двадцати - но вот уровня практического применения достигли только сейчас. Надо ещё учитывать что на Марсе есть проблема с энерговооружённостью, и сама электроника должна быть радиационно стойкая.
Цитата: Inti от 21.02.2022 02:24:39Началу работ над этой технологией может быть и больше двадцати - но вот уровня практического применения достигли только сейчас.
https://ntrs.nasa.gov/citations/20090007661
ЦитироватьПо состоянию на середину июня Spirit преодолел 3405 м, из которых 1253 м были пройдены автономно; Opportunity прошел 1264 м, из них 224 м автономные
в 2004 уже была рабочая
я тогда спецпрогу-просмотрщик с сайта наса скачивал и обновления, "альманах" изображений (не помню как назывались), суть - марсоход делает пачку фоток, их анализирует составляет коллаж того что его окружает, с перспективой и т.п. анализирует и делает массив точек по которым он ищет путь и прокладывает его,
вот та прога показывала эти данные.
Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
Новости
#ЦПК (https://www.roscosmos.ru/tag/cpk/)#Пилотируемая космонавтика (https://www.roscosmos.ru/tag/pilotiruemaja-kosmonavtika/)25.02.2022 08:24
Модернизация универсального компьютерного стенда робототехнических систем
В журнале «Пилотируемые полеты в космос» (№ 4(41)/2021) размещена статья «Предпосылки и результаты модернизации универсального компьютерного стенда робототехнических систем», авторами которой выступили В. А. Дикарев, В. А. Довженко, Э. В. Никитов, Ю. С. Чеботарев. Публикация адресована тем, кто интересуется темой освоения ближнего и дальнего космоса с использованием робототехнических систем (РТС).Роботы могут взять на себя задачи, связанные с выполнением технического обслуживания пилотируемых космических комплексов, выполнением трудоемких, рутинных и опасных операций космического полета.
Цитата: undefined«В настоящее время значительный интерес вызывает дистанционное управление антропоморфными роботами, что предполагает передачу человеком-оператором задающих воздействий антропоморфному роботу в копирующем режиме», − отмечается в статье.
Уже более десяти лет Центр подготовки космонавтов имени Ю. А. Гагарина активно участвует в научно-техническом сопровождении создания и экспериментальной отработки робототехнических систем космического назначения. Результатом этой работы стало появление универсального компьютерного стенда робототехнических систем на базе единого комплекса программно-аппаратных средств моделирования и визуализации виртуальных интерактивных 3D-моделей роботов и их внешнего окружения.
Наличие стенда позволило использовать его функционал для подготовки космонавтов к управлению робототехнических систем космического назначения (как физическим роботом, так и его виртуальной моделью) в копирующем режиме, а также открыло возможности для исследования и наземной отработки космонавтами эргатической системы «космонавт — РТС — среда деятельности».
Однако уже в начале эксплуатации универсального компьютерного стенда стали появляться новые идеи и рациональные предложения о внесении ряда изменений в конструкции составных частей стенда и доработки его программного обеспечения, дооснащения дополнительными рабочими местами участников процессов подготовки и исследований в целях улучшения его функциональных и исследовательских возможностей.
В статье рассматриваются особенности создания этого стенда, проведен анализ его экспериментальной отработки и использования в процессе проведения исследований и подготовки космонавтов, выявлены предпосылки к проведению модернизации. Представлены результаты проведенных изменений в составных частях стенда и дооснащения его новыми элементами.
Цитата: undefinedПодробности — на страницах журнала «Пилотируемые полеты в космос (http://www.gctc.ru/media/files/Periodicheskie_izdaniya/ppk_2021_4_total_41/3_stat.a_dikarev_dovzenko.pdf)».
После прочтения всего этого наукообразного бреда мне стало реально страшно за проект Теледроид.
Докт. техн. наук, профессор В.А. Дикарев; канд. техн. наук,
доцент В.А. Довженко; Э.В. Никитов; Ю.С. Чеботарев
(ФГБУ «НИИ ЦПК имени Ю.А. Гагарина»)
Выгнать бы всю эту свору и платить нормальные деньги ребятам-программистам от 16 до 26 лет, плюс дать нормальные деньги на оборудование - тогда можно было бы надеяться на успех, а иначе вся эта волынка будет тянуться десятилетиями, докторам и профессорам быстрые результаты совершенно не нужны.
Цитата: АниКей от 25.02.2022 09:12:58Однако уже в начале эксплуатации универсального компьютерного стенда стали появляться новые идеи и рациональные предложения о внесении ряда изменений в конструкции составных частей стенда и доработки его программного обеспечения
Т.е. его спроектировали так, что сразу захотелось переделать?
Цитата: Inti от 25.02.2022 10:55:18Выгнать бы всю эту свору и платить нормальные деньги ребятам-программистам от 16 до 26 лет,
Так-то на этой своре держится вся пилотируемая космонавтика.
Вообще зачем их в космонавтику тащить? Если это тинейджеры без опыта, то они ничего путёвого не сделают, и большого заказа (для получения опыта) в принципе не получат.
А какой-нибудь серьёзной фирмы всем этим занимающимся у нас нет.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.02.2022 12:36:40Т.е. его спроектировали так, что сразу захотелось переделать?
обычная ситуация для разработчика
Цитата: STS2 от 25.02.2022 15:21:23Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.02.2022 12:36:40Т.е. его спроектировали так, что сразу захотелось переделать?
обычная ситуация для разработчика
Я тоже делаю модель и сразу хочется сделать по другому. Это как раз нормальное состояние настоящего инженера...
Цитата: Inti от 25.02.2022 10:55:18После прочтения всего этого наукообразного бреда мне стало реально страшно за проект Теледроид.
А до этого было не страшно? ;)
Цитата: Inti от 25.02.2022 10:55:18Выгнать бы всю эту свору и платить нормальные деньги ребятам-программистам от 16 до 26 лет,
Чтобы они научили куклу повторять движения человека? ;)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.02.2022 12:36:40Т.е. его спроектировали так, что сразу захотелось переделать?
Ужель!Всегда не так? ;D ;D Если не так,то нафуя! :'( ;D
Цитата: Старый от 25.02.2022 18:00:17Цитата: Inti от 25.02.2022 10:55:18После прочтения всего этого наукообразного бреда мне стало реально страшно за проект Теледроид.
А до этого было не страшно? ;)
Цитата: Inti от 25.02.2022 10:55:18Выгнать бы всю эту свору и платить нормальные деньги ребятам-программистам от 16 до 26 лет,
Чтобы они научили куклу повторять движения человека? ;)
Ну да. Потому что все эти доктора-профессора и на это не способны. Увы, но крутое программирование это занятие для молодых. По себе знаю, каким был и каким стал, ггг.
Цитата: Inti от 26.02.2022 08:35:40Цитата: undefinedЧтобы они научили куклу повторять движения человека? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ну да. Потому что все эти доктора-профессора и на это не способны. Увы, но крутое программирование это занятие для молодых. По себе знаю, каким был и каким стал, ггг.
А чего, без крутых программистов кукла даже тупо повторить движения не способна?
https://youtu.be/zIIc4bRf5Hg
Цитата: Старый от 26.02.2022 09:18:28Цитата: Inti от 26.02.2022 08:35:40Цитата: undefinedЧтобы они научили куклу повторять движения человека? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ну да. Потому что все эти доктора-профессора и на это не способны. Увы, но крутое программирование это занятие для молодых. По себе знаю, каким был и каким стал, ггг.
А чего, без крутых программистов кукла даже тупо повторить движения не способна?
Способна, если это чисто механическая кукла. А ежели она типа робота - то запрограммировать такую куклу - сложная задача. Ну и помимо программирования конечно нужны и электронщики и инженеры-механики - тоже желательно до 30 лет.
Цитата: Inti от 27.02.2022 07:05:48А ежели она типа робота - то запрограммировать такую куклу - сложная задача.
"Запрограммировать куклу повторять движения" - это как? Она повторяет движения оператора или она работает по программе?
https://youtu.be/wXaVokqhHDk
Neuramatrix – How China may soon surpass the US in Brain Science
https://www.youtube.com/watch?v=sI7ik9zum2Y
Парализованный старик-китаец пьёт с помощью руки аватара:
youtu.be/sI7ik9zum2Y?t=918 (http://youtu.be/sI7ik9zum2Y?t=918)
Автопилот который реально работает, ггг
https://www.youtube.com/watch?v=J--qE2L5VpA
Цитата: Inti от 28.02.2022 04:58:56Автопилот который реально работает, ггг
На магистралях с хорошей разметкой реально работает автопилот теслы. А этот пока только на картинках.
Цитата: opinion от 28.02.2022 08:59:22Цитата: Inti от 28.02.2022 04:58:56Автопилот который реально работает, ггг
На магистралях с хорошей разметкой реально работает автопилот теслы. А этот пока только на картинках.
Согласен с тем что автопилот Теслы работает хорошо только на магистралях с хорошей разметкой. Правда обещали другое, что он будет хорошо работать везде, Тесла создана не только для езды по хайвеям.
А китайский автопоезд работает отлично там где ему положено ездить. Он и его дорога приспособлены друг к другу изначально.
Цитата: Inti от 01.03.2022 23:49:36Правда обещали другое, что он будет хорошо работать везде...
Рекомендую всё же изучить матчасть, а не бросаться высосанными из пальца заявлениями, демонстрирующими полное непонимание предмета. Например, здесь (https://www.tesla.com/ownersmanual/models/en_us/).
Цитата: Arzach от 02.03.2022 01:04:43Цитата: Inti от 01.03.2022 23:49:36Правда обещали другое, что он будет хорошо работать везде...
Рекомендую всё же изучить матчасть, а не бросаться высосанными из пальца заявлениями, демонстрирующими полное непонимание предмета. Например, здесь (https://www.tesla.com/ownersmanual/models/en_us/).
Там тексты для адвокатов а не то что Маск расписывал в своих презентациях и твиттерах. Я прекрасно помню как он говорил что Тесла сможет ездить как автономное беспилотное такси.
https://www.youtube.com/watch?v=YiWbdZ8ItRs
https://www.youtube.com/watch?v=8QL302Roips
Цитата: Inti от 02.03.2022 01:11:54Там тексты для адвокатов а не то что Маск расписывал в своих презентациях и твиттерах. Я прекрасно помню как он говорил что Тесла сможет ездить как автономное беспилотное такси.
Тесла вполне может "ездить как автономное беспилотное такси", но при соблюдении определённых условий, которые оговариваются в руководстве к конкретному изделию. Если вы не понимаете, что, например, грязная камера сделает из любого суперавтономного аппарата неумелую повозку, то ничем вам помочь не могу.
Цитата: Arzach от 02.03.2022 01:31:51Цитата: Inti от 02.03.2022 01:11:54Там тексты для адвокатов а не то что Маск расписывал в своих презентациях и твиттерах. Я прекрасно помню как он говорил что Тесла сможет ездить как автономное беспилотное такси.
Тесла вполне может "ездить как автономное беспилотное такси", но при соблюдении определённых условий, которые оговариваются в руководстве к конкретному изделию. Если вы не понимаете, что, например, грязная камера сделает из любого суперавтономного аппарата неумелую повозку, то ничем вам помочь не могу.
Не может. Ни по закону ни по здравому смыслу. А ведь когда-то обещали что вот придёт новый софт и вы сможете отдыхать дома или сидеть на работе в то время как Тесла-3 сама будет по городу ездить и денежку зарабатывать. Ну да, иногда камеры будете тряпочкой протирать и сиденья после пассажиров пылесосить.
https://youtu.be/GVsUOuSjvcg
Офигенное видео.
+ наглядное объяснение нейронных сетей и поиска изображений.
Комменты - отдельное удовольствие.
https://youtu.be/AyOtosgd-IQ
Не знаю как и зачем, пусть будет тут.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.03.2022 18:56:32Офигенное видео.
+ наглядное объяснение нейронных сетей и поиска изображений.
Комменты - отдельное удовольствие.
Абсолютно согласен. У меня всегда было чувство что с ЧИСТО цифровыми устройствами толкового ИИ никогда не будет, перспективны только гибриды - в которых цифра будет играть скорее вспомогательную роль. Мозги у живых существ никак не цифровые - они всё-таки скорее аналоговые (хотя где-то и электрические). И полёт\поведение обычной стрекозы на порядки сложнее автопилота Теслы, при том что потребление энергии на порядки меньше.
Цитата: Inti от 12.03.2022 08:03:02Абсолютно согласен. У меня всегда было чувство что с ЧИСТО цифровыми устройствами толкового ИИ никогда не будет, перспективны только гибриды - в которых цифра будет играть скорее вспомогательную роль. Мозги у живых существ никак не цифровые - они всё-таки скорее аналоговые (хотя где-то и электрические). И полёт\поведение обычной стрекозы на порядки сложнее автопилота Теслы, при том что потребление энергии на порядки меньше.
Цифра сама по себе очень хороша.
Та же память при исполнении в цифре становится гораздо дешевле:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46089.png)
Ну и передача данных пакетами и протоколами с цифровой обработкой тоже суть имба.
Цифру вряд ли что-то заменит.
Ну и у стрекоз не такое уж и сложное поведение - об стекло эти насекомые постоянно бьются.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.03.2022 10:42:35Ну и у стрекоз не такое уж и сложное поведение - об стекло эти насекомые постоянно бьются.
Да ну!Мешает неизмеримо меньшая скорость получения,передачи и обработки информации.На несколько порядков!!! Да и датчики на большую дальность не предназначены.Птицы например весьма редко бьются,в основном попадая врасплох.
Цитата: Юрий Темников от 12.03.2022 12:07:41Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.03.2022 10:42:35Ну и у стрекоз не такое уж и сложное поведение - об стекло эти насекомые постоянно бьются.
Да ну!Мешает неизмеримо меньшая скорость получения,передачи и обработки информации.На несколько порядков!!! Да и датчики на большую дальность не предназначены.Птицы например весьма редко бьются,в основном попадая врасплох.
Птицы меньше бьются из-за того, что выше летают и больше ходят.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.03.2022 18:32:37Птицы меньше бьются из-за того, что выше летают и больше ходят.
Смеюся ;D .Вечно вас куда-то не туда тянет.У них датчики:Зрение,слух,вибрационная чувствительность на порядок другой лучше чем у стрекоз..ХодЮт слухи,что и комп в голове устроен куда лучше чем у млекопитающих. :) Ну и реакция на порядок быстрее чем у человеков,некоторые из которых успевают свинтить.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.03.2022 10:42:35Ну и у стрекоз не такое уж и сложное поведение - об стекло эти насекомые постоянно бьются.
Об стекло и Теслы бы постоянно бились - просто потому что оно прозрачное. Кстати, я никогда в жизни не видел чтобы стрекозы бились в стёкла (в отличие от многих других насекомых и даже птичек). Впрочем, вот тут нашёл целую дискуссию на эту тему - https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3793
https://youtu.be/RKK5wNdLNkY
Очередной видос про теслабота, который каким-то образом попал в рекомендации.
https://youtu.be/tS7JeKbpP-A
И ещё немного треша в тему:
"На самом деле весь этот проект - это большое продолжение косплея железного человека, декорации для армии Альтрона".
Может кого заинтересует. Я попробовал браузер Opera - https://www.opera.com/ru/features/free-vpn (https://www.opera.com/ru/features/free-vpn) из-за беплатного VPN. Сам VPN оказался тормозной - но мне понравилось как Опера работает с Ютубом - можно открыть видео в отдельном окошке которое работает поверх не только самой Оперы но и вообще поверх любых приложений, например поверх телеграма или другого браузера. При этом это окошко можно сжать или увеличить до удобного размера. И никакой рекламы.
Цитата: Inti от 17.03.2022 09:13:07Может кого заинтересует. Я попробовал браузер Opera - https://www.opera.com/ru/features/free-vpn (https://www.opera.com/ru/features/free-vpn) из-за беплатного VPN. Сам VPN оказался тормозной - но мне понравилось как Опера работает с Ютубом - можно открыть видео в отдельном окошке которое работает поверх не только самой Оперы но и вообще поверх любых приложений, например поверх телеграма или другого браузера. При этом это окошко можно сжать или увеличить до удобного размера. И никакой рекламы.
Яндекс браузер также работает с Ютубом.
Из ВПН я предпочитаю Urban VPN для Хрома.
https://youtu.be/nIU8wew3Ax8
https://youtu.be/6iO6XhbVQfs
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46236.jpg)
https://youtu.be/xlWOS1CUxDI
https://youtu.be/39ubNuxnrK8
Видос с аватарчиком:
https://www.sanctuary.ai/product/
Пафосный видос, как и зачем:
https://youtu.be/bhUnPb6pHkY
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48793.png)
Эпично...
Ещё и сервер анонсировали суперкомпьютер на 18,4 миллионов терафлопс... Ai Factory, блджад.
https://youtu.be/UajKj1pzLfM
https://youtu.be/0nJMnw1Ldks
Цитата: zandr от 27.03.2022 19:37:23https://tass.ru/kosmos/14192165
ЦитироватьМОСКВА, 26 марта. /ТАСС/. НПО "Андроидная техника" (разработчик робота "Федор") предложило вместо "ЭкзоМарса" сделать для Красной планеты робота-кентавра. Об этом заявил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
..... Соберем ли мы самостоятельно такой модуль? Соберем! Уже "Андроидная техника" предлагает сделать робота-кентавра - торсового робота с манипуляторами, некими подъемами головы, там будет вся аппаратура наблюдения и ретрансляции сигнала", - заявил Рогозин в программе "Линия генерального", которую он выложил в своем Telegram-канале.
...
Цитата: zandr от 27.03.2022 19:43:34https://www.youtube.com/watch?v=dyMuCHCat3YЦитата: undefinedhttps://www.youtube.com/watch?v=dyMuCHCat3Y 5:50
Линия генерального: волевые решения и новые приобретения
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220934.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UC3pBMx4k8pjkNtfjUYuhgjg) Roscosmos Media (https://www.youtube.com/channel/UC3pBMx4k8pjkNtfjUYuhgjg)
Сабж с 3:40
Цитата: undefined(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=20552.0;attach=20248;image)
Так на Луну или на Марс?
Цитата: triage от 27.03.2022 20:25:52Так на Луну или на Марс?
На Луне аватар конечно имеет гораздо больше смысла потому что задержка сигнала позволит оператору управлять им практически в режиме реального времени. Аватар для Марса - очень сомнительная идея, было бы лучше нагрузить аппарат какими-нибудь приборами и буром.
Цитата: Inti от 28.03.2022 05:51:06Цитата: triage от 27.03.2022 20:25:52Так на Луну или на Марс?
На Луне аватар конечно имеет гораздо больше смысла потому что задержка сигнала позволит оператору управлять им практически в режиме реального времени. Аватар для Марса - очень сомнительная идея, было бы лучше нагрузить аппарат какими-нибудь приборами и буром.
Куда раньше его запустят на Луну или на Марс?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46400.png)
Вундервафли с челленджа Дарпы.
Цитата: triage от 27.03.2022 20:25:52Так на Луну или на Марс?
Покорять гиперпространство!
На тему "кентавров", если кто подзабыл первопроходцев.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195645.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190076.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191742.webp) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142996.jpg)
И на Сегвее тоже был вариант, если память не изменяет.
Чё-то Маск увлёкся ракетами да роботами, а про машины похоже совсем забыл...
https://t.me/orda_mordora/10867
Так-то для Теслы есть отдельная тема.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.03.2022 18:29:46Так-то для Теслы есть отдельная тема.
Так-то Тесла - бета-робот.
На ПО «Маяк» к работам по выводу из эксплуатации объектов советского ядерного наследия приступят роботы - https://www.atomic-energy.ru/news/2022/03/31/123313
Роботом это назвать можно с натяжкой конечно - но штука полезная.
Цитата: Inti от 31.03.2022 08:55:58Роботом это назвать можно с натяжкой конечно - но штука полезная.
Чего, пульт у оператора неправильный? Надо экзоскелет? ;)
Цитата: Inti от 31.03.2022 08:55:58Роботом это назвать можно с натяжкой конечно
Его вообще нельзя назвать роботом - это дистанционно управляемый гидравлический манипулятор, причём управление исключительно ручное. Автоматизированы могут быть разве что стандартные перемещения - приведение в исходное положение и т.п. Но и то - автоматизация, а не робототехника. В общем, просто современный экскаватор со сменной навеской.
Цитата: Arzach от 31.03.2022 11:40:05Его вообще нельзя назвать роботом - это дистанционно управляемый гидравлический манипулятор, причём управление исключительно ручное.
Но Федю то он называет роботом!
Цитата: Arzach от 31.03.2022 11:40:05В общем, просто современный экскаватор со сменной навеской...
...и дистанционным управлением.
Не, это всяко полезнее всего говна андроидной робототехники вместе взятого.
Вот только эти торчащие камеры меня смущают...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46446.jpg)
У конкурентов машина построена так, что не боится падения кирпича/плиты себе на голову.
(https://www.constructionequipment.com/sites/ce/files/Brokk400.jpg)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2022 20:24:18Вот только эти торчащие камеры меня смущают...
Так без этих камер ею можно управлять только на дальности прямого зрительного контакта с местом работ, что для "территорий, загрязненных радионуклидами" не очень хорошо.
Интересно, каково происхождение камер и прочей электроники, и как долго они смогут проработать в таких условиях. Кстати, в статье указано, что данный механизм "полностью разработан и собран в России", однако на рабочем органе красуется маркировка Epiroc. Наверно шведы свои орудия по лицензии этой воронежской конторы делают. ;D
Цитата: Arzach от 31.03.2022 20:44:07Так без этих камер ею можно управлять только на дальности прямого зрительного контакта с местом работ, что для "территорий, загрязненных радионуклидами" не очень хорошо.
Просто такой тяжёлый робот подразумевает работу с тяжёлым и опасным оборудованием, которое может повредить торчащие камеры и т.п.. Их, ИМХО, как-то спрятать надо. Шведы же спрятали.
Цитата: Arzach от 31.03.2022 20:44:07Интересно, каково происхождение камер и прочей электроники, и как долго они смогут проработать в таких условиях.
Можно вообще как-то по оптоволокну (или тип того) передавать изображение в обход всякой электроники? По крайней мере с обычным солнечным светом такое точно канает.
Цитата: Arzach от 31.03.2022 20:44:07Кстати, в статье указано, что данный механизм "полностью разработан и собран в России", однако на рабочем органе красуется маркировка Epiroc. Наверно шведы свои орудия по лицензии этой воронежской конторы делают. ;D
Угу, как у полностью российского прорывного Алёши от НПО андроидная роботехники, который по сути был насадкой для манипулятора Brokk'а, который управлял им как куклой.
Как будет работать интернет на Луне: https://www.popmech.ru/technologies/1540484-kak-budet-rabotat-internet-na-lune-gotovimsya-k-masshtabnoy-emigracii-v-kosmos/
...
В дальнейшем группировку Andromeda могут дополнить сетью станций и ретрансляторов на поверхности спутника. С их помощью «лунный интернет» сможет перепрыгнуть сразу через несколько ступенек и приблизиться к возможностям 5G, которые только сегодня развертываются на Земле. Такая сеть обеспечит скоростной обмен информацией, дистанционное управление машинами и автономную работу роботов – все то, без чего полноценное освоение Луны вряд ли возможно.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2022 22:14:28Цитата: Arzach от 31.03.2022 20:44:07Так без этих камер ею можно управлять только на дальности прямого зрительного контакта с местом работ, что для "территорий, загрязненных радионуклидами" не очень хорошо.
Просто такой тяжёлый робот подразумевает работу с тяжёлым и опасным оборудованием, которое может повредить торчащие камеры и т.п.. Их, ИМХО, как-то спрятать надо. Шведы же спрятали.
"Обзорные" камеры, да ещё и с возможностью "осмотреться по сторонам" (панорамирования) ты не очень спрячешь. Мне кажется, что они расположены по уму, и не зря их две. Но для дистанционного управления с вынесенного пульта стоит поставить третью, внизу на стреле, направленную на рабочий орган, и четвёртую, направленную вниз, на опорные "лапы" и гусеницы. Пока видно, что агрегатом управляет человек, который находится с ним рядом.
Цитата: Arzach от 31.03.2022 20:44:07Интересно, каково происхождение камер и прочей электроники, и как долго они смогут проработать в таких условиях.
Можно заранее сказать - Китай. В обычном исполнении в камерах промышленная электроника. Для работы в условиях радиации надо делать что-то своё или специально заказывать.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2022 22:14:28Можно вообще как-то по оптоволокну (или тип того) передавать изображение в обход всякой электроники? По крайней мере с обычным солнечным светом такое точно канает.
Можно подавать сигналы по стекловолокну (как, кстати, сделано на Фальконе-9), но в данном случае особого смысла нет, размеры не велики, разве как канал связи...
Но между стекловолокном и исполнительным механизмом ты всё равно никуда не денешься от электроники, электромеханики и силовой электронии. Да и датчики тоже будут электронные...
Цитата: Arzach от 31.03.2022 20:44:07Кстати, в статье указано, что данный механизм "полностью разработан и собран в России", однако на рабочем органе красуется маркировка Epiroc. Наверно шведы свои орудия по лицензии этой воронежской конторы делают. ;D
На заборе тоже написано.
Цитата: Arzach от 31.03.2022 20:44:07Кстати, в статье указано, что данный механизм "полностью разработан и собран в России", однако на рабочем органе красуется маркировка Epiroc. Наверно шведы свои орудия по лицензии этой воронежской конторы делают. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Разработан и
собран из импортных запчастей.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46455.webp)
Пока нейролинк не завезли...
Цитата: Inti от 02.04.2022 07:23:36Как будет работать интернет на Луне: https://www.popmech.ru/technologies/1540484-kak-budet-rabotat-internet-na-lune-gotovimsya-k-masshtabnoy-emigracii-v-kosmos/
...
В дальнейшем группировку Andromeda могут дополнить сетью станций и ретрансляторов на поверхности спутника. С их помощью «лунный интернет» сможет перепрыгнуть сразу через несколько ступенек и приблизиться к возможностям 5G, которые только сегодня развертываются на Земле. Такая сеть обеспечит скоростной обмен информацией, дистанционное управление машинами и автономную работу роботов – все то, без чего полноценное освоение Луны вряд ли возможно.
Плюс Андромеды в том, что она покрывает всю поверхность Луны, обеспечивая в наиболее интересных полярных регионах
почти непрерывную связь (более 90% времени) и позиционирование (74% времени) при использовании небольших и маломощных устройств. В других регионах возможны сеансы связи. Но вот достичь уровня 5G при аплинке в 100 мегабит эта система в принципе не сможет, для этого потребуются более мощные каналы для связи с Землёй.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.04.2022 17:27:54Цитата: Inti от 02.04.2022 07:23:36Как будет работать интернет на Луне: https://www.popmech.ru/technologies/1540484-kak-budet-rabotat-internet-na-lune-gotovimsya-k-masshtabnoy-emigracii-v-kosmos/
...
В дальнейшем группировку Andromeda могут дополнить сетью станций и ретрансляторов на поверхности спутника. С их помощью «лунный интернет» сможет перепрыгнуть сразу через несколько ступенек и приблизиться к возможностям 5G, которые только сегодня развертываются на Земле. Такая сеть обеспечит скоростной обмен информацией, дистанционное управление машинами и автономную работу роботов – все то, без чего полноценное освоение Луны вряд ли возможно.
Плюс Андромеды в том, что она покрывает всю поверхность Луны, обеспечивая в наиболее интересных полярных регионах почти непрерывную связь (более 90% времени) и позиционирование (74% времени) при использовании небольших и маломощных устройств. В других регионах возможны сеансы связи. Но вот достичь уровня 5G при аплинке в 100 мегабит эта система в принципе не сможет, для этого потребуются более мощные каналы для связи с Землёй.
полноценный 5г для связи с Землей невозможен из-за скорости света при любой мощности каналов. А вот для связи на Луне - вполне. Для управления роботами человеком сидящим на лунной базе. Или даже для быстрой связи мощного компьютера с менее мозговитыми роботами.
Интересное видео однако, начисляют бабло за ходьбу, такое надо бы в Америке внедрить для борьбы с лишним весом ;)
Пятилетие Сюнъаня: цифровой город
https://www.youtube.com/watch?v=9Fd9ADt1O_Y
В МИЭТе по госконтракту разработают концепцию безмасочного фотолитографа — для выпуска микросхем 28 нанометров и ниже (https://www.zelenograd.ru/hitech/v-miete-razrabotayut-koncepciyu-bezmasochnogo-fotolitografa-dlya-vypuska-mikroshem/)
Цитата: Inti от 03.04.2022 07:32:51Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.04.2022 17:27:54Плюс Андромеды в том, что она покрывает всю поверхность Луны, обеспечивая в наиболее интересных полярных регионах почти непрерывную связь (более 90% времени) и позиционирование (74% времени) при использовании небольших и маломощных устройств. В других регионах возможны сеансы связи. Но вот достичь уровня 5G при аплинке в 100 мегабит эта система в принципе не сможет, для этого потребуются более мощные каналы для связи с Землёй.
полноценный 5г для связи с Землей невозможен из-за скорости света при любой мощности каналов. А вот для связи на Луне - вполне. Для управления роботами человеком сидящим на лунной базе. Или даже для быстрой связи мощного компьютера с менее мозговитыми роботами.
Разумеется, полноценный 5G средствами Андромеды в принципе не возможен. Для этого необходимы как местные ретрансляторы, так и более толстый канал связи с Землёй, минуя спутники системы Андромеда, она здесь ни пришей, ни пристегни.
С другой стороны Андромеда очень облегчает связь и позиционирование новых АМС и роверов, им не нужны направленные антенны. Для аппаратов вне полюсов это опять сеансы связи, даже если команды и данные будут кешироваться на спутниках. Некоторым из этих аппаратов возможностей Андромеды будет вполне достаточно, и других систем связи не потребуется.
Цитата: Inti от 03.04.2022 08:41:14В МИЭТе по госконтракту разработают концепцию безмасочного фотолитографа — для выпуска микросхем 28 нанометров и ниже (https://www.zelenograd.ru/hitech/v-miete-razrabotayut-koncepciyu-bezmasochnogo-fotolitografa-dlya-vypuska-mikroshem/)
Концепцию или технологию?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48808.jpg)
Шутки шутками, но вышло очень круто, для прототипа:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46558.jpg)
Только имхо, углы губ подкачали.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46559.jpg)
https://youtu.be/2E9QR2ORxEQ
Их канал:
https://www.youtube.com/channel/UCsAwmdcrx-bLDCloghalkOw
Новость, кстати, прошлогодняя.
https://t.me/prchand/604
Цитироватьhttps://rg.ru/2022/04/11/rogozin-nash-prioritet-segodnia-orbitalnaia-gruppirovka-nabliudeniia-i-sviazi.html
....
Робот "Кентавр" вместо европейского ровера миссии "ЭкзоМарс" может полететь?
Дмитрий Рогозин: Все полюбили робота-кентавра. Это просто находка. Мне идея тоже нравится, она любопытна. Такая немножечко киношная история, но я за ней вижу сугубо прагматический смысл. Это, по сути дела, торсовый робот с манипуляторами, подъемами головы, тактильной обратной связью, то есть когда робот будет что-то трогать, оператор будет чувствовать такое же прикосновение. Видеть то, что видит аватар.
...
на борту МКС проводился важнейший эксперимент с хорошо известным роботом "Федором": исследовалось управление роботом в невесомости. Что оказалось? Та точность, которая была отработана на Земле, вдруг перестала существовать на орбите. Мы не могли понять почему. Потому что у космонавтов движение мышц рук, пальцев совершенно иное, чем в условиях обычной гравитации. Это учитывается при разработке "Теледроида".
...
Цитата: triage от 11.04.2022 21:44:49Дмитрий Рогозин: Все полюбили робота-кентавра. Это просто находка. Мне идея тоже нравится, она любопытна. Такая немножечко киношная история, но я за ней вижу сугубо прагматический смысл. Это, по сути дела, торсовый робот с манипуляторами, подъемами головы, тактильной обратной связью, то есть когда робот будет что-то трогать, оператор будет чувствовать такое же прикосновение. Видеть то, что видит аватар.
Это уже просто трэш какойто. :(
Цитата: triage от 11.04.2022 21:44:49на борту МКС проводился важнейший эксперимент с хорошо известным роботом "Федором": исследовалось управление роботом в невесомости. Что оказалось? Та точность, которая была отработана на Земле, вдруг перестала существовать на орбите. Мы не могли понять почему. Потому что у космонавтов движение мышц рук, пальцев совершенно иное, чем в условиях обычной гравитации. Это учитывается при разработке "Теледроида".
А что, на земле была какаято точность? ??? ::)
Цитата: Старый от 11.04.2022 22:01:06А что, на земле была какаято точность?
Какая-то наверно была - инструмент же прижимался силой тяготения к этим неловким клешням, неспособным его надежно удерживать, а в условиях микрогравитации инструмент плавает - видео попыток совладать с шуруповертом в наличии. А виноваты конечно же неловкие космонавты, которые почему-то вполне справляются с обычными земными инструментами и тренажёрами без каких-либо намёков на "совсем иное движение мышц рук".
Цитата: Arzach от 11.04.2022 23:13:54Какая-то наверно была - инструмент же прижимался силой тяготения к этим неловким клешням, неспособным его надежно удерживать,
Там за кадром можно было инструмент беспалевно приклеить к руке, а на орбите пришлось позориться скотчем.
Робот-парикмахер! (http://youtu.be/kR8a2J6sklo?t=71)
Цитата: Inti от 12.04.2022 09:17:57Робот-парикмахер! (http://youtu.be/kR8a2J6sklo?t=71)
А где живой парикмахер в экзоскелете? Чьи движения робот то повторяет? ??? ::)
https://youtu.be/uXlQuTRSmzc
Я вот думаю, Рогозин говорил, что федро обосралось на орбите из-за операторов, т.к. вдруг выяснилось что они не могли учитывать невесомость при его работе (вопрос, а как же тогда сами космонавты работали в невесомости, опустим). Т.е. никаких испытаний федра с имитации невесомости не проводилось.
С теледроидом обещали что-то сделать. Интересно, как обосрутся на этот раз.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.04.2022 19:46:24Я вот думаю, Рогозин говорил, что федро обосралось на орбите из-за операторов, т.к. вдруг выяснилось что они не могли учитывать невесомость при его работе (вопрос, а как же тогда сами космонавты работали в невесомости, опустим). Т.е. никаких испытаний федра с имитации невесомости не проводилось.
С теледроидом обещали что-то сделать. Интересно, как обосрутся на этот раз.
Бедняга Фёдор был вообще неприкаянным аппаратом который не знали куда пристроить, то ли в Росатом, то ли в армию, а в космос он вообще случайно залетел. Однако ежели специализация выбрана то я не вижу причин по которым Теледроид должен облажаться, в конце-концов это далеко не самая сложная задача сегодня, а наши программисты постоянно побеждают на всемирных олимпиадах где им приходится решать реальные головоломки.
Цитата: Inti от 15.04.2022 07:59:25Бедняга Фёдор был вообще неприкаянным аппаратом который не знали куда пристроить, то ли в Росатом, то ли в армию, а в космос он вообще случайно залетел.
Ну просто нарасхват был аппарат! С такими то возможностями!
Цитата: Inti от 15.04.2022 07:59:25Однако ежели специализация выбрана то я не вижу причин по которым Теледроид должен облажаться,
Слепота - это неотразимый аргумент. "Не вижу!" и всё тут. :)
Причина всё та же: Федю и Дрошу заказывают и делают невежественные дилетанты ни ухом ни рылом в робототехнике.
Цитата: Inti от 15.04.2022 07:59:25а наши программисты постоянно побеждают на всемирных олимпиадах где им приходится решать реальные головоломки.
Тебе же 20 раз рассказали: программисты тут не при чём. В "роботах" от Роскосмоса и Андроидных технологий нет компьютеров, нет программ. Их удел - тупое повторение движений оператора одетого в экзоскелет.
Почему ты не можешь это запомниить? Почему когда тебе тычут тупой копирующий манипулятор ты начинаешь чтото бормотать о программистах?
Ты запомнил что в тупых куклах Роскосмоса и Андроидных технологий нет программ? Запомнил или нет?
Цитата: Inti от 15.04.2022 07:59:25наши программисты постоянно побеждают на всемирных олимпиадах где им приходится решать реальные головоломки.
Ты запомнил что в тупых куклах Рогозина и Андроидных технологий нет программ? Запомнил или нет?
Цитата: Inti от 15.04.2022 07:59:25я не вижу причин по которым Теледроид должен облажаться
Потому что его авторы ничего не понимают в роботах. Поэтому они облажались с Федей, облажаются и с Дрошей.
"Ничего не понимают в роботах" - это разве недостаточная причина чтобы облажаться?
Цитата: Inti от 15.04.2022 07:59:25Бедняга Фёдор был вообще неприкаянным аппаратом который не знали куда пристроить, то ли в Росатом, то ли в армию, а в космос он вообще случайно залетел.
От великого ума руководства фирмы, пытавшегося придумать решение под задачу.
Цитата: Inti от 15.04.2022 07:59:25Однако ежели специализация выбрана то я не вижу причин по которым Теледроид должен облажаться, в конце-концов это далеко не самая сложная задача сегодня,
Они, блджад, не проверили в имитации невесомости робота, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ В НЕВЕСОМОСТИ.
Это грёбаный верх кретинизма. После 300 млн рублей на разработку - тем более.
Цитата: Inti от 15.04.2022 07:59:25а наши программисты постоянно побеждают на всемирных олимпиадах где им приходится решать реальные головоломки.
А нафига программистам идти в эту шарашкину контору?
Ты понимаешь, какое это неуважение к труду, когда ты бессонными ночами пишешь софт, а кому-то в лом пропустить железо через полный цикл испытаний?
Эта штука даже, блджад, включиться не могла. Представители формы заявляли, что это не баг, а фича, и вообще у космонавтов мышцы атрофируются.
Цитата: Старый от 15.04.2022 10:03:18Ты запомнил что в тупых куклах Рогозина и Андроидных технологий нет программ? Запомнил или нет?
Есть. Программы есть даже в всратом домофоне, тамагочи, кинекте и т.п..
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.04.2022 19:36:56Цитата: Старый от 15.04.2022 10:03:18Ты запомнил что в тупых куклах Рогозина и Андроидных технологий нет программ? Запомнил или нет?
Есть. Программы есть даже в всратом домофоне, тамагочи, кинекте и т.п..
В домофоне и тамагочи есть. А в Феде - нет.
Цитата: Старый от 15.04.2022 19:39:47В домофоне и тамагочи есть. А в Феде - нет.
И там есть. Даже мигание лампочками (кстати, нафига они ему?) и попытки повторять движения суть тоже программы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46689.jpg)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.04.2022 20:24:18И там есть. Даже мигание лампочками (кстати, нафига они ему?) и попытки повторять движения суть тоже программы.
Да ладно! Чего, до изобретения компьютеров лампочки, чтоли, не моргали и сельсинные следящие приводы не работали? Самолёт уровня Ан-24 наполнен таким, а ни одного компьютера и ни одной программы в нём нет.
Кстати, тему Венеры и Марса отложили в долгий ящик. Не увидать нам кентаврика даже в макете теперь...
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.04.2022 20:29:28Кстати, тему Венеры и Марса отложили в долгий ящик. Не увидать нам кентаврика даже в макете теперь...
А на Луне? ;D ;D ;D На Марсе он в принципе не мог работать - задержка сигнала, однако...
Цитата: Старый от 15.04.2022 20:27:01Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.04.2022 20:24:18И там есть. Даже мигание лампочками (кстати, нафига они ему?) и попытки повторять движения суть тоже программы.
Да ладно! Чего, до изобретения компьютеров лампочки, чтоли, не моргали и сельсинные следящие приводы не работали? Самолёт уровня Ан-24 наполнен таким, а ни одного компьютера и ни одной программы в нём нет.
Сегодня так просто уже НИЧЕГО не делается. Тем более для роботов, и любых манипуляторов. Софт даёт системе гибкость недоступную никаким следящим приводам. И даже для аватарного режима - софта надо много. И пишут такой софт в основном пацаны без опыта. Главное найти талантливых энтузиастов, тут даже деньги на втором плане.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.04.2022 19:36:17Ты понимаешь, какое это неуважение к труду, когда ты бессонными ночами пишешь софт, а кому-то в лом пропустить железо через полный цикл испытаний?
Эта штука даже, блджад, включиться не могла. Представители формы заявляли, что это не баг, а фича, и вообще у космонавтов мышцы атрофируются.
Я всё понимаю. Даже чувства и поведение космонавтов которых заставляли что-то делать с перспективой лишиться работы и доплат за выходы в скафандрах.
Цитата: Inti от 16.04.2022 05:54:39Сегодня так просто уже НИЧЕГО не делается. Тем более для роботов, и любых манипуляторов.
Для роботов не делается. А для Феди - делается.
Цитата: Inti от 16.04.2022 05:54:39Софт даёт системе гибкость недоступную никаким следящим приводам.
Системе даёт. А Феде - не даёт.
Цитата: Inti от 16.04.2022 05:54:39И даже для аватарного режима - софта надо много.
Да ну? И какого же? И куда в Феде этот софт загружался?
Цитата: Inti от 16.04.2022 05:54:39Главное найти талантливых энтузиастов, тут даже деньги на втором плане.
Которые напишут софт для несуществующего компьютера тупой куклы?
Цитата: Inti от 16.04.2022 05:58:22Я всё понимаю. Даже чувства и поведение космонавтов которых заставляли что-то делать с перспективой лишиться работы и доплат за выходы в скафандрах.
Буагага! Заговор жадных космонавтов против тупой рогозинской куклы!
Цитата: Старый от 15.04.2022 20:27:01Да ладно! Чего, до изобретения компьютеров лампочки, чтоли, не моргали и сельсинные следящие приводы не работали?
Старые лампочки вообще сами по себе моргают.
Сейчас весь этот функционал гораздо проще реализовать хоть на ардуино, хоть PICA. Продаются они в магазинах хоть на разновес.
Цитата: Inti от 16.04.2022 05:58:22Я всё понимаю. Даже чувства и поведение космонавтов которых заставляли что-то делать с перспективой лишиться работы и доплат за выходы в скафандрах.
Пф! ;D
Это удолбище ни на Земле, ни в космосе не может самостоятельно нормально в руки инструмент брать. Это полный провал и абсолютный кретинизм разрабов.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.04.2022 14:13:41Цитата: Inti от 16.04.2022 05:58:22Я всё понимаю. Даже чувства и поведение космонавтов которых заставляли что-то делать с перспективой лишиться работы и доплат за выходы в скафандрах.
Пф! ;D
Это удолбище ни на Земле, ни в космосе не может самостоятельно нормально в руки инструмент брать. Это полный провал и абсолютный кретинизм разрабов.
Для первой версии - совершенно не провал. Ну кроме провала с пиаром. Посмотрим что будет с Теледроидом.
Ожидаемые события
2023 год — появление действующего образца «Теледроида» для испытаний на вибростенде, электромагнитную совместимость и других проверок.
2024 год — наземная отработка «Теледроида» длительностью около года перед его отправкой на МКС совместно специалистами НПО «Андроидная техника», специалистами ракетно-космической отрасли и космонавтами[19].
2024 год — вывод на орбиту «Теледроида»
"Теледроид" для работы в открытом космосе будет обладать лучшей моторикой, чем человек. Об этом сообщил ТАСС исполнительный директор НПО "Андроидная техника" Евгений Дудоров."У робота функционал захватов будет выше, чем у человека. Космонавты работают в перчатках, поэтому ограничены в движениях, а робот не ограничен", - сказал Дудоров.Исполнительный директор компании-разработчика добавил, что по мелкой моторике есть проработка, но "требуется расставить определенные акценты". Для этого сейчас формируется стендовое оборудование, где все системы будут испытываться по функционалу.
Цитата: Inti от 17.04.2022 10:17:05Для первой версии - совершенно не провал. Ну кроме провала с пиаром. Посмотрим что будет с Теледроидом.
А какие основания полагать что с Телепузиком будет чтото другое?
Цитата: Inti от 17.04.2022 10:17:05"Теледроид" для работы в открытом космосе будет обладать лучшей моторикой, чем человек. Об этом сообщил ТАСС исполнительный директор НПО "Андроидная техника" Евгений Дудоров.
"У робота функционал захватов будет выше, чем у человека. Космонавты работают в перчатках, поэтому ограничены в движениях, а робот не ограничен", - сказал Дудоров.
То есть основанием для тебя служат совершенно голословные обещания самого исполнителя который выбивает финансирование? Какие-нибудь
доказательства хотя бы видео с роботом с "моторикой лучше чем у человека" тебе совершенно не требуются?
Цитата: Старый от 17.04.2022 10:26:30Цитата: Inti от 17.04.2022 10:17:05"Теледроид" для работы в открытом космосе будет обладать лучшей моторикой, чем человек. Об этом сообщил ТАСС исполнительный директор НПО "Андроидная техника" Евгений Дудоров.
"У робота функционал захватов будет выше, чем у человека. Космонавты работают в перчатках, поэтому ограничены в движениях, а робот не ограничен", - сказал Дудоров.
То есть основанием для тебя служат совершенно голословные обещания самого исполнителя который выбивает финансирование? Какие-нибудь доказательства хотя бы видео с роботом с "моторикой лучше чем у человека" тебе совершенно не требуются?
На ютюбе полно видосов где моторика робо-рук лучше чем моторика космонавта в скафандре. Ребятам нет нужды быть совсем уж первопроходцами, достаточно просто повторить что уже сделано, но из материалов подходящих для космоса.
Из последнего интервью 24.08.2021:
– Работы по проекту "Теледроид" ведутся в соответствии с намеченными этапами. Каких-либо трудностей с реализацией мы на данный момент не видим, стараемся придерживаться намеченного плана. Относительно финансирования проекта каких-либо вопросов тоже нет. Что касается места его дислокации во время проведения космического эксперимента, пока никаких изменений не намечается. План отправить его на МКС остается в силе. Это, в том числе, связано с тем, что одной из планируемых "базовых" точек крепления робота является европейская рука-манипулятор ERA, которую в скором времени установят на модуле "Наука" российского сегмента станции. Использование манипулятора как средства переноса робота по поверхности станции существенно расширяет возможности его применения. По сути, мы сможем работать в любом месте поверхности станции, куда дотянется манипулятор, тем самым помогая или даже заменяя выходы в открытый космос экипажа.Срок проведения космического эксперимента на данный момент не установлен, скорее всего это 2025 год или чуть позже. Все зависит от программы запусков к МКС. Точно можно сказать, что весь 2024 год мы вместе с космонавтами и другими специалистами ракетно-космической отрасли будем проводить наземную отработку перед отправкой робота в космос.– В прошлом году "Роскосмос" утвердил дорожную карту развития робототехники космического назначения на ближайшую перспективу. Что она предусматривает? Планируются ли совместные проекты НПО "Андроидная техника" и производителя лунных станций и легендарных луноходов НПО им. Лавочкина?"Роскосмос" утвердил программу развития космической робототехники (https://ria.ru/20201210/rabototekhnika-1588527925.html?in=t)
– В утвержденной дорожной карте целевых работ по робототехнике на борту МКС представлены три проекта. Во-первых, проект "Трибокосмос" по оценке влияния факторов космического пространства на изнашивание антифрикционных и износостойких материалов. Во-вторых, проект "Контур-3", нацеленный на оценку возможности управления космонавтами с орбиты расположенным на Земле робототехническим комплексом. В-третьих, проект "Теледроид". Работы по лунной программе и другим направлениям сюда не включены.В настоящий момент мы с коллегами из ЦНИИмаш (http://ria.ru/organization_CNIIMASH/), НПО им. Лавочкина, Института космических исследований (http://ria.ru/organization_Institut_kosmicheskikh_issledovanijj/) РАН (http://ria.ru/organization_Rossijjskaja_akademija_nauk/), РКК "Энергия" (http://ria.ru/organization_EHnergija_raketno_kosmicheskaja_korporacija/), Центра подготовки космонавтов (http://ria.ru/organization_Centr_podgotovki_kosmonavtov/) и ЦНИИ робототехнических комплексов обсуждаем необходимость разработки "большой" "дорожной карты", а может быть даже стратегии развития робототехники в космосе.
В перспективных программах пилотируемого освоения Луны (http://ria.ru/location_Luna/) и других объектов Солнечной системы вне зависимости от выбранных сценариев потребуется использование робототехнических систем космического назначения. Это все понимают, поэтому в ближайшее время будем обсуждать этот вопрос с "Роскосмосом".
Цитата: Inti от 17.04.2022 11:02:46На ютюбе полно видосов где моторика робо-рук лучше чем моторика космонавта в скафандре.
Это видосы от Андроидных технологий или от когото другого? Я ведь тебя спросил ка
кие основания думать что АТ сделает, а не ктото другой. Цитата: Inti от 17.04.2022 11:02:46Ребятам нет нужды быть совсем уж первопроходцами, достаточно просто повторить что уже сделано, но из материалов подходящих для космоса.
Достаточно повторить то что сами сделали или что сделал ктото другой?
Покажи видео устройства от АТ с моторикой лучше человека.
Цитата: Inti от 17.04.2022 11:02:46Из последнего интервью 24.08.2021:
Интервью это разговоры и пустые обещания. Видео покажи изделий АТ с моторикой лучше человеческой. Да хотя бы просто с нормальной моторикой.
Цитата: Inti от 17.04.2022 10:17:05Для первой версии - совершенно не провал.
Абсолютный провал.
Как сказал один человек на просторах интернета, "почему к отечественной робототехнике я должен относиться как к какому-то солнечному ребёнку?".
Цитата: Inti от 17.04.2022 11:02:46На ютюбе полно видосов где моторика робо-рук
Каких робо-рук? Той пластиковой дребедени, которая громыхала и держалась на верёвочках? Или робо-рук того удолбища, к которому пришлось скотчем приматывать флаг?
Цитата: Inti от 17.04.2022 10:17:05Для первой версии - совершенно не провал. Ну кроме провала с пиаром.
да-да-да! успех и прорыв!! ;D
пока подобные прожекты не будут считаться провалом-Россия будет в аутсайдерах. увы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76317.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46740.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46741.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46742.jpg)
https://3dnews.ru/1064170/yaponskaya-jr-west-razrabotala-geleznodorognuyu-stroitelnuyu-platformu-s-robotomgumanoidom?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
There will be blood-shed!
Экзоскелет подкачал... :)
Хорошая иллюстрация как на самом деле управляют роботами.
ЦитироватьВ Японии создали робота-гуманоида для работ на железной дороге
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46743.jpg)
В Японии состоялся анонс необычного железнодорожного оборудования компании JR West, представляющего собой железнодорожную платформу с интегрированным роботом-гуманоидом. Компания рассчитывает повысить производительность и уровень безопасности, предложив универсальное решение для работ на железной дороге.
В частности, робот способен выполнять всевозможные задачи при работе с оборудованием, установленным на большой высоте и механизировать работу, ранее предусматривавшую непосредственное участие людей на объекте.
Новинка позволяет проводить многофункциональные интерактивные действия благодаря синхронизации действий робота и управляющего им оператора, причём последний будет получать обратную связь, например — связанную с весом объектов, с которыми приходится взаимодействовать.
Разработчики сообщают, что обучиться работе с роботом будет довольно просто. Это, например, позволит взаимодействовать с предметами вне зависимости от их формы, что может использоваться при работе в различных ситуациях.
В результате ожидается, что повышение производительности за счёт использования похожей на робота-трансформера машины позволит использовать на 30 % меньше рабочих, а также избежать несчастных случаев, включая удары током. Тестирование прототипа начнётся уже в этом месяце, а начало продаж и практического использования намечено на лето 2024 года.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46740.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46742.jpg)
Не робот и не гуманоид.
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2022/04/18/1064170/004l.jpg
https://3dnews.ru/1064170/yaponskaya-jr-west-razrabotala-geleznodorognuyu-stroitelnuyu-platformu-s-robotomgumanoidom
Робот. Правда не гуманоид и не автоматический. С дистанционным управлением. Как положено - рукоятками.
Цитата: Старый от 17.04.2022 14:53:02Цитата: Inti от 17.04.2022 11:02:46Из последнего интервью 24.08.2021:
Интервью это разговоры и пустые обещания. Видео покажи изделий АТ с моторикой лучше человеческой. Да хотя бы просто с нормальной моторикой.
Там говорится о моторике не лучше НОРМАЛЬНОЙ человеческой - а лучше чем у космонавта в скафандре. И таких видосов тут уже куча была в этой теме, ну вот один навскидку:
https://www.youtube.com/watch?v=chIFBTHyEaE
Уже есть робо-руки которые одной кистью крутят и решают кубик Рубика. Космонавт сможет такое в своих перчатках одной рукой? Сомневаюсь. А если и сможет то очень недолго т.к. пальцы быстро устанут.
Цитата: Inti от 19.04.2022 06:05:17Уже есть робо-руки которые одной кистью крутят и решают кубик Рубика
Где есть? У Андроидных систем?
И пальцы управляются с экзоскелета?
Кто-нибудь знает о чём это конкретно? Хоть бы рисунок приложили.
РКК "Энергия" запатентовала лунный "экскаватор" (https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/83472/)
Цитата: Старый от 19.04.2022 06:20:53Цитата: Inti от 19.04.2022 06:05:17Уже есть робо-руки которые одной кистью крутят и решают кубик Рубика
Где есть? У Андроидных систем?
И пальцы управляются с экзоскелета?
У них просто нет кубика Рубика. Но я надеюсь что Теледроид будет в открытом космосе полезен хотя бы потому что космонавты там не очень-то эффективны.
Цитата: Inti от 19.04.2022 11:40:07хотя бы потому что космонавты там не очень-то эффективны
Да уж, аргументация железная. ;D А космонавты в ВКД вполне эффективны - задачи-то формулируются с учётом их возможностей. Например, если верить ЦУПу, то вчерашняя ВКД была на 100% эффективной.
Цитата: Inti от 19.04.2022 11:40:07Но я надеюсь что Теледроид будет в открытом космосе полезен хотя бы потому что космонавты там не очень-то эффективны.
Телепузик не может быть полезен так как он не способен делать ничего от слова "вообще". Космонавты в космосе весьма эффективны что продемонстрировал и вчерашний выход. Однако если бы космонавты были очень неэффективны всё равно они были бы в бесконечное число раз эффективнее дудоровских кукол так как эффективность этих кукол равна нулю.
Цитата: Inti от 19.04.2022 06:05:17Там говорится
Тебе чётко сказали: покажи нормальную лапу от конкретного производителя.
Цитата: Inti от 19.04.2022 06:23:45Кто-нибудь знает о чём это конкретно? Хоть бы рисунок приложили.
РКК "Энергия" запатентовала лунный "экскаватор" (https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/83472/)
Патент ради патента, как обычно.
Цитата: Inti от 19.04.2022 11:40:07У них просто нет кубика Рубика.
У них вообще ничего нет.
Цитата: Inti от 19.04.2022 11:40:07Но я надеюсь что Теледроид будет в открытом космосе полезен хотя бы потому что космонавты там не очень-то эффективны.
А кто из суставов будет штыри-стопоры вытаскивать? А как эти штыри на верёвочках поведут себя в вакууме? А кто скотчем каждый раз будет инструмент привязывать?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.04.2022 14:22:14Цитата: Inti от 19.04.2022 11:40:07У них просто нет кубика Рубика.
У них вообще ничего нет.
Цитата: Inti от 19.04.2022 11:40:07Но я надеюсь что Теледроид будет в открытом космосе полезен хотя бы потому что космонавты там не очень-то эффективны.
А кто из суставов будет штыри-стопоры вытаскивать? А как эти штыри на верёвочках поведут себя в вакууме? А кто скотчем каждый раз будет инструмент привязывать?
Скоро увидим. Кто-то же штопает скафандры и затыкает дырки синей изолентой?
Актёр хороший! Если бы он несколько менее уверенно подходил к микрофону, я бы даже не сомневался, что аниматроник.
Но причём тут андроидная робототехника? Их пепелацы еле двигаются.
Цитата: Inti от 19.04.2022 19:03:53Скоро увидим. Кто-то же штопает скафандры и затыкает дырки синей изолентой?
И правда, кто же? Космонавты нормально работают, в отличии от говна.
https://www.reddit.com/r/MachineLearning/comments/u59qv5/rp_multimae_multimodal_multitask_masked/
Уверенно работает машина...
https://huggingface.co/spaces/EPFL-VILAB/MultiMAE
Офигенная вещь. По фотке может найти расстояние объектов до камеры. И никакие дальномеры не нужны! До кучи ещё распознает объекты.
Причём быстро и бесплатно.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.04.2022 22:28:34https://huggingface.co/spaces/EPFL-VILAB/MultiMAE
Офигенная вещь. По фотке может найти расстояние объектов до камеры. И никакие дальномеры не нужны! До кучи ещё распознает объекты.
Причём быстро и бесплатно.
Однако платный лидар\радар всё равно надёжнее. Но блин дороговато. Вот обзорчик машины с честным лидаром которая не вделается ни во что потому что не сможет чего-то распознать
https://www.youtube.com/watch?v=N50QLZ1HN-Y
Цитата: Inti от 23.04.2022 21:37:34Однако платный лидар\радар всё равно надёжнее. Но блин дороговато. Вот обзорчик машины с честным лидаром которая не вделается ни во что потому что не сможет чего-то распознать
https://www.youtube.com/watch?v=N50QLZ1HN-Y
За 150+ тысяч долларов оно популярным не станет.
Стоимость лидаров называют порядка тысяч 10 баксов.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.04.2022 21:55:23Стоимость лидаров называют порядка тысяч 10 баксов.
Velodyne's latest sensor was engineered to be an optimal automotive-grade lidar solution for Advanced Driver Assistance Systems (ADAS) and autonomous vehicles, and is priced at only $100 - https://www.geoweeknews.com/news/velodyne-releases-100-lidar-sensor
This Lidar Is So Cheap It Could Make Self-Driving a Reality
Luminar says its new lidar sensor will sell for as little as $500 - https://www.wired.com/story/lidar-cheap-make-self-driving-reality/
Думаю что в реале лидар добавит к машине максимум 1000 долларов.
https://3dnews.ru/1064476/ilon-mask-ogidaet-ot-vipuska-robotov-bolshe-dohodov-chem-ot-proizvodstva-avtomobiley?utm_source=responsive&utm_medium=infitity&utm_content=new_window&utm_campaign=feed
Илон Маск: производство роботов принесёт Tesla больше денег, чем выпуск автомобилей и технологии автопилота
22.04.2022 [10:13], Владимир Мироненко (news@3dnews.ru)
Гендиректор Tesla Илон Маск (Elon Musk) возлагает большие надежды на производство его компанией человекоподобных роботов, анонсированных в прошлом году. По его мнению, этот бизнес будет «стоить больше, чем автомобильный бизнес, больше, чем FSD (автопилот)». Ещё одним крупным источником дохода для Tesla станут роботакси (https://3dnews.ru/1064381).
Робот Optimus ростом 5 футов 8 дюймов (177 см), созданный с опорой на последние разработки Tesla в области нейронных сетей и суперкомпьютер Dojo, предназначен для выполнения рутинной человеческой работы как в производстве, так и в быту. Ранее в этом месяце на открытии гигафабрики Tesla в Остине (Техас, США) Маск сообщил, что новая волна продуктов, таких как Optimus, будет представлена в 2023 году.
В ходе недавнего отчёта о результатах работы в первом квартале 2022 года Маск рассказал, что Tesla продолжает работать над совершенствованием робота-гуманоида Optimus, представленного в августе 2021 года во время первого Дня искусственного интеллекта Tesla (Tesla AI Day).
Цитата: Димитър от 24.04.2022 07:04:08По его мнению, этот бизнес будет «стоить больше, чем автомобильный бизнес, больше, чем FSD (автопилот)».
Если учесть, что FSD до сих пор не функционирует, то можно себе представить пузырь следующего поколения.
Цитата: Димитър от 24.04.2022 07:04:08Ещё одним крупным источником дохода для Tesla станут роботакси (https://3dnews.ru/1064381).
Т.е. его обещание сделать роботакси из любой Теслы-3 оказалось невозможно выполнить. Догадываюсь что роботакси (описанное в ссылке) будет ездить по специально выделенным и подготовленным маршрутам а не по любым дорогам общего пользования. Максимум будет подъезжать к домам на маленькой скорости. И возможно будет оборудовано лидаром\радаром. И возможно будет опция удалённого контроля чтобы человек мог разруливать нестандартные ситуации с дорогой или пассажирами, ну типа объезда какого-нибудь упавшего дерева или наркомана.
Цитата: nonconvex от 24.04.2022 07:53:25Цитата: Димитър от 24.04.2022 07:04:08По его мнению, этот бизнес будет «стоить больше, чем автомобильный бизнес, больше, чем FSD (автопилот)».
Если учесть, что FSD до сих пор не функционирует, то можно себе представить пузырь следующего поколения.
Ждём 2023 года. Или 2024.
Цитата: Inti от 24.04.2022 01:57:05Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.04.2022 21:55:23Стоимость лидаров называют порядка тысяч 10 баксов.
Velodyne's latest sensor was engineered to be an optimal automotive-grade lidar solution for Advanced Driver Assistance Systems (ADAS) and autonomous vehicles, and is priced at only $100 - https://www.geoweeknews.com/news/velodyne-releases-100-lidar-sensor
This Lidar Is So Cheap It Could Make Self-Driving a Reality
Luminar says its new lidar sensor will sell for as little as $500 - https://www.wired.com/story/lidar-cheap-make-self-driving-reality/
Думаю что в реале лидар добавит к машине максимум 1000 долларов.
Ещё вопрос, какой комп нужен к этому лидару и какой у него угол обзора. МБ для 360-градусного обзора понадобится 8 лидаров и несколько RTX 3090.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.04.2022 20:07:01Цитата: Inti от 24.04.2022 01:57:05Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.04.2022 21:55:23Стоимость лидаров называют порядка тысяч 10 баксов.
Velodyne's latest sensor was engineered to be an optimal automotive-grade lidar solution for Advanced Driver Assistance Systems (ADAS) and autonomous vehicles, and is priced at only $100 - https://www.geoweeknews.com/news/velodyne-releases-100-lidar-sensor
This Lidar Is So Cheap It Could Make Self-Driving a Reality
Luminar says its new lidar sensor will sell for as little as $500 - https://www.wired.com/story/lidar-cheap-make-self-driving-reality/
Думаю что в реале лидар добавит к машине максимум 1000 долларов.
Ещё вопрос, какой комп нужен к этому лидару и какой у него угол обзора. МБ для 360-градусного обзора понадобится 8 лидаров и несколько RTX 3090.
Господи, да кому нужен 360 лидар? И обработка его сигналов должна быть на порядки проще чем с камеры, ведь основная информация всё равно будет поступать с камер, а лидар по сути просто дальномер в помощь камерам.
Цитата: Inti от 25.04.2022 01:08:19Господи, да кому нужен 360 лидар? И обработка его сигналов должна быть на порядки проще чем с камеры, ведь основная информация всё равно будет поступать с камер, а лидар по сути просто дальномер в помощь камерам.
Тратить 500 и больше долларов для "просто дальномера" в довесок к куче камер и видеокарт для работы нейросетей, распознающих объекты - дорого.
Проще докупить видеокарту и сделать всё с помощью нейросетей и видеокарт, без лишних сущностей.
Но для какого-нить теслабота мб и прокатит.
Сейчас небольшими лидарами снабжают даже смартфоны (правда флагманские).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46916.jpg)
https://www.cnet.com/tech/mobile/lidar-is-one-of-the-iphone-ipad-coolest-tricks-its-only-getting-better/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+cnet/JZkn+(iPad+Atlas)
По ссылке есть демонстрация таких фич.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.04.2022 12:37:31Цитата: Inti от 25.04.2022 01:08:19Господи, да кому нужен 360 лидар? И обработка его сигналов должна быть на порядки проще чем с камеры, ведь основная информация всё равно будет поступать с камер, а лидар по сути просто дальномер в помощь камерам.
Тратить 500 и больше долларов для "просто дальномера" в довесок к куче камер и видеокарт для работы нейросетей, распознающих объекты - дорого.
Проще докупить видеокарту и сделать всё с помощью нейросетей и видеокарт, без лишних сущностей.
Конечно проще. Только не так надёжно. Потому что даже человека можно обмануть оптическими иллюзиями очень неслабо, и любой ИИ тоже, см. примеры тут:
https://www.youtube.com/watch?v=vVPJ7Ra6alc
Ну а лидар фиг обманешь.
Цитата: Inti от 01.05.2022 08:36:11Конечно проще. Только не так надёжно. Потому что даже человека можно обмануть оптическими иллюзиями очень неслабо, и любой ИИ тоже, см. примеры тут:
Вот ещё простая, но эффектная иллюзия:
https://youtu.be/_Q_kSrOVdHw
Но ты не забывай, что там есть вопросы сопоставления данных камер и данных лидаров о конкретных объектах, расчёт их траекторий и прочее.
Если камера не найдёт автомобиль, то лидар не высчитает дистанцию до авто. Будет авария.
Если лидар высчитает дистанцию до некоторых объектов, а скрипт не сможет определить движется ли этот объект по опасной траектории или нет, то будет авария.
Если удастся высчитать траекторию, правильно квалифицировать её как опасную, но не удастся найти оптимальную траекторию движения для нашего авто, то будет авария.
И т.п.. Лидар не сотворит чудеса, но будет дорого стоить.
В то же время распознавание глубины на фото весьма достойно работает.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46926.png)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2022 13:47:17Но ты не забывай, что там есть вопросы сопоставления данных камер и данных лидаров о конкретных объектах, расчёт их траекторий и прочее.
Если камера не найдёт автомобиль, то лидар не высчитает дистанцию до авто. Будет авария.
Если лидар высчитает дистанцию до некоторых объектов, а скрипт не сможет определить движется ли этот объект по опасной траектории или нет, то будет авария.
Если удастся высчитать траекторию, правильно квалифицировать её как опасную, но не удастся найти оптимальную траекторию движения для нашего авто, то будет авария.
И т.п.. Лидар не сотворит чудеса, но будет дорого стоить.
Если лидар покажет что впереди по ходу движения есть ЛЮБОЙ предмет и расстояние до него быстро сокращается - то надо тормозить - и пофигу что это за предмет, автомобиль, или стена, или столб или пешеход или велосипедист. В этом-то и прикол лидара, что не нужно сильно грузить ИИ с распознаванием. Так что остаётся только один реальный аргумент - стоимость этой приблуды.
Все так хватаются за лидар как будто он автоматически решает все проблемы.
А на самом деле:
>>>>добавление лидаров в стек беспилотных автомобилей сопряжено со своими сложностями.
«Вы должны предварительно нанести на карту окружающую среду с помощью лидара, а затем создать карту высокой четкости,
и вы должны вставить все полосы движения и то, как они соединяются, и все светофоры», — сказал Карпати.
«И во время тестирования вы просто локализуетесь на этой карте, чтобы ездить по ней».
Чрезвычайно сложно создать точную карту каждого места, по которому будет перемещаться беспилотный автомобиль.
«Собирать, создавать и поддерживать эти лидарные карты высокого разрешения невозможно», — сказал Карпати.
«Было бы чрезвычайно сложно поддерживать эту инфраструктуру в актуальном состоянии».
Т.е вдобавок к лидару вам нужны точные карты - желательно каждой дороги в мире. Плюс видимо и более мощные компьютерные системы на борту автомобиля.
Для того чтобы просто проверять - есть ли препятствия на пути - достаточно обычного радиолокатора, который вдобавок и более дешев.
Вдогонку:
1) Рабочий диапазон ограничен. Типичные лидары хорошо видят примерно до 70 м, но могут распознавать более крупные объекты, такие как автомобили, примерно до 100 м
2) Сканирующие лидары имеют движущиеся части, поэтому они могут сканировать мир, но это усложняет задачу.
3) Частота обновления, как правило, невысока
4) Сканирующие лидары также чувствительны к искажениям из-за движения сканирующего автомобиля и движения сканируемых объектов.
5) Снижение эффективности LiDAR в неблагоприятных условиях, таких как дождь и снег.
Цитата: Inti от 01.05.2022 18:47:45Если лидар покажет что впереди по ходу движения есть ЛЮБОЙ предмет и расстояние до него быстро сокращается - то надо тормозить
Если это едущий на тебя авто, то торможение не поможет.
Плюс искажения из-за движения.
Плюс цена, из-за которой доступные вычислительные мощности уменьшаются.
Цитата: Inti от 01.05.2022 18:47:45В этом-то и прикол лидара, что не нужно сильно грузить ИИ с распознаванием.
У тебя бзик чтоли на искусственном интеллекте? Ты называешь искусственным интеллектом любой более-менее сложный алгоритм?
Цитата: Dulevo от 01.05.2022 19:02:565) Снижение эффективности LiDAR в неблагоприятных условиях, таких как дождь и снег.
Ага, типа эффективность камер в дождь и снег не снижается. Кстати, про туман забыли где камеры которые работают в оптическом диапазоне вообще бесполезны. Лидар в тумане работать будет т.к. он использует инфракрасный диапазон.
Короче, ну просто смешно читать про то что дополнительный сенсор ничего кроме проблем не создаст. Да ноль проблем кроме цены.
Цитата: Stimbergi от 01.05.2022 15:03:08Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.05.2022 12:41:32И, да, для того, чтобы собрать и некоторое время обеспечивать эксплуатацию солнечной фермы, карьера для добычи льда и топливного завода андроидные роботы не обязательны.
Дело не в этом - андроидные они или нет. Ясно, что для Марса нужны роботы иного плана - просто на этих роботах будет отработано массовое производство, высокий уровень автономности, AI и тд.
Ведь по заявлениям - "для робота предлагаются задачи, которые являются для человека «опасными, повторяющимися и скучными», например, помощь на производстве" - так что будущая адаптация под задачи на Марсе очевидна.
Именно поэтому я и топлю за человекоподобных роботов - потому что никто не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в ИИ для всяких гайковёртов, экскаваторов и прочих специализированных автоматов. Вкладывать огромные средства и усилия можно только в то что будет выпускаться десятками миллионов - а это значит не только для конвейеров и складов - но в первую очередь для домохозяйств - и люди будут покупать то что может облегчить их ЛЮБЫЕ домашние дела - от стрижки травы до сексуального удовлетворения - а это 100% означает человекоподобную форму. И ежели отладить такие аппараты на Земле - то тогда и на других планетах они смогут строить\создавать среду обитания для живых людей. Или по крайней мере очень сильно сокращать необходимость в живых членах экипажа\экспедиции\базы, один человек мог бы приглядывать за работой нескольких десятков роботов - которых кстати не нужно возвращать на Землю. А уж когда будет создана вся инфраструктура для более-менее нормальной жизни колонистов (включая тюрьму) - тогда можно будет смело посылать людей в один конец. Маск не зря решил заняться теслаботами.
Цитата: Inti от 02.05.2022 07:23:55Именно поэтому я и топлю за человекоподобных роботов - потому что никто не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в ИИ для всяких гайковёртов, экскаваторов и прочих специализированных автоматов.
У тебя бзик на слове "искусственный интеллект"? Любой более-менее сложный алгоритм автоматического управления ты обзываешь "скусственным интеллектом"?
Цитата: Старый от 04.05.2022 18:20:10Цитата: Inti от 02.05.2022 07:23:55Именно поэтому я и топлю за человекоподобных роботов - потому что никто не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в ИИ для всяких гайковёртов, экскаваторов и прочих специализированных автоматов.
У тебя бзик на слове "искусственный интеллект"? Любой более-менее сложный алгоритм автоматического управления ты обзываешь "искусственным интеллектом"?
Да нет, просто напечатать "ИИ" гораздо проще чем "
сложный алгоритм автоматического управления" 8)
Цитата: Inti от 05.05.2022 09:23:18Да нет, просто напечатать "ИИ" гораздо проще чем "сложный алгоритм автоматического управления" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Пиши "программа". "Никто не будет вкладывать десятки милиардов долларов в написание программы для гайковёрта".
Цитата: Inti от 02.05.2022 07:23:55Именно поэтому я и топлю за человекоподобных роботов - потому что никто не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в ИИ для всяких гайковёртов, экскаваторов и прочих специализированных автоматов. Вкладывать огромные средства и усилия можно только в то что будет выпускаться десятками миллионов - а это значит не только для конвейеров и складов - но в первую очередь для домохозяйств - и люди будут покупать то что может облегчить их ЛЮБЫЕ домашние дела - от стрижки травы до сексуального удовлетворения - а это 100% означает человекоподобную форму.
Только вот робот-пылесос совсем не похож на сексапильную горничную, и стоит вполне сравнимо с продвинутым ручным пылесосом. Кстати, и автономные газонокосилки тоже давно не новость. Не похожа на горничную и стиральная машина автомат. Посудомоечная машина не похожа на кухарку. Я могу себе представить взвод человекоподобных роботов с лопатами, только вот небольшой автоматический экскаватор их легко закопает. И даже механические и автоматические сексуальные партнёры совсем не новость.
Многое из этого уже давно выпускается массовыми тиражами и стоит совсем не дорого. В этой ситуации сделать десять (или сто) специализированных автоматов намного проще, чем эквивалентное количество человекоподобных роботов.
Цитата: Inti от 02.05.2022 07:23:55И ежели отладить такие аппараты на Земле - то тогда и на других планетах они смогут строить\создавать среду обитания для живых людей. Или по крайней мере очень сильно сокращать необходимость в живых членах экипажа\экспедиции\базы, один человек мог бы приглядывать за работой нескольких десятков роботов - которых кстати не нужно возвращать на Землю. А уж когда будет создана вся инфраструктура для более-менее нормальной жизни колонистов (включая тюрьму) - тогда можно будет смело посылать людей в один конец. Маск не зря решил заняться теслаботами.
Я не понял только почему один человек не может приглядеть за ротой специализированных автоматов. И почему неантропоморфные автоматы, по вашему, не уменьшают необходимую численность населения базы.
Антропоморфные роботы, конечно, тоже нужны, но они намного дороже и сложнее, намного менее надёжны и требуют сложного обслуживания, а иногда и ремонта.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.05.2022 09:41:48Цитата: Inti от 02.05.2022 07:23:55Именно поэтому я и топлю за человекоподобных роботов - потому что никто не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в ИИ для всяких гайковёртов, экскаваторов и прочих специализированных автоматов. Вкладывать огромные средства и усилия можно только в то что будет выпускаться десятками миллионов - а это значит не только для конвейеров и складов - но в первую очередь для домохозяйств - и люди будут покупать то что может облегчить их ЛЮБЫЕ домашние дела - от стрижки травы до сексуального удовлетворения - а это 100% означает человекоподобную форму.
Только вот робот-пылесос совсем не похож на сексапильную горничную, и стоит вполне сравнимо с продвинутым ручным пылесосом. Кстати, и автономные газонокосилки тоже давно не новость. Не похожа на горничную и стиральная машина автомат. Посудомоечная машина не похожа на кухарку. Я могу себе представить взвод человекоподобных роботов с лопатами, только вот небольшой автоматический экскаватор их легко закопает. И даже механические и автоматические сексуальные партнёры совсем не новость.
Многое из этого уже давно выпускается массовыми тиражами и стоит совсем не дорого. В этой ситуации сделать десять (или сто) специализированных автоматов намного проще, чем эквивалентное количество человекоподобных роботов.
Цитата: Inti от 02.05.2022 07:23:55И ежели отладить такие аппараты на Земле - то тогда и на других планетах они смогут строить\создавать среду обитания для живых людей. Или по крайней мере очень сильно сокращать необходимость в живых членах экипажа\экспедиции\базы, один человек мог бы приглядывать за работой нескольких десятков роботов - которых кстати не нужно возвращать на Землю. А уж когда будет создана вся инфраструктура для более-менее нормальной жизни колонистов (включая тюрьму) - тогда можно будет смело посылать людей в один конец. Маск не зря решил заняться теслаботами.
Я не понял только почему один человек не может приглядеть за ротой специализированных автоматов. И почему неантропоморфные автоматы, по вашему, не уменьшают необходимую численность населения базы.
Антропоморфные роботы, конечно, тоже нужны, но они намного дороже и сложнее, намного менее надёжны и требуют сложного обслуживания, а иногда и ремонта.
Универсальные человекоподобные роботы совершенно не отменяют специализированных машин. Прикол в том что например на Марсе сломанная специализированная машина это более тяжёлый случай нежели один (из десятка) сломанный теслабот. И самое важное - универсальный теслабот будет гораздо умнее\автономнее чем любой специализированный автомат. Управлять тупым автоматом можно только с Марса или его орбиты. Управлять умным роботом можно и с Земли.
Роботы-собаки вышли на улицы Москвы. Мы поговорили с их «хозяевами»
Главный редактор Hi-Tech Mail.ru побывал на демонстрации робопса и выяснил, как городу поможет такой «питомец», почему отказались от роботов Яндекс и Boston Dynamics, и повлияют ли санкции на их развитие в России.
https://hi-tech.mail.ru/review/57728-roboty-sobaki-vyshli-na-ulicy-moskvy-my-pogovorili-s-ih-hozyaevami/
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.05.2022 09:41:48Антропоморфные роботы, конечно, тоже нужны, но они намного дороже и сложнее, намного менее надёжны и требуют сложного обслуживания, а иногда и ремонта.
Если Тесла начнёт их клепать как электромобили - то проблемы со стоимостью и надёжностью не будет.
https://youtu.be/HsrOYOlfY7s
Цитата: Inti от 05.05.2022 10:22:33Управлять тупым автоматом можно только с Марса или его орбиты. Управлять умным роботом можно и с Земли.
А марсоход Персик - тупой или умный?
Цитата: Inti от 05.05.2022 10:22:33Универсальные человекоподобные роботы совершенно не отменяют специализированных машин. Прикол в том что например на Марсе сломанная специализированная машина это более тяжёлый случай нежели один (из десятка) сломанный теслабот. И самое важное - универсальный теслабот будет гораздо умнее\автономнее чем любой специализированный автомат. Управлять тупым автоматом можно только с Марса или его орбиты. Управлять умным роботом можно и с Земли.
Идея правдива лишь отчасти - всё упирается в наличие/отсутствие у теслабота нужных инструментов. Собственно, как и условного роботрактора с набором клешней-манипуляторов/культиваторов/отвесов/навесных бурильных установок и т.д..
https://youtu.be/IBTnsnwk72w
https://youtu.be/06ylWQeQDjE
https://youtu.be/nVVYEltDfR4
Элегантный насос для искусственных мышц.
Правда вопрос, как он будет работать в разных положениях.
https://youtu.be/gzdZGKHdfsc
"We generally apply around 1 W of electrical power per 5 cm length of muscle. This heats (and contracts) the muscle in a few seconds. The actual voltage applied depends on the sample length, but we typically use around 0.5 - 1 V per 1 cm length of muscle."
https://youtu.be/CMKAR86z1n8
Для луны топ - подвижных частей вообще нет.
https://t.me/source_cat/686
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.05.2022 14:04:25Цитата: Inti от 05.05.2022 10:22:33Универсальные человекоподобные роботы совершенно не отменяют специализированных машин. Прикол в том что например на Марсе сломанная специализированная машина это более тяжёлый случай нежели один (из десятка) сломанный теслабот. И самое важное - универсальный теслабот будет гораздо умнее\автономнее чем любой специализированный автомат. Управлять тупым автоматом можно только с Марса или его орбиты. Управлять умным роботом можно и с Земли.
Идея правдива лишь отчасти - всё упирается в наличие/отсутствие у теслабота нужных инструментов. Собственно, как и условного роботрактора с набором клешней-манипуляторов/культиваторов/отвесов/навесных бурильных установок и т.д..
По идее Теслабот должен уметь работать с обычными инструментами созданными для человека.
Цитата: Старый от 05.05.2022 11:04:18Цитата: Inti от 05.05.2022 10:22:33Управлять тупым автоматом можно только с Марса или его орбиты. Управлять умным роботом можно и с Земли.
А марсоход Персик - тупой или умный?
Судя по скорости его передвижения и выполнения заданий - довольно-таки тупой.
Цитата: Inti от 06.05.2022 05:31:51https://t.me/source_cat/686
ЦитироватьОколо 50 автономных уборочных машин без руля и педалей будут самостоятельно ездить по городу, подметая и моя асфальт. Все они оснащены щётками, распылителями и шлангами для пополнения запаса воды.
Это чтобы разгрузить шофёра от тяжёлой работы? Это правильно!
Но непонятно: за что же механический водитель ФЕДОР будет клешнями держаться? ??? И на что будет ногами нажимать? ??? ::) И главное: где будет сидеть шофёр в экзоскелете? :-[ :-\
Цитата: Inti от 06.05.2022 06:27:48По идее Теслабот должен уметь работать с обычными инструментами созданными для человека.
А где будет сидеть оператор теслабота в экзоскелете? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Inti от 06.05.2022 06:29:09Цитата: Старый от 05.05.2022 11:04:18Цитата: Inti от 05.05.2022 10:22:33 Управлять тупым автоматом можно только с Марса или его орбиты. Управлять умным роботом можно и с Земли.
А марсоход Персик - тупой или умный?
Судя по скорости его передвижения и выполнения заданий - довольно-таки тупой.
То есть управлять им можно только с Марса или его орбиты? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.05.2022 14:21:51"We generally apply around 1 W of electrical power per 5 cm length of muscle. This heats (and contracts) the muscle in a few seconds. The actual voltage applied depends on the sample length, but we typically use around 0.5 - 1 V per 1 cm length of muscle."
Интересно, что при нагревании скрученная полимерная нить укорачивается, а не удлиняется)
Цитата: Старый от 06.05.2022 10:09:31Цитата: Inti от 06.05.2022 06:27:48По идее Теслабот должен уметь работать с обычными инструментами созданными для человека.
А где будет сидеть оператор теслабота в экзоскелете? ??? ::) :-[ :-\
По идее большую часть операций Теслабот сможет выполнять сам. Но ежели будет нужно ручное управление в режиме аватара для чего-то необычного - то местонахождение оператора в экзоскелете будет зависеть от того где находится Теслабот:
1) если теслабот работает на Земле (ну скажем в магазине) то оператор будет в Индии.
2) если теслабот на Луне то оператор будет скорее всего на Земле но не в Индии, скорее в США.
3) если теслабот на Марсе то оператор или на орбите или на Земле будет работать с виртуальной моделью марсианской обстановки. Скажем так, сначала с Марса будет послана на Землю 3д модель рабочего места, потом оператор несколько минут будет что-то делать, потом последовательность его действий будет отправлена на Марс для исполнения роботом, потом робот пришлёт 3д модель полученного результата и т.д. по циклу. Долго и нудно. Поэтому на Марсе конечно лучше иметь оператора на орбите (если заботит скорость).
Цитата: pro-jectt от 06.05.2022 11:49:20Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.05.2022 14:21:51"We generally apply around 1 W of electrical power per 5 cm length of muscle. This heats (and contracts) the muscle in a few seconds. The actual voltage applied depends on the sample length, but we typically use around 0.5 - 1 V per 1 cm length of muscle."
Интересно, что при нагревании скрученная полимерная нить укорачивается, а не удлиняется)
Это от испуга :o Попробуй нагреть леску и увидишь как она сократится. Если не полностью расплавится. Кстати интересно сколько таких циклов эта "мышца" может выдержать.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.05.2022 14:04:25Идея правдива лишь отчасти - всё упирается в наличие/отсутствие у теслабота нужных инструментов. Собственно, как и условного роботрактора с набором клешней-манипуляторов/культиваторов/отвесов/навесных бурильных установок и т.д..
Кто нибудь мешает привезти для того же теслабота набор приводов и сменного инструмента типа того же магазина на обрабатывающем центре(ЧПУ).
Цитата: Inti от 06.05.2022 18:34:50По идее большую часть операций Теслабот сможет выполнять сам.
Как же так? ??? ::) А Дудоробот? :-[ :-\
Цитата: Inti от 06.05.2022 18:34:502) если теслабот на Луне то оператор будет скорее всего на Земле но не в Индии, скорее в США.
А как же бот будет копировать движения с такой задержкой сигнала?
Цитата: Inti от 06.05.2022 18:34:503) если теслабот на Марсе то оператор или на орбите или на Земле будет работать с виртуальной моделью марсианской обстановки.
А как же бот будет работать с такой задержкой сигнала?
Цитата: Inti от 06.05.2022 18:34:50Скажем так, сначала с Марса будет послана на Землю 3д модель рабочего места, потом оператор несколько минут будет что-то делать, потом последовательность его действий будет отправлена на Марс для исполнения роботом, потом робот пришлёт 3д модель полученного результата и т.д. по циклу. Долго и нудно.
Пардон, но это уже какоето програмное управление получается. Если вдруг в ходе процесса чтото пойдёт не так, например клешня не дойдёт до заданного положения или чуть раньше разожмёт пальцы, то что будет?
Цитата: Inti от 06.05.2022 18:34:50Поэтому на Марсе конечно лучше иметь оператора на орбите (если заботит скорость).
А когда оператор спит, ест, занимается физкультурой робот будет простаивать?
Цитата: Inti от 06.05.2022 18:37:46Цитата: pro-jectt от 06.05.2022 11:49:20Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.05.2022 14:21:51"We generally apply around 1 W of electrical power per 5 cm length of muscle. This heats (and contracts) the muscle in a few seconds. The actual voltage applied depends on the sample length, but we typically use around 0.5 - 1 V per 1 cm length of muscle."
Интересно, что при нагревании скрученная полимерная нить укорачивается, а не удлиняется)
Это от испуга :o Попробуй нагреть леску и увидишь как она сократится. Если не полностью расплавится. Кстати интересно сколько таких циклов эта "мышца" может выдержать.
Я же говорю - интересно, что при нагревании скрученная полимерная нить укорачивается, а не удлиняется, и при этом привязанный к нити грузик поднимается вверх. Значит, при нагревании нить сокращается, и при этом совершает немалую работу. Такая нить может поднимать десятки килограмм, и даже сотни килограмм. И не устает за сотни тысяч циклов :D
Цитата: Старый от 06.05.2022 19:55:34Цитата: Inti от 06.05.2022 18:34:502) если теслабот на Луне то оператор будет скорее всего на Земле но не в Индии, скорее в США.
А как же бот будет копировать движения с такой задержкой сигнала?
Цитата: Inti от 06.05.2022 18:34:50Скажем так, сначала с Марса будет послана на Землю 3д модель рабочего места, потом оператор несколько минут будет что-то делать, потом последовательность его действий будет отправлена на Марс для исполнения роботом, потом робот пришлёт 3д модель полученного результата и т.д. по циклу. Долго и нудно.
Пардон, но это уже какоето програмное управление получается. Если вдруг в ходе процесса чтото пойдёт не так, например клешня не дойдёт до заданного положения или чуть раньше разожмёт пальцы, то что будет?
C Луной задержка сигнала вполне терпимая, потихоньку можно работать.
Если марсианский робот поймёт что возникла ошибка то он остановится и пошлёт отчёт на Землю где будут решать что делать дальше и как в будущем подобных ошибок избегать. Если не остановится то может натворить делов - но об этом тоже потом пойдёт отчёт - так что будут думать как всё правильно сделать.
И кстати
режим аватара тоже может быть разный, может быть тупая передача движений - а можно его применять для обучения робота, по сути для его программирования, но не жёсткого а просто чтобы задать ему последовательность операций, какие инструменты использовать и т.п. Не обязательно чтобы экзоскелет передавал движения с точностью до миллиметра, нужно чтобы робот мог сам какие-то вещи дорабатывать, например если надо куда-нибудь вкрутить винт то оператор должен показать куда и дальше робот должен сам суметь наживить его и вкрутить.
В общем, варианты и их комбинации могут быть самыми разными в зависимости от успехов в создании таких роботов. Ясно только то что Роскосмос 100% ничего кроме режима простого копирования движений не сможет сделать в ближайшие годы. А вот Тесла может продвинуться и подальше(в сторону автономии). Поживём - увидим.
Цитата: Inti от 07.05.2022 01:24:55А вот Тесла может продвинуться и подальше(в сторону автономии). Поживём - увидим.
Это с шестинанометровыми графическими чипами, да в марсианской радиационной обстановке?
Цитата: nonconvex от 07.05.2022 02:26:47Цитата: Inti от 07.05.2022 01:24:55А вот Тесла может продвинуться и подальше(в сторону автономии). Поживём - увидим.
Это с шестинанометровыми графическими чипами, да в марсианской радиационной обстановке?
Пущай Илон Маск над этим голову ломает. В принципе роботу не нужно быстродействие автомобильного автопилота, да и надёжность как у автомобильной электроники тоже не обязательна. Кроме того, можно вообще мозг держать в отдельном защищённом ящике и полагаться на быструю связь этого внешнего мозга с относительно простыми роботами. 5г в помощь, или что-то типа этого. Кстати марсианский вертолёт использует чип для телефона, типа 5-го Самсунга, точно не помню. И ничо, летает.
Цитата: Inti от 07.05.2022 03:36:55Кстати марсианский вертолёт использует чип для телефона, типа 5-го Самсунга, точно не помню. И ничо, летает.
Летает он на рад-стойких резервированных ПЛМ-ках. Самсунг там в роли инфотаймента, которому и глюкнуть не грех.
Цитата: Inti от 07.05.2022 01:24:55C Луной задержка сигнала вполне терпимая, потихоньку можно работать.
Угу. \ты остановил руку а клешня там ещё секунду движется.
Цитата: Inti от 07.05.2022 01:24:55И кстати режим аватара тоже может быть разный, может быть тупая передача движений - а можно его применять для обучения робота,
А кто будет "программировать самообучающуюмя программу"? ;)
Цитата: Inti от 06.05.2022 06:27:48По идее Теслабот должен уметь работать с обычными инструментами созданными для человека.
Так по идее их на Марсе в избытке нет.
Цитата: Старый от 07.05.2022 06:29:10А кто будет "программировать самообучающуюмя программу"? ;)
Программисты.
Цитата: Старый от 04.05.2022 18:20:10Цитата: Inti от 02.05.2022 07:23:55Именно поэтому я и топлю за человекоподобных роботов - потому что никто не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в ИИ для всяких гайковёртов, экскаваторов и прочих специализированных автоматов.
У тебя бзик на слове "искусственный интеллект"? Любой более-менее сложный алгоритм автоматического управления ты обзываешь "скусственным интеллектом"?
Потому что любой более менее сложный алгоритм управления есть искусственный интеллект, мля!
Всякие системы контроля на разных заводах, со сложными системами искусственного зрения вполне себе искусственный интеллект. Да даже те же камеры, фокусирующиеся на лицах людей и т.п..
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.05.2022 09:41:48Цитата: Inti от 02.05.2022 07:23:55Именно поэтому я и топлю за человекоподобных роботов - потому что никто не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в ИИ для всяких гайковёртов, экскаваторов и прочих специализированных автоматов. Вкладывать огромные средства и усилия можно только в то что будет выпускаться десятками миллионов - а это значит не только для конвейеров и складов - но в первую очередь для домохозяйств - и люди будут покупать то что может облегчить их ЛЮБЫЕ домашние дела - от стрижки травы до сексуального удовлетворения - а это 100% означает человекоподобную форму.
Только вот робот-пылесос совсем не похож на сексапильную горничную, и стоит вполне сравнимо с продвинутым ручным пылесосом. Кстати, и автономные газонокосилки тоже давно не новость. Не похожа на горничную и стиральная машина автомат. Посудомоечная машина не похожа на кухарку. Я могу себе представить взвод человекоподобных роботов с лопатами, только вот небольшой автоматический экскаватор их легко закопает. И даже механические и автоматические сексуальные партнёры совсем не новость.
Многое из этого уже давно выпускается массовыми тиражами и стоит совсем не дорого. В этой ситуации сделать десять (или сто) специализированных автоматов намного проще, чем эквивалентное количество человекоподобных роботов.
А ты что, против робо-горничных?
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.05.2022 09:41:48Антропоморфные роботы, конечно, тоже нужны, но они намного дороже и сложнее, намного менее надёжны и требуют сложного обслуживания, а иногда и ремонта.
Если не пытаться имитировать 42 сложные лицевые мышцы человека, то чего-то космического там нет.
Вот, например, схема предполагаемая схема Теслабота:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76344.jpg)
А у Boston Dynamics их Atlas вообще управляется одним мотором (!), который качает гидравлическую жидкость, и набором клапанов, которые все строены в тазовую кость, и выполнены в виде единой детали:
Насосный агрегат (встроены фильтр, бак с жидкостью и вся управляемая электроника):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46985.jpg)
Коллектор для клапанов:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48850.png)
Сами клапаны (нужно 18 штук):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48851.png)
Цитата: Старый от 06.05.2022 10:08:32Это чтобы разгрузить шофёра от тяжёлой работы? Это правильно!
Но непонятно: за что же механический водитель ФЕДОР будет клешнями держаться? ??? И на что будет ногами нажимать? ??? ::) И главное: где будет сидеть шофёр в экзоскелете? :-[ :-\
Причём тут авто и аватары?
Кстати, технически похожие системы робо-доставки, вроде систем Яндекса, поддерживают возможность дистанционного управления оператором, для разруливания слишком сложных ситуаций.
Цитата: pro-jectt от 06.05.2022 11:49:20Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.05.2022 14:21:51"We generally apply around 1 W of electrical power per 5 cm length of muscle. This heats (and contracts) the muscle in a few seconds. The actual voltage applied depends on the sample length, but we typically use around 0.5 - 1 V per 1 cm length of muscle."
Интересно, что при нагревании скрученная полимерная нить укорачивается, а не удлиняется)
В том и фишка.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2022 13:18:08Причём тут авто и аватары?
Не знаю. Я не знаю причём аватары вообще хотя бы где-нибудь. Но инти же у нас сторонник аватаров, вот его и спрашиваю.
Цитата: Inti от 06.05.2022 18:34:503) если теслабот на Марсе то оператор или на орбите или на Земле будет работать с виртуальной моделью марсианской обстановки. Скажем так, сначала с Марса будет послана на Землю 3д модель рабочего места, потом оператор несколько минут будет что-то делать, потом последовательность его действий будет отправлена на Марс для исполнения роботом, потом робот пришлёт 3д модель полученного результата и т.д. по циклу. Долго и нудно. Поэтому на Марсе конечно лучше иметь оператора на орбите (если заботит скорость).
ИМХО, это слишком сложно и бесперспективно.
А откуда узнать вес условного камня, пока его не возьмёшь в руки?
А откуда узнать, как сильно можно сжимать камень? МБ это просто слежавшийся песок и от прикосновения он развалится.
Как рассчитать массу для каждого камешка в куче камней? Мб твой камешек из-за своего веса уравновешивал другие камешки в этой горе и т.п..
Без нормальной автономности в робототехнике вообще никуда.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2022 13:18:08Кстати, технически похожие системы робо-доставки, вроде систем Яндекса, поддерживают возможность дистанционного управления оператором, для разруливания слишком сложных ситуаций.
Надеюсь не через экзоскелет и механического водителя вращающего руль и нажимающего педали?
Цитата: Старый от 07.05.2022 13:52:10Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2022 13:18:08Кстати, технически похожие системы робо-доставки, вроде систем Яндекса, поддерживают возможность дистанционного управления оператором, для разруливания слишком сложных ситуаций.
Надеюсь не через экзоскелет и механического водителя вращающего руль и нажимающего педали?
Конечно нет.
Старый, ты сейчас с ветряными мельницами борешься.
https://youtu.be/ixgFtjfO_7Q
Тем временем про ИИ и авто вообще.
Упомянута новость, что тестирование беспилотных авто завершено в Сан-Франциско. Власти требовали, чтобы в машине был водитель для аварийных случаев.
Теперь тест продолжится и в Нью-Йорке, но без водил на борту. Однако беспилотники будут сопровождаться и наблюдаться пилотируемыми авто.
https://youtu.be/zIdyhGyXcUg
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2022 19:28:05Старый, ты сейчас с ветряными мельницами борешься.
Не, не, я беседую чисто с инти о его друге Рогозине и дудороботе Феде. Остальные роботы меня совершенно не интересуют.
https://youtu.be/Ejg0OunCi9U
Meta (Facebook) релизнула огромную нейросеть, причём опенсорсно!
https://github.com/facebookresearch/metaseq
https://ai.facebook.com/blog/democratizing-access-to-large-scale-language-models-with-opt-175b/
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2022 19:28:05Старый, ты сейчас с ветряными мельницами борешься.
Ах, если бы Рогозин и Дудоров вместе с их теледроидами и всеми их Андроидными технологиями были бы ветряными мельницами то у нашей космонавтики не было никаких проблем. :(
Цитата: Старый от 06.05.2022 10:11:27Цитата: Inti от 06.05.2022 06:29:09Судя по скорости его передвижения и выполнения заданий - довольно-таки тупой.
То есть управлять им можно только с Марса или его орбиты? ??? ::) :-[ :-\
На скорость передвижения ровера влияет его энерговооружённость. Попробуй побегай, если при массе около тонны у тебя сто Ватт мощности на всё про всё. Поэтому даже с нынешней скоростью ровер двигается, предварительно зарядив буферную батарею.
Кроме того процессор на вертолете имеет больую мощность, чем процессор ровера. Это сделано специально, выбран самый надёжный и опробованный вариант, но достаточно слабый и старый. При нормальном процессоре роверу можно будет позволять чаще двигаться автономно.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.05.2022 00:35:51Цитата: Старый от 06.05.2022 10:11:27Цитата: Inti от 06.05.2022 06:29:09Судя по скорости его передвижения и выполнения заданий - довольно-таки тупой.
То есть управлять им можно только с Марса или его орбиты? ??? ::) :-[ :-\
На скорость передвижения ровера влияет его энерговооружённость. Попробуй побегай, если при массе около тонны у тебя сто Ватт мощности на всё про всё. Поэтому даже с нынешней скоростью ровер двигается, предварительно зарядив буферную батарею.
Кроме того процессор на вертолете имеет больую мощность, чем процессор ровера. Это сделано специально, выбран самый надёжный и опробованный вариант, но достаточно слабый и старый. При нормальном процессоре роверу можно будет позволять чаще двигаться автономно.
Не вмешивайся в мои беседы с инти. Да ещё цититуя так как будьто мне чтото объясняешь.
Цитата: Старый от 07.05.2022 20:01:00Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2022 19:28:05Старый, ты сейчас с ветряными мельницами борешься.
Не, не, я беседую чисто с инти о его друге Рогозине и дудороботе Феде. Остальные роботы меня совершенно не интересуют.
А кого вообще нынче интересует старый проект Фёдор? Он уже не разрабатывается. Теледроид следующий проект.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2022 12:44:30Цитата: Старый от 04.05.2022 18:20:10Цитата: Inti от 02.05.2022 07:23:55Именно поэтому я и топлю за человекоподобных роботов - потому что никто не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в ИИ для всяких гайковёртов, экскаваторов и прочих специализированных автоматов.
У тебя бзик на слове "искусственный интеллект"? Любой более-менее сложный алгоритм автоматического управления ты обзываешь "скусственным интеллектом"?
Потому что любой более менее сложный алгоритм управления есть искусственный интеллект, мля!
Ну это вы погорячились. Хотя, если мля, то почему бы и нет.
Цитата: nonconvex от 08.05.2022 05:05:59Ну это вы погорячились. Хотя, если мля, то почему бы и нет.
И почему же я погорячился?
Цитата: Inti от 08.05.2022 03:55:38А кого вообще нынче интересует старый проект Фёдор?
Тебя и Рогозина. Вон они даже у тебя на аватаре.
Цитата: Inti от 08.05.2022 03:55:38Теледроид следующий проект.
Вот, теперь поговорим о дудороророботе Теледроиде.
Да что тут говорить. Робототехника - это магистральное направление развития космонавтики, и человекоподобные роботы тоже будут играть свою роль покуда существует человечество и даже чуток дольше. Образ первопроходца Фёдора навсегда останется в их ячейках памяти!
Цитата: Inti от 08.05.2022 20:03:28Образ первопроходца Фёдора навсегда останется в их ячейках памяти!
Никакое это федро не первопроходец.
Цитата: Inti от 08.05.2022 20:03:28Образ первопроходца Фёдора навсегда останется в их ячейках памяти!
;D ;D ;D
Цитата: Старый от 08.05.2022 00:45:56Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.05.2022 00:35:51На скорость передвижения ровера влияет его энерговооружённость. Попробуй побегай, если при массе около тонны у тебя сто Ватт мощности на всё про всё. Поэтому даже с нынешней скоростью ровер двигается, предварительно зарядив буферную батарею.
Кроме того процессор на вертолете имеет больую мощность, чем процессор ровера. Это сделано специально, выбран самый надёжный и опробованный вариант, но достаточно слабый и старый. При нормальном процессоре роверу можно будет позволять чаще двигаться автономно.
Не вмешивайся в мои беседы с инти. Да ещё цититуя так как будьто мне чтото объясняешь.
Тогда общайся с инти в личке, а не в публичном чате. Молчаливые читатели должны знать правду, а не ваш бред.
Цитата: Inti от 08.05.2022 20:03:28Да что тут говорить. Робототехника - это магистральное направление развития космонавтики, и человекоподобные роботы тоже будут играть свою роль покуда существует человечество и даже чуток дольше. Образ первопроходца Фёдора навсегда останется в их ячейках памяти!
Очевидно, вы первый из этих роботов?
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.05.2022 21:44:39Тогда общайся с инти в личке, а не в публичном чате. Молчаливые читатели должны знать правду, а не ваш бред.
Если ты в публичном форуме то нужно соблюдать правила полемики и правила цитирования.
Цитата: Старый от 08.05.2022 21:55:45Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.05.2022 21:44:39Тогда общайся с инти в личке, а не в публичном чате. Молчаливые читатели должны знать правду, а не ваш бред.
Если ты в публичном форуме то нужно соблюдать правила полемики и правила цитирования.
В зеркало посмотри на счёт правил полемики и цитирования. Если тебя не надо учить, что скорость перемещения ровера зависит от его энерговооружённости, то ты мог это сказать, не нарушая этих правил.
https://youtu.be/-t-Pze6DNig
В целом вкусная подборка клипов по роботам и ИИ (к сожалению на английском), конкретный линк на робо-руки - youtu.be/AyOtosgd-IQ?t=624 (http://youtu.be/AyOtosgd-IQ?t=624)
Пишут что Тесла вовсю использует ИИ для контроля качества на своих гигафабриках
В роликах облета берлинской фабрики дроном - обратили внимания на экраны висящие вдоль сборочной линии
- На нем корпус теслы с отмеченными точками.
Решили что это ИИ показывает рабочим места на корпусе где им обнаружены дефекты.
Дальше начинаются спекуляции что Тесла готовится к полной роботизации производства с появлением ТеслаБота.
Контроль качества - ИИ с видеораспознанием дефектов. Сборка - ТеслаБоты.
https://www.youtube.com/watch?v=JOAI1uzZMU4
https://youtu.be/i8mjU3i3QWE
Крутые и простые роборуки.
Цитата: Inti от 08.05.2022 20:03:28Образ первопроходца Фёдора навсегда останется в их ячейках памяти!
;D ;D спасибо,поржал!!
фкдрищще-такой же «перврпроходец» как я инопланетянин!
а ваша ложь еще более дискредитирует Российское роботостроение и этот
стыд позорный названный федром!
Цитата: benderr от 12.05.2022 22:55:34Цитата: Inti от 08.05.2022 20:03:28Образ первопроходца Фёдора навсегда останется в их ячейках памяти!
;D ;D спасибо,поржал!!
фкдрищще-такой же «перврпроходец» как я инопланетянин!
а ваша ложь еще более дискредитирует Российское роботостроение и этот стыд позорный названный федром!
По моему это была первая удачная попытка Инти сострить. :)
Цитата: Старый от 13.05.2022 06:17:14По моему это была первая удачная попытка Инти сострить. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
да просто смешно. :)
как если бы я купив в амстердаме телик фирмы сони стал разглогольствовать об изобретении телевидения директором того магазина. ..
Как ни крути, а Фёдор стал первым полностью гуманоидным роботом в космосе - с головой, руками, пальцами, и ногами. Правда выяснилось что ноги ему нафик не нужны - но тем не менее они были, и факт его первенства будет навсегда вписан в историю гуманоидных роботов. Только безголовые роботы с клешнями вместо рук могут это отрицать.
Цитата: Inti от 14.05.2022 10:08:37Как ни крути, а Фёдор стал первым полностью гуманоидным роботом в космосе - с головой, руками, пальцами, и ногами.
А не подучить ли вам матчасть для начала? ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/208914.jpg)
ЦитироватьФёдор стал первым полностью гуманоидным роботом
И антропомордным. )
Цитата: Arzach от 14.05.2022 11:16:10А не подучить ли вам матчасть для начала?
Пардон, но у американского урода чёрти что вместо человекоподобных ног. Незачот!
Цитата: Inti от 14.05.2022 22:29:21Цитата: Arzach от 14.05.2022 11:16:10А не подучить ли вам матчасть для начала?
Пардон, но у американского урода чёрти что вместо человекоподобных ног. Незачот!
А, ну да, ожидаемо - "вы не понимаете, это другое". ;D
PS: Приключения механизма F.E.D.O.R. в космосе запомнятся прежде всего феерическим провалом очередной попытки повторить первенство других и стремлением завалить пропагандой импотенцию технической части - это, да.
Цитата: Arzach от 15.05.2022 01:19:17Цитата: Inti от 14.05.2022 22:29:21Цитата: Arzach от 14.05.2022 11:16:10А не подучить ли вам матчасть для начала?
Пардон, но у американского урода чёрти что вместо человекоподобных ног. Незачот!
А, ну да, ожидаемо - "вы не понимаете, это другое". ;D
PS: Приключения механизма F.E.D.O.R. в космосе запомнятся прежде всего феерическим провалом очередной попытки повторить первенство других и стремлением завалить пропагандой импотенцию технической части - это, да.
Первенство других хорошо отражено в названии этой статьи:
NASA Is Finally Removing This Creepy And Broken Robot Astronaut From The ISS - https://www.sciencealert.com/robonaut-international-space-station-malfunction-coming-home
Федя хоть что-то смог продемонстрировать. Уверен что мог бы и больше если бы наши космонавты этого захотели бы. Впрочем, возможно что и Робонавта угробили по той же причине - никто не хочет чтобы его работа оказалась не нужной.
Цитата: Inti от 15.05.2022 10:14:31Робонавта угробили по той же причине - никто не хочет чтобы его работа оказалась не нужной.
Серце Робонавта не вынесло таких ног... :(
;D
Цитата: Inti от 15.05.2022 10:14:31ервенство других хорошо отражено в названии этой статьи:
NASA Is Finally Removing This Creepy And Broken Robot Astronaut From The ISS - https://www.sciencealert.com/robonaut-international-space-station-malfunction-coming-home (https://www.sciencealert.com/robonaut-international-space-station-malfunction-coming-home)
Федя хоть что-то смог продемонстрировать.
Вы хоть дальше заголовка-то читали? ;D
Да, эта статья однозначно подтверждает первенство Robonaut (разработка - с 1996-го, на орбите с 2011-го по 2018-й):
Цитата: undefinedПроект, над которым NASA работало с 1996 года, - Robonaut, разработанный совместно с General Motors, - настоящее чудо.
Первоначально он состоял из человекообразного туловища (с шлемом в космическом стиле, аккуратно устраняющим эффект "зловещей долины"), с пятью суставчатыми пальцами на каждой руке для выполнения задач аналогично тому, как это делают люди.
Сначала торсовая часть использовалась для выполнения стационарных работ в лаборатории Destiny, решая простые задачи, такие как снятие показаний расхода воздуха и очистка поручней.
Но NASA не планировало, что Robonaut так и останется неподвижным, и в 2014 году робот был оснащен парой новых коленчатых ног, предназначенных для его передвижения по космической станции, что придавало ему несколько странный вид.
Проблемы там начались с электрической интеграции этих ног, и были связаны со статикой и извечной проблемой контактов - была статья в журнале IEEE. Но и без этого было сделано намного больше, чем в коротком полёте изделия от АТ.
Ещё раз - на МКС механизм F.E.D.O.R. не смог продемонстрировать ничего, кроме вялых рваных движений "рук". Удерживать предметы манипуляторами он был не в состоянии - в отсутствии силы тяжести они свободно болтались между пальцев, а тактильной обратной связи, по-видимому, там нет или она негодно реализована. А разработанные для хождения по земле "ноги" были абсолютно не нужны и только мешали проведению эксперимента. Итог - несколько красивых статичных фоток и видеороликов в интерьере станции для новостей и унылый голос, гундосящий воспроизводимые стандартным синтезатором тексты, - функция никак не связанная с этим механизмом.
Причина того, что вы давно и упорно отрицаете очевидное, на мой взгляд может заключаться либо в вашей неспособности в силу особенностей мышления или недостатка образования верно интерпретировать факты (что, надеюсь, всё же не так), либо в том, что вы намеренно распространяете эту заведомо ложную информацию, чтобы выдать желаемое за действительное.
Цитата: Inti от 14.05.2022 22:29:21Цитата: Arzach от 14.05.2022 11:16:10А не подучить ли вам матчасть для начала?
Пардон, но у американского урода чёрти что вместо человекоподобных ног. Незачот!
ага,точно.
подтверждаю:федрои -первый робот для космоса с бесполезным в невесомости балластом в виде ног. (сарказм)
к сожалению, собран не на мп37... :(
Цитата: Inti от 15.05.2022 10:14:31Уверен что мог бы и больше если бы наши космонавты этого захотели бы.
да,не повезло вам с космонавтами.. бывааает. ::)
ЦитироватьИтог - несколько красивых статичных фоток и видеороликов в интерьере станции для новостей и унылый голос
Если бы голос был повеселее, получился бы типичный участник космического полета. И даже лучше - под коврик не написает.
А вообще роботы (что наш, что американский) с моей точки зрения дискредитируют пилотируемую космонавтику. Пилотируемая космонавтика - она для самовыражения людей и демонстрации их незаменимости. А то могут возникнуть вопросы, зачем вообще живые люди на МКС.
Если нужен робот в космосе - сделайте самобеглый луноход с мозгами.
В данном случае это просто была попытка выжать некоторый пеар из беспилотного испытательного полета. Ну, попытка не пытка.
Интервью Илона Маска для Axel Springer 2022 | Заменят ли роботы людей?
(там кстати он объясняет Старому почему роботы будут в основном человекоподобными)
https://www.youtube.com/watch?v=uaARb9eDzOY
Цитата: Dulevo от 11.05.2022 12:25:45Пишут что Тесла вовсю использует ИИ для контроля качества на своих гигафабриках
Теперь понятно почему у них столь низкое качество сборки.
Гугл создал АИ систему Gato которая без переобучения выполняет 600 разных задач. От распознования изображений до движения робот руки.
Лид исследователь DeepMind - написал в твиттере - "Игра окончена!" (Game is Over!). Основные проблемы создания ИИ уровня человека решены.
Все что теперь нужно - это увеличить мощность системы, увеличить модель.
Если он прав - то увидим ИИ уровня человека к 2030-му.
Nando de Freitas 🏳️🌈 on Twitter: "Someone's opinion article. My opinion: It's all about scale now! The Game is Over! It's about making these models bigger, safer, compute efficient, faster at sampling, smarter memory, more modalities, INNOVATIVE DATA, on/offline, ... 1/N https://t.co/UJxSLZGc71" / Twitter (https://twitter.com/NandoDF/status/1525397036325019649?ref_src=twsrc%5Etfw)
Цитата: Dulevo от 18.05.2022 13:39:49Если он прав - то увидим ИИ уровня человека к 2030-му.
Остаётся только выяснить КАКОГО человека? Если например уровень Кличко то это одно, а если уровень Эйнштейна то это другое...
Цитата: Dulevo от 18.05.2022 13:39:49Гугл создал АИ систему Gato которая без переобучения выполняет 600 разных задач. От распознования изображений до движения робот руки.
Лид исследователь DeepMind - написал в твиттере - "Игра окончена!" (Game is Over!). Основные проблемы создания ИИ уровня человека решены.
Все что теперь нужно - это увеличить мощность системы, увеличить модель.
Это уже слышали в 70-х (Лисп-машины) и 80-х (экспертные системы на правилах). Но, в последний момент, что-то обламывалось.
Подскажу: P по прежнему не равно NP, чтобы там не чирикали в Гугле.
Цитата: Inti от 20.05.2022 06:38:59Остаётся только выяснить КАКОГО человека
Ну тест Тьюринга типа уже прошли. Несколько лет назад с каким-то разговорным ботом.
Участники теста приняли бота за невоспитанного, необразованного 12-ти летнего подростка.
Короче тест Тьюринга не годится. Предлагайте свои тесты.
Цитата: Inti от 20.05.2022 06:38:59уровень Кличко то это одно, а если уровень Эйнштейна то это другое
Вы думаете там принципиальная разница? Или количественная?
Просто нарастить мощность на порядок. Добавить уровней в нейронной сетке.
Думаю дистанция от Кличко до Энштейна будет пройдена за 2 года. Если будет понятно как это сделать в принципе.
Цитата: Dulevo от 20.05.2022 13:11:17Думаю дистанция от Кличко до Энштейна будет пройдена за 2 года.
Кличко ее не прошел.
20 мая 2022 г., AviaStat.ru – В Центре подготовки космонавтов имени Ю. А. Гагарина при технической поддержке НПО «Андроидная техника» прошли экспериментальные исследования вестибулярной устойчивости космонавтов в процессе управления ими робототехнической системой антропоморфного типа в виртуальной среде - https://www.aex.ru/news/2022/5/20/244261/
Цитата: Inti от 21.05.2022 13:47:5520 мая 2022 г., AviaStat.ru – В Центре подготовки космонавтов имени Ю. А. Гагарина при технической поддержке НПО «Андроидная техника» прошли экспериментальные исследования вестибулярной устойчивости космонавтов в процессе управления ими робототехнической системой антропоморфного типа в виртуальной среде - https://www.aex.ru/news/2022/5/20/244261/
Кошмар какой... Небось чтото уникальное, не имеющее аналогов вмире?
Кстати. О вестибулярной устойчивости антропоморфного этого вот речи не идёт? ??? ::)
Цитата: Dulevo от 20.05.2022 13:11:17Цитата: Inti от 20.05.2022 06:38:59уровень Кличко то это одно, а если уровень Эйнштейна то это другое
Вы думаете там принципиальная разница? Или количественная?
Просто нарастить мощность на порядок. Добавить уровней в нейронной сетке.
Задача имеет экспоненциальную сложность. Для задач этого класса добавление одной переменной означает увеличение вычислительной мощности вдвое.
Цитата: nonconvex от 22.05.2022 07:55:05Для задач этого класса добавление одной переменной означает увеличение вычислительной мощности вдвое.
Не уверен.
Поскольку
November 2019 - OpenAI released the complete version of the GPT-2 language model (with 1.5 billion parameters)
May 2020 - GPT-3's full version has a capacity of 175 billion machine learning parameters.
За 1 год (полгода на самом деле) - увеличили кол-во параметров на 2 порядка.
Цитата: Старый от 21.05.2022 14:36:51Цитата: Inti от 21.05.2022 13:47:5520 мая 2022 г., AviaStat.ru – В Центре подготовки космонавтов имени Ю. А. Гагарина при технической поддержке НПО «Андроидная техника» прошли экспериментальные исследования вестибулярной устойчивости космонавтов в процессе управления ими робототехнической системой антропоморфного типа в виртуальной среде - https://www.aex.ru/news/2022/5/20/244261/
Кошмар какой... Небось чтото уникальное, не имеющее аналогов вмире?
Кстати. О вестибулярной устойчивости антропоморфного этого вот речи не идёт? ??? ::)
Я думаю что там имеется в виду вот эта проблема:
ЦитироватьСреди побочных эффектов шлемов VR, которые указывают сами производители, —головокружение и тошнота, в очень редких случаях (1 на 4000) — судороги и эпилептические припадки.
Но я сильно удивлюсь если у космонавтов здоровье не позволит носить этот шлем или очки. Также возможно исследуют насколько возможно успешно управлять аватаром при задержке сигнала от Земли до Луны.
У нас в гостях – "папа" космического робота Федора. Как оказалось, космонавт – это его вторая профессия. Сейчас робот продолжает обучение в Центре подготовки космонавтов, чтобы и самому научиться, и передать знания новым роботам. Звучит как фантастика? Это вы еще не знаете про робота-кентавра! Еще больше эксклюзивных историй про роботов в лунных и марсианских миссиях России – в новом выпуске подкаста "Кот учёный".
Гость: Евгений Дудоров, исполнительный директор НПО "Андроидная техника".
В выпуске:
00:00 - космос – дело людей или роботов?
01:30 - что сейчас делает робот Федор, после космического полета?
03:00 - в Центре подготовки космонавтов учат не только людей, но и роботов;
04:30 - первая профессия робота Феди – спасатель;
05:50 - история о том, как он сменил свое призвание и попал в космос;
08:00 - как робот в невесомости держит равновесие?
10:00 - Зачем? Задачи робота-теледроида в космосе;
10:46 - к роботу в космосе можно подключиться и управлять им как аватаром даже с Земли!
14:00 - первыми на Луне поселятся роботы, построят там станцию, а только затем – прилетят люди на все готовое;
15:30 - зачем на Луне и в космосе человекоподобные роботы? Там же среда не приспособлена для человека;
16:40 - ведущая подкаста придумала, как усовершенствовать роботов;
18:00 – какие роботы нужны больше всего в космосе;
19:50 - разработчики замахнулись на 50 лет вперед;
22:30 - робот-кентавр готовится к путешествию на Марс;
25:30 - как обучить робота тому, что неизвестно даже людям, например, как жить на Марсе;
28:20 - как поступит робот в непредвиденной ситуации – его можно запрограммировать, примерно как маленького ребенка;
29:15 - роботы смогут все? Какие главные ограничения? Оказалось – суеверия)))
31:00 - русские космические роботы превосходят зарубежных, но должны завоевать себе авторитет в мире;
32:42 - японцы очень заинтересовались роботом Федором;
33:30 - где слабое звено в развитии робототехники?
37:00 - как будут звать робота-кентавра? Может женское имя?
Подкаст тут - https://radiosputnik.ria.ru/20220426/robot-1785633890.html
Цитата: Inti от 23.05.2022 08:32:49Но я сильно удивлюсь если у космонавтов здоровье не позволит носить этот шлем или очки. Также возможно исследуют насколько возможно успешно управлять аватаром при задержке сигнала от Земли до Луны.
Осталось выяснить при чём тут Андроидная техника.
Цитата: Старый от 23.05.2022 10:15:26Осталось выяснить при чём тут Андроидная техника.
Так они назначены ответственными за эту тему при Роскосмосе - это ж один из "прорывов". При этом профи типа ЦНИИ РТК, насколько понимаю, посланы лесом.
Цитата: Arzach от 23.05.2022 12:55:54Цитата: Старый от 23.05.2022 10:15:26Осталось выяснить при чём тут Андроидная техника.
Так они назначены ответственными за эту тему при Роскосмосе - это ж один из "прорывов". При этом профи типа ЦНИИ РТК, насколько понимаю, посланы лесом.
Похоже что пацанчики потеснили этих пенсионеров-профи не только в космосе, но и на профильной для РТК военке: «Андроидная техника» защитила проект боевого робота «Маркер» (https://nplus1.ru/news/2022/01/11/marker)
https://www.youtube.com/watch?v=DcgvIWnh-J8
кстати там на 45 секунде нечто странное... и тут оно тоже:
http://eurasian-defence.ru/?q=node/47291
Китайцы научили рой дронов летать через заросли бамбука (https://nplus1.ru/news/2022/05/05/drone-swarm)
А ежели представить себе что каждый из стаи таких квадриков несёт небольшой кусочек взрывчатки? И умеет обнаруживать солдат противника автоматически? Ежели не нашёл то просто вернулся обратно, типа в следующий раз больше повезёт.
Цитата: Inti от 24.05.2022 02:46:23Похоже что пацанчики потеснили этих пенсионеров-профи
Кстати, да, выбранное определение весьма показательно. ;)
Цитата: Arzach от 23.05.2022 12:55:54Так они назначены ответственными за эту тему при Роскосмосе
За тему вестибулярной устойчивости космонавтов? ??? ::)
Цитата: Arzach от 23.05.2022 12:55:54это ж один из "прорывов".
Это да. Это один из прорывов Рогозина.
Цитата: Inti от 24.05.2022 02:46:23Похоже что пацанчики потеснили этих пенсионеров
Естественно при руководителе-пацанчике пацанчики вытеснят профессионалов.
Цитата: Старый от 24.05.2022 11:16:34Цитата: Inti от 24.05.2022 02:46:23Похоже что пацанчики потеснили этих пенсионеров
Естественно при руководителе-пацанчике пацанчики вытеснят профессионалов.
Естественно то что в создании софта и роботов старшекласники и студенты способны достичь большего и гораздо быстрее чем пенсионеры. Дело в том что в этих делах всё меняется так быстро что люди за 40 просто не успевают за всеми новинками и даже за новыми средствами разработки. С другой стороны, в мире созданы тонны общедоступного кода и библиотек не только софта, но и моделей для 3Д принтеров, не надо всё рисовать с нуля, главное знать английский язык и уметь найти нужный код и подходящие модели, ну и скомпоновать и приспособить всё это для своего проекта. Плюс конечно пацанчикам нужно дать современное оборудование, платить неплохие зарплаты, не заставлять их сидеть в конторе по 8 часов в день, позволять в рабочее время поиграть в футбол или настольный теннис, в общем создать хорошую атмосферу для работы и отдыха.
Профессионалы старой закалки нужны пожалуй только для запуска изделия в серию (если такое случится). Хотя Илон Маск со своей Теслой и в этой сфере действовал так что у старых зубров отвисали вставные челюсти.
Кстати, можно прочитать отзывы о ЦНИИ РТК вот тут например:
https://bework.org/otzyvy-o-rabote/cnii-rtk
Хотя об Андроидной Технике отзываются тоже не очень-то, точнее отзывались, потому что за последние годы жалоб не видно, возможно у них таки появились деньги на зарплаты :)
https://retwork.com/reviews/detail/?id=64070
Короче, наверное таки лучше ожидать космо-роботов от Маска а не от Роскосмоса, по крайней мере сейчас я думаю все ресурсы в России будут направлены на военку, и наши роботы если и появятся то скорее на гусеницах и с пушками-пулемётами.
Цитата: Inti от 25.05.2022 01:30:21Естественно то что в создании софта и роботов
"Андроидные системы" и "софт" - понятия взаимоисключающие. "Фёдор" и "софт" - понятия взаимоисключающие.
Цитата: Inti от 25.05.2022 01:30:21Естественно то что в создании софта и роботов старшекласники и студенты способны достичь большего и гораздо быстрее чем пенсионеры.
Рекомендую уточнить разницу между "пацанчиками" и "старшеклассниками и студентами", чтобы не писать вещи, настолько режущие слух, тем кто не уехал. ;) И, как уже сказано выше, АТ к софту отношение имеет весьма опосредованное. Пока что их софт показал, что умеет воспроизводить с помощью стороннего движка синтеза речи введённый текст, который выдаётся за речь человекообразного изделия F.E.D.O.R.
Цитата: Arzach от 25.05.2022 10:47:46Цитата: Inti от 25.05.2022 01:30:21Естественно то что в создании софта и роботов старшекласники и студенты способны достичь большего и гораздо быстрее чем пенсионеры.
Рекомендую уточнить разницу между "пацанчиками" и "старшеклассниками и студентами", чтобы не писать вещи, настолько режущие слух, тем кто не уехал. ;) И, как уже сказано выше, АТ к софту отношение имеет весьма опосредованное. Пока что их софт показал, что умеет воспроизводить с помощью стороннего движка синтеза речи введённый текст, который выдаётся за речь человекообразного изделия F.E.D.O.R.
"Рогозин сообщил, что новая орбитальная станция, скорее всего, будет не обитаемой, а посещаемой" - так что думаю без аватаров не обойдётся. Один внутри, другой снаружи. Вопрос только в сроках и качестве. Поживём - увидим.
Цитата: Inti от 26.05.2022 23:50:25так что думаю без аватаров не обойдётся.
Не, не обойдётся. Конечно не обойдётся. Разве можно обойтись...
Саманта и роботы:
Цитата: Arzach от 29.05.2022 22:09:14Саманта и роботы:
Саманта есть - а роботов нет. Мы же не называем например квадрокоптеры или вибраторы роботами.
Цитата: Inti от 30.05.2022 05:14:50Саманта есть - а роботов нет. Мы же не называем например квадрокоптеры или вибраторы роботами.
Нет робота кроме Феди, и Дудорин пророк его!
Цитата: Inti от 30.05.2022 05:14:50Цитата: Arzach от 29.05.2022 22:09:14Саманта и роботы:
Саманта есть - а роботов нет. Мы же не называем например квадрокоптеры или вибраторы роботами.
Уж не знаю, отчего у вас так тесно переплетаются мысли о роботах и вибраторах, но Astrobee - самый настоящий робот.
Даже согласно ГОСТу:
Цитата: ГОСТ Р 60.0.3.1-20163.1 робот (robot): Исполнительное устройство с двумя или более программируемыми степенями подвижности, обладающее определенным уровнем автономности и способное перемещаться во внешней среде с целью выполнения поставленных задач.
Кстати, и квадрокоптеры с развитым софтом вполне можно считать роботами. Хотя, да, вспомнил, - вроде в вашей картине мира роботами называются только человекообразные механизмы. ;D
По представлениям инти робот может быть только человекообразным. Автономность при этом ему не требуется.
Да можете считать роботом хоть свой телефон конечно. Hey Siri или OK Google отзываются, значит точно робот, просто безрукий как этот летающий по МКС кубик.
Цитата: Inti от 31.05.2022 06:46:11Hey Siri или OK Google отзываются, значит точно робот
Ты обижаешь Алису, эмигрант проклятый! >:(
Цитата: Старый от 31.05.2022 07:51:22Цитата: Inti от 31.05.2022 06:46:11Hey Siri или OK Google отзываются, значит точно робот
Ты обижаешь Алису, эмигрант проклятый! >:(
А ты амазоновскую Алексу и китайскую Duer. Битва голосовых роботов ёмаё.
Цитата: Старый от 31.05.2022 07:51:22Цитата: Inti от 31.05.2022 06:46:11Hey Siri или OK Google отзываются, значит точно робот
Ты обижаешь Алису, эмигрант проклятый! >:(
И Дусю! ;D
Цитата: Inti от 31.05.2022 06:46:11Да можете считать роботом хоть свой телефон конечно. Hey Siri или OK Google отзываются, значит точно робот, просто безрукий как этот летающий по МКС кубик.
Ну, вы определение-то прочитайте повнимательнее. А манипулятор у Astrobee есть (https://nasa.github.io/astrobee/html/arm.html), хотя и без него это устройство, согласно общепринятым нормам - робот.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124654.png)
Этот arm - не манипулятор, это фиговина чтобы закреплять этот кубик на одном месте чтобы он никому не мешал. Ещё эта фиговина позволяет кубик (точнее камеру вместе с кубиком) крутить туда-сюда - https://nasa.github.io/astrobee/html/arm.html
Есть сколько угодно вебкамер с такой функцией :) Ну и всё остальное кроме вентилятора - как в обычном телефоне. Короче, роботом это чудо лучше не называть, лучше дроном.
Специалисты Центра подготовки космонавтов стали призерами XIV Общероссийской молодежной научно-технической конференции «Молодежь. Техника. Космос»
По итогам конференции дипломом второй степени отмечен авторский коллектив ЦПК в составе космонавта-испытателя Анны Кикиной (https://www.gctc.ru/main.php?id=1710), старшего научного сотрудника Юрия Чеботарева, научного сотрудника Юлии Агарковой. Под руководством доктора технических наук, профессора Владимира Дикарева они подготовили доклад «К вопросу согласованности кинематических характеристик исполнительных и задающих устройств антропоморфных робототехнических систем в интересах реализации коллаборативного их применения для операционной поддержки внекорабельной деятельности космонавтов». Эта научная работа была представлена на секции «Робототехника и мехатроника».
Сказали бы уж по-простому - аватаров.
Цитата: Inti от 31.05.2022 22:18:50Этот arm - не манипулятор, это фиговина чтобы закреплять этот кубик на одном месте чтобы он никому не мешал. Ещё эта фиговина позволяет кубик (точнее камеру вместе с кубиком) крутить туда-сюда - https://nasa.github.io/astrobee/html/arm.html
Есть сколько угодно вебкамер с такой функцией :) Ну и всё остальное кроме вентилятора - как в обычном телефоне. Короче, роботом это чудо лучше не называть, лучше дроном.
Это самый обычный программируемый манипулятор с тремя степенями свободы. Странно, что вы не смогли этого прочесть по приведённой мной ссылке. Там и заголовок говорит сам за себя. Впрочем, никакого смысла переубеждать вас я не вижу, продолжайте заблуждаться, раз находите в этом удовольствие. :))
Цитата: Arzach от 31.05.2022 23:00:11Цитата: Inti от 31.05.2022 22:18:50Этот arm - не манипулятор, это фиговина чтобы закреплять этот кубик на одном месте чтобы он никому не мешал. Ещё эта фиговина позволяет кубик (точнее камеру вместе с кубиком) крутить туда-сюда - https://nasa.github.io/astrobee/html/arm.html
Есть сколько угодно вебкамер с такой функцией :) Ну и всё остальное кроме вентилятора - как в обычном телефоне. Короче, роботом это чудо лучше не называть, лучше дроном.
Это самый обычный программируемый манипулятор с тремя степенями свободы. Странно, что вы не смогли этого прочесть по приведённой мной ссылке. Там и заголовок говорит сам за себя. Впрочем, никакого смысла переубеждать вас я не вижу, продолжайте заблуждаться, раз находите в этом удовольствие. :))
Ну да, я не смог прочесть. Вот вам перевод на русский тогда:
Astrobee оснащен 3DoF кронштейном, который может быть прикреплен как к верхнему, так и к нижнему отсеку полезной нагрузки. Кронштейн позволяет Astrobee ухватиться за поручни на Международной космической станции (МКС). После захвата оставшиеся две степени свободы используются в качестве механизма панорамирования/наклона.
Конечно можно сказать что обзывать эту фиговину кронштейном не совсем верно, дословный перевод будет что-то типа "руки на которой сидит птица", это можно легко подтвердить кликнув тут Perching Arm Images (https://www.google.com/search?q=perching+arm&newwindow=1&sxsrf=ALiCzsZQ7LERj6tTJY1Wk9CezsJ9TeVJYA:1654030590716&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjfobqO0Ir4AhXaGs0KHY15DA8Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1835&bih=899&dpr=1.4) - но в любом случае это не роборука и не манипулятор - а просто держалка с возможностью наклонять кубик туда-сюда.
немного пугающего маразма, какой-нибудь впечатлительный ребёнок вполне может заикой стать
https://t.me/source_cat/766
Цитата: Inti от 01.06.2022 00:07:38Ну да, я не смог прочесть. Вот вам перевод на русский тогда:
Astrobee оснащен 3DoF кронштейном, который может быть прикреплен как к верхнему, так и к нижнему отсеку полезной нагрузки. Кронштейн позволяет Astrobee ухватиться за поручни на Международной космической станции (МКС). После захвата оставшиеся две степени свободы используются в качестве механизма панорамирования/наклона.
Конечно можно сказать что обзывать эту фиговину кронштейном не совсем верно, дословный перевод будет что-то типа "руки на которой сидит птица", это можно легко подтвердить кликнув тут Perching Arm Images (https://www.google.com/search?q=perching+arm&newwindow=1&sxsrf=ALiCzsZQ7LERj6tTJY1Wk9CezsJ9TeVJYA:1654030590716&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjfobqO0Ir4AhXaGs0KHY15DA8Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1835&bih=899&dpr=1.4) - но в любом случае это не роборука и не манипулятор - а просто держалка с возможностью наклонять кубик туда-сюда.
Плохой у вас перевод. Искусственный разум Deepl, например, справляется с этим лучше ;)
ЦитироватьAstrobee оснащен 3DoF манипулятором, который может быть прикреплен либо к верхнему, либо к нижнему отсеку полезной нагрузки. Навесной манипулятор позволяет Astrobee держаться за поручни на Международной космической станции (МКС). После захвата оставшиеся две степени свободы используются в качестве механизма панорамирования/наклона. Это позволяет полностью отключить двигательную установку и локализацию, тем самым сэкономив значительное количество энергии и вычислительных ресурсов.
При этом, чтобы распознать в режиме полёта поручень камерой и ухватиться за него этим манипулятором нужен достаточно продвинутый софт. И я не зря добавил выше слово программируемый. По ссылке указаны возможности программирования поведения, и оно не ограничено лишь способностью держаться за поручень. При желании можно запрограммировать его на захват и перемещение предметов по Станции и т.п.
Цитата: Arzach от 01.06.2022 00:33:50При этом, чтобы распознать в режиме полёта поручень камерой и ухватиться за него этим манипулятором нужен достаточно продвинутый софт.
Нужен ОЧЕНЬ продвинутый софт - которого просто нет. По крайней мере по этой ссылке дан короткий список примитивных команд и всё, типа схватить или отпустить поручень. А вот подгонять аппарат к поручню всё равно должен кто-то другой - примерно так же как квадрокоптер можно посадить на какую-нибудь плоскую крышу. В случае этого кубика - космонавту проще руками прикрепить чем мучится с дистанционным управлением 8)
Цитата: Arzach от 01.06.2022 00:33:50При желании можно запрограммировать его на захват и перемещение предметов по Станции и т.п.
При желании можно много чего сделать - только этого нет по вполне понятным причинами - проще принести любой предмет самому чем растолковать кубику что нужно сделать.
Я не отрицаю что В ПРИНЦИПЕ можно создать полезный продвинутый дрон или летающий робот, и я даже надеюсь что Теледроид или Теслабот будут реально полезными роботами - но этот кубик прости господи ещё более бесполезен чем Фёдор, у Фёдора хотя бы вид был представительный, и в твиттере он чё-то писал, а это вообще фигня какая-то.
Ну и какбы понятно что космо-робот\аватар должен или снаружи работать - или внутри когда на станции никого нет. Использовать его внутри для "помощи" людям - это просто замедлять работу этих людей и постоянно им мешать. Впрочем, во время сна наверное можно по командам с Земли что-то делать. Но что этот кубик в принципе может делать кроме того чтобы цепляться за поручни? Это всё же должен быть реальный робот порядочных размеров - и не с одной ручкой а с более-менее человеческого размера руками или хотя бы клешнями.
Интересно когда полетит этот китаец...
https://qz.com/541876/the-newest-robot-from-chinas-space-agency-looks-a-lot-like-iron-man/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135296.jpg)
По данным государственного информационного агентства Синьхуа (ссылка на китайском языке), робота называют Сяотянь, что переводится как «маленькое небо».Разработано государственной China Aerospace Science and Technology Corp., главный космический подрядчик страны, Xiaotian, описывается как робот нового типа, который может «справиться с суровой космической средой и сложными задачами манипуляции.«Он может работать в самых разных условиях, по-видимому, от космических станций до лунных посадок и беспилотных космических зондов.
Новостной сайт Guancha дает более подробную информацию. Он сообщает, что у робота есть гибкие руки и руки, которые позволяют ему делать все, что могут сделать человеческие руки, от захвата ручки до замены электрического разъема. И в отличие от типичных промышленных роботов, Xiaotian может работать в космосе.
Цитата: Inti от 31.05.2022 22:18:50Короче, роботом это чудо лучше не называть, лучше дроном.
Уж лучше Федю не называть роботом. Лучше куклой.
Цитата: Inti от 31.05.2022 22:21:59Сказали бы уж по-простому - аватаров.
За такой доклад приза не получишь!
Цитата: Inti от 31.05.2022 22:21:59Сказали бы уж по-простому - аватаров.
Кстати. По определению аватар это не робот.
Цитата: Inti от 01.06.2022 01:02:27Нужен ОЧЕНЬ продвинутый софт - которого просто нет.
Увы. Если устройство работает не по программе а управляется человеком то оно не робот а дистанционный манипулятор. Даже если внешне он похож на куклу.
Цитата: Inti от 01.06.2022 01:02:27у Фёдора хотя бы вид был представительный, и в твиттере он чё-то писал, а это вообще фигня какая-то.
;D ;D ;D ;D
Цитата: Inti от 24.05.2022 03:52:13Китайцы научили рой дронов летать через заросли бамбука (https://nplus1.ru/news/2022/05/05/drone-swarm)
А ежели представить себе что каждый из стаи таких квадриков несёт небольшой кусочек взрывчатки? И умеет обнаруживать солдат противника автоматически? Ежели не нашёл то просто вернулся обратно, типа в следующий раз больше повезёт.
Насчёт следующего раза надо крепко подумать. Вдруг они взрываться не захотят и начнут сачковать?
Цитата: Старый от 01.06.2022 05:47:52Цитата: Inti от 01.06.2022 01:02:27Нужен ОЧЕНЬ продвинутый софт - которого просто нет.
Увы. Если устройство работает не по программе а управляется человеком то оно не робот а дистанционный манипулятор. Даже если внешне он похож на куклу.
Ну во-первых "дистанционный манипулятор" слишком длинное и скучное название, а во-вторых, понятное дело что у любого более-менее продвинутого аватара будут какие-то запрограммированные автоматические действия типа смены инструмента, например положить\засунуть на место отвёртку и взять гайковёрт. Или сменить лом на лопату.
Цитата: Inti от 03.06.2022 06:57:29Ну во-первых "дистанционный манипулятор" слишком длинное и скучное название,
Каково устройство таково и название. :( Если устройство длинное и скучное то как же его называть? :(
Цитата: Inti от 03.06.2022 06:57:29а во-вторых, понятное дело что у любого более-менее продвинутого аватара будут какие-то запрограммированные автоматические действия типа смены инструмента,
Тут уж как говорится "как будут - так и приходи". Но и тогда, боюсь, это будет не робот а манипулятор с автозаменой инструмента.
https://mignews.com/news/technology/tesla-predstavit-chelovekopodobnogo-robota.html
Tesla представит человекоподобного роботаКомпания Tesla Илона Маска 30 сентября представит своего первого человекоподобного робота Tesla Bot (Optimus).
По данным издания Electrek, разработка будет выполнять простые и повторяющиеся задачи.
В частности, робот будет запрограммирован на производственные операции.
Со временем, он сможет выполнять более широкий круг поручений. Ожидается, что робота будут использовать в разных сферах.
Цитата: Димитър от 03.06.2022 18:17:34Tesla представит человекоподобного робота
А инти говорит что все роботы человекоподобны!
Саманта Кристофоретти с орбиты управляла роботом-аватаром на Земле:
Цитата: undefinedДальше - больше: роботы и люди будут проводить исследования вместе. Это эксперимент Surface Avatar, в рамках которого мы отрабатываем методики телеуправления роботом по имени Justin с превосходной тактильной обратной связью и различными степенями автономности. Было весело!
PS:
Робот Justin (https://www.dlr.de/rm/en/desktopdefault.aspx/tabid-11427/#gallery/35411) - разработка Института робототехники и мехатроники Немецкого авиационно-космического центра (DLR).
Surface Avatar - эксперимент DLR, проводимый в рамках миссии Minerva астронавтом ЕКА - Самантой Кристофоретти.
Для Старого это может быть шоком :o
Утешением может стать отсутствие мизинцев у аватара, Старый может заявить что это всего лишь манипулятор.
Цитата: Inti от 10.06.2022 06:18:12Для Старого это может быть шоком (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
С чего бы?
Я всё жду когда ты объявишь роботом Канадарм.
Легко заметить что Саманта управляет куклой при помощи рукояток. То есть даже аватаром это назвать нельзя. О роботе вообще нет и речи.
В НПО "Андроидная техника" заявили, что рано говорить о роботе-кентавре для Марса
Говорить о роботе-кентавре, который может быть запущен на Марс вместо проекта "ЭкзоМарс", пока рано. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе НПО "Андроидная техника".
"В настоящее время говорить о "роботе-кентавре" преждевременно, этот вариант робототехнической системы пока только на уровне обсуждения и проработки возможных технических требований", - отметили в организации.
В пресс-службе напомнили, что в настоящий момент НПО "Андроидная техника" по заказу Ракетно-космической корпорации "Энергия" разрабатывает торсовый антропоморфный робот "Теледроид" для выполнения научных экспериментов на многоцелевом лабораторном модуле "Наука" МКС и, возможно, на перспективной Российской орбитальной служебной станции.
"В результате разработки робота и технологий космической робототехники, а также натурных испытаний в открытом космосе мы сможем сформировать полный набор требований для роботов, способных работать на Луне, в т.ч. человекоподобного типа", - пояснили в пресс-службе.
Цитата: Inti от 10.06.2022 06:41:21В НПО "Андроидная техника" заявили, что рано говорить о роботе-кентавре для Марса
Т.н. "НПО Андроидная техника" просто рано говорить. Надо молчать.
Цитата: Старый от 10.06.2022 06:22:06Легко заметить что Саманта управляет куклой при помощи рукояток. То есть даже аватаром это назвать нельзя. О роботе вообще нет и речи.
Легко заметить что Саманта на фотке занята неизвестно чем, не думаю что пальцами аватара имеет смысл управлять рукоятками. Аватары управляются с помощью экзоскелета с перчатками, ну а в будущем возможно с помощью нейролинка какого-нибудь - вот тут примерно со второй минуты прототип:
https://www.youtube.com/watch?v=ZkFZKz-QOZg
Цитата: Inti от 12.06.2022 09:23:57Легко заметить что Саманта на фотке занята неизвестно чем, не думаю что пальцами аватара имеет смысл управлять рукоятками.
А ты не думай, ты узнай.
Цитата: Inti от 12.06.2022 09:23:57Аватары управляются с помощью экзоскелета с перчатками,
Вот поэтому их нигде и нет и не будет. И то чем управляет Саманта не робот и даже не аватар.
Федя - аватар но не робот. И его тоже не будет.
Цитата: Старый от 10.06.2022 06:22:06Легко заметить что Саманта управляет куклой при помощи рукояток. То есть даже аватаром это назвать нельзя. О роботе вообще нет и речи.
Это робот, способный работать в режиме аватара. Робот от манипулятора отличается степенью автономности, и этот Джастин, как указано в его описании по ссылке выше, способен работать с разной степенью автономности. В этом его главное отличие от механизма F.E.D.O.R, который по сути является марионеткой, напрямую управляемой человеком, помещенным в копирующее устройство.
Вот, кстати, на фотографии ниже на экране ноута можно видеть сообщение: "The robot is autonomously executing the command 'Remove and store DIP'. Please wait until the robot is done." (Робот автономно выполняет команду "Извлечь и отложить DIP". Пожалуйста, подождите, пока робот завершит эту операцию.). А непосредственное управление осуществляется простым джойстиком (для левой руки) и устройством осязательной обратной связи (для правой руки).
Что же до экзоскелета и перчаток - они вовсе не обязательны, если аватар вполне автономен - достаточно голосового интерфейса и какого-нибудь указывающего устройства - "возьми вон тот камень", "открой вон тот вентиль".
Цитата: undefined26 марта 2022: "Разработчик робота «Федор» предложил создать робота-кентавра вместо «ЭкзоМарса»"
Цитата: undefined08 июня 2022: "В НПО "Андроидная техника" заявили, что рано говорить о роботе-кентавре для Марса..."
Правильно, главное вовремя включить заднюю, а то ведь средства-то казённые, могут и ответ заставить держать.
Цитата: Inti от 10.06.2022 06:41:21В результате разработки робота и технологий космической робототехники, а также натурных испытаний в открытом космосе мы сможем сформировать полный набор требований для роботов, способных работать на Луне, в т.ч. человекоподобного типа.
Вот это совсем другое дело - лучше ограничиться формированием требований, бумага стерпит.
Цитата: Inti от 10.06.2022 06:41:21разрабатывает торсовый антропоморфный робот "Теледроид" для выполнения научных экспериментов на многоцелевом лабораторном модуле "Наука" МКС
То есть они полагают, что успеют его изготовить и запустить до 2024 года?
Цитата: Arzach от 12.06.2022 10:59:06Это робот, способный работать в режиме аватара.
Дистанционно управляемый апарат с телекамерой это тоже не аватар.
Надо не забывать что такое "аватар". Вот ФЕДЯ - это аватар.
Цитата: Arzach от 12.06.2022 10:59:06Что же до экзоскелета и перчаток - они вовсе не обязательны, если аватар вполне автономен - достаточно голосового интерфейса и какого-нибудь указывающего устройства - "возьми вон тот камень", "открой вон тот вентиль".
Тогда это не аватар. Автоматические роботы тоже ведь работают не автономно, им дают указания что им делать.
Старший инженер-программист Google Блейк Лемуан заявил, что чат-бот LaMDA,
что расшифровывается как "языковая модель для диалоговых приложений" - свободно мыслящее разумное существо, а не робот.
Беседы с ботом были частью работы Лемуана: программист отвечал за развитие проекта, который Google назвал прорывной технологией общения.
Лемуан заявил руководству Google, что чат-бот обладает интеллектом и свободно мыслит, а потому является не роботом, а личностью.
Лемуан вырос в консервативной христианской семье на небольшой ферме в Луизиане, стал христианским священником и служил в армии, прежде чем начать изучать оккультизм.
В Google Лемуан, выходец с Юга, всегда выделялся своей религиозностью и приверженностью психологии.
Цитата: Arzach от 12.06.2022 10:59:06Цитата: Старый от 10.06.2022 06:22:06Легко заметить что Саманта управляет куклой при помощи рукояток. То есть даже аватаром это назвать нельзя. О роботе вообще нет и речи.
Это робот, способный работать в режиме аватара. Робот от манипулятора отличается степенью автономности, и этот Джастин, как указано в его описании по ссылке выше, способен работать с разной степенью автономности. В этом его главное отличие от механизма F.E.D.O.R, который по сути является марионеткой, напрямую управляемой человеком, помещенным в копирующее устройство.
Вот, кстати, на фотографии ниже на экране ноута можно видеть сообщение: "The robot is autonomously executing the command 'Remove and store DIP'. Please wait until the robot is done." (Робот автономно выполняет команду "Извлечь и отложить DIP". Пожалуйста, подождите, пока робот завершит эту операцию.). А непосредственное управление осуществляется простым джойстиком (для левой руки) и устройством осязательной обратной связи (для правой руки).
Что же до экзоскелета и перчаток - они вовсе не обязательны, если аватар вполне автономен - достаточно голосового интерфейса и какого-нибудь указывающего устройства - "возьми вон тот камень", "открой вон тот вентиль".
Короче, чем фантазировать на тему этого аппарата по фотке с позирующей Самантой - проще посмотреть кучу видосов с этим аппаратом - https://www.youtube.com/results?search_query=justin+robot
Если вкратце - то он может управляться (и очевидно частично программируется) экзоскелетом и перчатками (как я и предполагал). Однако же они его обучили и кой-каким автономным трюкам типа поймать мячик или открыть шкафчик и взять шприц (точнее имитатор шприца) - но укол шприцом строго в режиме аватара под полным контролем оператора.
Создала его группа немцев - и судя по всему пока сами не знают куда его приткнуть - на одних видосах он домашний помощник, на других делает укол шприцом, или типа протирает солнечные панели на Марсе под управлением марсонавтов на орбите. Аппарат конечно впечатляет точностью и быстротой, хотя не совсем ясны его силовые возможности, а также приспособленность к космосу. Приколола его способность определять материал на ощупь, ну и вообще видно что вопрос с осязанием решён на отлично. Немцы в роботы однако умеют, создателям Фёдора есть к чему стремиться.
Представлено краткое руководство по основам программирования квантовых компьютеров - https://3dnews.ru/1068093/predstavleno-kratkoe-rukovodstvo-po-osnovam-programmirovaniya-kvantovih-kompyuterov - открыл там по ссылке PDF-файл - и должен признаться что ни хрена там не понял, хотя и не особо старался. Сама система символов имеет очень мало общего с мехматом моего студенческого времени.
Про Дуняшу
https://youtu.be/qTwk7a1moIQ
https://youtu.be/PqgfsPlBcYM
О, когда полетит на МКС?
Цитата: Iv-v от 16.06.2022 19:04:14О, когда полетит на МКС?
С Дуняшей космонавты куда охотнее общались бы нежели с Фёдором.
НПО "Андроидная техника" разработало новый электродвигатель AT Drive 38*12 в рамках создания робота "Теледроид" для открытого космоса. Разработанный двигатель является самым маленьким среди бесколлекторных электродвигателей (двигатели, у которых магниты выполняют функции ротора), сообщили ТАСС в среду в пресс-службе организации.
"Часть технологий, разрабатываемых нами для проекта "Теледроид", в настоящее время пользуется спросом в различных отраслях промышленности. Так, был разработан новый электродвигатель AT Drive 38*12, самый маленький в линейке бесколлекторных электродвигателей", - отметили в пресс-службе.
Как подчеркнули в организации, в условиях санкционного давления создание компонентов для роботов отечественного производства является очень важным. В частности, в рамках недавно созданной ассоциации "Консорциум робототехники и систем интеллектуального управления" создается программа комплексного развития межотраслевых компонентов робототехнических устройств, где отдельным блоком будут прописаны требования для устройств космического назначения.
Очень хороший подробный видос про беспилотники, в том числе и квадрокоптеры:
https://www.youtube.com/watch?v=13Znp0A1FK8
Для подвозки боеприпасов само то! Видео по линку:
Российский роботизированный комплекс "Маркер" получил возможность автономной транспортировки грузов, его можно будет использовать в качестве "курьера", складского рабочего или для эвакуации раненых с поля боя, рассказали РИА Новости в НПО "Андроидная техника".
https://t.me/c/1205641526/26864
Цитата: Inti от 21.06.2022 06:37:14Российский роботизированный комплекс "Маркер" получил возможность автономной транспортировки грузов,
Федя стремительно превращается в Теслу...
До конца текущего года Росгвардия сформирует технические требования для серийной версии перспективного робота «Маркер». Об этом пишет «РИА Новости» со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.
Уточняется, что по итогам разработки заказчик должен обозначить требования под необходимые ему задачи, на основе которого будет сформулировано техзадание для проведения опытно-конструкторской работы.
Собеседник агентства отметил, что данная работа началась весной после того, как «Маркер» вызвал живой интерес у руководства Росгвардии на профильной выставке «Экспотехностраж-2022» в Петербурге.
«На первом этапе Росгвардию интересует, скажем так, «монотонный» функционал робота – патрулирование по периметру объекта. Второй этап – применение «Маркеров» со специальной нагрузкой. Здесь тоже нужно понимать, что пока речь идёт скорее не о летальных вооружениях, а, например, средствах перехвата и противостояния дронам, в том числе всевозможные сетки и комплексы радиоэлектронной борьбы», – сказано в сообщении.
Робототехнический комплекс «Маркер» разработан при участии Фонда перспективных исследований. Платформа обладает массой около 3 тонн, может оснащаться различным вооружением.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142210.jpg)
«Маркер» – модульный робот. На нем можно быстро заменять полезную нагрузку и системы наблюдения. Например, модуль с оптико-электронной системой обнаружения и наблюдения с шестью независимыми степенями вращения и различным вооружением – пулеметом, барражирующими боеприпасами и электрическими ракетами. Робот подходит для различных задач: он может работать носильщиком, курьером или охранником, умеет форсировать реки.
---
Кто знает что такое "электрическая ракета"?
Цитата: Inti от 21.06.2022 08:07:30то знает что такое "электрическая ракета"?
https://www.techinsider.ru/weapon/489132-lancet-elektricheskaya-raketa-oruzhie-kotoroe-izmenit-voynu/
Цитата: Inti от 21.06.2022 08:07:30«Маркер» - модульный робот.
Стоп! Вы же, вот, давеча писали:
Цитата: Inti от 30.05.2022 05:14:50Мы же не называем например квадрокоптеры или вибраторы роботами.
Какой же это робот? Где у него руки и ноги? Как выглядит его копирующее устройство? ;D
Цитата: Arzach от 21.06.2022 11:14:35Цитата: Inti от 21.06.2022 08:07:30«Маркер» - модульный робот.
Стоп! Вы же, вот, давеча писали:
Цитата: Inti от 30.05.2022 05:14:50Мы же не называем например квадрокоптеры или вибраторы роботами.
Какой же это робот? Где у него руки и ноги? Как выглядит его копирующее устройство? ;D
Да, пожалуй все эти военные аппараты было бы лучше называть как-нибудь подругому, дронами может быть, или автономными танками? Робот хотя бы одну руку или манипулятор должен иметь...
Цитата: Inti от 21.06.2022 08:07:30Кто знает что такое "электрическая ракета"?
похоже на БЛА/дрон/крылатая ракета с электродвигателем.
Видимо мелкие ДВС не умеем делать. Или по причине акустической незаметности.
Цитата: Георгий от 22.06.2022 14:18:26Цитата: Inti от 21.06.2022 08:07:30Кто знает что такое "электрическая ракета"?
похоже на БЛА/дрон/крылатая ракета с электродвигателем.
Видимо мелкие ДВС не умеем делать. Или по причине акустической незаметности.
Скорее второе. А такие мелкие ДВС не надо уметь делать, достаточно научиться их покупать на АлиЭкспресс. Впрочем, как и электрические...
Илон Маск во время своего интервью на организованном Bloomberg в Катаре экономическом форуме выразил надежду, что команде специалистов Tesla, которых сам он считает очень талантливыми, удастся к концу сентября подготовить к демонстрации человекоподобного робота. Пока, по словам главы компании, всё идёт по намеченному графику. Уже в следующем году Tesla рассчитывает поставить таких роботов на конвейер предприятия в Техасе, чтобы затем использовать их для выполнения второстепенных операций при производстве электромобилей.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47500.jpg)
Новейший глубоководный аппарат "Ясон" проекта 03660 заложили в Северодвинске, торжественная церемония прошла на "Севмаше", где и будет строиться аппарат. Заказчиком выступает российская компания "Газпром".
Как отмечается, аппарат обитаемый, с уникальными тактико-техническими характеристиками, представляет собой мини-субмарину водоизмещением 15 тонн с обзором 270 градусов, способную выполнять работы на глубинах до 2250 метров. Основное назначение - обследование газотранспортной инфраструктуры, монтаж конструкций на глубине, а также исследование дна, геологоразведка и т.д. на больших глубинах. Экипаж 2 человека, время работы под водой - 12 часов, скорость движения под водой - 3 узла.
Подчеркивается, что заложенный аппарат "Ясон" будет головным в серии глубоководных субмарин, решение об этом уже принято и официально озвучено. Количество аппаратов в серии не называется. Подлодка проекта 03660 разработана конструкторским бюро "Малахит" по заказу "Газпрома", ранее такие аппараты в России не строились.
Мини-субмарина проекта 03660 способна работать как в соленой, так и в пресной воде, в том числе и в Арктике. Предполагается, что именно такие аппараты в дальнейшем будут работать на арктическом шельфе.
СОЛОВЬЁВ (https://t.me/SolovievLive)
Forwarded from Нет никаких сомнений (https://t.me/Somnenijnet/194)
Беспилотный самосвал «Юпитер» представил «КАМАЗ (https://autostat-ru.turbopages.org/turbo/autostat.ru/s/news/51898/)»
🏆 Главная особенность новой машины - отсутствие кабины. Это позволяет обходиться без водителя в опасной зоне работы.
🎛 Автомобиль оснащен всей необходимой аппаратурой и датчиками, поэтому после погрузки или разгрузки может ездить в обратную сторону без разворотов.
💪 Самосвал может перевозить грузы весом до 30 тонн в полностью автоматическом или дистанционном режиме. Максимальная скорость - 56 км/ч.
Полевые испытания начнутся после настройки всех систем.
#СделаноВРоссии (https://t.me/s/SolovievLive?q=%23%D0%A1%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%92%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
68.4K views10: (https://t.me/SolovievLive/114276)
Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)
Весной ЦНИИмаш передал в Центр подготовки космонавтов (https://t.me/GagarinCosmonautTrainingCenter) антропоморфного робота SKYBOT F-850, совершившего космический полёт в августе-сентябре 2019 года.
В ЦПК робот был подключён к универсальному компьютерному стенду робототехнических систем. Это позволяет обеспечивать выполнение научных исследований и разработок, направленных на:
📍 Оценку качества управления роботами с участием космонавтов в процессе экспериментов до и после длительных полётов;
📍 отработку технологий и методик взаимодействия космонавтов и роботов при выполнении групповых операций.
В дальнейшем планируется проведение новых исследований, результаты которых, как ожидается, будут способствовать качественному выполнению большинства работ на внешней поверхности новой Российской орбитальной станции за счёт применения телеуправляемых роботов, повышению эффективности процесса подготовки космонавтов.
186 views16:4 (https://t.me/roscosmos_gk/5490)
Завод по производству беспилотников в подмосковной Дубне переходит на работу в три смены
https://topwar.ru/198455-zavod-po-proizvodstvu-bespilotnikov-v-podmoskovnoj-dubne-perehodit-na-rabotu-v-tri-smeny.html (https://topwar.ru/198455-zavod-po-proizvodstvu-bespilotnikov-v-podmoskovnoj-dubne-perehodit-na-rabotu-v-tri-smeny.html)
Понравился комментарий:
donavi49
+6
Нет, вы тут путаете классы. МАЛЕ (а Орион, это МАЛЕ, как и Байрактар, как и Шахид129, как и СН4/ВингЛонг) - это как раз инструмент для сковывания сил противника, поиска и уничтожения, а если выявятся силы ПВО (собой) то и не беда, значит туда надо быстро отработать.
Особенность и польза МАЛЕ именно в том, что его рабочая высота игнорирует ПЗРК и многие средства фронтовой обороны (ну например Стрела10 его возьмет на эшелоне только если он будет прямо над ней круги наворачивать). То есть сбивать их приходится уже серьезными комплексами, которые выявляются таким образом. При этом, он сам ведет разведку 24/7 с очень длительным периодом барражирования района, зачастую незаметен для противника, а также способен немедленно поражать цели. Например, если Форпост видит условный Цезарь или Химарс (да и просто арту/летучку штаба на месте и т.п.), то он ничего ему сделать не может, а оператор передает по инстанциям, к тому времени как меры приняты (если они вообще возможны - нет свободной арты, вне зоны действий и т.п.) - все вполне может закончится, то есть цель уедет.
МАЛЕ способны переламывать ход боя на тактическом участке, кошмаря тылы, арту, заставляя снижать эффективность рассредоточением противника на эшелоне и коммуникации. Однако это достигается лишь массированием. Условные 3 Ориона = что их нет вообще. Вот 20-30 - уже дают результат при массированном применении 24/7 на участке/направлении.
Дебютная презентация БПЛА Орион. АО Кронштадт.
https://www.youtube.com/watch?v=edAMD2UfQek
Кстати, в презентации этого нет - но последние модели уже будут со спутниковой связью.
7 км высоты, 200 кг груза и углепластиковый корпус это ни о чём. Это Байрактар.
Цитата: Старый от 01.07.2022 20:59:147 км высоты, 200 кг груза и углепластиковый корпус это ни о чём. Это Байрактар.
Наконец-то и Старый признал ,что и у нас не хуже. :) Учитывая,что Турция член НАТО и без санкций,скажу Наши молодцы !
Цитата: Старый от 01.07.2022 20:59:147 км высоты, 200 кг груза и углепластиковый корпус это ни о чём. Это Байрактар.
И что в этом плохого? Для разведки неплохая машина.
Цитата: Inti от 01.07.2022 22:49:37Цитата: Старый от 01.07.2022 20:59:147 км высоты, 200 кг груза и углепластиковый корпус это ни о чём. Это Байрактар.
И что в этом плохого? Для разведки неплохая машина.
Это будет сбито. А Байрактар без вооружения это вообще ни о чём.
Цитата: Старый от 01.07.2022 23:04:38Цитата: Inti от 01.07.2022 22:49:37Цитата: Старый от 01.07.2022 20:59:147 км высоты, 200 кг груза и углепластиковый корпус это ни о чём. Это Байрактар.
И что в этом плохого? Для разведки неплохая машина.
Это будет сбито. А Байрактар без вооружения это вообще ни о чём.
ручные ПЗРК его не достанут. А всякие С-300 ловить на дроны куда лучше чем жертвовать лётчиками. Главное чтобы он был дешевле С-300, и желательно существенно, и чтобы таких дронов было много.
Цитата: Inti от 02.07.2022 06:22:01А всякие С-300 ловить на дроны куда лучше чем жертвовать лётчиками. Главное чтобы он был дешевле С-300, и желательно существенно, и чтобы таких дронов было много.
Вот и я говорю: единственное назначение Орионов - служить жертвой для ЗРК. Лёгкой жертвой для гораздо более лёгких ЗРК чем С-300.
Для расходного материала Орион великоват и дороговат.
Цитата: Старый от 02.07.2022 06:27:56Для расходного материала Орион великоват и дороговат.
Месяц назад вы топили за Байрактар, начали выпускать свой, вы опять недовольны.
Цитата: fagot от 02.07.2022 08:18:49Цитата: Старый от 02.07.2022 06:27:56Для расходного материала Орион великоват и дороговат.
Месяц назад вы топили за Байрактар, начали выпускать свой, вы опять недовольны.
Я топил за то что Байрактар это расходный материал. Если он послал 4 ракеты в цель а потом его сбили то он окупился. Их надо штамповать на конвейере как сосиски. Так вот Орион на роль расходного материала великоват.
Цитата: Старый от 02.07.2022 10:36:02Я топил за то что Байрактар это расходный материал. Если он послал 4 ракеты в цель а потом его сбили то он окупился. Их надо штамповать на конвейере как сосиски. Так вот Орион на роль расходного материала великоват.
Это и есть Байрактар в российском исполнении, размер чуть больше, но и ПН зато повыше, а на меньший птуры не влезут или их будет слишком мало. Если же и их не способны штамповать как сосиски, то опять возвращаемся к тому, что не надо браться за дело, которое тебе не по силам.
Цитата: fagot от 02.07.2022 11:10:07то опять возвращаемся к тому, что не надо браться за дело, которое тебе не по силам.
Чтото и у меня грустные мысли на эту тему.
https://t.me/source_cat/875
https://t.me/source_cat/867
https://t.me/source_cat/861
Сладков +, три видео раздачи купленных на собранные деньги маленьких дронов:
https://t.me/Sladkov_plus/5793 (https://t.me/Sladkov_plus/5793)
Это конечно испанский стыд когда военным приходится пользоваться бытовыми игрушками для подростков.
Не то чтобы робот, но шаг в этом направлении:
Арбалет-ДМ — российский пулемётный боевой модуль с дистанционным управлением - ВИКИ (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%94%D0%9C)
Японская компания GITAI планирует в следующем году впервые продемонстрировать возможности роботизированных рук на Международной космической станции.
GITAI заявила 11 июля, что ее автономная система двойных роботизированных рук (S2) длиной 1,5 метра будет установлена на шлюзовой камере Бишопа - модуле, финансируемом американской компанией Nanoracks.
Стартап стремится достичь 7-го уровня технологической готовности (TRL) НАСА в результате демонстрации, что подтверждает его осуществимость как технологии, которая может быть использована в космосе.
https://youtu.be/ftK2w2l1dpI
В феврале компания S2 достигла TRL 6, выполнив задачи в термовакуумной камере в Космическом центре Цукуба, штаб-квартире японского космического агентства JAXA в Японии.
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
Цитата: Inti от 16.07.2022 22:11:29Японская компания GITAI планирует в следующем году впервые продемонстрировать возможности роботизированных рук на Международной космической станции.
Тяжело будет оператору в экзоскелете раскорячиться чтобы руки робота заняли такое положение...
Цитата: Старый от 16.07.2022 23:06:23Цитата: Inti от 16.07.2022 22:11:29Японская компания GITAI планирует в следующем году впервые продемонстрировать возможности роботизированных рук на Международной космической станции.
Тяжело будет оператору в экзоскелете раскорячиться чтобы руки робота заняли такое положение...
Ну, софт вполне может транслировать человеческие движения экзоскелета во что-то другое - главное чтобы концы рук были на нужном месте. Насколько я помню старые видосы с
GITAI - им управляли и с помощью экзоскелета, и джойстиками, думаю что способ управления в первую очередь от конкретной задачи зависит. Любопытно будет посмотреть на конечный вариант. Пока что этот Гитаи смотрится как компромисс между удобством человекоподобия и простотой\надёжностью механизма.
Цитата: Inti от 16.07.2022 23:42:30Ну, софт вполне может транслировать человеческие движения экзоскелета во что-то другое
А что ж у Феди то не транслировал?
::)
Илон Маск загрузил свой мозг в облако
https://www.ixbt.com/news/2022/07/19/ilon-mask-zagruzil-svoj-mozg-v-oblako.html
;D ФЁДОР жив!
Космонавт Роскосмоса Анна Кикина приняла участие в научно-исследовательской работе «Созвездие-ЛМ». Она выступила в качестве оператора робота SKYBOT F-850
Анна дистанционно управляла движениями робота, который должен был преодолеть определенный маршрут в транспортном средстве по заданной космонавтом траектории.
Закончив первый этап испытаний, она облачилась в скафандр «Сокол» и сменила SKYBOT F-850 за штурвалом ровера: в ходе передвижения по трассе она разворачивалась, парковалась и выполняла другие задачи.
Напомним, цель эксперимента «Созвездие-ЛМ» — оценка возможности проведения сложной операторской деятельности после выполнения космического полёта. Специалистам необходимо проанализировать, как факторы пребывания в невесомости влияют на способность человека двигаться, управлять техникой, выполнять различные задачи. Для этого они отобрали ряд операций, которые проводятся до полёта и после него.
https://t.me/roscosmos_gk/5842
Цитата: Inti от 21.07.2022 07:45:32Анна дистанционно управляла движениями робота,
Если движениями устройства управляют люди то по определению оно не робот.
Цитата: Inti от 21.07.2022 07:45:32в ходе передвижения по трассе она разворачивалась, парковалась и выполняла другие задачи.
Она герой!
The Aircraft Library | Wing (подразделение Алфавита, компания Гугл по сути, и их доставка уже реально работает в трёх странах):
https://www.youtube.com/watch?v=iqs8lXLCRuY
Комментарии:
Bobspenis Donald
4 дня назад
I have ordered from you abou 10 times this year and it is quicker and easier than leaving the house 🏠
https://www.youtube.com/watch?v=-MbFtHh9SB4
ЦитироватьШахматный робот на турнире в Москве (https://m.lenta.ru/tags/geo/moskva/) повредил палец мальчику. Об этом РИА Новости (http://ria.ru/) сообщил вице-президент Федерации шахмат Москвы (ФШМ) Сергей Смагин (https://m.lenta.ru/tags/persons/smagin-sergey/).
УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ ➞ (https://m.lenta.ru/news/2022/07/21/chess/?from=amp)
Смагин рассказал, что ребенок не получил серьезных травм и после случившегося вышел на награждение. «На пальчик гипс наложили, чтобы быстрее зажил. Да, есть правила безопасности, ребенок, видимо, в цейтноте их нарушил и, когда делал ход, не заметил, что надо было подождать», — поделился подробностями он. При этом Telegram (https://t.me/bazabazon/12441)-канал Baza сообщает, что у пострадавшего зафиксирован перелом.
Вице-президент федерации подчеркнул, что речь о запрете на турниры с участием робота не идет. «У робота очень талантливый изобретатель, возможно, надо будет дополнительную систему защиты поставить», — подытожил он.
Цитата: Iv-v от 22.07.2022 07:09:55Цитата: undefinedШахматный робот на турнире в Москве (https://m.lenta.ru/tags/geo/moskva/) повредил палец мальчику. Об этом РИА Новости (http://ria.ru/) сообщил вице-президент Федерации шахмат Москвы (ФШМ) Сергей Смагин (https://m.lenta.ru/tags/persons/smagin-sergey/).
УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ ➞ (https://m.lenta.ru/news/2022/07/21/chess/?from=amp)
Смагин рассказал, что ребенок не получил серьезных травм и после случившегося вышел на награждение. «На пальчик гипс наложили, чтобы быстрее зажил. Да, есть правила безопасности, ребенок, видимо, в цейтноте их нарушил и, когда делал ход, не заметил, что надо было подождать», — поделился подробностями он. При этом Telegram (https://t.me/bazabazon/12441)-канал Baza сообщает, что у пострадавшего зафиксирован перелом.
Вице-президент федерации подчеркнул, что речь о запрете на турниры с участием робота не идет. «У робота очень талантливый изобретатель, возможно, надо будет дополнительную систему защиты поставить», — подытожил он.
Шахматы конечно штука безопасная, а вот не дай бог в съёмках порнухи роботов начнут использовать - травмы могут быть посерьёзнее сломанного мизинца.
Сегодня ездили развлекать ребёнка в место где были два робота, точнее автомата - один шкаф с манипулятором за стеклом делал мороженое - а другой шкаф делал пиццу за 3-4 минуты(но в этом шкафу процесс был спрятан от потребителя). И то и другое оказалось полным г*вном. У людей продавать такое наверное совести не хватило бы - а автомату даже в глаза не плюнешь ибо их нет.
https://www.youtube.com/watch?v=qQsl3gwOqcM
У противника есть РЭБ, у нас удочка...
https://youtu.be/lpnklX08Zjk
Цитата: Inti от 28.07.2022 21:05:32У противника есть РЭБ, у нас удочка...
Боже, какая жуть... :(
Цитата: Старый от 28.07.2022 21:26:15Цитата: Inti от 28.07.2022 21:05:32У противника есть РЭБ, у нас удочка...
Боже, какая жуть... :(
Согласен, удочка лучше чем ничего конечно, но вообще-то по уму лучше было бы дрон с проводным управлением и питанием иметь, типа такого https://www.alb.aero/catalog/bpla-multirotornogo-tipa/albatros-skylle-privyaznoy/ или такого https://habr.com/ru/post/362323/
Местность какаято подозрительно российская. А собачка то чья? Параллельный импорт из Бостона? ??? ::)
Чтото у неё сильно ствол задирает при стрельбе. Так только первый выстрел попадёт в цель.
Упал! Отжался! ;D
На спине ручка для переноски всей собаки или только для замены батарейки?
Всей, похоже. Аккумуляторный отсек сбоку жЫвотного.
Цитата: Старый от 31.07.2022 10:17:00Местность какаято подозрительно российская. А собачка то чья? Параллельный импорт из Бостона? ??? ::)
Чтото у неё сильно ствол задирает при стрельбе. Так только первый выстрел попадёт в цель.
Так это ж видос от Ростеха. Собачка может быть и из Бостона, и из Китая, для демонстрации технологии воякам и Путину сойдёт. Стрелять очередями роботу вообще нелогично, гораздо лучше быстро стрелять одиночными, и каждый следующий выстрел пересчитывать на основе попадания предыдущего. В отличие от снайперов с калькулятором, робот это может сделать за миллисекунды.
И вообще, ежели эта собачка не умеет выпрыгивать из окопов - то лучше уж колёсное или гусеничное шасси. И гранатомёт(гранатоброс) не помешает.
Но тренд понятен. Рано или поздно войны станут войнами роботов и дронов.
Цитата: /Иван/ от 01.08.2022 08:34:35сам Атаманов на запрос пока не ответил.
Какого хрена Ростех это видео у себя выложил...
А Атаманов по крайней мере показал направление в котором нужно работать. Хотя вообще-то собачий форм-фактор совершенно не обязателен - но ежели таких собачек можно покупать в Китае за нормальные деньги - то почему бы не использовать и такую платформу. Хотя что-то типа этого будет всяко дешевле:
https://www.youtube.com/watch?v=dZ1Fpypaur8
Цитата: Inti от 02.08.2022 09:43:00Хотя что-то типа этого будет всяко дешевле:
А оно не улетит вместе с автоматом? И хорошо перевернётся с автоматом на спине?
Цитата: Старый от 02.08.2022 10:39:01Цитата: Inti от 02.08.2022 09:43:00Хотя что-то типа этого будет всяко дешевле:
А оно не улетит вместе с автоматом? И хорошо перевернётся с автоматом на спине?
Автомат вообще не обязателен. Достаточно взрывчатки. Учитывая цену игрушки - не жалко. Можно гранату на несколько метров выбрасывать, тогда есть шанс машинку не поломать и использовать ещё раз. Прикинь, подползает потихоньку такая кака ночью к окопу... в общем можно много вариантов придумать...
Цитата: /Иван/ от 09.08.2022 13:40:29привлекли робособак к патрулированию
Непонятная затея. Разве что для поддержки/отработки новых технологий. При таких сложных приводах эксплуатация будет очень дорогой. На мой взгляд, задача решается проще и дешевле тем же комплексом датчиков на имеющихся в изобилии компактных роботизированных гусеничных и колёсных платформах, которые быстрее, маневреннее и дешевле в техобслуживании.
Цитата: Arzach от 09.08.2022 14:09:14На мой взгляд, задача решается проще и дешевле тем же комплексом датчиков на имеющихся в изобилии компактных роботизированных гусеничных и колёсных платформах
Срочно звоните в наса.
Цитата: Sellin от 09.08.2022 22:08:57Цитата: Arzach от 09.08.2022 14:09:14На мой взгляд, задача решается проще и дешевле тем же комплексом датчиков на имеющихся в изобилии компактных роботизированных гусеничных и колёсных платформах
Срочно звоните в наса.
При чем тут NASA?
ЦитироватьСудя по заявлению Министерства обороны США, подразделение Space Launch Delta 45, которое отвечает за все космические запуски с территории Космического центра Кеннеди и мыса Канаверал в целом, будет использовать робособак.
Вы б ещё в Спортлото посоветовали написать.
Цитата: Arzach от 09.08.2022 22:16:50При чем тут NASA?
Цитата: Arzach от 09.08.2022 22:16:50Вы б ещё в Спортлото посоветовали написать.
Точно. В спортлото. Сами всё знаете, оказывается.
Tesla показала тизер в виде рук робота, скорее всего Teslabot'а.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320357.png)
Цитата: Arzach от 09.08.2022 14:09:14Цитата: /Иван/ от 09.08.2022 13:40:29привлекли робособак к патрулированию
Непонятная затея. Разве что для поддержки/отработки новых технологий. При таких сложных приводах эксплуатация будет очень дорогой. На мой взгляд, задача решается проще и дешевле тем же комплексом датчиков на имеющихся в изобилии компактных роботизированных гусеничных и колёсных платформах, которые быстрее, маневреннее и дешевле в техобслуживании.
Ну Маск уже давно использует для того же робособаку. Значит смысл есть, хотя бы в пиаре и привлечении внимания.
Возможная причина визита "бабули на Тайвань.Нагнетание обстановки.
Президент США Джо Байден выразил озабоченность в связи с «возможным вторжение китайской армии на Тайвань». Причём в данном случае речь идёт вовсе не о том, что Байден хоть сколько-нибудь волнует судьба жителей Тайваня. Как выясняется, американский президент озабочен тем, что в случае начала боевых действий на Тайване американская промышленность, включая военную, может лишиться микрочипов, производящихся тайваньскими компаниями. На сегодняшний день уровень зависимости США от тайваньских полупроводниковых элементов составляет как минимум 70%. Если этот рынок рухнет, то для США это станет не просто болезненным ударом, а ситуацией по-настоящему критической.
Нужна была причина для вывоза производства микроэлектроники в Штаты.Добавлю форсированного вывоза..
Цитата: /Иван/ от 10.08.2022 18:42:07Переносят мощности TSMC в США.
А это возможно физически?
Не дешевле новые построить где-то?
Цитата: ZOOR от 10.08.2022 20:10:15Цитата: /Иван/ от 10.08.2022 18:42:07Переносят мощности TSMC в США.
А это возможно физически?
Не дешевле новые построить где-то?
так они и будут строить новое, под названием перенос мощностей путем локализации. Корона хорошо ударила по микроэлектронике многих стран, что страны озаботились локализацией у себя.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320407.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320408.jpg)
https://youtu.be/PScScBJ1iKU
P.S. Какого чёрта он мурлыкает?
https://youtu.be/MpgQhdSE1Wc
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320409.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320410.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320411.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320412.webp)
Сурс:
https://habr.com/ru/news/t/682082/
https://sparrowsnews.com/2022/08/12/xiaomi-cyberone-smart-robot-intro/
https://youtu.be/yBmatGQ0giY
С субтитрами, так понятнее.
Хендай (Hyundai) обьявили о создании института ИИ на основе Бостон Динамикс.
Похоже начинается гонка по созданию универсальных роботов.
Тесла, Хендай, Ксиоми.
Цитата: Dulevo от 13.08.2022 17:20:27Хендай (Hyundai) обьявили о создании института ИИ на основе Бостон Динамикс.
Похоже начинается гонка по созданию универсальных роботов.
Тесла, Хендай, Ксиоми.
Не коверкайте языки. Хëндэ и СяомИ. :D
Цитата: Dulevo от 13.08.2022 17:20:27Похоже начинается гонка по созданию универсальных роботов.
Гонка по созданию объявлений о начале создания универсальных роботов гуманоидов!
P.S. Забыли Agility Robotics.
-> Hyundai будет использовать роботов Boston Dynamics для охраны своего завода от человеков.
--> Потом можно и территории, прилегающие к заводу, к складам. В перспективе работать на упреждение и внедрять человекоподобных роботов в группы злоумышленников. У первых моделей была резиновая кожа...
До кого-то таки стало доходить что пацанчиков с мозгами и руками надо ценить:
О дронах: «В наших рядах уже сражаются и управляют ,,глазами" разведки опытные специалисты. Но теперь мы готовим большую ударную группу, — говорится в сообщении Эспаньолы. — Теперь мы собираем всех, кто готов войти в отряд. Супер-геймеров всех мастей, компьютерных гениев и отморозков-ветеранов кибервойн, а также профи в сфере управления беспилотной техникой, изобретателей новшеств и обладателей иного полезного технического опыта».
«Ридусу» удалось побывать на одном из подмосковных частных аэродромов, где прошел слет инструкторов, которые займутся подготовкой спецотряда «Эспаньолы» https://www.ridus.ru/news/388013
Цитироватьстоит рассмотреть кооперацию в рамках военно-технического сотрудничества с китайскими товарищами
Идиёт :-\
https://t.me/rostecru/4497
https://t.me/rostecru/4500
https://t.me/glavpolit/13245
https://t.me/source_cat/1140
https://t.me/futurecap/3519
Покатушки на китайском пассажирском дроне:
https://youtu.be/XWpfbf7vVaE?t=528 (https://youtu.be/XWpfbf7vVaE?t=528)
Шэньчжэнь полностью перевёл общественный транспорт (автобусы, такси) на электричество.
Притом речь не о гибридах, а именно о "чистых электрокарах", вообще без ДВС.
Вся техника китайская.
https://www.youtube.com/watch?v=6jfqpiU70GE
Уже сентябрь. Что там с роботом Маска? Презентация будет?
Интересно что там с Фёдором и всей этой дудоровщиной.
>>>Что там с роботом Маска? Презентация будет?
30 сентября. Меньше 2-х недель.
https://t.me/futurecap/3541
https://t.me/futurecap/3552
Предсказания в твиттере реакции на завтрашнюю демонстрацию в Тесла AI день:
Пресса и аналитики: "Фу.. Я разочарован"
Простой народ: "Когда это можно будет трахать?"
Маскохейтеры: "Илон мошенник!"
Эксперты по искусственному интеллекту/робототехнике: "Блин... как он это сделал?"
https://naukatehnika.com/robot-gumanoid-s-iskusstvennyim-intellektom-vpervyie-v-mire-stal-generalnyim-direktorom.html ;D
Тизер для AI day Tesla(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332798.gif)
Есть ещё плакатик от Оптимуса (@TeslaAIBot) с припиской:
Every human that likes this tweet is safe when I take over humanity (Каждый человек, который поставит лайк под этим твитом, будет в безопасности, когда я обрету власть над человечеством).
TeslaBotAIday.jpg
Цитата: /Иван/ от 30.09.2022 19:36:02Цитата: Arzach от 30.09.2022 19:33:09Каждый человек, который поставит лайк под этим твитом, будет в безопасности, когда я обрету власть над человечеством
И не стыдно им в открытую пользоваться ущербностью фанатов Маска?
Я б на вашем месте все же лайкнул - ведь дело не в Маске, и не в его фанатах, и не в их ущербности, и даже не в вашей претензии на превосходство над ними, а в том, что эта скотинка когда-нибудь прочтет этот твит, да и воспримет его всерьез. ;)
Презентация Tesla AI day 2020: очередная итерация Теслабота, автопилот, подвижки в области ИИ и т.п.
https://t.me/mk_ru/14670
Цитата: Dulevo от 29.09.2022 14:13:00Предсказания в твиттере реакции на завтрашнюю демонстрацию в Тесла AI день:
Пресса и аналитики: "Фу.. Я разочарован"
Маскохейтеры: "Илон мошенник!"
Два предсказания сбылось:
Пресса - заголовок статьи в Рейтерс - "Маск показал робота который не умеет ходить"
М-хейтеры: "зная связи Маска с ОПК, можно предположить, что цели - военные." (А не экономика изобилия как сказал сам Маск на показе)
Цитата: АниКей от 01.10.2022 13:05:31Не будем забывать, что сейчас каждым таким роботом управляет оператор, а механизмы довольно хрупки и сложны.
Не стоит судить обо всех человекоподобных роботах по возможностям человекообразного механизма F.E.D.O.R. И не стоит также забывать, чему в первую очередь учились его операторы - отжиматься и стрелять с двух рук, а не ящики носить в интересах ОПК.
https://t.me/rogozin_alexey/845
Так, как тема меня сильно интересует, успел собрать некую статистику по стоимасти:
Разработка робота-гуманоида - от 1 миллион долларов и выше.
Производство несколько первых екземпляров - минимум 300-400 тысяч долл.
Малая серия - порядка 100 000
Большая серия - "как автомобиль" - заявление Маска про 20 000 долл. сильно не отличается он других.
Кстати, даже роботу за 20 000 будет трудно конкурировать рабочих из Восточной Азии (при той же производительности).
Все эти "гуманоидные роботы" - куча железа без интеллекта. Интеллекта пока нет, и не предвидится, по причинам фундаментального характера.
Цитата: АниКей от 01.10.2022 16:36:01актуаторы, техспеки
Вижу, с владением русским у данного докладчика дела обстоят не слишком хорошо. Но это вполне простительно, мало ли в мире людей, неспособных технически грамотно сформулировать свою мысль. Но вот перепутать слайд со средними показателями человека, который был дан для сравнения с параметрами проектируемого робота - это сильно. То есть он вообще не понял, о чем речь, но судит с видом знатока. ;D
>> роботу за 20 000 будет трудно конкурировать c рабочими из Восточной Азии
Ну скажем возьмем период амортизации в 5 лет.
Даже если взять зарплаты 10-20 летней давности в 400 баксов (которые уже мало где остались, если вообще остались) - 400*12*5 = 24.000 долларов.
Маск ясно сказал что робот будет применяться на Тесла фабриках. А там зарплата
явно не 400, а скорее 4000 в месяц.
При этом робот может пахать в 3 смены, без выходных и отпусков. И без карантинов.
Будет окупаться за несколько месяцев.
>>>куча железа без интеллекта
А роботу на фабрике много интеллекта и не надо.
Уметь распознавать и отличать деталь А от детали Б. Уметь поднять, отнести и поставить на место.
Этого уровня интеллект уже есть.
Чтобы не выступать исключительно в роли критика, дам ссылку на краткий обзор части презентации, посвященной ходу разработки Теслабота - лаконично, по делу и без спесивого словоблудия, продемонстрированного процитированными выше "знатоками". Надеюсь, грамотный народ отпишется и по поводу остальных (почти трех) часов презентации.
https://habr.com/ru/news/t/691032/
Цитата: Dulevo от 01.10.2022 17:47:54>>>куча железа без интеллекта
А роботу на фабрике много интеллекта и не надо.
Уметь распознавать и отличать деталь А от детали Б. Уметь поднять, отнести и поставить на место.
Этого уровня интеллект уже есть.
Это не интеллект, это жесткое программирование. Освовено 40 лет назад. Все, чем нынешние механизмы отличаются от предыдущих - наличием компактных электрогидравлических приводов, батарей и электроники.
Но, поскольку сложность ИИ имеет экспоненциальных характер от размера задачи, а уменьшение размеров прошло по линейной шкале, то по сути ничего не изменилось
В MIT (тот что в США) есть технический музей. Там в отделе робототехники можно найти одноногих, двуногих, четвероногих и т..д. роботов вполне успешно прыгающих, бегающих и лазающих. Держат баланс, обходят препятствия и т.д. 70-е-80-е годы. Главное, бросающееся в глаза отличие от нынешних - наличие внешнего жгута проводов к системам управления и электропитания.
Ну это ваше личное дело не верить в то о чем говорилось на презентации,
и думать (на основании каких фактов?) что это жесткое программирование.
На презентации прямым текстом сказали что в роботе стоит плата с "мозгами" от
Теслы и используется та же навигационная система с обученной нейросетью.
И то же самое software от Теслы используется для опознания предметов.
(На презентации были показаны кадры - как робот видит окружающий мир)
Косвенное доказательство - за год 20 человек не смогли бы написать программу ходьбы, поддержки равновесия и опознания предметов.
У Бостон Динамикс ушло десять лет на написание этих программ. (Они как раз использовали жесткое программирование - и только недавно начали пытаться использовать нейросети.)
Именно благодаря использованию нейросетей Тесла смогла всего через год после начала работ представить робота который уже что-то может.
Цитата: Dulevo от 01.10.2022 19:47:49У Бостон Динамикс ушло десять лет на написание этих программ. (Они как раз использовали жесткое программирование - и только недавно начали пытаться использовать нейросети.)
Про десять лет вы придумали. В реальности же Бостон Дайнемикс основали выпускники MIT, которые изучали соответствующие алгоритмы на кафедре CSAIL. Ничего фантастически сложного в алгоритмах поддержания баланса нет. Сложность была в создании компактных и в то же время надежных электрогидравлических приводов.
Цитата: Dulevo от 01.10.2022 19:47:49Именно благодаря использованию нейросетей Тесла смогла всего через год после начала работ представить робота который уже что-то может.
Слушайте, лабораторий, использующих нейросети для обучения движению как грибов после дождя, и все они что-то могут.
Лабораторий с нейросетями много.
Натренированных нейросетей на петабайтах видеоданных - раз, два и обчелся.
И похоже из этих компаний одна только Тесла занялась роботами серьезно.
Цитата: Dulevo от 01.10.2022 22:58:36Лабораторий с нейросетями много.
Натренированных нейросетей на петабайтах видеоданных - раз, два и обчелся.
И похоже из этих компаний одна только Тесла занялась роботами серьезно.
Пример автопилота Теслы показывает, что петабайт недостаточно.
В рочестерском технологическим робота обучают тай-чи
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332870.jpg)
Цитата: nonconvex от 02.10.2022 03:57:44В рочестерском технологическим робота обучают тай-чи
Вот это как раз очень похоже на "жесткое программирование".
Цитата: Arzach от 02.10.2022 11:18:43Цитата: nonconvex от 02.10.2022 03:57:44В рочестерском технологическим робота обучают тай-чи
Вот это как раз очень похоже на "жесткое программирование".
Очевидно да. Любой робот с мозгами хотя бы выматерился.
А что касается тесловского Оптимуса - то пока он явно позади Фёдора который и машину водил, и дрелью работал, и в космос летал. Другое дело что (при соответствующем финансировании и международной обстановке) Оптимус таки станет полезным хотя и глупым роботом - а Фёдор скорее всего превратится в автономный боевой танк какой-нибудь.
Цитата: nonconvex от 01.10.2022 17:32:43Все эти "гуманоидные роботы" - куча железа без интеллекта. Интеллекта пока нет, и не предвидится, по причинам фундаментального характера.
И не надо. Автопилот Теслы вполне полезен и без интеллекта. Задача Оптимуса стать полезным а не умным, умных и так хватает - а выполнять тупую работу некому. Даже домашнюю работу никто не хочет делать, бабы обленились, мужики в интернете.
Цитата: Inti от 04.10.2022 06:09:19Цитата: nonconvex от 01.10.2022 17:32:43Все эти "гуманоидные роботы" - куча железа без интеллекта. Интеллекта пока нет, и не предвидится, по причинам фундаментального характера.
И не надо. Автопилот Теслы вполне полезен и без интеллекта. Задача Оптимуса стать полезным а не умным, умных и так хватает - а выполнять тупую работу некому. Даже домашнюю работу никто не хочет делать, бабы обленились, мужики в интернете.
Если он будет без интеллекта домашнюю работу выполнять, то возможны последствия для здоровья лентяев. Энергетика там нехилая.
Цитата: nonconvex от 04.10.2022 06:19:44Цитата: Inti от 04.10.2022 06:09:19Цитата: nonconvex от 01.10.2022 17:32:43Все эти "гуманоидные роботы" - куча железа без интеллекта. Интеллекта пока нет, и не предвидится, по причинам фундаментального характера.
И не надо. Автопилот Теслы вполне полезен и без интеллекта. Задача Оптимуса стать полезным а не умным, умных и так хватает - а выполнять тупую работу некому. Даже домашнюю работу никто не хочет делать, бабы обленились, мужики в интернете.
Если он будет без интеллекта домашнюю работу выполнять, то возможны последствия для здоровья лентяев. Энергетика там нехилая.
Да ладно, вполне полезные кухонные роботы уже есть, для того чтобы помыть посуду или сделать блинчиков много ума не надо, тем более пылесосить и полы мыть или траву стричь. Двигаться он может очень медленно но зато без отдыха. Проблемы могут начаться только если за программирование возьмутся умельцы из секс-шопов, когда без непосредственного контакта с живой плотью не обойтись, ггг. А так-то... обстановка на рабочем месте робота ведь гораздо более контролируемая нежели при работе тесловского автопилота, и скорости не те, всегда можно мгновенно остановится если что-то пойдёт не так или даже при любом приближении человека. Самая большая проблема - маленькие дети - даже если робот замрёт - они ж его повалят на себя как пить дать.
Цитата: Inti от 04.10.2022 06:54:24всегда можно мгновенно остановится если что-то пойдёт не так
Для этого нужно понять, что пошло не так, а мозгов нет. Проблема значительно серьезнее, чем вы предполагаете.
Цитата: nonconvex от 04.10.2022 07:03:43Цитата: Inti от 04.10.2022 06:54:24всегда можно мгновенно остановится если что-то пойдёт не так
Для этого нужно понять, что пошло не так, а мозгов нет. Проблема значительно серьезнее, чем вы предполагаете.
Как правило проблемы сопровождаются криками, шумом падения и прочими вполне легко распознаваемыми эффектами. Впрочем понятно что какие-то проблемы будут, типа как с тупыми первыми автомобилями по сравнению с более-менее умными лошадьми.
Цитата: Inti от 04.10.2022 07:08:23Как правило проблемы сопровождаются криками, шумом падения и прочими вполне легко распознаваемыми эффектами.
Совершенно необязательно. Можно тихо открыть газовый вентиль.
Цитата: Inti от 04.10.2022 06:06:21а Фёдор скорее всего превратится в автономный боевой танк какой-нибудь.
В автономный точно не превратится. :P
Цитата: nonconvex от 04.10.2022 07:12:14Цитата: Inti от 04.10.2022 07:08:23Как правило проблемы сопровождаются криками, шумом падения и прочими вполне легко распознаваемыми эффектами.
Совершенно необязательно. Можно тихо открыть газовый вентиль.
Таких негативных сценариев можно придумать сколько угодно. Труднее придумать сценарий на который невозможно будет робота натренировать чтобы он больше похожей проблемы не создавал. Кстати, я в Америке только раз жил в хате с газовой плитой - и в ней ВСЕГДА горел маленький пилотный огонёк - открываешь вентиль и поджигать не надо. И уж обучить робота закрутить вентиль если не появился огонь - очень легко. Детектор газа и дыма в него встроить - думаю будет обязательным при его-то стоимости.
Цитата: Старый от 04.10.2022 07:30:30Цитата: Inti от 04.10.2022 06:06:21а Фёдор скорее всего превратится в автономный боевой танк какой-нибудь.
В автономный точно не превратится. :P
Ну это-то слава богу на порядки легче чем тесловский автопилот. Ломать - не строить.
Вот чем сейчас создатели Фёдора занимается:
https://www.youtube.com/watch?v=Y9KaDFhbgbs
Цитата: Inti от 04.10.2022 07:41:59Вот чем сейчас создатели Фёдора занимается:
Очередным бахвальством Дудорова?
https://t.me/ChDambiev/19811
Цитата: Inti от 04.10.2022 06:06:21А что касается тесловского Оптимуса - то пока он явно позади Фёдора...
Не смешите - F.E.D.O.R. - механическая кукла, ни на что не способная без копирующего устройства (оператора) и подвеса. Кстати, на какой вычислительной платформе его "ИИ" построен? ;D
Цитата: Arzach от 04.10.2022 11:26:58Цитата: Inti от 04.10.2022 06:06:21А что касается тесловского Оптимуса - то пока он явно позади Фёдора...
Не смешите - F.E.D.O.R. - механическая кукла, ни на что не способная без копирующего устройства (оператора) и подвеса. Кстати, на какой вычислительной платформе его "ИИ" построен? ;D
Наличие ИИ никогда не входило в техническое задание Фёдора, он создаётся для других целей, и двигался он всяко получше пока что тормозного Оптимуса.
Вычислительная платформа ИИ Маркера неизвестна, но энергетика танка позволяет применять любую серверную платформу.
Цитата: Inti от 04.10.2022 17:07:48Цитата: Arzach от 04.10.2022 11:26:58Цитата: Inti от 04.10.2022 06:06:21А что касается тесловского Оптимуса - то пока он явно позади Фёдора...
Не смешите - F.E.D.O.R. - механическая кукла, ни на что не способная без копирующего устройства (оператора) и подвеса. Кстати, на какой вычислительной платформе его "ИИ" построен? ;D
Наличие ИИ никогда не входило в техническое задание Фёдора, он создаётся для других целей, и двигался он всяко получше пока что тормозного Оптимуса.
Вычислительная платформа ИИ Маркера неизвестна, но энергетика танка позволяет применять любую серверную платформу.
Так будучи тупой куклой, двигаться можно быстро и без размышлений. :)
Цитата: Inti от 04.10.2022 17:07:48Наличие ИИ никогда не входило в техническое задание Фёдора, он создаётся для других целей, и двигался он всяко получше пока что тормозного Оптимуса.
Так и запишем: мозгов у него нет. Кстати, двигался он крайне плохо, намного хуже Бамблби - прототипа Оптимуса,что указывает на низкое качество приводов и/или недоработанный алгоритм управления. На известном видео ниже его походка напоминает крайне нетрезвого и плохо видящего гражданина, семенящего мелкими шажками и боящегося упасть. Короткая нарезка видео говорит о том, что максимальное расстояние, которое он способен пройти, не потеряв равновесие, - метров 10. Однако есть у него превосходное умение, которое он демонстрирует практически идеально и даже без привязи - отжимания (01:17).
Цитата: Inti от 04.10.2022 17:07:48Вычислительная платформа ИИ Маркера неизвестна, но энергетика танка позволяет применять любую серверную платформу.
Маркер-то тут при чём? И, то есть, по-вашему главное в вычислительной платформе - энергетика? Чем энергоёмче, тем лучше?;D Впрочем, и он пока не продемонстрировал ничего выдающегося, кроме умения ездить по четко обозначенному маршруту (как тот же робот-пылесос, например), транслировать видео и выполнять команды по нажатию кнопки.
Цитата: Arzach от 04.10.2022 19:16:10Цитата: BlackMokona от 04.10.2022 17:39:47Наличие ИИ никогда не входило в техническое задание Фёдора, он создаётся для других целей, и двигался он всяко получше пока что тормозного Оптимуса.
Так и запишем: мозгов у него нет. Кстати, двигался он крайне плохо, намного хуже Бамблби - прототипа Оптимуса,что указывает на низкое качество приводов и/или недоработанный алгоритм управления. На известном видео ниже его походка напоминает крайне нетрезвого и плохо видящего гражданина, семенящего мелкими шажками и боящегося упасть. Короткая нарезка видео говорит о том, что максимальное расстояние, которое он способен пройти, не потеряв равновесие, - метров 10. Однако есть у него превосходное умение, которое он демонстрирует практически идеально и даже без привязи - отжимания (01:17).
Цитата: BlackMokona от 04.10.2022 17:39:47Вычислительная платформа ИИ Маркера неизвестна, но энергетика танка позволяет применять любую серверную платформу.
Маркер-то тут при чём? И то есть по-вашему в вычислительной платформе - главное энергетика? Чем энергоёмче, тем лучше? ;D Впрочем, и он пока не продемонстрировал ничего выдающегося, кроме умения ездить по четко обозначенному маршруту (как тот же робот-пылесос, например), транслировать видео и выполнять команды по нажатию кнопки.
Вы тут авторов цитат перепутали :)
Цитата: BlackMokona от 04.10.2022 19:20:09Вы тут авторов цитат перепутали :)
Извините, оно как-то само. :)
Цитата: Inti от 04.10.2022 17:07:48Наличие ИИ никогда не входило в техническое задание Фёдора,
Поэтому он безмозглая кукла.
Цитата: Inti от 04.10.2022 17:07:48Вычислительная платформа ИИ Маркера неизвестна,
О наличии у него ИИ и даже простейшей автоматики тоже ничего не известно.
Цитата: Arzach от 04.10.2022 19:16:10Так и запишем: мозгов у него нет. Кстати, двигался он крайне плохо, намного хуже Бамблби - прототипа Оптимуса,что указывает на низкое качество приводов и/или недоработанный алгоритм управления. На известном видео ниже его походка напоминает крайне нетрезвого и плохо видящего гражданина, семенящего мелкими шажками и боящегося упасть. Короткая нарезка видео говорит о том, что максимальное расстояние, которое он способен пройти, не потеряв равновесие, - метров 10.
К тому же ходит только по прямой и на привязи и никто не видел старта-остановки. Причём на машине и мотоцикле ездит без привязи, то есть это не питание.
И везде где он стоит (например когда стреляет) его придерживает человек. А на квадроцикле он притянут тендерами.
Так что есть мнение что "ходить" Федя может только подвешеным к крану, а стоять вобще не может.
Цитата: Старый от 04.10.2022 21:26:01Цитата: Inti от 04.10.2022 17:07:48Наличие ИИ никогда не входило в техническое задание Фёдора,
Поэтому он безмозглая кукла.
Это касается всех современных роботов.
Цитата: nonconvex от 05.10.2022 08:18:16Это касается всех современных роботов.
Отнюдь.
Именно так. Вы просто не в курсе.
Цитата: nonconvex от 06.10.2022 02:27:01Именно так. Вы просто не в курсе.
Отнюдь. Все современные роботы оборудованы автоматикой ("мозгами") той или иной сложности. И только Федя абсолютно безмозгл.
Цитата: Старый от 06.10.2022 06:39:34Цитата: nonconvex от 06.10.2022 02:27:01Именно так. Вы просто не в курсе.
Отнюдь. Все современные роботы оборудованы автоматикой ("мозгами") той или иной сложности. И только Федя абсолютно безмозгл.
Автоматика есть и в топливной системе самолета, но называть ее мозгами в контексте дискуссии "Наличие ИИ никогда не входило в техническое задание" мягко говоря необоснованно.
Цитата: Старый от 04.10.2022 21:34:06Так что есть мнение что "ходить" Федя может только подвешеным к крану, а стоять вобще не может.
Вам надо срочно посетить павильон "Космос".
Робот Фёдор там стоит и ушами шевелит.
А да кстати. Я там был, в конце 70-х. Правда в павильоне "Юные натуралисты и техники".
Точно такое же видел
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333188.webp)
ЦитироватьMeta* Platforms потратила более $15 млрд с начала прошлого года на своё подразделение Reality Labs, которое занимается виртуальной реальностью и в частности созданием метавселенной. Однако компания не раскрывает данных о том, на что именно уходят столь значительные инвестиции.
Пример неэффективного (и весьма подозрительного) расходования средств инвесторов.
ЦитироватьРобот-собака компании Boston Dynamics, Спот, снова танцует. На этот раз под хит «Permission to Dance» группы BTS, популярного коллектива из Южной Кореи.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333703.png)
©Boston Dynamics
Стоит отметить, что роботы Boston Dynamics настолько продвинуты, что могут танцевать, заниматься гимнастикой, бегать и даже участвовать в повседневных делах, например, открывать двери и поднимать предметы. За последние несколько лет роботы значительно продвинулись вперед. Каждое видео-выступление становится более инновационным и зрелищным, чем предыдущее.
https://naked-science.ru/community/509990
ixbt.com
Создатель робота «Федор» представил два варианта лунного робота
https://www.ixbt.com/news/2022/10/18/sozdatel-robota-fedor-predstavil-dva-varianta-lunnogo-robota.html
Это антропоморфный и торсовый роботы
Научно-производственное объединение «Андроидная техника» (разработчик робота «Федор») предложило использовать на Луне полностью антропоморфного или торсового роботов. С таким предложением выступил исполнительный директор организации Евгений Дудоров.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333707.jpg)
«Повышение эффективности и безопасности работы пилотируемых миссий на Луне возможно за счет применения технологий антропоморфных или полуантропоморфных (торсовых) роботов», – говорится во вторник в статье Дудорова в журнале «Космическая техника и технологии» ракетно-космической корпорации «Энергия».
На представленных изображениях показан робот с ногами, а также торс антропоморфного робота, который прикреплен к колесной платформе. По мнению исполнительного директора НПО «Андроидная техника», подобные аппараты могут быть созданы в ближайшем будущем. Они могут проводить инспекцию, устанавливать и обслуживать оборудование, помогать космонавтам во время внутри- и внекорабельной деятельности. «В перспективе робот сможет функционировать на космическом аппарате, на орбитальных и планетных станциях как в составе экипажа, так и в безэкипажном варианте», – убежден Дудоров.
Прототип робота, предположил Дудоров, может быть отправлен во время сертификационного полета лунного взлетно-посадочного корабля (ЛВПК). Но для этого потребуется разработка дополнительной оснастки, чтобы вынести научную аппаратуру.
«Работа на поверхности Луны может подразумевать программы минимум и максимум. В случае программы-минимум РТС [робототехническая система] должна выйти из ЛВПК, установить доставленное оборудование и протестировать его, провести видеосъемку и мониторинг напланетных условий, собрать и доставить на борт ЛВПК большое количество образцов лунного грунта», – отметил Дудоров, пояснив, что в этом случае робот может вернуться на Землю либо остаться на Луне.
Программа-максимум может подразумевать не только съемку старта взлетного модуля, но и возможность длительной консервации робота для преодоления лунной ночи и расконсервации перед прилетом космонавтов. «Также РТС должна обеспечить совместную работу с космонавтами на поверхности Луны», – добавил он.
Также Евгений Дудоров выделил пять ключевых типов роботов космического назначения, которые, по его мнению, потребуются для освоения Луны.
В первую группу входят научно-исследовательские роботы, к которым относятся роверы, луноходы, летательные аппараты. Во вторую группу входят промышленные РТС для транспортировки грузов, добычи, сбора и переработки полезных ресурсов, дробления, перемешивания, спекания реголита. Еще одну группу составляют манипуляционные роботы. Они, отметил Дудоров, необходимы для монтажа, демонтажа и разгрузки оборудования.
Антропоморфные роботы, убежден эксперт, смогут выполнять операции с тонкой моторикой, а также рутинные работы, а свободнолетающие роботы – обеспечивать информационную и психологическую поддержку экипажу.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333708.jpg)
Робот «Федор» на МКС
В августе 2019 года на МКС был доставлен антропоморфный робот «Федор» (Skybot F-850), созданный НПО «Андроидная техника» и Фондом перспективных исследований. На станции российский экипаж провел с ним ряд экспериментов, во время которых космонавт Александр Скворцов управлял роботом с помощью костюма-аватара, а его коллега Алексей Овчинин контролировал процесс и взаимодействовал с андроидом. Робот «Федор» работал с дрелью, полотенцем, электрооборудованием, а также отвечал на вопросы.
Цитата: АниКей от 18.10.2022 09:34:16роботы Boston Dynamics настолько продвинуты, что могут танцевать, заниматься гимнастикой, бегать и даже участвовать в повседневных делах, например, открывать двери и поднимать предметы. За последние несколько лет роботы значительно продвинулись вперед. Каждое видео-выступление становится более инновационным и зрелищным, чем предыдущее.
Цитата: АниКей от 18.10.2022 10:49:33Научно-производственное объединение «Андроидная техника» (разработчик робота «Федор») предложило использовать на Луне полностью антропоморфного или торсового роботов. С таким предложением выступил исполнительный директор организации Евгений Дудоров.
Куда конь с копытом туда и рак с клешнёй... :(
Цитата: Старый от 18.10.2022 11:21:44Куда конь с копытом туда и рак с клешнёй... :(
Старый безусловно разбирается во всех вышеперечисленных технологиях! Но для совершенства нужны рога!
Выглядит так, что все нейро и искусственно-интеллекто начинания разбиваются о суровый быт. Теслы без разметки не ездят, а многомудрый (и видимо многомиллиардный) ИИ Фейсбука(заодно запрещенного за экстремизм) попадается на мякине.
ЦитироватьСолнцевский суд Москвы по иску бывшего футболиста сборной России Дмитрия Хохлова обязал социальную сеть Facebook (запрещена в России как экстремистская организация) выплатить тому 65 миллионов рублей и разблокировать все упоминания его фамилии
Перепутать Хохлова с хохлами - это какой уровень мозгов?
Цитата: nonconvex от 19.10.2022 03:42:43Цитата: Старый от 18.10.2022 11:21:44Куда конь с копытом туда и рак с клешнёй... :(
Старый безусловно разбирается во всех вышеперечисленных технологиях! Но для совершенства нужны рога!
Вобщето это русская народная пословица (поговорка).
tass.ru
В эксперименте с роботом "Теледроид" на орбите примут участие минимум шесть космонавтовТАСС
МОСКВА, 19 октября. /ТАСС/. Как минимум шесть космонавтов будут задействованы в бортовой реализации космического эксперимента (КЭ) с роботом "Теледроид", предназначенным для работ в открытом космосе. Об этом говорится в материале специалистов Центра подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина, среди которых космонавт Анна Кикина, находящаяся сейчас на МКС.
Цитировать"В совокупности в бортовой реализации КЭ "Теледроид" примут участие минимум шесть космонавтов из отряда космонавтов ГК "Роскосмос",
- говорится в материале, опубликованном в журнале "Пилотируемые полеты в космос".
При этом для подготовки и проведения эксперимента специалисты предложили использовать виртуальную модель и прототип опытного образца задающего устройства копирующего типа, а также физический прототип летного образца робота и задающего устройства.
В конце марта прошлого года НПО "Андроидная техника" подписало контракт с Ракетно-космической корпорацией (РКК) "Энергия" на создание робототехнического комплекса нового поколения, предназначенного для выхода в открытый космос. Первый опытный образец его научной аппаратуры появился этому году. Сейчас прорабатывается облик робота-космонавта, его компоненты, протоколы стыковки с МКС. Работы по созданию робота начались 1 декабря 2020 года
Цитата: АниКей от 19.10.2022 07:06:46устройства копирующего типа
;D
Цитата: АниКей от 19.10.2022 07:06:46Первый опытный образец его научной аппаратуры появился этому году.
Осталось два месяца
Цитата: АниКей от 19.10.2022 07:06:46специалисты предложили использовать виртуальную модель
Ну если так... Тогда можно и на Луну замахнуться и на сам Марс!
ЦитироватьКоманда инженеров Google создала на основе платформы i-S2R робота, который способен поддерживать игру в пинг-понг с человеком практически неограниченное время (на испытаниях за один сет было отражено без промахов 340 ударов). При этом Google не планирует создать машину, которая способна обыграть человека, в задачи компании входит разработка роботизированной системы, способной максимально быстро подстраиваться к быстро меняющимся и относительно непредсказуемым действиям человека.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333965.png)
©Google
Платформу i-S2RВ в перспективе можно будет задействовать в совершенно разных областях жизнедеятельности.
https://t.me/nsmag/7631
Цитата: АниКей от 25.10.2022 15:13:17https://t.me/nsmag/7631
Глянул счас по ящику. Профанация. Представляю если бы там играли роботы от Бостон Дайнемикс.
Цитата: Старый от 26.10.2022 21:37:18Цитата: АниКей от 25.10.2022 15:13:17https://t.me/nsmag/7631
Глянул счас по ящику. Профанация. Представляю если бы там играли роботы от Бостон Дайнемикс.
И почему они не играли? Стеснялись?
Цитата: Старый от 26.10.2022 21:37:18Цитата: АниКей от 25.10.2022 15:13:17https://t.me/nsmag/7631
Глянул счас по ящику. Профанация. Представляю если бы там играли роботы от Бостон Дайнемикс.
Дык они пока что только танцевать умеют и банки с пивом приносить, а футбол - это другое, для него сценарий не напишешь. Вот это и то ближе к футболу, правда собачьему:
https://t.me/source_cat/1323
Вот уж радостная новость, скоро выращенные куски человеческого мозга освоят и другие игры я думаю...
https://t.me/source_cat/1299
А потом можно будет например вырастить супер-мозг с площадью коры как у слона например, или сеть из многих мозгов более скромного размера, в общем, перспективы захватывают дух. Тем более что тела от Бостон Динамикс уже почти готовы, осталось им только пальцы на руках разработать.
Он погиб как герой на поприще освобождения людей от любого физического труда!
https://t.me/exploitex/4396
https://t.me/boris_rozhin/69389
Цитата: АниКей от 18.10.2022 10:49:33Робот «Федор» на МКС
В августе 2019 года на МКС был доставлен антропоморфный робот «Федор» (Skybot F-850), созданный НПО «Андроидная техника» и Фондом перспективных исследований. На станции российский экипаж провел с ним ряд экспериментов, во время которых космонавт Александр Скворцов управлял роботом с помощью костюма-аватара, а его коллега Алексей Овчинин контролировал процесс и взаимодействовал с андроидом. Робот «Федор» работал с дрелью, полотенцем, электрооборудованием, а также отвечал на вопросы.
Как в той песне:
В голове моей электронные пластинки
300 гигабайт — без задержки и заминки
Может потому я не слишком многословный
Потому, что мозг мой супер-мега-электронный!У меня в груди бьётся сердце из металла
Я не знал любви — много это или мало?
Может потому я так мало тока трачу
Потому, что никогда не смеюсь я и не плачу!Я — супер-робот, сделан из железа
Суперэлектронный мозг и зажигание — суперпьеза
Я — супер-робот, всё мне по плечу
Не курю, не пью и не торчу!
Не стоило "откапывать стюардессу". ;D Пусть покоится с миром.
https://t.me/skolkovospace/1563
Бостон Динамикс судит конкурентов за нарушение патентов
https://techcrunch.com/2022/11/15/boston-dynamics-sues-ghost-robotics-over-robot-dog-patent-infringements/ (https://techcrunch.com/2022/11/15/boston-dynamics-sues-ghost-robotics-over-robot-dog-patent-infringements/)
Ну раз уж в Филадельфии копируют конкурентов, то понятно как китайцы достигли таких успехов со своими собачками.
Я так понимаю Тесла Бот когда появится в продаже тоже будет немедленно скопирован.
А вот вопрос с программным обеспечением - насколько трудным будет реверс инженеринг нейросетки?
Возможно ли это?
Или все-таки конкурентам придется самим обучать свои ИИ?
Цитата: АниКей от 16.11.2022 06:53:11Уж сколько у нас смеялись над бедным роботом Фёдором за его неуклюжесть, но давайте посмотрим правде в глаза - зарубежные конкуренты пока что от него не слишком далеко ушли в плане аккуратности и точности действий.
Если посмотреть правде в глаза - то этот аватар заметно лучше Фёдора - и вполне близок к тому чтобы стать практически полезным. Думаю что также имеет значение талант и тренированность оператора. Кстати было интересно как он ногами управлял передвижением аппарата. Дело двигается. Хотя конечно было бы идеально управлять аватаром через Нейролинк или что-то подобное. Появилась бы отличная работа для полностью парализованных людей к тому же.
Цитата: Dulevo от 16.11.2022 13:47:38Бостон Динамикс судит конкурентов за нарушение патентов
https://techcrunch.com/2022/11/15/boston-dynamics-sues-ghost-robotics-over-robot-dog-patent-infringements/ (https://techcrunch.com/2022/11/15/boston-dynamics-sues-ghost-robotics-over-robot-dog-patent-infringements/)
Ну раз уж в Филадельфии копируют конкурентов, то понятно как китайцы достигли таких успехов со своими собачками.
Я так понимаю Тесла Бот когда появится в продаже тоже будет немедленно скопирован.
А вот вопрос с программным обеспечением - насколько трудным будет реверс инженеринг нейросетки?
Возможно ли это?
Или все-таки конкурентам придется самим обучать свои ИИ?
Нейросетку реверс инженерить это самоубийственная миссия.
А вот тупо скопировать её уже совсем другой вопрос, хоть нужно иметь доступ к исходникам
Отличная идея кстати, хотя до конечного продукта как обычно далеко, но это не автопилот, никаких принципиальных проблем нет. Перчатка-переводчик для глухонемых:
https://t.me/SolovievLive/123766
Перчатка вообще не нужна. Нужна камера, направленная на руки. На плече того же глухонемого.
Цитата: Штуцер от 19.11.2022 11:12:21Перчатка вообще не нужна. Нужна камера, направленная на руки. На плече того же глухонемого.
А ещё лучше несколько камер - на двух плечах, на голове и на уровне пояса :) Впрочем, и с перчатками тоже будут свои сложности. Там всё не очень просто конечно - https://youtu.be/R-QLhAVBC6c?t=224 (https://youtu.be/R-QLhAVBC6c?t=224)
Самый простой вариант - это печатать текст на телефоне и показывать его собеседнику - но такое общение тоже не самое удобное. Рано или поздно таким людям таки поможет нейралинк, но пока что перчатки выглядят неплохой идеей, и камеру возможно тоже можно приспособить, например что-то висящее на груди с объективом рыбий глаз... но тема важная и интересная, парень молодец что ей занимается.
Кстати прикол перчатки для глухонемых в том что человек в принципе может общаться не на их обычном жестовом языке размахивая руками - а использовать печатку и пальцы всего на одной руке для очень быстрой генерации речи, например Стивен Хокинг мог кое-как общаться используя всего лишь один палец кажется, ну по крайней мере у него не было целой подвижной кисти. С перчаткой, при соответствующей системе и тренировке, любой глухонемой сможет быстро и свободно разговаривать с обычными людьми не размахивая руками а просто шевеля пальцами в перчатке, даже держа кисть руки в кармане. Думаю что этот парниша именно по этому пути и идёт, нет смысла с помощью перчатки интерпретировать обычный язык жестов где они машут двумя руками, касаются разных частей лица и тела и т.д. Одной перчаткой с помощью микродвижений всё это можно даже не только по словам а по буквам шпарить. Тренироваться можно выводя текст на экран телефона или компа. По сути замена нейролинку, благо кисть руки у человека имеет до фига нервов и подвижности.
https://t.me/rogozin_alexey/1037
https://t.me/nti2035media/3896
Весьма занятно,но местами и страшновато.
Цитата: Inti от 01.12.2022 07:22:05Мы видели штурм Капитолия США, потому что алгоритм был настроен на максимальное вовлечени
а на русский можно перевести? Я видел штурм капитолия, потому что Трамп отказался признать проигрыш на выборах.
Цитата: Inti от 02.12.2022 12:12:52Цитата: KBOB от 02.12.2022 12:08:42Цитата: Inti от 01.12.2022 07:22:05Мы видели штурм Капитолия США, потому что алгоритм был настроен на максимальное вовлечени
а на русский можно перевести? Я видел штурм капитолия, потому что Трамп отказался признать проигрыш на выборах.
Да там всю выборную систему на свалку давно пора отправить, архаичный маразм, плюс масса жульничества и приписок.
"масса" это сколько в процентном отношении, меньше чем 146% как нашем избиркоме? И сколько миллионов случаев жульничества доказано в суде?
Может начать с обращений в суд и выигрыша дел?
Цитата: KBOB от 02.12.2022 12:08:42Я видел штурм капитолия, потому что Трамп отказался признать проигрыш на выборах.
У вас ведь и текст приказа Трампа есть, о штурме Капитолия? Или вы повторяете дем. пропаганду? Вы не допускаете, что это демократы устроили штурм, чтобы скомпрометировать Трампа? Им это нужно, ему - нет.
Цитата: nonconvex от 02.12.2022 20:52:32Цитата: KBOB от 02.12.2022 12:08:42Я видел штурм капитолия, потому что Трамп отказался признать проигрыш на выборах.
У вас ведь и текст приказа Трампа есть, о штурме Капитолия? Или вы повторяете дем. пропаганду? Вы не допускаете, что это демократы устроили штурм, чтобы скомпрометировать Трампа? Им это нужно, ему - нет.
Есть текст призыва Трампа этого достаточно. С точки зрения первоначального замысла штурм был выгоден Трампу, но первоначальный замысел сорвался, потом разумеется как и у любого преступника попавшего в лапы правосудия выгоды никакой. Но если бы штурм Капитолия удался у Трампа была бы прямая выгода, а у демократов не было,
так что вы соврали, что при штурме капитолия у демократов могла быть выгода!
Цитата: KBOB от 03.12.2022 06:14:24Есть текст призыва Трампа этого достаточно. С точки зрения первоначального замысла штурм был выгоден Трампу, но первоначальный замысел сорвался, потом разумеется как и у любого преступника попавшего в лапы правосудия выгоды никакой. Но если бы штурм Капитолия удался у Трампа была бы прямая выгода
Давайте текст. Вы этих штурмующих клоунов видели? Это они безоружные пошли брать власть что ли? В курсе что полицейские просто открыли им двери? Вся эта клоунада с рогами и шарфиками выглядела как дешевый спектакль.
Цитата: KBOB от 03.12.2022 06:14:24так что вы соврали
Вы бы лучше за газопровод "взорванный изнутри" отчитались. А то шведы тут доклад опубликовали, что взорван он был снаружи, длинным зарядом взрывчатки в сотни килограмм.
Цитата: KBOB от 03.12.2022 06:42:26Цитата: nonconvex от 03.12.2022 06:23:41Цитата: KBOB от 03.12.2022 06:14:24Есть текст призыва Трампа этого достаточно. С точки зрения первоначального замысла штурм был выгоден Трампу, но первоначальный замысел сорвался, потом разумеется как и у любого преступника попавшего в лапы правосудия выгоды никакой. Но если бы штурм Капитолия удался у Трампа была бы прямая выгода
Давайте текст. Вы этих штурмующих клоунов видели? Это они безоружные пошли брать власть что ли? В курсе что полицейские просто открыли им двери? Вся эта клоунада с рогами и шарфиками выглядела как дешевый спектакль.
Текст выступления Трампа есть в интернете, если вы придуряетесь, то сами его ищите. Один "безоружный мужик" кидал огнетушитель в полицейский и получил за это 5 лет (https://www.kommersant.ru/doc/5139671) - опять соврали про безоружных! Не можете без вранья?
Кидал огнетушитель в вооруженных полицейских. Тут поневоле можно пролить скупую слезу. Вы вообще в курсе, сколько у сторонников Трампа стволов на руках, и каких? Если бы они действительно пошли брать Капитолий, там была бы совершенно другая история.
Маск выложил приказы демократов по модерации сообщений Твиттера перед выборами. Это уже пахнет хорошей уголовкой.
КВОВ, вы согласны?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335919.jpg)
Волшебно!
Цитата: KBOB от 03.12.2022 06:50:42Цитата: nonconvex от 03.12.2022 06:48:43Цитата: KBOB от 03.12.2022 06:42:26Цитата: nonconvex от 03.12.2022 06:23:41Цитата: KBOB от 03.12.2022 06:14:24Есть текст призыва Трампа этого достаточно. С точки зрения первоначального замысла штурм был выгоден Трампу, но первоначальный замысел сорвался, потом разумеется как и у любого преступника попавшего в лапы правосудия выгоды никакой. Но если бы штурм Капитолия удался у Трампа была бы прямая выгода
Давайте текст. Вы этих штурмующих клоунов видели? Это они безоружные пошли брать власть что ли? В курсе что полицейские просто открыли им двери? Вся эта клоунада с рогами и шарфиками выглядела как дешевый спектакль.
Текст выступления Трампа есть в интернете, если вы придуряетесь, то сами его ищите. Один "безоружный мужик" кидал огнетушитель в полицейский и получил за это 5 лет (https://www.kommersant.ru/doc/5139671) - опять соврали про безоружных! Не можете без вранья?
Кидал огнетушитель в вооруженных полицейских. Тут поневоле можно пролить скупую слезу. Вы вообще в курсе, сколько у сторонников Трампа стволов на руках, и каких? Если бы они действительно пошли брать Капитолий, там была бы совершенно другая история.
Вы только что говорили, что они безоружные? ;D ;D ;D Не перестает врать!
А причем тут они? Они в Капитолий не ходили. В Капитолий ходили клоуны от демократов, и кидались огнетушителем в полицейских. Еще наверное стаканами с водой.
Цитата: KBOB от 03.12.2022 07:00:07Клоун выглядит примерно так
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=27325;type=preview;file"]Jake_Angeli_(Qanon_Shaman),_seen_holding_a_Qanon_sign_(cropped).jpg[/url]
Так это и есть вооруженный захватчик Капитолия, от которого в ужасе разбегалась полиция?
Уважаемые модераторы, а нельзя ли освободить тему про роботов от потока политических нечистот чуть выше?
Новый чат бот от Open AI.
https://chat.openai.com/chat
Народ в полном восторге.
Можете попробовать с ним тест Тьюринга. Пусть докажет что он не верблюд.
Цитата: Dulevo от 04.12.2022 18:17:16Новый чат бот от Open AI.
https://chat.openai.com/chat
Народ в полном восторге.
Можете попробовать с ним тест Тьюринга. Пусть докажет что он не верблюд.
А зачем так далеко ходить? Я могу и с вами попробовать тест.
Федеральная служба США открыла расследование против компании Нейролинк, в связи с жестоким обращением с подопытными животными.
ЦитироватьReuters reported the federal probe was opened by the inspector general of the U.S. Department of Agriculture after sources reported violations of the Animal Welfare Act.
The act was established in 1966 and regulates how animals are treated in research environments
Reuters also reported that documents and interviews with more than 20 current and former employees suggest internal opposition to how animals are being tested and that Musk's push to rush development has resulted in botched experiments.
https://ria.ru/20221212/dudorov-1837506676.html
Евгений Дудоров: робототехнике РФ нужна революция, на эволюцию времени нет(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336514.webp)
© РИА Новости / Фотохост Конгресса молодых учёных (https://ria.ru/docs/about/copyright.html)
Перейти в медиабанк (http://visualrian.ru/images/item/6716774)
Читать ria.ru в
Страны всего мира сегодня уделяют большое внимание разработке роботов: эти платформы применяются в промышленности, медицине, космосе, военном деле. Исполнительный директор российского НПО "Андроидная техника" Евгений Дудоров рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Ивану Сураеву о будущем проекта космического робота "Теледроид", планах по применению робототехнических комплексов в освоении Луны и выходу компании на рынок дронов, а также о проблемах в производстве отечественных чипов и комплектующих. Кроме того, он рассказал, что нужно сделать для быстрого насыщения российской армии, задействованной в СВО, инновационными военными разработками, и раскрыл планы сотрудничества с "Царскими Волками" Дмитрия Рогозина.Спойлер
– Евгений Александрович, подписан ли контракт на строительство космического робота "Теледроид"? В какие сроки планируется его собрать и испытать?
– Да, долгожданная составная часть на опытно-конструкторскую работу проекта "Теледроид" подписана. До марта 2024 года мы должны полностью разработать и изготовить робота, провести все наземные испытания, получить соответствующую сертификацию и ориентировочно в третьем или четвертом квартале 2024 года "Теледроид" должен будет полететь на МКС (https://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/).
Разработка робота – непростой процесс, который сопряжен с большим количеством всевозможных испытаний, в том числе на вибростойкость, электромагнитную совместимость, а также испытания на радиационные частицы, которые могут вывести из строя оборудование робота. Кроме того, в указанные сроки макет "Теледроида" нужно будет испытать в специализированном бассейне, который есть только в Центре подготовки космонавтов имени Гагарина.
Кроме того, "Теледроид" должен пройти ряд химико-токсикологических испытаний, чтобы убедиться в том, что нахождение нашего робота на станции будет безопасным для космонавтов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336515.webp)
7 февраля, 16:44
"Роскосмос" впервые показал робота для работы в открытом космосе (https://ria.ru/20220207/robot-1771512246.html?in=t)
– Какие эксперименты будет проводить "Теледроид" на МКС?
– Четкого регламента пока нет, но однозначно это будут работы, связанные с ручным инструментом, в том числе с всевозможными ключами и трещотками – то, что используют космонавты при выполнении ремонтных работ. План экспериментов для "Теледроида" сегодня прорабатывается, весь их перечень, равно как и их исполнители, будут определены ближе к концу 2023 года, тогда как раз объявят актуальные составы экипажей МКС на эксперимент с роботом.
– Работает ли уже "Андроидная техника" над новым поколением космических роботов, условным FEDOR (https://ria.ru/product_Robot_Fedor_FEDOR_-_Final_Experimental_Demonstration_Object_Research/)-3?
– Задумки есть, но сложно прогнозировать по одной простой причине – подписанная Роскосмосом (https://ria.ru/organization_Roskosmos/) дорожная карта развития робототехники фактически заканчивается проектом "Теледроид". Какую-то программу на перспективу Роскосмос еще не формировал, поскольку она зависит прежде всего от финансово-экономической ситуации, стратегических планов нашего государства по освоению космоса, политических моментов. К тому же, как известно, до 2030 года МКС должна прекратить свое существование.
Нам нужно на концептуальном уровне понять, зачем в стране разрабатывать и развивать космическую робототехнику, какая она должна быть, и какие финансы нам для этого необходимы. Те технологии, которые мы отрабатываем сейчас, нужны не для выполнения текущих задач – с ними и так прекрасно справляются космонавты, эти технологии необходимы на перспективу.
Речь идет о технологиях завтрашнего дня, когда мы будем использовать роботов уже не на низкой околоземной орбите, а на орбите Луны, где будут редкопосещаемые станции, а также станции непосредственно на Луне. Здесь как раз и будут актуальны роботы – в этой сфере нам и необходимо подумать, как мы можем продвинуться, и какие роботы для этого понадобятся.
Предположительно в ближайшей перспективе будут востребованы следующие решения: научно-исследовательские роботы (луноходы, роверы, летательные аппараты), грузовые и промышленные роботы для транспортировки оборудования, добычи, сбора и переработки полезных ресурсов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336516.webp)
26 апреля, 21:45
Что мы знаем про робота-кентавра, который полетит на Марс (https://radiosputnik.ria.ru/20220426/robot-1785633890.html?in=t)
Кроме того, для лунных миссий нам потребуются манипуляционные роботы для монтажа оборудования и антропоморфные комплексы, способные выполнять техобслуживание и ремонт, а также операции с тонкой моторикой и различные рутинные действия, характерные для деятельности человека в космосе. Немаловажное направление на перспективу – роботы для информационной и психологической поддержки космонавтов.
Пока же наша реалистичная программа-минимум – это "Теледроид": мы показываем технологическую возможность применения роботов на внешней поверхности космических объектов.
Сейчас выходит очень много научных материалов и статей, где рассматриваются новые направления применения космических роботов. Те же американцы работают над созданием роботов для ремонта спутников. В упомянутых мной статьях говорится, что уже примерно в 2026 году такие антропомофные роботы будут запускаться в космос, чтобы перехватывать и ремонтировать спутники.
Появляется все больше проектов, направленных на применение роботов для постройки станций и других конструкций непосредственно в космосе. Видно, что мы вступаем в новую космическую гонку технологий.
– Россия может создать такие роботы?
– С точки зрения самих технологий вообще никаких проблем нет. Тот же "Теледроид" на 95% состоит из отечественной компонентной базы, значит, технологически мы способны все сделать, программисты у нас в стране одни из лучших в мире, математиков тоже хватает. Другое дело, что нашей науке не всегда хватает "политической воли" и финансов для того, чтобы реализовать подобные амбициозные проекты.
Скажу больше: недавно презентованный Илоном Маском (https://ria.ru/person_Ilon_Mask/) робот Optimus по многим параметрам уступает нашему FEDOR'у, который был создан еще в 2016 году. При этом нужно понимать, что объемы финансов, которые вложили мы в разработку, и те ресурсы, которые есть у Tesla (https://ria.ru/organization_Tesla_motors/), просто несопоставимы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336517.webp)
11 января, 11:08
Разработчик рассказал, что имя робота FEDOR родилось из шутки Рогозина (https://ria.ru/20220111/robot-1767289527.html?in=t)
Наша проблема в том, что мы создаем какую-то технологию, а потом она кладется "на полку" из-за отсутствия дальнейшего финансирования подобных разработок. В США (https://ria.ru/location_United_States/) и Европе (https://ria.ru/location_Europe/) существует многоэтапная система финансирования передовых научных проектов, иногда ради хайпа. Китай (https://ria.ru/location_China/) вообще создал целый ряд фондов для поддержки передовых научно-технических разработок в области робототехники и искусственного интеллекта.
– Как развивается ваша линейка наземных роботов, в том числе перспективная платформа "Маркер"?
– Данный проект развивается своим чередом. Сегодня мы рассматриваем возможность применения "Маркера" в активных системах безопасности, патрулировании объектов критической инфраструктуры и выполнения охранных функций.
Ключевой особенностью "Маркера" является то, что робот может работать в полностью автоматическом режиме. Сейчас мы стремимся к "передаче" платформе все большего количества функций. Большинство аналогичных разработок пока не в состоянии действовать самостоятельно и до сих пор управляются дистанционно человеком.
За время работы над этим проектом нами был накоплен достаточно большой объем знаний, который позволил продвинуться дальше, и сегодня мы работаем с нашими партнерами в направлении автономизации серийной техники для доставки грузов с минимальным участием человека-оператора.
Так, совместно и по заказу с автомобильного завода УралАЗ мы сделали прототип серийного двухосного грузовика "Урал" в бескабинном варианте, который способен перевозить грузы по заданному маршруту. Это очень важная и передовая задача – в перспективе такого рода машины смогут применяться как в мирное время для внутризаводской логистики, так и, например, в условиях военных операций для транспортировки грузов в недетерминированных условиях. Эту концепцию представили маркетологи УралАЗа на форуме Армия-2022, раскрасив половину автомобиля в оранжевый, а половину в темно-зеленый цвет, тем самым подчеркнув двойное назначение разработки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336518.webp)
5 февраля 2021, 08:57
ФПИ усовершенствует платформу боевого робота "Маркер" (https://ria.ru/20210205/robot-1596113132.html?in=t)
Однако для того, чтобы автономные роботы правильно функционировали, необходимо обеспечить соответствующую инфраструктуру, в том числе доверенную связь и навигацию, что на сегодняшний день является проблемой. В этом направлении мы также работаем, в частности с компанией НИИМА "Прогресс", которая разрабатывает комплексированную систему навигации "Консул", в которой будут использоваться как наземные, так и космические средства навигации.
За счет такого комплексирования будут созданы условия для "бесшовной" навигационно-связной системы, что позволит сформировать в нашей стране целый ряд "беспилотных районов", например, вдоль трасс М-11, М-2 или каких-то других федеральных дорог, по которым мы через некоторое время сможем запускать эти беспилотные грузовики.
Скорее всего, первая такая "беспилотная зона" появится в технопарке, который создается сегодня в городе Бор (https://ria.ru/location_Bor/) (Нижегородская область (https://ria.ru/location_Nizhegorodskaja_oblast/)) на базе завода "Боравтостекло". Там предполагается обкатать работу в автономном режиме различных платформ: тех же "Маркеров" на колесном и гусеничном шасси и собственно беспилотных автомобилей. Данный технопарк уже скоро откроется и во второй половине 2023 года мы будем внедрять в нем эти беспилотные технологии.
– Каковы перспективы боевого применения этих роботов?
– Пока сложно сказать, эти вопросы лежат в плоскости взаимодействия Фонда перспективных исследований (https://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) и Минобороны.
– Применялись ли вообще какие-либо отечественные роботы на полях СВО?
– Если говорить о выполнении непосредственно боевых задач, то мне об этом неизвестно. В то же время не секрет, что в разминировании Донбасса (https://ria.ru/location_Donbass/) задействованы роботы "Уран-6", но каков масштаб их участия, тоже пока непонятно – открытых данных об этом немного.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336519.webp)
24 мая, 11:54
ВС России разминируют побережье в Мариуполе с помощью роботов "Уран-6" (https://ria.ru/20220524/razminirovanie-1790346812.html?in=t)
– Отсюда неизбежно напрашивается ряд вопросов. О перспективных отечественных роботах в СМИ пишут уже много лет, все это время они демонстрируются на различных технологических и военных выставках.
Однако на 10 месяц масштабного военного конфликта мы не увидели даже ограниченного их применения на поле боя, при этом у противника роботы есть, и он их использует, в том числе платформу THeMISдля эвакуации раненых. С чем по-вашему связано такое положение вещей?
– Вопрос правильный, попытаюсь на него ответить. Во-первых, если мы посмотрим на существующий конфликт, то увидим, что со стороны противника в нем задействован весь спектр военной техники: от советской с истекшим сроком эксплуатации до суперсовременной наподобие РСЗО HIMARSсо спутниковым наведением, а также различные западные ноу-хау и ранее не апробированные новшества.
То есть для Украины (https://ria.ru/location_Ukraine/) и, наверное, даже в большей степени "коллективного Запада" это противостояние стало экспериментальным полигоном для обкатки в реальных условиях всей линейки военных и околовоенных новинок, которые сегодня создает их "оборонка" в режиме реального времени.
В России же подход был и в большинстве своем остается другой: мы не применяем на СВО того, что не проверили до этого у себя на полигонах, не присвоили различные литеры и так далее.
Сейчас остро встает вопрос, как же эту систему изменить под текущие вызовы. Именно поэтому, наверное, сегодня появился в том числе "Вагнер-центр" Евгения Викторовича Пригожина, который ищет различные инновационные решения у отечественных производителей, по тем или иным причинам не получивших применение, и апробируют их в реальных условиях.
Да, ряд отечественных разработок пока не прошел все стадии испытаний и не литеризован, но почему бы не попробовать их применить, тем более, если они могут принести там большую пользу? Конечно, эти вопросы вызывают у многих недоумение и ступор.
Тем не менее, нельзя сказать, что работ в данном направлении у нас в стране вообще не ведется. В частности, новые технологические решения на фронт привлекает сегодня группа военных советников "Царские волки" во главе с Дмитрием Олеговичем Рогозиным.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336520.webp)
13 ноября, 17:04
"Царские волки" обучают военных Донбасса разведке и штурму, сообщил Рогозин (https://ria.ru/20221113/obuchenie-1831187155.html?in=t)
– Предлагали ли вам "Волки" сотрудничество?
– Да, более того – мы с ними взаимодействуем и обсуждаем целый ряд направлений, которые можно в перспективе применять для различных задач. Мы рассматриваем варианты, начиная от беспилотных систем, заканчивая наземными платформами для эвакуации раненых, системами обогрева, противодействия дронам – как огневого их подавления, так и средствами радиоэлектронной борьбы.
Таким образом и наши Вооруженные силы в определенной перспективе могут насытиться этими инновационными разработками, которым до сих пор было тяжело преодолеть всевозможные бюрократические барьеры. С таким конфликтом как сегодняшний, мы никогда не сталкивались, поэтому решения принимать нужно очень быстро – нужны уже не бумажные, а цифровые карты, дислокацию противника устанавливать не раз в сутки, а чуть ли не в режиме онлайн. И такие решения сейчас уже реализуются.
При этом я не говорю, что новую технику нужно тут же бросать в пекло, но наиболее эффективно испытывать ее в непосредственной близости с линией соприкосновения и, главное, самими военнослужащими, кто будет ее эксплуатировать, так как они реально представляют ситуацию, могут оперативно указать разработчикам техники на ее плюсы и минусы.
Безусловно, система Гособоронзаказа была хороша и эффективна в мирное время, но повторюсь – с такого рода конфликтами, как сегодняшний, мы не сталкивались за всю свою историю. Речь уже не идет о квазигосударственных формированиях или террористических группировках, как это было в Чечне или Сирийской операции – нам противостоит высокотехнологичный противник, на стороне которого воюют в том числе опытные наемники из европейских стран и США. Поэтому решения нами должны применяться сегодня самые нестандартные.
СВО показала, что у РФ есть эффективные ракетные комплексы, которыми мы можем подавлять объекты критической инфраструктуры и военные объекты. Однако, есть и определенные пробелы в оружейной номенклатуре, необходимой при непосредственном столкновении с противником. Здесь нам требуются изменения, и они смогут произойти только тогда, когда начнется диалог и взаимодействие военного ведомства с оборонно-промышленным комплексом.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336521.webp)
16 февраля, 03:20
Робот "Маркер" обзавелся цифровым двойником (https://ria.ru/20220216/marker-1773028428.html?in=t)
Помимо этого, в "оборонку" нужно запускать молодые компании, различные стартапы, в том числе и те, кто изначально делал разработки для гражданского рынка, но может очень быстро перенастроиться под выполнение специальных разработок.
В "гражданке" действительно есть множество ноу-хау, которые при определенной адаптации могут быть сегодня очень полезны на фронте.
– Чем занимается возглавляемый вами консорциум робототехники? Есть ли уже конкретные результаты его деятельности?
– Консорциум робототехники и систем интеллектуального управления был создан рядом высокотехнологичных предприятий, которые объединились в 2021 году, чтобы прикладывать централизованные усилия по развитию робототехники в нашей стране.
Дело в том, что до 24 февраля 2022 года на отечественном рынке было засилье так называемых "вендоров", то есть тех, кто покупал зарубежные технологии и локализовывал их в России. Сейчас по понятным причинам делать это стало невозможным, ну или по меньшей мере крайне затруднительным.
Основная цель консорциума – способствовать развитию отечественной индустрии робототехники, чтобы не просто не искать технические решения за рубежом, но и создать плацдарм для экспансии робототехники на зарубежные рынки.
Сегодня же к основным проблемам отечественной робототехники в первую очередь относится отсутствие ряда позиций по электронной компонентной базе. Есть проблемы по компонентам в области микроэлектроники, электромеханики, датчики, приводы и так далее.
Кроме того, мы выявили целый ряд проблем с производственной базой, то есть у нас нет таких предприятий, которые могли бы на должном уровне наладить полный цикл производства роботов. Помимо этого, существуют проблемы с кадрами – ежегодно отрасли требуется по несколько десятков тысяч специалистов, сегодня дефицит составляет около 30 тысяч человек. Четвертый ключевой фактор, который я бы выделил, – это отсутствие частных инвестиций в индустрию робототехники.
Сегодня в наш консорциум входит более 30 партнеров, к концу 2023 года в него будет входить уже 50 компаний. Мы активно работаем с Минпромторгом (https://ria.ru/organization_Ministerstvo_promyshlennosti_i_torgovli_RF/), Минпросвещения и Минобрнауки, а также готовим программу развития робототехники на краткосрочную и долгосрочную перспективу.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336522.webp)
24 ноября, 16:00
Путин поручил разработать новый проект по развитию робототехники (https://ria.ru/20221124/proekt-1833986951.html?in=t)
Как исполнительный директор НПО "Андроидная техника", я являюсь еще активным участником "Клуба молодых промышленников", задачи которого – объединение лучших компаний и практик для роста промышленного потенциала России.
В рамках одной из ежегодных встреч клуба с министром промышленности и торговли РФ Денисом Валентиновичем Мантуровым в 2021году, предложил создание при Минпромторге департамента технологий робототехники, так как вижу, что курирование робототехники сегодня "размазано" по ряду министерств и централизованно поддерживающего и консолидирующего органа сейчас просто нет.
– Дали ли вам в Минпромторге согласие?
– Скажем так, четкого согласия не было, но и резкого отказа. Нам сказали, что идея здравая и имеет право на возможное существование.
Опять же если учитывать последнее заявление президента РФ Владимира Владимировича Путина о необходимости создания программы развития робототехники, цели, поставленные нами, являются актуальными. И "кирпич" программы перспективного развития робототехники на краткосрочную и долгосрочную перспективы мы подготовили еще год назад, готовы им поделиться или более того готовы взять на себя обязательства по формированию общероссийской программы по робототехнике.
– В прошлом году вы заявили, что Россия отстает в робототехнической отрасли от ведущих держав на пять-семь лет, наверстали ли мы этот промежуток или наоборот пропасть увеличилась ввиду беспрецедентного ужесточения режима санкций в 2022 году?
– Наши позиции остались примерно теми же, в каких-то направлениях мы это отставание даже стали сокращать, в том числе по части таких компонентов, как электроприводы, которые сегодня изготавливает и НПО "Андроидная техника". За девять месяцев мы нарастили их производство в три раза, здесь мы будем полностью нивелировать отставание. По каким-то системам в 2022 году наши позиции, наоборот, ухудшились, прежде всего по радиоэлектронной компонентной базе, тут есть ощутимые проблемы.
Учитывая те инвестиции, которые Минпромторг планирует вложить в программу импортозамещения, думаю, что наша робототехническая индустрия начнет наверстывать отставание от ведущих игроков где-то через полтора–два года. Процесс этот небыстрый, по моей оценке, реально выровняться с лидерами рынка мы сможем лет через 10-12.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336523.webp)
24 августа 2021, 11:00
Евгений Дудоров: пора говорить о создании в РФ департамента робототехники (https://ria.ru/20210824/robototekhnika-1746876117.html?in=t)
– Но ведь и сами лидеры не будут стоять на месте...
– Понимаете, тут нам нужно действовать так же, как мы поступили в финансовой и налоговой системе. Когда в России ввели бесконтактные платежи и интернет-банкинг, таких возможностей не было во многих высокоразвитых и технологичных странах мира, где-то этого нет и до сих пор.
Приведу пример из жизни: в конце 2019 году я ездил в Германию (https://ria.ru/location_Germany/) на одно из профильных мероприятий и выезжая из гостиницы решил оплатить проживание банковской картой через смартфон, так меня тогда даже не поняли! То есть, в Германии – ведущей европейской экономике еще совсем недавно возможность просто приложить мобильник и таким образом расплатиться казалась чем-то невероятным, а для нас было обыденным.
То есть в финансовом секторе у нас не стали развиваться поступательно, а сразу же нацелились на высшую точку, так и в робототехнике нам нужен такой революционный скачок, обстановка не столь благоприятная и расслабленная, чтобы развиваться по классическому эволюционному пути.
– Могут ли сегодня антропоморфные роботы помочь промышленности решить проблему нехватки рабочих-мужчин на заводах, которая образуется в связи с частичной мобилизацией?
– Робототехника изначально создавалась как элемент промышленной автоматизации. Конечно, применение промышленных роботов способно заменить человека при выполнении типовых рутинных операций, но как правило они должны быть описаны и иметь минимальное количество отклонений.
Если говорить о нетиповых операциях, то с этим дела обстоят сложней, и подобных робототехнических систем нет ни у кого в мире и, скорее всего, в ближайшие 10 лет вряд ли у кого-то появятся. Однако, работать в этом направлении необходимо.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336524.webp)
13 октября, 03:14
Российские дроны получат отечественные электродвигатели, заявил разработчик (https://ria.ru/20221013/importozameschenie-1823561795.html?in=t)
– На каком этапе находится проект "Андроидной техники" по производству двигателей для коптеров, изготовлены ли первые образцы этих установок, есть ли первые заказы от отечественных производителей дронов?
– Мы провели консультации с целым рядом производителей беспилотников, в том числе компанией "Геоскан". У нас уже есть собственные электродвигатели, но пока они не могут внедряться в отечественные дроны. Так как в нашем случае речь идет о технологиях ручной сборки, мы пока не готовы предложить бюджетные силовые установки. Необходимо изменять технологию и обеспечить массовое производство однотипных решений.
Сегодня наша задача – наладить серийное производство экономически доступных электродвигателей для российских беспилотников. Первые образцы будут готовы в течение ближайших полутора-двух месяцев и сразу отправятся на испытания. Пока по планам мы должны выйти на небольшую серию во втором квартале 2023 года.
– Не планируете ли сами начать разрабатывать беспилотники?
– Да, мы планируем осваивать это направление и уже делаем свой первый мини-дрон самолетного типа, который должен будет переносить полезную нагрузку весом примерно 0,5 килограмма – в ближайшее время начнем его летные испытания.
– Какие основные планы работы у "Андроидной техники" на 2023 год?
– К сожалению, планы не всегда воплощаются в жизнь, особенно планы последних лет, когда все менялось в результате мировых экономических кризисов, пандемии, СВО и так далее. Но тем не менее мы видим целый ряд перспектив для развития робототехники в России и развития нашего предприятия.
Поэтому я бы выделил следующие ключевые точки. Во-первых, как я уже, упоминал, – наладить серийное производство электродвигателей, где-то пять-шесть тысяч штук в год. Наладить производство новых решений для беспилотников. Второе – обеспечить выпуск и поставку новых серийных медицинских комплексов для постинсультной реабилитации лиц с ограниченными возможностями и абилитации детей с синдромом ДЦП. Третье – запустить серийное производство многозвенных манипуляторов. Четвертое – выпустить собственный комплект оборудования для беспилотного транспорта.
401000
Обсудить0
Интервью (https://ria.ru/tag_intervju/)Технологии (https://ria.ru/technology/)Евгений Дудоров (https://ria.ru/person_evgeniy-dudorov/)НПО "Андроидная техника" (https://ria.ru/organization_NPO_Androidnaja_tekhnika/)Роскосмос (https://ria.ru/organization_Roskosmos/)Министерство промышленности и торговли РФ (Минпромторг России) (https://ria.ru/organization_Ministerstvo_promyshlennosti_i_torgovli_RF/)Россия (https://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/)Луна (https://ria.ru/location_Luna/)США (https://ria.ru/location_United_States/)Дмитрий Рогозин (https://ria.ru/person_Dmitrijj_Rogozin/)Илон Маск (https://ria.ru/person_Ilon_Mask/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336525.webp) (https://ads.adfox.ru/249922/clickURL?ad-session-id=3325541670898462429&puid4=ria_ru%3Atag_intervju%3Atechnology%3Aperson_evgeniy-dudorov%3Aorganization_NPO_Androidnaja_tekhnika%3Aorganization_Roskosmos%3Aorganization_Ministerstvo_promyshlennosti_i_torgovli_RF%3Alocation_rossiyskaya-federatsiya%3Alocation_Luna%3Alocation_United_States%3Aperson_Dmitrijj_Rogozin%3Aperson_Ilon_Mask&duid=1664853247802854603&hash=aced456831e20791&sj=9B_0dEpHmZF88YqSJcPZrYNMvLeYVz6bwQK9CNELygRzNfjptYjHNgsZUXjHb1xAGWg9R6FUJg7CoUuQqXCd3yUpirhWaDyqvPo%3D&rand=edxzqeu&rqs=AAAAAAAAAAAg45djEjj4LQdL--9gE4B0&pr=fmrswvh&p1=ccsqd&ytt=560752541040645&p5=glpan&ybv=0.693244&p2=fluh&ylv=0.693244&pf=https%3A%2F%2Fvk.com%2Fria)
Рекомендуем
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336526.jpg) (https://ria.ru/spetsialnaya-voennaya-operatsiya-na-ukraine/)
Специальная военная операция на Украине (https://ria.ru/spetsialnaya-voennaya-operatsiya-na-ukraine/)
21:06 12.12.2022 (https://ria.ru/20221212/)
24697
США хотят увеличить число своих военных на Украине, пишут СМИ
NBC: США хотят увеличить число своих военных на Украине для контроля за поставками оружия
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336527.jpg)
© Фото : U.S. Army / Kevin Valentine (https://www.dvidshub.net/image/6246516/dc-guardsmen-during-operation-dc-guardian)
Американские военные и сотрудники Национальной гвардии . Архивное фото
Читать ria.ru в
ВАШИНГТОН, 12 дек – РИА Новости. США хотят увеличить численность своих военных на Украине для усиления контроля за поставляемым оружием и помощи в применении "критически значимых" систем, сообщил телеканала (https://www.nbc.com/) NBC со ссылкой на трех неназванных американских чиновников.
По его данным, сейчас на Украине находятся "пара десятков" военнослужащих США, включая "очень небольшую" группу, которая проверяет, что западные "вооружения доходят до предполагаемых получателей".
"Министр обороны (США Ллойд) Остин и другие военные руководители хотят расширить миссию контроля и обеспечить присутствие в стране специалистов, которые бы помогали Украине применять критически значимые системы вооружений, включая ПВО и средства борьбы с дронами", - говорится в сообщении.
NBC утверждает, что обсуждаемый план предполагает дополнительную отправку на Украину "небольшого числа" американских военнослужащих.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336528.jpg)
11 декабря, 04:03
В США рассказали о бесценном военном активе, который есть у России (https://ria.ru/20221211/istrebitel-1837805063.html?in=t)
34357545465
Обсудить12
Специальная военная операция на Украине (https://ria.ru/spetsialnaya-voennaya-operatsiya-na-ukraine/)В мире (https://ria.ru/world/)Украина (https://ria.ru/location_Ukraine/)США (https://ria.ru/location_United_States/)NBC (https://ria.ru/organization_NBC/)
Новости партнеров
СМИ2
Новости партнеров
СМИ2
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336529.webp) (https://ads.adfox.ru/249922/clickURL?ad-session-id=3325541670898462429&puid4=ria_ru%3Aspetsialnaya-voennaya-operatsiya-na-ukraine%3Aworld%3Alocation_Ukraine%3Alocation_United_States%3Aorganization_NBC&duid=1664853247802854603&hash=81ddb66e87800171&sj=Ie_J-qlJaT0Pr5mphoFROptMaQaqGDEFIzxRUerO9_DODRSgaPO9rvHKBpzd2aASMckLFIC85s2BWknAd6Tge8tgIYYJtuPgD_A%3D&rand=kmeeqlc&rqs=AAAAAAAAAAAh45dj1vXNjKXXN4pvXCUc&pr=fmrswvh&p1=ccsqd&ytt=560752541040645&p5=gwqen&ybv=0.693244&p2=fluh&ylv=0.693244&pf=https%3A%2F%2Fzen.yandex.ru%2Fria)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336530.gif) (https://ads.adfox.ru/249922/goLink?ad-session-id=3325541670898462429&puid4=ria_ru%3Aspetsialnaya-voennaya-operatsiya-na-ukraine%3Aworld%3Alocation_Ukraine%3Alocation_United_States%3Aorganization_NBC&duid=1664853247802854603&hash=4324c4df9d7158b4&sj=DnlKRR3k-dr_mjGzEiRBBPWhqQguGgICnzT_UQNEc_VdokssNQqz42p6Lg7vcrSPxUoHEgPv2SaE3OUSaD7H_ptawhg7S6bX8uI%3D&rand=hiprcri&rqs=AAAAAAAAAAAh45dja-hjnsGhDGtrgm2v&pr=fmrswvh&p1=cdahg&ytt=560752541040645&p5=lozfs&ybv=0.693244&p2=frfe&ylv=0.693244)
Новости партнеров
СМИ2
Рекомендуем
22:25 12.12.2022 (https://ria.ru/20221212/) (обновлено: 22:43 12.12.2022)
60552
Пентагон продолжит пересматривать уровень военного присутствия на Украине
Представитель Пентагона: США продолжат пересмотр военного присутствия на Украине
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336531.jpg)
CC BY 2.0 (https://creativecommons.org/licenses/by/2.0/) / gregwest98 (https://www.flickr.com/photos/10206399@N00/3733687366) /
Пентагон. Архивное фото
Читать ria.ru в
ВАШИНГТОН, 12 дек – РИА Новости. США продолжат пересматривать уровень своего военного присутствия на Украине, заявил в понедельник журналистам высокопоставленный представитель Пентагона.
"Что я могу сообщить вам, так это то, что мы продолжим пересматривать уровень нашего присутствия в стране", - сказал американский чиновник на фоне публикаций о возможных планах Вашингтона нарастить численность войск на Украине.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336532.jpg)
Вчера, 08:00
США планируют полномасштабную войну с Россией (https://ria.ru/20221212/voyna-1837909776.html?in=t)
Представитель Пентагона не уточнил, означает ли это, что США в будущем могут нарастить или, наоборот, сократить численность своего контингента на Украине. Чиновник воздержался от дальнейших комментариев, сославшись на соображения в сфере безопасности.
Ранее телеканал NBC сообщил со ссылкой на трех неназванных американских чиновников, что США хотят увеличить численность своих военных на Украине для усиления контроля за поставляемым оружием и помощи в применении "критически значимых" систем вооружений.
Россия (https://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/) ранее направила странам НАТО (https://ria.ru/organization_NATO/) ноту из-за поставок вооружений Украине. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков (https://ria.ru/person_dmitriy-peskov-spetspredstavitel-prezidenta/) отмечал, что накачивание Украины оружием со стороны Запада не способствует успеху российско-украинских переговоров и будет иметь негативный эффект.
Как заявлял РИА Новости замглавы МИД РФ Сергей Рябков (https://ria.ru/person_Sergejj_Rjabkov/), "непрекращающаяся масштабная помощь Киеву" все больше "вовлекает западные страны в конфликт на стороне киевского режима". Глава ведомства Сергей Лавров (https://ria.ru/person_Sergejj_Lavrov/), выступая на заседании Совбеза ООН (https://ria.ru/organization_OON/) по Украине, говорил, что страны Запада, поддерживающие киевский режим, становятся стороной конфликта. Он также отмечал, что любые грузы, которые содержат вооружение для Украины, станут законной целью для России.
Господи, какая жуть... :( :'(
Мне подарили на день рождения робот-пылесос. Может его не включать? ??? ::) :-[ :-\ :o
Цитата: Старый от 27.12.2022 10:48:47Мне подарили на день рождения робот-пылесос. Может его не включать? ??? ::) :-[ :-\ :o
Те, кому надо, сочтут невключение пылесоса подозрительным.
Значит что-то скрывает...
Цитата: Старый от 27.12.2022 10:48:47Мне подарили на день рождения робот-пылесос. Может его не включать? ??? ::) :-[ :-\ :o
Шилом потыкать в дырочки с камерой и микрофоном, а потом включать.
Цитата: Старый от 27.12.2022 10:48:47Мне подарили на день рождения робот-пылесос. Может его не включать? ??? ::) :-[ :-\ :o
Можно, если ваша фамилия не Кардашьян, и не Рогозин.
Цитата: aaa от 27.12.2022 11:02:19Цитата: Старый от 27.12.2022 10:48:47Мне подарили на день рождения робот-пылесос. Может его не включать? ??? ::) :-[ :-\ :o
Шилом потыкать в дырочки с камерой и микрофоном, а потом включать.
Тоже самое рекомендуется сделать с смартфоном. Вот только.. мда!
Мы тоже полгода не включали.
Потом жена таки скрепя сердце включила...
И теперь хрен ее заставишь попылесосить вручную.
Цитата: Старый от 27.12.2022 10:48:47Мне подарили на день рождения робот-пылесос. Может его не включать? ??? ::) :-[ :-\ :o
отличная вещь
Единственное, что настоятельно не рекомендуется делать - это за ним наблюдать. Идеальный способ использования - включил и ушел из дома.
Цитата: vlad7308 от 02.01.2023 17:22:43Идеальный способ использования - включил и ушел из дома.
В одной комнате маленький порог, он упирается. Туда заходит а назад вылезти не может.
Цитата: Старый от 02.01.2023 17:32:25Цитата: vlad7308 от 02.01.2023 17:22:43Идеальный способ использования - включил и ушел из дома.
В одной комнате маленький порог, он упирается. Туда заходит а назад вылезти не может.
закрывай туда дверь. Я так и делаю. Ну или ликвидировать порог
Еще приходится убирать с пола провода и прочие вещи, которыми оно может подавиться :)
Но все равно очень удобно.
Цитата: vlad7308 от 02.01.2023 17:36:06Еще приходится убирать с пола провода и прочие вещи, которыми оно может подавиться :)
Это да.
У нас чего-то китайское. Чистить колеса может пару раз за 3 года приходилось.
Правда у нас в основном паркет. Может с коврами по другому обстоит.
Цитата: Inti от 03.01.2023 02:18:48Я пару лет назад купил немецкий...
А чего не российский?
https://t.me/infantmilitario/90260
Цитата: nonconvex от 02.01.2023 23:47:17Наверное у вас с шевелюрами проблем нет.
А у вас не принято причёсывать шевелюру и снимать волосы с расчёски?
https://youtu.be/7Wm6vy7yBNA
Без своей электроники это чудо карьерной техники - одежда от версачи. В Японии хоть электроника своя:
https://autoreview.ru/articles/gruzoviki-i-avtobusy/avtonomnyy-gigant
тут (https://www.google.ru/search?q=Autonomous+Haulage+Vehicle+&newwindow=1&ei=9G25Y-TcBeuFxc8PvJ6hmA0&ved=0ahUKEwjkpofwwrX8AhXrQvEDHTxPCNMQ4dUDCA8&uact=5&oq=Autonomous+Haulage+Vehicle+&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQAzIGCAAQFhAeMgYIABAWEB4yBggAEBYQHjIGCAAQFhAeMgYIABAWEB4yBggAEBYQHjIGCAAQFhAeMgYIABAWEB46BQghEKABOgkIIRCgARAKECo6BwghEKABEAo6BAghEBU6BQgAEKIESgQIQRgASgQIRhgAUABY7TVgs2loBXAAeACAAXuIAdUEkgEDMy4zmAEAoAECoAEBwAEB&sclient=gws-wiz-serp#fpstate=ive&vld=cid:7d04397d,vid:6Nw7q0t2A9o,st:25)
Еще в 2016 году.
Проекты так и сыпяптся из рога изобилия. Сравнить объемы финансирования есть с чем:
"На реализацию госпрограммы развития ДФО (всего Дальнего Востока) предусмотрены ассигнования в объеме 34,6 млрд. рублей в 2022 году, 34 млрд - в 2023 году и 31,4 млрд - в 2024 году" тут (https://tass.ru/ekonomika/12732757)
"Власти обсуждают создание нового федерального проекта "Игровая индустрия будущего", в рамках которого некоторые участники рынка учредят структуру "Росгейм". ..При этом развитие этой структуры могут ждать три сценария: "стабилизационный", "амбициозный" и "лидерский". Первый ... около 7 миллиардов долларов до 2030 года. Второй - "отраслевой прорыв" отрасли, на который уйдет 20 миллиардов долларов. Третий - ... может уйти 50 миллиардов долларов." тут (https://rg.ru/2022/12/19/v-rossii-za-50-mlrd-dollarov-mogut-sozdat-analog-electronic-arts.html)
Цитата: Inti от 20.01.2023 04:33:19"Рассматривается вопрос применения ряда вспомогательных систем для автономной транспортировки грузов и визуального наблюдения за счет приданных средств",
Цитата: Inti от 20.01.2023 04:33:19"На сегодняшний момент вопрос ведется не о боевом применении, а об отработке ряда ключевых технологий автономных робототехнических комплексов и специального оборудования в условиях, близких к реальным"
;D ;D ;D ;D
Цитата: Inti от 20.01.2023 04:57:16Главное чтобы машины поближе к фронту доехали - а там мужики на месте их к чему-нибудь полезному приспособят - если они вообще способны передвигаться.
И то и другое врядли. Поездят по тем же маршрутам что и Дмитрий Олегович, и всё.
Фёдор, ау! Заграница понты гонит!
https://m.youtube.com/watch?v=-e1_QhJ1EhQ
Чтото свойства прототипа не выдают в нём автопилота. Командное и програмное управление.
Алфавит (Гугл) уволил 20К персонала, в основном в области экспериментальных проектов. В частности, урезал на 10 процентов фирму Интринсик (https://techcrunch.com/2023/01/12/alphabet-robotics-division-intrinsic-hit-with-layoffs/), производящую ПО для робототехнических задач. Мечты мечтами, а деньги нужно зарабатывать сегодня.
Цитата: Inti от 23.01.2023 14:19:28Также было бы здорово сделать автомат с камерой и связью, который прикреплялся бы к полу или сиденью в обычной кабине и мог бы крутить руль и жать педали
А кочергу переключать? ??? ::) :-[ :-\
В виде робота Фёдора? ;) Да, неплохо бы было обучить Федю хотя бы чему-нибудь... :(
Цитата: Inti от 24.01.2023 09:43:06руководитель спецотряда "Царские волки" Дмитрий Рогозин.
Теперь это спецотряд!
Цитата: Inti от 24.01.2023 09:54:36ЦитироватьТеперь это спецотряд!
Кто шагает дружно в ряд?
Пионерский наш отряд!
Специальный наш отряд!
А куда стек аватар Инти?
Дяди - начальники приказали убрать?
.jpg
Цитата: Штуцер от 24.01.2023 10:55:13А куда стек аватар Инти?
Дяди - начальники приказали убрать?
Давно уже нету. Практически с момента снятия Рогозина.
Цитата: Старый от 24.01.2023 11:56:01Цитата: Штуцер от 24.01.2023 10:55:13А куда стек аватар Инти?
Дяди - начальники приказали убрать?
Давно уже нету. Практически с момента снятия Рогозина.
Буквально вчера ещё был
Цитата: ShamgA от 24.01.2023 14:13:08Цитата: Старый от 24.01.2023 11:56:01Цитата: Штуцер от 24.01.2023 10:55:13А куда стек аватар Инти?
Дяди - начальники приказали убрать?
Давно уже нету. Практически с момента снятия Рогозина.
Буквально вчера ещё был
Странно. Я давно обратил внимание. Может он на какоето время возвращал?
Именно так. Я уж было порадовался, что вернул. Ан нет...
Цитата: Inti от 26.01.2023 12:17:35Я вааще ничё не менял. Аватара это вот эта картинка
В данный момент ее нет у меня на экране.
Очевидно, это связано с тем, что и ссылка не открывается.
Опа ! Через минуту появилась. ))
Ссылка по-прежнему не открывается.
Цитата: Inti от 26.01.2023 12:17:35Лично я её прекрасно вижу в разных бровсерах причём.
В канадах. А это Россия, детка! (с) ;D
Цитата: Inti от 26.01.2023 12:39:28Ссылки на инагентов и не должны открываться, ггг
Что, и он тоже? :o
Цитата: Inti от 26.01.2023 12:39:28боюсь что теперь она будет не столь качественно выглядеть...
Не волнуйся, тот же г...
Господин.
Цитата: Arzach от 26.01.2023 12:41:36Цитата: Inti от 26.01.2023 12:39:28Ссылки на инагентов и не должны открываться, ггг
Что, и он тоже? :o
Да Федя в части электроники - чистый иноагент.
Цитата: Arzach от 26.01.2023 12:41:36Цитата: Inti от 26.01.2023 12:39:28Ссылки на инагентов и не должны открываться, ггг
Что, и он тоже? :o
Нет. Сайт заблокирован Генпрокуратурой в мае 2022 года.
https://reestr.rublacklist.net/ru/?q=exler.ru
Цитата: Inti от 26.01.2023 12:44:38Цитата: Arzach от 26.01.2023 12:41:36Цитата: Inti от 26.01.2023 12:39:28Ссылки на инагентов и не должны открываться, ггг
Что, и он тоже? :o
А как красиво всё начиналось... с блокирования Одноклассников...
Одноглазников не блокировали. Не выдумывайте.
Цитата: SOLDIER от 26.01.2023 13:27:50Цитата: Arzach от 26.01.2023 12:41:36Цитата: Inti от 26.01.2023 12:39:28Ссылки на инагентов и не должны открываться, ггг
Что, и он тоже? :o
Нет. Сайт заблокирован Генпрокуратурой в мае 2022 года.
https://reestr.rublacklist.net/ru/?q=exler.ru
Я не про сайт, а про изображенное на картинке. С сайтом всё понятно - где ж ещё держать свои ресурсы иностранному агенту. ;D
Надо обладать недюжинным умом, чтобы связать блокировку сайта exler.ru с указом Петра Порошенко и признание Экслера иноагентом, которого не было. ;D
Цитата: Arzach от 26.01.2023 13:56:07Цитата: SOLDIER от 26.01.2023 13:27:50Цитата: Arzach от 26.01.2023 12:41:36Цитата: Inti от 26.01.2023 12:39:28Ссылки на инагентов и не должны открываться, ггг
Что, и он тоже? :o
Нет. Сайт заблокирован Генпрокуратурой в мае 2022 года.
https://reestr.rublacklist.net/ru/?q=exler.ru
Я не про сайт, а про изображенное на картинке. С сайтом всё понятно - где ж ещё держать свои ресурсы иностранному агенту. ;D
В первой же записи стоит *.exler.ru. Что как раз обозначает блокировку ссылки на картинку. Плюс еще блокировка по IP
Цитата: Inti от 26.01.2023 14:10:31Цитата: SOLDIER от 26.01.2023 14:05:07Надо обладать недюжинным умом, чтобы связать блокировку сайт exler.ru с указом Петра Порошенко и признание Экслера иноагентом, которого не было. ;D
Да вообще никакой связи конечно. Всё в этом мире так неожиданно и загадочно. Хорошо выражается в ёмкой фразе "а нас то за що?"
Ваш бред по прежнему изумителен. ;D А когда Вы говорите "нас", Вы кого имеете в виду? Канадцев?
Самокритично.
Цитата: SOLDIER от 26.01.2023 14:05:07Надо обладать недюжинным умом, чтобы связать блокировку сайта exler.ru с указом Петра Порошенко
Какого еще Петра? Что вы себе позволяете? Почему не по имени-отчеству?
Цитата: Inti от 27.01.2023 23:12:58пора бы уже освоить самый дривний словьянскый... э... лэнгвидж!
Когда ты говоришь об украинском языке надо говорить "соловьиную мову"! >:( Да не перепутай, не скажи "сАловьиную". >:(
;D ;D ;D
И этот нажрался...
Цитата: Inti от 28.01.2023 00:53:46Да ты не хохол! Провалил тест написав лишнюю букву Ю... всё ясно с тобой.
Я же пишу по русски.
Цитата: Inti от 28.01.2023 00:53:46Москаляку на гиляку!
Не нада путать
кацапа безродного космополита с москалякой! >:(
Цитата: Inti от 28.01.2023 00:53:46по-немецки - "Nachtigallensprache" - романтично, не правда ли?
По немецки лучше всю страну называть Хохланд, что означает "Высокая страна". Ну или верхняя, если хочешь.
Цитата: Штуцер от 28.01.2023 01:47:12И этот нажрался...
Почему не спишь? >:(
Цитата: Старый от 28.01.2023 01:49:16Цитата: Штуцер от 28.01.2023 01:47:12И этот нажрался...
Почему не спишь? >:(
Чтобы после отбоя все были у меня в постели! (с)
А чего тут такое засилье военщины? )
https://expert-ural.com/news/avtopilot-dlya-selhoztehniki-pokazalo-ekaterinburgskoe-npo-avtomatiki-na-moskovskom-agrosalone-2022.html
Цитироватьдействующий автопилот для тракторов, комбайнов и другой специализированной техники, а также систему обеспечения безопасности транспорта.
https://www.agroinvestor.ru/business-pages/34064-rostselmash-pokazal-v-uborke-bespilotnyy-kombayn/
ЦитироватьБеспилотная агромашина TORUM, оснащена широким рядом умных систем:
...
Ну и, вообще
https://made-in-ural.ru/produkt/?exporter=166
;D
Им надо было купить на алибабе робота газонокосилку и поставить гранатомет на него
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340375.webp)
Цитата: Inti от 22.02.2023 18:28:20немецкому журналисту
Товарищ! Будь бдителен! Шпионы не дремлют:
ЦитироватьThomas Röper (* 26. November 1971 in Bremen) ist ein in Sankt Petersburg lebender deutscher Sachbuchautor und Blogger ... Verbreiter von Desinformation wie nachweislich falschen Behauptungen, Verschwörungstheorien... Seit 2018 betreibt er das Blog Anti-Spiegel.
Цитата: Inti от 22.02.2023 18:28:20Интервью разработчиков Маркера
Достаточно!
Цитата: Inti от 26.02.2023 12:43:39Короче, человека будет разрывать на раз-два.
Чёртовы китайцы! И тут переплюнули!
https://aliexpress.ru/item/1005004410531455.html?sku_id=12000029085773933&spm=a2g2w.productlist.search_results.2.6fdd4aa6fOyGV6
;D
Прошло 5 месяцев с 1-ого показа ТеслаБота.
Теперь их несколько и они привинчивают руки новым ТеслаБотам:
Цитата: Dulevo от 02.03.2023 13:51:22Теперь их несколько и они привинчивают руки
Вот совершенно не понимаю эту тягу к полной человекообразности - столько затрат на удержание равновесия, и в итоге - нелепое ковыляние. На компактном колесном шасси он перемещался бы гораздо быстрее, точнее и с меньшими энергозатратами. Что и показывает тот же Boston Dynamics Handle. А вот рук можно было бы добавить - четыре в самый раз и вторую пару парковать в корпус, когда не нужны.
Так все зависит от вашей цели.
Если цель не заморачиваться с отработкой движения на ногах - то да - колеса ваш путь.
А если цель - как в случае ТеслаБота - использовать его во всех возможных местах работы - то нужно заниматься ногами.
Лестницы, работа на наклонной крыше, палуба корабля в шторм, передвижение по грунту после дождя - и т.д.
Цитата: Dulevo от 02.03.2023 18:14:30Лестницы, работа на наклонной крыше, палуба корабля в шторм, передвижение по грунту после дождя - и т.д.
Не убедили - во всех этих случаях нога с заблокированным резиновым колесом (одним или несколькими) справится не хуже чем нога с асимметричной ступней, которая еще и по распределению нагрузок создаёт массу проблем.
А в этом случае?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340750.webp)
Самое главное - этих случаев тысячи, может быть сотни тысяч. Чем сидеть и прикидывать - справиться ли колесо во всех этих случаях - может проще сразу сделать ноги.
Цитата: Dulevo от 02.03.2023 18:45:00А в этом случае?
То же самое. :D Это ж не обязательно полуметровое колесо, как у Handle. Что-нибудь наподобие роликов. Надо лезть по стремянке - заблокируй колеса, надо по асфальту - включил моторчик и катись вместо ковыляния. Может выглядеть, например, так, только без сложной артикуляции голеностопа:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340751.jpg)
Цитата: Arzach от 02.03.2023 17:33:47Цитата: Dulevo от 02.03.2023 13:51:22Теперь их несколько и они привинчивают руки
Вот совершенно не понимаю эту тягу к полной человекообразности - столько затрат на удержание равновесия, и в итоге - нелепое ковыляние. На компактном колесном шасси он перемещался бы гораздо быстрее, точнее и с меньшими энергозатратами. Что и показывает тот же Boston Dynamics Handle. А вот рук можно было бы добавить - четыре в самый раз и вторую пару парковать в корпус, когда не нужны.
этот мир приспособлен под человека. Со всеми его плюсами и минусами. Всё похоже на автопилот с камерами вместо лидаров - дорожное движение тоже заточено под человека.
Цитата: vlad7308 от 03.03.2023 00:13:39этот мир приспособлен под человека
Верно. Но такого робота вовсе не нужно полностью копировать с человека, чтобы он мог делать всё то же самое, что и человек. Да и люди уже давно нашли более эффективный способ передвижения в урбанизированной среде.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340755.jpg)
А теперь уже и до такого дошло:
Цитата: Arzach от 03.03.2023 00:39:01теперь уже и до такого дошло
А теперь представьте, что эти хреновины вмонтированы в Ваши ноги, и Вы не можете их снять :)
Цитата: vlad7308 от 03.03.2023 00:54:56Цитата: Arzach от 03.03.2023 00:39:01теперь уже и до такого дошло
А теперь представьте, что эти хреновины вмонтированы в Ваши ноги, и Вы не можете их снять :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340756.jpg)
Только табуретку с колёсиками и батарейкой :D
Цитата: Inti от 03.03.2023 01:15:25Цитата: Dulevo от 02.03.2023 13:51:22Прошло 5 месяцев с 1-ого показа ТеслаБота.
Теперь их несколько и они привинчивают руки новым ТеслаБотам
Вангую что разрешение на использование Теслаботов (даже в общественных местах) может быть получено скорее чем разрешение на полный автомобильный Автопилот. Просто потому что робот гораздо медленнее. Хотя нужно ввести специальный режим для маленьких детей, при котором Теслабот должен срочно лечь на пол и полностью отключиться. Не дай бог если пальчик малыша попадёт куда не надо, или ребёнок опрокинет робота на другого ребёнка.
Срочно лечь на пол и отключится, это как раз крайне опасный режим. ;D
А обычные художники не используют работы других художников?
Они просто "учатся" смотря на чужие работы.
Ну и ИИ тоже только смотрит.
https://t.me/nsmag/8197
Ну наконец-то. Сделали. Только, вот, опять, вояки...
https://eadaily.com/ru/news/2023/03/15/ssha-razrabotali-zmeepodobnyy-robot-dlya-tunnelnoy-voyny
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341388.jpg)
https://youtu.be/QMNAdIZogVk
Inti тут спрашивал, когда опенсорсного Spot'а запилят...
https://youtu.be/rnFZAB9ogEE
Тем временем, роботы допиливаются...
https://youtu.be/cj_d5kN4rTQ
Рука на искусственных мышцах. Делалась небольшой польской командой, сейчас расширяется и привлекает финансы.
https://youtu.be/FhlUI2xDxdE
Робот-грузчик в дикой природе.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341463.png)
Кибердемон из Дума во плоти!
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.03.2023 15:44:06Тем временем, роботы допиливаются...
Непонятно только зачем допиливать двуногого но не человекообразного робота... Ноги-то у него не человеческие.
В. Н. Решетов: Смогут ли роботы любить, ревновать и обманывать
(Конаныхин тут реально тупит как конченый гуманитарий - но Решетов молодец)
https://www.youtube.com/watch?v=YG9Ffxutd7I
И ещё:
Дмитрий Ветров: ChatGPT глазами ученого. Когда будет создан искусственный интеллект?
https://www.youtube.com/watch?v=IMP1zZ9K4Wc
Я кстати попробовал этот ChatGPT - https://chat.openai.com/chat - и могу сказать что для школьников/студентов он может реально быть полезным, ну и для всяких мелочей типа например можно его попросить сделать список имейлов содержащихся в каком-то длинном тексте - это реально работает и проще чем писать программку самому. Также например сегодня использовал этот чат чтобы сгенерировать инструкцию для стопроцентно тупой бухгалтерши, ей надо было заменить файл чтобы её десктопная апликуха работала после смены ораклового сервера.
Я спросил:
How do I save Outlook attached file as "c:\ORACLE\INSTANTCLIENT_12_1\network\admin\tnsnames.ora" using right-click
Ответ:
To save an attached file from Outlook as "c:\ORACLE\INSTANTCLIENT_12_1\network\admin\tnsnames.ora" using right-click, please follow these steps:
- Right-click on the attached file in the email message.
- Select "Save As" from the context menu that appears.
- In the "Save As" dialog box, navigate to the "c:\ORACLE\INSTANTCLIENT_12_1\network\admin" folder.
- In the "File name" field, type "tnsnames.ora".
- Click the "Save" button to save the attached file to the specified location.
Но в целом, стоит только задать какой-нибудь сложный или нетипичный вопрос - вываливается бред. Короче, программистам пока можно не опасаться того что работы станет меньше. А вот сотрудникам всяких колл-центров - пожалуй да, придётся потесниться.
https://youtu.be/RVQ68Iagnb0
Видео с выставки. Обратите внимание на руки, точнее на кисти.
Цитата: Inti от 28.03.2023 10:16:46Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.03.2023 15:44:06Тем временем, роботы допиливаются...
Непонятно только зачем допиливать двуногого но не человекообразного робота... Ноги-то у него не человеческие.
У них не было цели в человекоподобности. С ногами назад можно садиться на корточки так, чтобы коленки спереди не мешали, ну и у робота там тяги какие-то сзади.
Цитата: Inti от 28.03.2023 10:36:25Но в целом, стоит только задать какой-нибудь сложный или нетипичный вопрос - вываливается бред. Короче, программистам пока можно не опасаться того что работы станет меньше. А вот сотрудникам всяких колл-центров - пожалуй да, придётся потесниться.
Спросите у этого имбецила текст любой песни...
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.03.2023 16:28:52Цитата: Inti от 28.03.2023 10:36:25Но в целом, стоит только задать какой-нибудь сложный или нетипичный вопрос - вываливается бред. Короче, программистам пока можно не опасаться того что работы станет меньше. А вот сотрудникам всяких колл-центров - пожалуй да, придётся потесниться.
Спросите у этого имбецила текст любой песни...
Интересно, никто еще не просил ЖПТ сварганить минусовку из песни? Или затереть троса в видео. ::)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.03.2023 16:28:52Цитата: Inti от 28.03.2023 10:36:25Но в целом, стоит только задать какой-нибудь сложный или нетипичный вопрос - вываливается бред. Короче, программистам пока можно не опасаться того что работы станет меньше. А вот сотрудникам всяких колл-центров - пожалуй да, придётся потесниться.
Спросите у этого имбецила текст любой песни...
Спросил :)
Текст самой популярной песни БитлзСамой популярной песней группы The Beatles считается "Something" написанная в 1969 году Джорджом Харрисоном.Ниже приведен текст этой песни:
Something in the way she moves
Attracts me like no other lover
Something in the way she woos me
I don't want to leave her now
You know I believe and howВот только эта песня ну никак не может быть САМОЙ популярной у Битлов, ни вообще никак... Но когда я нажал палец вниз то ЖПТ выдал вот это:
Самой популярной песней Битлз, с точки зрения продаж и популярности, является "Something". Однако, учитывая, что это относительно многозначное утверждение и многие песни группы считаются классиками, я предоставлю вам текст двух песен, которые могут быть названы самыми популярными:"Hey Jude""Yesterday"Ну это пожалуй ближе к истине... Короче, вот так вот ЖПТ и учится с помощью юзеров. Методом научного тыка.
Цитата: Inti от 28.03.2023 20:50:23Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.03.2023 16:28:52Цитата: Inti от 28.03.2023 10:36:25Но в целом, стоит только задать какой-нибудь сложный или нетипичный вопрос - вываливается бред. Короче, программистам пока можно не опасаться того что работы станет меньше. А вот сотрудникам всяких колл-центров - пожалуй да, придётся потесниться.
Спросите у этого имбецила текст любой песни...
Короче, вот так вот ЖПТ и учится с помощью юзеров. Методом научного тыка.
Самое забавное, что он даёт текст для треков, где текста вообще нет... Ещё попробуй, на русском задавать про английские песни и наоборот. Короче, любой вопрос, где нужен более менее длинный и конкретный ответ - оно фейлит.
Короче, бабка-угадайка.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.03.2023 19:17:04Самое забавное, что он даёт текст для треков, где текста вообще нет... Ещё попробуй, на русском задавать про английские песни и наоборот. Короче, любой вопрос, где нужен более менее длинный и конкретный ответ - оно фейлит.
Короче, бабка-угадайка.
Я бы так не сказал. Этот чат конечно может и чепуху выдать - но с другой стороны (в отличие от гугло-поиска например) он способен не только отыскивать готовые ответы - но и ГЕНЕРИРОВАТЬ их. Например:
Я прошу: Generate 2 weeks (starting today) list of dates in format yyyy-mm-dd
Sure! Here's a list of the next 14 dates in the format yyyy-mm-dd, starting from today:
2023-03-29
2023-03-30
...
2023-04-11
Дальше я прошу: add 2 empty columns and make it in html format
И он всё правильно сгенерировал:
Спойлер
<table>
<thead>
<tr>
<th>Date</th>
<th></th>
<th></th>
</tr>
</thead>
<tbody>
<tr>
<td>2023-03-29</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-03-30</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-03-31</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-01</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-02</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-03</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-04</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-05</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-06</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-07</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-08</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-09</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-10</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-11</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
</tbody>
</table>
Т.е. у этого чата интеллекта уже всяко больше чем у некоторых людей, ггг. Это реальный прорыв. А то что косячит временами - дело тренировки.
https://www.gctc.ru/main.php?id=6236
ЦитироватьПослеполетная часть эксперимента «Созвездие» продолжается
30 марта 2023
В рамках научно-исследовательского эксперимента «Созвездие» космонавт Анна Кикина (https://www.gctc.ru/main.php?id=1710) стала оператором антропоморфного робота «SKYBOT F-850», известного всем под именем «Федор».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341889.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341890.jpg)
Находясь в экзоскелете, датчиках системы медицинского контроля и шлеме виртуальной реальности, Анна дистанционно управляла движениями робота. «Под руководством» космонавта он преодолел заданный маршрут в транспортном средстве. Тренировка проводилась с испытательной бригадой на специальной трассе в круглом зале центрифуги ЦФ-18.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341891.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341892.jpg)
Исследование «Созвездие-ЛМ» направлено на оценку возможностей и особенностей операторской деятельности после выполнения космического полета. Это важно в условиях подготовки к перспективному освоению объектов Солнечной системы. Специалисты, задействованные в проведении эксперимента, анализируют изменения в способностях двигаться, управлять техникой и решать различные задачи у вернувшегося из экспедиции космонавта. Для отслеживания динамики они отобрали ряд операций, которые проводятся до и после полета.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341893.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341894.jpg)
По результатам эксперимента работники Центра оценивают показатели испытуемого, выдают предложения по совершенствованию техники и скафандров, исследуют проблемы взаимодействия космонавтов с робототехническими системами.
многофото
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341895.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/6310995042.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341896.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/4476252500.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341897.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/2369743213.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341898.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/4887935228.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341899.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/5895268458.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341900.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/3555781897.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341901.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/3037207142.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341902.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/2213166676.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341903.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/4944089029.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341904.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/3710237232.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341905.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/4292832962.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341906.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/5666997162.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341907.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/4006770754.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341908.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/3272117577.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341909.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/3962444219.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341910.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/5257866702.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341911.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/5082965943.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341912.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/2752065364.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341913.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/6130942931.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341914.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/4723991460.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341915.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/4136791016.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341916.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/3965701137.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341917.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/3354352314.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341918.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/6415324043.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341919.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/3962134216.jpg)
Похоже это старый Фёдор, но для определения профпригодности к управлению сойдёт. И это правильно что женщину на эту работу ставят, она по крайней мере будет аккуратно выполнять то что от неё требуется - а не изображать из себя лётчика-аса которого заставляют играться детским конструктором, и лепить флаги скотчем.
Робот "Маркер" подготовят для уничтожения танков НАТО - https://ria.ru/20230126/robot-1847486160.html
Британская армия показала фотографии с первых испытаний тяжелых сухопутных транспортных роботов - https://topwar.ru/214033-britanskaja-armija-pokazala-fotografii-s-pervyh-ispytanij-tjazhelyh-suhoputnyh-transportnyh-robotov.html
Вау! Извиняюсь что на английском, но это обалденно интересный для инженеров видос где эксперт по роботам разбирает теслабота по косточкам, и обращает внимание на очень интересные и очень неочевидные вещи, и он весьма убедителен - не только на словах - но и демонстрирует свои реконструкции того что он подсмотрел у Теслы ;)
Переведу на русский описание видоса:
156 378 просмотров 19 мар. 2023г. Эксперт по робототехнике раскрывает подсказки.
Тесла уже использует ботов, работающих на своих заводах.
Говорит, что 500 ботов Тесла будут запущены к концу 2023 года!
См. список вариантов использования и то, как работает каждая часть бота.
Скотт Уолтер — аэрокосмический инженер со степенью доктора философии. Он получил степень бакалавра машиностроения и является соучредителем двух робототехнических компаний.
https://www.youtube.com/watch?v=6X_UtMQ4c5o
00:00:00 Введение
00:02:22 О Скотте Уолтерe
00:04:13 Что может TeslaBot
00:04:50 Зачем 500 ботов?
00:07:22 История TeslaBot
00:10:25 Запястья и руки
00:17:50 TeslaBot работает на заводе
00:24:28 Руки
00:44:10 Видео Илона
00:47:13 Старый бот строит нового бота
00: 53:41 Приводы
01:02:50 Возможности Optimus
01:11:18 Обучение ботов
01:19:20 Экономика и финансы
Ещё один видос с этим экспертом
https://www.youtube.com/watch?v=NDUp9Tt8Y50
8) Примеры ляпов ИИ, точнее ChatGPT
Спойлер
https://t.me/binarcat/2253
https://t.me/killerfeat/5894
Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры
(чисто информационный ролик, нет смысла обсуждать если конечно нет специалистов в теме)
https://www.youtube.com/watch?v=zfxjjxM_6d0
Ну и чтобы два раза не вставать...
Институт лазерных и сварочных технологий СПбГМТУ: аддитивные технологии прямого лазерного выращивания
https://youtu.be/aRML6MOc6ZM?t=124
Цитата: Inti от 10.04.2023 08:14:07чисто информационный ролик, нет смысла обсуждать если конечно нет специалистов в теме
Н-да. Первый ролик - реклама "Кубика сна" в начале вполне убедительно отражает качество его содержимого. Второй же ролик - уровня заметки про современную технику в ЮТ 70-х, в Т-М и то глубже смотрели.
Не зря я писал, что тему эту не жалко.
Цитата: Serge V Iz от 18.03.2023 09:32:45Ну наконец-то. Сделали. Только, вот, опять, вояки...
https://eadaily.com/ru/news/2023/03/15/ssha-razrabotali-zmeepodobnyy-robot-dlya-tunnelnoy-voyny
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341388.jpg)
Не знаю как насчет войны, а канализацию чистить может и сгодится.
Илон Маск хочет создать конкурента ChatGPT вместе с россиянином
Что известно
На странице Бабушкина в Linkedin отмечается, что с 2018 по 2020 он работал в лаборатории DeepMind AI от Alphabet (Google).
В 2020 году перешел в OpenAI, где, вероятнее всего, работал над ChatGPT и другими нейросетями.
Но еще до этих двух компаний он успел несколько месяцев поработать в CERN.
Как отмечают источники, Маск и Бабушкин обсудили формирование новой лаборатории для проведения исследований в сфере ИИ. Проект все еще находится на ранней стадии, поэтому нет никаких планов по конкретным продуктам.
Бабушкин также сообщил, что официально еще не присоединился к проекту.
Источник - https://24tv.ua/tech/ru/ilon-mask-vedet-peregovory-s-rossijaninom-o-sozdanii-novogo-iskusstvennogo-intellekta_n2265069
Как делаются самые компактные чипы - https://www.youtube.com/watch?v=cJROlT_ccFM
Оказывается для мелко-нанометровых вафель маска совсем не похожа на результат, и нужны очень долгие вычисления для того чтобы сделать новую маску. NVIDIA сделала процессоры которые позволяют сократить вычисления с 2-х недель до 8 часов. Т.е. теперь легче будет делать разнообразные специализированные чипы вместо того чтобы клепать больше универсальных.
Кроме того NVIDIA стала делать специализированные процессоры для ИИ.
Цитата: Inti от 12.04.2023 08:33:50Илон Маск хочет создать конкурента ChatGPT вместе с россиянином
Из крайнего интервью.
ЦитироватьI'm going to start something which I call TruthGPT, or a maximum truth-seeking AI that tries to understand the nature of the universe. And I think this might be the best path to safety in the sense that an AI that cares about understanding the universe is unlikely to annihilate humans because we are an interesting part of the universe.
Интересный поворот. Как он собирается определять что истинно, а что ложно?
В предыдущей инкарнации ИИ, в экспертных системах, была система поддержки истинности (непротиворечивости), она же Truth Maintenance System (TMS). К сожалению немасштабируемая, по причине экспоненциальной сложности алгоритма. Я задавал вопрос боту ChatGPT, -Если ли у него TMS? Ответ был отрицательный, хотя и с пояснением, что типа работа над созданием подобной системы ведется.
Цитата: nonconvex от 18.04.2023 03:14:17Цитата: Inti от 12.04.2023 08:33:50Илон Маск хочет создать конкурента ChatGPT вместе с россиянином
Из крайнего интервью.
ЦитироватьI'm going to start something which I call TruthGPT, or a maximum truth-seeking AI that tries to understand the nature of the universe. And I think this might be the best path to safety in the sense that an AI that cares about understanding the universe is unlikely to annihilate humans because we are an interesting part of the universe.
Интересный поворот. Как он собирается определять что истинно, а что ложно?
В предыдущей инкарнации ИИ, в экспертных системах, была система поддержки истинности (непротиворечивости), она же Truth Maintenance System (TMS). К сожалению немасштабируемая, по причине экспоненциальной сложности алгоритма. Я задавал вопрос боту ChatGPT, -Если ли у него TMS? Ответ был отрицательный, хотя и с пояснением, что типа работа над созданием подобной системы ведется.
Было бы хорошо хотя бы чтобы ChatGPT выдавал ссылки на то откуда он берёт ответы - но пока что на такие просьбы он выдаёт фейковые ссылки, хотя и правдоподобно выглядят.
Это не новая презентация, просто с переводом, возможно кого-то заинтересует:
Презентация Neuralink - чипы Маска парализованным, слепым и тем, кто хочет слиться с ИИ |На русском|
https://www.youtube.com/watch?v=yIPqxSgObKg
Цитата: Inti от 19.04.2023 01:38:32Цитата: nonconvex от 18.04.2023 03:14:17Цитата: Inti от 12.04.2023 08:33:50Илон Маск хочет создать конкурента ChatGPT вместе с россиянином
Из крайнего интервью.
ЦитироватьI'm going to start something which I call TruthGPT, or a maximum truth-seeking AI that tries to understand the nature of the universe. And I think this might be the best path to safety in the sense that an AI that cares about understanding the universe is unlikely to annihilate humans because we are an interesting part of the universe.
Интересный поворот. Как он собирается определять что истинно, а что ложно?
В предыдущей инкарнации ИИ, в экспертных системах, была система поддержки истинности (непротиворечивости), она же Truth Maintenance System (TMS). К сожалению немасштабируемая, по причине экспоненциальной сложности алгоритма. Я задавал вопрос боту ChatGPT, -Если ли у него TMS? Ответ был отрицательный, хотя и с пояснением, что типа работа над созданием подобной системы ведется.
Было бы хорошо хотя бы чтобы ChatGPT выдавал ссылки на то откуда он берёт ответы - но пока что на такие просьбы он выдаёт фейковые ссылки, хотя и правдоподобно выглядят.
Я полагаю, что ларчик просто открывается. Под корректностью ответа подразумевается непротиворечивость по отношению ко всем остальным знаниям бота. Единственный способ выдавать всегда корректные ответы - поддерживать базу знаний в непротиворечивом состоянии. К сожалению, это невозможно по причинам экспоненциальной сложности проверки при добавлении новых знаний. Таким образом мы имеем проблему масштабирования
корректных баз знаний. Единственный известный способ стать воистину масштабируемым - быть некорректным, то есть не проверять ничего, иными словами периодически гнать чушь, чем и отличаются чатботы, в том числе здесь. Такой ИИ будет масштабируемым, вполне полезным развлечением, хорошим поисковым алгоритмом, но абсолютно бесполезным с точки зрения создания чего либо сложного, пусть и на основе советов накопленных в Сети. Все созданное будет частично или полностью неработоспособным. Более того, технологически развитые фирмы просто закроют свою информацию для свободного доступа, и этот процесс уже пошел, причем весьма стремительно, защита интеллектуальной собственности дело жизненно важное для бизнеса.
Цитата: nonconvex от 19.04.2023 05:53:56Я полагаю, что ларчик просто открывается. Под корректностью ответа подразумевается непротиворечивость по отношению ко всем остальным знаниям бота. Единственный способ выдавать всегда корректные ответы - поддерживать базу знаний в непротиворечивом состоянии. К сожалению, это невозможно по причинам экспоненциальной сложности проверки при добавлении новых знаний. Таким образом мы имеем проблему масштабирования корректных баз знаний. Единственный известный способ стать воистину масштабируемым - быть некорректным, то есть не проверять ничего, иными словами периодически гнать чушь, чем и отличаются чатботы, в том числе здесь. Такой ИИ будет масштабируемым, вполне полезным развлечением, хорошим поисковым алгоритмом, но абсолютно бесполезным с точки зрения создания чего либо сложного, пусть и на основе советов накопленных в Сети. Все созданное будет частично или полностью неработоспособным. Более того, технологически развитые фирмы просто закроют свою информацию для свободного доступа, и этот процесс уже пошел, причем весьма стремительно, защита интеллектуальной собственности дело жизненно важное для бизнеса.
У меня нет знаний чтобы рассуждать на эти темы глубоко. Но как любопытный пользователь который поигрался с ChatGPT, я заметил что он неплохо справляется с задачками по программированию, и также там где есть вычисления и формулы, т.е. с математикой и физикой. Однако если его пытаться использовать для поиска не совершенно общеизвестных фактов - то он торжественно генерирует полный бред - но который при этом очень правдоподобно и убедительно выглядит. Т.е. видно что создатели этого чата на славу потрудились над грамматикой и семантикой - но увы не осилили осмысленного выбора и сочетания релевантных фактов. Проще говоря - ChatGPT как личность - это самоуверенный дурак - но с явными математическими знаниями.
Прикол в том, что очень много знающего дурака иногда трудно отличить от умного человека. Когда был студентом то довелось жить в одной комнате с натуральным природным дураком, у него реально были проблемы с логикой (хз, может родовая травма какая). Причём его папашка был завлабом и доктором каких-то наук, он эту проблему у сына отлично знал и понимал, и на первом курсе несколько раз с нами, его однокурсниками, общался и выпытывал о том как его сын справляется. Я не знаю, то ли по советам отца, то ли сам этот студент - но он справился на отлично с помощью железной задницы и хорошей памяти. Т.е. он просто перечитал и запомнил все учебники и задачники, и на экзаменах просто тупо по памяти рисовал ответы. Стоило ему встретить задачу которую он не прочитал и не запомнил - он оказывался совершенно беспомощным или начинал генерировать бред из обрывков того что он читал. Но такое случалось только на первом и втором курсах - а потом он просто всё перечитал, и даже больше чем наши преподаватели. Причём логически мыслить он так и не научился, но в итоге окончил универ с пятёрками и оказался в тройке тех кого послали в московскую аспирантуру. Ей-богу не вру, правдивая история, и больше за всю свою жизнь я подобных людей не встречал. ChatGPT мне его чем-то напомнил.
В. Н. Решетов: Когда вымрут люди в мире добрых влюблённых роботов
https://www.youtube.com/watch?v=AcLfPEwCPIk
Новости о российских беспилотниках и аэротакси:
https://www.youtube.com/watch?v=f2QEzzPkoY8&t=126s
Deepmind нейросеть учиться играть в футбол.
Москвичи, ховайтесь! И детей на улицу не выпускайте.
Роботы-уборщики появились на улицах Москвы
https://www.youtube.com/watch?v=oXxNRO1ALvE
Я чё-то не уловил смысла в том чтобы водитель стоял на холоде вместо того чтобы сидеть в кабине...
Цитата: Inti от 01.05.2023 13:55:32Роботы-уборщики...
на 100% состоит из российских деталей...
Типичный симулякр-грантоед. Роботами и не пахнет, обычная радиоуправляемая модель с некоторой автоматизацией. Пульт, естественно, китайский (https://amperkot.ru/products/radioapparatura_frsky_tandem_x20__900mgts24ggts__24_kanala__temnosiniy/39303760.html), как и вся система управления из "хобби-шопа". Железо - не жилец для указанных условий эксплуатации - шасси без амортизации, монопривод, судорожно дергающиеся недоразмеренные гидроприводы, никудышные углы заезда/съезда (какие бордюры?). И т.д. и т.п., но можно громко заявить, что Москву убирают роботы.
Цитата: Arzach от 01.05.2023 14:59:53Цитата: Inti от 01.05.2023 13:55:32Роботы-уборщики...
на 100% состоит из российских деталей...
Типичный симулякр-грантоед. Роботами и не пахнет, обычная радиоуправляемая модель с некоторой автоматизацией. Пульт, естественно, китайский (https://amperkot.ru/products/radioapparatura_frsky_tandem_x20__900mgts24ggts__24_kanala__temnosiniy/39303760.html), как и вся система управления из "хобби-шопа". Железо - не жилец для указанных условий эксплуатации - шасси без амортизации, монопривод, судорожно дергающиеся недоразмеренные гидроприводы, никудышные углы заезда/съезда (какие бордюры?). И т.д. и т.п., но можно громко заявить, что Москву убирают роботы.
Ну, надо же с чего-то начинать...
https://t.me/SolovievLive/174799
Я кстати уже попробовал "первую в мире пиццу" изготовленную автоматом. Вкус был паршивым, но интересно было наблюдать за процессом через стеклянную стенку.
Цитата: Inti от 02.05.2023 18:29:12Я кстати уже попробовал "первую в мире пиццу" изготовленную автоматом. Вкус был паршивым, но интересно было наблюдать за процессом через стеклянную стенку.
По какой причине: качество пищевых ингредиентгв или нарушение техпроцесса?
Автоматы по приготовлению пиццы делал один мой приятель еще 10 с лишним лет назад. Пытался построить сеть из них, но не вышло.
Цитата: Veganin от 02.05.2023 19:16:40Цитата: Inti от 02.05.2023 18:29:12Я кстати уже попробовал "первую в мире пиццу" изготовленную автоматом. Вкус был паршивым, но интересно было наблюдать за процессом через стеклянную стенку.
По какой причине: качество пищевых ингредиентгв или нарушение техпроцесса?
Мало пищевых ингредиентов, мало сыра, мало всего другого, хотя я думаю это помогает в том чтобы ничего с краёв лепёшки не сыпалось.
Надеюсь с блинами получится лучше. Между прочим, я ещё в СССР видел машину по изготовлению пончиков, хотя их делать наверное проще чем блины. И не надо для этого никаких роботов кстати. Хотя конечно человек за этими машинами должен присматривать, добавлять чё надо, чистить и т.д.
Не совсем понятно зачем делать автомат который прямо на глазах выпекает блины... гораздо проще их делать на фабрике и замораживать, а автомат мог бы их просто разогревать и предлагать всякие добавки по вкусу, кому сметану, кому варенье и т.д. Я вот например покупаю замороженные блины, они после микроволновки очень даже вкусные получаются. Есть в Канаде и замороженные российские блины кстати, вот эти
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343338.jpg)
Цитата: vlad7308 от 02.05.2023 21:01:38Автоматы по приготовлению пиццы делал один мой приятель еще 10 с лишним лет назад. Пытался построить сеть из них, но не вышло.
Рано или поздно у кого-то выйдет, возможно с помощью тесла-ботов каких-нибудь. Главная проблема с этими автоматами в том что около них всё равно должен быть хотя бы один человек, ну или продвинутый робот способный эти автоматы обслуживать, плюс обслуживать посетителей, убирать столы, мыть полы в пиццерии и т.д.
Вангую что скоро будут горячую пиццу дронами доставлять, а может и уже доставляют.
Цитата: vlad7308 от 02.05.2023 21:01:38Автоматы по приготовлению пиццы делал один мой приятель еще 10 с лишним лет назад. Пытался построить сеть из них, но не вышло.
Помнится в "Это Вы Можете" произвел в свое время фурор автомат-блинопек. Сделал какой-то механизатор по принципу роторно-конвейерной линии. Потом автомат обучили печь оладьи, жарить яичницу и тд Для таких задач даже ИИ не надо, вполне достаточно релейной автоматики. ;D
Цитата: telekast от 02.05.2023 23:24:46Цитата: vlad7308 от 02.05.2023 21:01:38Автоматы по приготовлению пиццы делал один мой приятель еще 10 с лишним лет назад. Пытался построить сеть из них, но не вышло.
Помнится в "Это Вы Можете" произвел в свое время фурор автомат-блинопек. Сделал какой-то механизатор по принципу роторно-конвейерной линии. Потом автомат обучили печь оладьи, жарить яичницу и тд Для таких задач даже ИИ не надо, вполне достаточно релейной автоматики. ;D
Ну, я сейчас часто сужу различные детские конкурсы, в том числе и по робототехнике. Так вот, современные дети абсолютно убеждены, что между включателем и лампочкой обязательно должен стоять как минимум процессор ардуино. Иначе как лампочка поймет, что ей надо зажигаться? А Вы тут решили блины печь на релейной автоматике... ;D
Хм, нашёл видосы с этим БлинДозером, самый ранний кстати аж 2016-го года, т.е. ничего нового. И вот этот видос показывает весь процесс
https://www.youtube.com/watch?v=skmlgfb6dbg
Т.е. эта хрень полезна разве что в качестве аттракциона, слишком долго ждать пока каждый блин печётся, а одним накушаться нереально. Как я уже писал - для просто нормально покушать - лучше микроволновкой разогревать замороженные блины, сколько заплатил - столько блинов разогреть и начинки выдать, хотя я например просто со сметаной люблю, и даже если с вареньем то не обязательно его в блин заворачивать. Впрочем, можно и замороженные блины уже с начинкой продавать, они тоже в микроволновке отлично разогреваются.
Собрал цитаты с китайской газеты https://www.scmp.com/news/world/united-states-canada/article/3214394/top-us-general-predicts-much-worlds-armies-navies-and-air-forces-will-be-robotic-15-years-perhaps
Высокопоставленный американский генерал предсказывает, что большая часть армий, флотов и военно-воздушных сил мира "будет роботизирована" через 15 лет, а возможно и раньше. Высший американский военный офицер особо подчеркнул роль роботов и сказал, что США и многие передовые вооруженные силы мира экспериментируют с кораблями и танками без экипажей.
Милли сказал что в течение следующих 15 лет, если не раньше: "Вы увидите значительную часть армий, военно-морских и военно-воздушных сил, которые будут роботизированы.
Некоторые примеры роботизированных или беспилотных систем уже существуют в вооруженных силах США, например, беспилотники, но разрабатываются и другие системы. Армия США и ее партнеры из оборонной промышленности рассматривают возможность создания роботизированных наземных боевых машин, а представители ВМС США в прошлом году заявили, что американские военные корабли вскоре могут быть развернуты вместе с автономными судами и летательными аппаратами.
Помимо новых возможностей робототехники, Милли подчеркнул потенциальное влияние искусственного интеллекта для военных приложений. Он сказал, что ИИ способен переварить огромное количество информации о вооруженных силах пользователя и противника, что может дать войскам преимущество при принятии решений в бою.
"Принятие решений на войне имеет фундаментальное значение для результатов", - сказал Милли.
"Чем быстрее вы сможете ассимилировать и усваивать большие объемы информации, тем больше у вас будет решающего преимущества".
В последние годы американские военные изучают возможности внедрения ИИ в различные виды вооружений, и Министерство обороны отмечает прогресс среди этих возможностей. Только в прошлом месяце ВВС США объявили, что они успешно позволили ИИ управлять истребителем, опираясь на результаты прошлых испытаний с имитацией воздушных боев.
"Все эти технологии сходятся воедино, и все они будут реализованы в ближайшие 10-15 лет", - сказал Милли.
Читайте оригинал статьи на Business Insider - https://www.businessinsider.com/world-armies-navies-air-forces-will-be-robotic-us-general-2023-3.
оригинал цитат на анлийском
Top US general predicts much of world's armies, navies and air forces 'will be robotic' in 15 years, perhaps sooner
America's highest-ranking military officer specifically emphasised the role of robots and said that the US and many of the world's advanced militaries have been experimenting with uncrewed ships and tanks.
Within the next 15 years, if not sooner, Milley said: "you're going to see significant portions of armies and navies and air forces that will be robotic".
Some examples of robotic or unmanned systems already exist within the US military, such as drones, but more systems are in the works. And more recently, US Air Force leadership suggested it wants as many as 1,000 drone wingmen.
The US Army and its defence industry partners have been looking at robotic ground combat vehicles, and US Navy officials said last year that US warships may soon be deployed alongside autonomous vessels and other aircraft.
Beyond emerging robotics capabilities, Milley highlighted the potential effects of artificial intelligence as a military application.
He said AI has the capability to digest a massive amount of information about its user's military and that of an adversary, which could help give forces an edge when it comes to making decisions in battle.
"Decision-making in war is fundamental to outcomes," Milley said. "The more rapidly you are able to assimilate and absorb large amounts of information and then determine that relative to your opponent, then you're going to have a decisive advantage."
The US military in recent years has been researching how to incorporate AI into various weapons, and the Department of Defence has seen progress among these capabilities. Just last month, the US Air Force announced that it successfully let AI pilot a fighter jet, building off past testing involving simulated dogfights.
"All of those technologies are converging all at the same time, and they're all coming to fruition here in the next 10 or 15 years," Milley said.
Read the original article on Business Insider - https://www.businessinsider.com/world-armies-navies-air-forces-will-be-robotic-us-general-2023-3
Интересно как с качеством. Как-то сомнительно что уже готовые пельмени можно аккуратно заморозить и разморозить, это всё-таки не блины.
https://t.me/sell_me/2461
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.05.2023 14:45:58Цитата: telekast от 02.05.2023 23:24:46Цитата: vlad7308 от 02.05.2023 21:01:38Автоматы по приготовлению пиццы делал один мой приятель еще 10 с лишним лет назад. Пытался построить сеть из них, но не вышло.
Помнится в "Это Вы Можете" произвел в свое время фурор автомат-блинопек. Сделал какой-то механизатор по принципу роторно-конвейерной линии. Потом автомат обучили печь оладьи, жарить яичницу и тд Для таких задач даже ИИ не надо, вполне достаточно релейной автоматики. ;D
Ну, я сейчас часто сужу различные детские конкурсы, в том числе и по робототехнике. Так вот, современные дети абсолютно убеждены, что между включателем и лампочкой обязательно должен стоять как минимум процессор ардуино. Иначе как лампочка поймет, что ей надо зажигаться? А Вы тут решили блины печь на релейной автоматике... ;D
Это известная проблема современных горе-педагогов. Все стремятся 'идти в ногу с прогрессом'. Классы с электронными досками. Программирование в школе с первого класса. Кванториумы. Разрушается базовый принцип образования: 'От простого к сложному'. На выходе имеем не инженеров, а адептов кибер-каргокульта.
Цитата: Inti от 04.05.2023 09:11:41Как-то сомнительно что уже готовые пельмени можно аккуратно заморозить и разморозить, это всё-таки не блины
Легко. Сублимация перед заморозкой. Или раскладывание/упаковка каждого замороженного пельменя в отдельную ячейку, как яйца в лотке примерно. Видел манты так упакованные как-то.
Китайский летающий авто — первый обзор!
https://youtu.be/Ss-7BY7u17I?t=719
До летающего авто этому квадрику конечно далековато... да и непонятно нужны ли ему реально колёса и прочие автомобильные детали... Но как пассажирский квадрокоптер - почему бы и нет. Разве что потому что обычный маленький вертолёт всё-таки гораздо практичнее, и летать может гораздо дольше. Не понимаю почему бы не автоматизировать полёт на вертолёте с обычным ДВС чтобы он мог автономно перевозить пассажиров без пилота...
Бомбическое интервью! И на русском языке. Разместил в этой теме потому что беседа начинается именно с ИИ, и хороший кусок именно об ИИ.
Илон Маск и Такер Карлсон | ИИ, TruthGPT, Твиттер, крах банковской системы
https://www.youtube.com/watch?v=bOznEZAjX3I
Закреплено пользователем Илон Маск
@ElonMusksu
3 часа назад
Для всех, кто спрашивал)
Спесишизм - это ущемление прав одного биологического вида другим на основании своего превосходства. По другому ещё называется "видовая дискриминация". Спесишист, соответственно, последователь этой концепции.
https://t.me/funny_meat_cutters/5431
Я конечно могу ошибаться - но это похоже на первое в мире коммерческое использование беспилотных грузовиков. До этого слышал только о беспилотных карьерных самосвалах.
В Арктике начали работать полностью беспилотные КАМАЗы
5 МАЯ, 2023
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343599.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343599.jpg)
В Арктике начали работать беспилотные КАМАЗы — они перевозят грузы по 140-километровому маршруту без участия людей. В кабине даже нет страхующего водителя.
Машины оснащены спутниковой навигационной системой и массивом датчиков, которые распознают препятствия, статичные и движущиеся объекты в радиусе 200 метров, а также строят цифровую карту дорог.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343600.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343600.jpg)
Сейчас колонна курсирует между автономным нефтепромыслом «Газпрома» на Гыданском полуострове ЯНАО и поселком Тазовский. Управляется она отечественным ПО.
Цитата: Inti от 09.05.2023 04:38:26В Арктике начали работать полностью беспилотные КАМАЗы
Как же они справляются в условиях такого плотного движения? ???
Кстати, интересно: кто и как им переключает передачи?
Цитата: Старый от 09.05.2023 07:28:01Кстати, интересно: кто и как им переключает передачи?
Одно из двух - или компьютер или автоматическая коробка передач. Кстати, предвижу следующий вопрос, и сразу скажу - КАМАЗ уже начал делать собственные автоматы. Ну или у китайцев можно купить что угодно.
Цитата: Старый от 09.05.2023 07:26:22Цитата: Inti от 09.05.2023 04:38:26В Арктике начали работать полностью беспилотные КАМАЗы
Как же они справляются в условиях такого плотного движения? ???
Как то так:
https://vk.com/video-65614662_456241402
Цитата: Inti от 09.05.2023 08:04:29Одно из двух - или компьютер
Дёргает кабелем мышки за кочергу?
Цитата: Inti от 09.05.2023 08:04:29или автоматическая коробка передач.
На КамАЗе то?
Цитата: Inti от 09.05.2023 08:06:45ЦитироватьКак же они справляются в условиях такого плотного движения? ???
Как то так:
А! Спереди и сзади сопровождающий автомобиль...
Ну тогда действительно - три машины это уже траффик.
https://t.me/yaplakal/40364
Цитата: Старый от 09.05.2023 08:22:01Цитата: Inti от 09.05.2023 08:06:45ЦитироватьКак же они справляются в условиях такого плотного движения? ???
Как то так:
А! Спереди и сзади сопровождающий автомобиль...
Ну тогда действительно - три машины это уже траффик.
Видно три автомобиля без водителей. Дрон показал спереди и сзади какие-то внедорожники - очевидно со съёмочной группой которая сделала этот ролик. Им надо было пешком с камерами бежать?
Кстати сам напросился, смотри теперь:
https://www.youtube.com/watch?v=0YXpp17VCJM
Цитата: Старый от 09.05.2023 08:20:04Цитата: Inti от 09.05.2023 08:04:29Одно из двух - или компьютер
Дёргает кабелем мышки за кочергу?
Цитата: Inti от 09.05.2023 08:04:29или автоматическая коробка передач.
На КамАЗе то?
Ну, роботизированная, сейчас, вроде, это так любят называть. И рулём верти́т сервопривод.
На Магнитогорском меткомбинате тоже был эксперимент с беспилотно-пилотируемой версией (при необходимости можно у беспилота руль отнять и дать пилоту). Там они гуськом за пилотируемым вожаком катались. :D
Скоро и у вас там появятся - на маршруте Москва-Питер. )
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 10:17:42Ну, роботизированная, сейчас, вроде, это так любят называть. И рулём верти́т сервопривод.
Рулём то я понимаю. Даже допускаю что на педали жмут приводы. Но вот коробка...
Цитата: Старый от 09.05.2023 10:21:39Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 10:17:42Ну, роботизированная, сейчас, вроде, это так любят называть. И рулём верти́т сервопривод.
Рулём то я понимаю. Даже допускаю что на педали жмут приводы. Но вот коробка...
Да у КАМАЗа современные коробки вообще не для человеков. 12 или 16 передаточных чисел, управляемых двумя рычагами. Это на Ниве коробка с раздаткой для человека ещё терпимо, а тут робот лучше справится )
https://motor.ru/news/kamaz-zf-10-11-2022.htm
16-ступ тоже:
https://www.ixbt.com/news/2022/11/14/kamaz-poluchil-100-dolej-v-sovmestnom-s-germanskoj-kompaniej-zf-predprijatii-po-vypusku-korobok-peredach.html
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 11:43:33Да у КАМАЗа современные коробки вообще не для человеков. 12 или 16 передаточных чисел, управляемых двумя рычагами.
Пониженная, чтоли? И чем это будет переключать компьютер?
Цитата: Старый от 09.05.2023 11:55:31Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 11:43:33Да у КАМАЗа современные коробки вообще не для человеков. 12 или 16 передаточных чисел, управляемых двумя рычагами.
Пониженная, чтоли? И чем это будет переключать компьютер?
Пневмо- и гидромеханизмами, они пишут. В составе коробки они. А те -- клапанами. А клапана -- электричеством. Оно и сейчас там так работает, только управляется водителем, грубо, движковым переключателем, сообщающим контроллеру КПП желаемую передачу. Ну, будет её сообщать другой компьютер, контроллер не обидится. )
Цитата: Старый от 09.05.2023 11:55:31Пониженная, чтоли?
Передний селектор передаточных чисел, промежуточный вал (даже валы - их там пишут, два, для прочности) и задний селектор. Большой диапазон передаточных чисел - от более, чем десятки до "прямой" и мозголомный порядок включения ))
https://www.zf.com/products/en/cv/products_65890.html
У них в пдфке:
Screenshot_2023-05-09-15-04-15-453_cn.wps.xiaomi.abroad.lite-edit.jpg
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 12:53:20Цитата: Старый от 09.05.2023 11:55:31Пониженная, чтоли?
Передний селектор передаточных чисел, промежуточный вал (даже валы - их там пишут, два, для прочности) и задний селектор. Большой диапазон передаточных чисел - от более, чем десятки до "прямой" и мозголомный порядок включения ))
Это чего, такие теперь КамАЗы? :o
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 12:50:00Пневмо- и гидромеханизмами, они пишут. В составе коробки они. А те -- клапанами. А клапана -- электричеством. Оно и сейчас там так работает, только управляется водителем, грубо, движковым переключателем, сообщающим контроллеру КПП желаемую передачу. Ну, будет её сообщать другой компьютер, контроллер не обидится. )
Это чего, такие теперь КамАЗы? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Цитата: Старый от 09.05.2023 13:02:12Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 12:50:00Пневмо- и гидромеханизмами, они пишут. В составе коробки они. А те -- клапанами. А клапана -- электричеством. Оно и сейчас там так работает, только управляется водителем, грубо, движковым переключателем, сообщающим контроллеру КПП желаемую передачу. Ну, будет её сообщать другой компьютер, контроллер не обидится. )
Это чего, такие теперь КамАЗы? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Хуже того. КамАЗ К5 внутри - даймлер-бенц.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343607.jpg)
И начинка его кабины (как и Мерседеса), как выясняется в процессе локализации, тоже, чуть более, чем полностью происходит из всяких стран ЮВА и прочих Турций. ))
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 13:50:43Хуже того. КамАЗ К5 внутри - даймлер-бенц.
Это чего: показанные здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2550141 тарантасы теперь такие?
Цитата: Старый от 09.05.2023 14:14:48Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 13:50:43Хуже того. КамАЗ К5 внутри - даймлер-бенц.
Это чего: показанные здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2550141 тарантасы теперь такие?
В Магнитогорске с автопилотом катался 43118 поколения К4 (тоже напичкано электроникой, выглядит внутри похоже):
https://pulse.mail.ru/article/v-rossii-nachali-testirovat-bespilotnyj-kamaz-v-2023-godu-testy-budut-provoditsya-na-trasse-obschego-polzovaniya-7892102264767288027-1869480410096117071/
А в планах серийного выпуска этого 54901 (вполне серийная) или 54907 (вероятно, ещё опытная эксплуатация) и всякие специальные 65ххх. Они как раз К5.
В продаже:
https://www.ileasing.ru/catalog/freight-transport/gruzovye-avtomobili/tyagachi-sedelnye/kamaz/54901/kamaz_54901_16619230/?utm_source=google.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=google.ru&utm_referrer=google.ru
https://www.truck-holding.ru/catalog/sedelnyy-tyagach-kamaz-54907-continent.html
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 15:06:04Цитата: Старый от 09.05.2023 14:14:48Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 13:50:43Хуже того. КамАЗ К5 внутри - даймлер-бенц.
Это чего: показанные здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2550141 тарантасы теперь такие?
В Магнитогорске с автопилотом катался 43118 поколения К4 (тоже напичкано электроникой, выглядит внутри похоже):
https://pulse.mail.ru/article/v-rossii-nachali-testirovat-bespilotnyj-kamaz-v-2023-godu-testy-budut-provoditsya-na-trasse-obschego-polzovaniya-7892102264767288027-1869480410096117071/
А в планах серийного выпуска этого 54901 (вполне серийная) или 54907 (вероятно, ещё опытная эксплуатация) и всякие специальные 65ххх. Они как раз К5.
Ну а эти то что показаны на снимках?
Цитата: Старый от 09.05.2023 15:10:48показаны на снимках?
В Арктике, которые? Там не написали, но по виду - те самые 43118, или, по крайней мере, их ближайшие родственники. Там и эти нахлобучки на кабине сверху -- явно в экспериментальном порядке водружены )
Кстати, у них 8+1-ст коробка. 8 нормальных передач и одна специальная, для трогания с тяжёлым грузом или в очень жидкой грязи. :D И управление коробкой тоже дистанционное.
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 15:19:13Цитата: Старый от 09.05.2023 15:10:48показаны на снимках?
В Арктике, которые? Там не написали, но по виду - те самые 43118, или, по крайней мере, их ближайшие родственники. Там и эти нахлобучки на кабине сверху -- явно в экспериментальном порядке водружены )
А коробка скоростей то какая? На мой кривой глаз обычные полноприводные армейские КамАЗы с обычной механической коробкой.
Цитата: Старый от 09.05.2023 15:21:41Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 15:19:13Цитата: Старый от 09.05.2023 15:10:48показаны на снимках?
В Арктике, которые? Там не написали, но по виду - те самые 43118, или, по крайней мере, их ближайшие родственники. Там и эти нахлобучки на кабине сверху -- явно в экспериментальном порядке водружены )
А коробка скоростей то какая? На мой кривой глаз обычные полноприводные армейские КамАЗы с обычной механической коробкой.
https://www.zf.com/products/en/cv/products_65891.html
Что интересно, эта, в девичестве, полностью механическая коробка совместно с КамАЗом и разрабатывалась. )
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 19:44:42https://www.zf.com/products/en/cv/products_65891.html (https://www.zf.com/products/en/cv/products_65891.html)
Что интересно, эта, в девичестве, полностью механическая коробка совместно с КамАЗом и разрабатывалась. )
Я ничего не понимаю в этих ссылках. Скажи словами. Механика? Автомат?
Цитата: Старый от 09.05.2023 19:49:06Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 19:44:42https://www.zf.com/products/en/cv/products_65891.html (https://www.zf.com/products/en/cv/products_65891.html)
Что интересно, эта, в девичестве, полностью механическая коробка совместно с КамАЗом и разрабатывалась. )
Я ничего не понимаю в этих ссылках. Скажи словами. Механика? Автомат?
Тут в новостном формате:
https://avtospravochnaya.com/novosti/8077-avtomobili-kamaz-poluchat-9-stupenchatyj-avtomat-zf
Суть -- на обычную механику надели пневмоцилидры, которые дергают кочергу (и педаль сцепления). Вот так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343639.webp)
И какой-то там эквивалент синхронизатора внутренними потоками масла организовали (там было сложно с переключением в сторону понижения).
А водителю дали маленький джойстик:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343640.webp)
Это теперь на обычном военном КамАЗе?
Цитата: Старый от 10.05.2023 21:09:35Это теперь на обычном военном КамАЗе?
У военных - не знаю. У них специфические требования к технике. Хотя, всякие журналистские обзоры про "Тайфун-К", который этот же самый КамАЗ :D содержат упоминание (https://invoen.ru/novosti/broneavtomobil-tajfun-k-41-armii/) автоматических коробок.
Но это же не только военный КамАЗ. Его много где эксплуатируют, где асфальта мало.
Цитата: Serge V Iz от 10.05.2023 21:30:02Но это же не только военный КамАЗ. Его много где эксплуатируют, где асфальта мало.
И на нём, на обычном трёхосном полноприводном КамАЗе такая коробка?
Цитата: Старый от 10.05.2023 21:32:33Цитата: Serge V Iz от 10.05.2023 21:30:02Но это же не только военный КамАЗ. Его много где эксплуатируют, где асфальта мало.
И на нём, на обычном трёхосном полноприводном КамАЗе такая коробка?
Лет несколько назад, во время презентации тайфунов-к, писали, что коробка была Allison. Но она 6-ст, а не 8-ст, как в статье, и откуда сейчас бы взялась эта американская коробка, вообще? Поэтому, предполагаю, раз в машинах жилкомхоза стоят коробки местного производства, то и у военных должны быть они же.
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 07:08:16Цитата: Старый от 10.05.2023 21:32:33Цитата: Serge V Iz от 10.05.2023 21:30:02Но это же не только военный КамАЗ. Его много где эксплуатируют, где асфальта мало.
И на нём, на обычном трёхосном полноприводном КамАЗе такая коробка?
Лет несколько назад, во время презентации тайфунов-к, писали, что коробка была Allison. Но она 6-ст, а не 8-ст, как в статье, и откуда сейчас бы взялась эта американская коробка, вообще? Поэтому, предполагаю, раз в машинах жилкомхоза стоят коробки местного производства, то и у военных должны быть они же.
Так какая коробка на обычном серийном трёхосном полноприводном КамАЗе?
Цитата: Старый от 11.05.2023 07:55:40Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 07:08:16Цитата: Старый от 10.05.2023 21:32:33Цитата: Serge V Iz от 10.05.2023 21:30:02Но это же не только военный КамАЗ. Его много где эксплуатируют, где асфальта мало.
И на нём, на обычном трёхосном полноприводном КамАЗе такая коробка?
Лет несколько назад, во время презентации тайфунов-к, писали, что коробка была Allison. Но она 6-ст, а не 8-ст, как в статье, и откуда сейчас бы взялась эта американская коробка, вообще? Поэтому, предполагаю, раз в машинах жилкомхоза стоят коробки местного производства, то и у военных должны быть они же.
Так какая коробка на обычном серийном трёхосном полноприводном КамАЗе?
"Обычные" -- это какие? Вот техника для коммунальщиков и строителей -- несколько "обычных" моделей: https://reis.zr.ru/article/avtobaza/uzly-i-agregaty/avtomatizirovannye_mehanicheskie_korobki_peredach_zf_dlja_samosvalov_kamaz/
Там же и фото коробки.
Я не вижу, чтобы платформа 43118 (которая из 80х годов) предлагалась в продажу с такими коробками. Почему их повезли на эксперименты в Магнитогорск и на север - хз. Наверное, есть много невостребованных, на них всё и понавешали. )
Современные эквиваленты этой техники зовут 65ххх:
https://auto.ru/truck/used/sale/kamaz/65115/1118387387-0abd07ec/ - как видно, автомат. Это более чем серийный самосвал, которых в каждом городе дофига катается.
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 10:51:01не вижу, чтобы платформа 43118
На сайтах вообще пишут, что платформа сама снята с производства? Предлагают вот такое 6х6:
https://xn--h1aehg.xn--p1ai/catalog/samosvaly/kamaz-65952/samosval-kamaz-65952-50002-94.html
https://www.truck-holding.ru/catalog/samosval-kamaz-65952-92-pokolenie-k5-6x6.html
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 10:51:01"Обычные" -- это какие?
Это которые ездят по нашим улицам и дорогам.
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 10:51:01Современные эквиваленты этой техники зовут 65ххх:
https://auto.ru/truck/used/sale/kamaz/65115/1118387387-0abd07ec/ (https://auto.ru/truck/used/sale/kamaz/65115/1118387387-0abd07ec/) - как видно, автомат.
Вот это уже наконец конкретно.
Цитата: Старый от 11.05.2023 14:38:27Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 10:51:01"Обычные" -- это какие?
Это которые ездят по нашим улицам и дорогам.
А. Ну вот лично я видел ровно одну штуку оранжевую машину коммунальщиков с автоматом. ) И черт знает сколько (больше десятка точно) всяких аварийных с, по-моему, ещё даже не ZF, а 14х - 15х камазовскими коробками. )
Они, вообще, нацелены, в первую очередь, на автоматизацию дальних перевозок. Тягачами. Вот их и собираются к вам на М-11 запустить. В беспилотном виде. )
11 мая. ИНТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД - Испытания беспилотных грузовиков "КАМАЗ" на автотрассе М11 между Москвой и Санкт-Петербургом начнутся с июня, считает заместитель министра транспорта РФ Дмитрий Баканов.
"У нас появился беспилотный "КАМАЗ". 30 апреля "КАМАЗ" завершил сертификацию на полигоне НАМИ (Государственный научный центр Российской Федерации Федеральное государственное унитарное предприятие "Центральный научно-исследовательский автомобильный и автомоторный институт, ГНЦ РФ ФГУП "НАМИ" - ИФ). До конца мая надеемся получить сертификаты, чтобы с июня, как и планировалось, грузовой беспилотный "КАМАЗ" выехал на трассу между нашими двумя столицами", - сказал Баканов в ходе сессии на XI Петербургском международном юридическом форуме.
Ранее сообщалось, что правительство ввело на платной федеральной автотрассе М11 Москва - Санкт-Петербург экспериментальный правовой режим, который позволит тестировать эксплуатацию беспилотных грузовиков и инфраструктуры для них.
Участниками "пилота" стали производители транспорта ПАО "КАМАЗ" и НПО "СтарЛайн", перевозчики ООО "Глобалтрак Лоджистик" (входит в группу Globaltruck), ПАО "Магнит" и Х5 Logistics, а также госкомпания "Автодор" как оператор инфраструктуры.
Правительство РФ в рамках проекта по созданию беспилотных логистических коридоров ставит задачу к 2030 году сделать "беспилотными" 19,5 тыс. км российских дорог общего пользования.
В США, в Калифорнии намечается масштабная забастовка профсоюза сценаристов. Прошлый раз они бастовали восемь лет назад и это привело к потерям в 2 млр долларов калифорнийской экономки.
В принципе, это не очень интересное событие, если бы не два любопытных неолудистских пункта требований сценаристов:
1. Профсоюз требует чтобы студии не использовали ИИ для создания новых сценариев на основе предыдущей работы писателей
2 . Сценаристы также хотят, чтобы их не просили переписывать черновики сценариев, созданные ИИ
Всплывает интересный момент, который вскрывает уязвимость рутинного творческого труда человека перед аналогичным машинным. Запретить то ИИ может они и смогут, только вот не остановят. И те, кто продолжат активно использовать ИИ получат конкурентное преимущество
tass.ru (https://tass.ru/interviews/17751801)
Глава "Андроидной техники": роботы должны создаваться для сохранения жизни людей
ТАСС
Одним из основных игроков на рынке робототехнических технологий является Научно-производственное объединение "Андроидная техника". За 13 лет на предприятии разработано более 110 робототехнических комплексов в области медицины, образования, космоса. Исполнительный директор компании Евгений Дудоров в интервью ТАСС рассказал о работе предприятия в условиях санкций, о том, как проходили испытания робототехнической платформы "Маркер" для нужд специальной военной операции, о создании нового беспилотника, о том, зачем нужно управлять роботами на большом расстоянии, почему не нужно бояться развития искусственного интеллекта, а также о том, почему за роботами будущее и в каких сферах они могут принести пользу человечеству.
— Изменился ли порядок работы на предприятии с учетом специальной военной операции? Стало ли работать сложнее?
— Почему должно было стать сложнее? На самом деле с учетом военной операции стало работать, наоборот, понятнее для многих. Для нас было всегда понятно, мы как руководители компании всегда должны четко понимать, куда мы двигаемся и что мы делаем. Но для многих сотрудников стало понятно, что те задачи, которые мы решаем в плане разработки высокоэффективных технологий, должны быть выполнены и в ближайшее время применимы. То есть робототехника — это как раз та область, которая позволит дистанцировать наши подразделения от потенциальных сил противника. Новые технологии должны позволить более эффективно выполнять задачи, должны позволить развивать новые тактические действия. Позволить проводить целый ряд операций, которые сейчас выполняют люди, заместить их. Это операции, связанные, допустим, с доставкой грузов, боеприпасов, эвакуацией раненых. Все это можно возложить на робототехнику. При этом роботы могут работать как и в автономном режиме одиночки, так и в режиме каких-то групповых взаимодействий. Это возможность установки на робототехнические комплексы различных видов специализированной нагрузки, которая может применяться дистанционно, без непосредственного участия людей.
Теперь нет таких вопросов — зачем мы это делаем, куда мы движемся и что вообще происходит. Видно, куда это все можно применять, и мы к этому стремимся. Это первый момент. Второй момент — то, что при начале операции многие иностранные компании покинули рынок. Это поставщики компонентов, комплектующих, поставщики робототехнических решений, технологий и программного обеспечения. По сути, оголился большой рынок, который необходимо заполнять. Мы сейчас реально понимаем, что с этим рынком нужно работать.
Мы начали достаточно серьезную работу по медицинским комплексам. У нас есть медицинские комплексы "Ортез" для реабилитации людей после инсульта и реабилитации детей с церебральным параличом. Мы увидели, что ушли импортные поставщики и у нас открылся большой простор для поставки данных изделий в медицинские центры страны.
Еще один момент — разработка электродвигателей. За прошлый год мы утроили линейку производимых электродвигателей, и каждый месяц у нас появляются один-два новых типа изделий. Их применение самое разное: в воде, в воздухе, в космосе, на земле, под землей, в нефтяных и газовых скважинах. Очень большой спектр задач, которые сейчас необходимо решать с применением электродвигателей, мы стараемся решить, стараемся удовлетворить спрос. Понятно, что все задачи, которые сейчас есть, не охватишь, но мы стремимся. Даже если сами не можем выполнить, то подключаем партнеров для выполнения задач. Опять же, мы увидели большую потребность с точки зрения реализации проектов, связанных с автономным движением. Совместно с партнерами разработали беспилотный грузовик, который сейчас проходит тестирование в условиях реального производства по транспортировке грузов. Он позволит компенсировать нехватку персонала при внутрицеховых или внутризаводских перевозках. Ну и, конечно же, все эти технологии в перспективе могут быть использованы в СВО для транспортировки грузов, о которых я ранее говорил.
— С какими трудностями столкнулось предприятие с учетом западных санкций против России?
— С одной стороны, стакан наполовину полон, а с другой — наполовину пуст. Где-то хорошо, где-то плохо. Плохо, когда мы не можем купить какие-то комплектующие. Плохо, когда какие-то комплектующие, которые мы покупали по одной цене, сейчас мы покупаем по цене в два раза больше. Но, с другой стороны, хорошо то, что стали появляться наши решения. Рынок освободился, и мы сами можем решения предлагать. Мы можем подсказывать нашим партнерам и говорить им, что было бы хорошо сделать вот такие-то комплектующие элементы: датчики, контроллеры, какие-то системы и программы. Когда мы смотрим, что можем развивать эти продукты вместе, то партнеры подключаются и начинают делать разработки. И мы уже выходим с какими-то комплексными решениями. Таких примеров уже достаточно много.
То есть мы сейчас стимулируем друг друга на какие-то технологические решения, на продвижение и создание новых продуктов. И здесь самое главное, чтобы было четкое понимание того, что нам необходимо работать в партнерстве, во взаимодействии. Нужно делиться рынком. Когда рынок разделен нормально, в нем можно работать. Таких компаний, которые будут заниматься теми же двигателями, должно быть на российском рынке не одна-две, а пять-десять. Чтобы у нас была определенная конкуренция, на основе которой мы могли бы создавать лучшие решения.
Мы должны работать на коммерческом рынке, пусть он пока и российский. Но при этом мы видим, что открываются и другие рынки: Белоруссия, Китай, Казахстан, Узбекистан. Я считаю, что это очень хорошо. Просто будет немного другая переориентация по этим рынкам. Поработаем.
— Есть ли данные, как показали себя робототехнические платформы "Маркер" в зоне СВО?
— Они не совсем в зоне СВО, но очень близко. Наша ключевая задача сейчас заключается в том, чтобы мы могли правильно отработать применение, найти те варианты технологий, которые будут там полезными. Вы видели видео, анонсированное Дмитрием Олеговичем Рогозиным, когда они применяются с "Корнетом". Идет работа по отладке технологий по применению различных решений, таких как нагрузка в виде стрелкового оружия, гранатометного оружия, ну и ракетного, такого как "Корнет", для противодействия силам противника. Чтобы правильно и на необходимом уровне выполнить задачи, нам нужно сейчас провести достаточно серьезную работу по передаче этих технологий пользователям. Это мы сейчас и делаем. Занимаемся отладкой технологий, смотрим, какие есть замечания при выполнении этих технологий, чтобы их можно было оперативно скорректировать, устранить и дальше уже пользователям передать. А пользователями будут непосредственно те подразделения, которые не один месяц и не один год работают на данном участке и понимают, какие задачи необходимо выполнить.
Как только мы выполним все эти задачи, как только пользователи нам скажут, что они готовы и могут применять изделия, тогда уже возникнет опция их непосредственного применения. Мы, по сути, являемся только некими кураторами технологий, потому что мы не военные, мы не понимаем всех тонкостей и задач, мы понимаем, как работает технология, и мы должны ее передать. Когда будет понятно, что готово, тогда уже возникнет непосредственное применение. Но опять же, для этого должны быть соответствующие объекты, которые были описаны ранее в виде бронированной техники.
Поэтому если говорить дальше, относительно того же "Корнета", то, считаю, очень правильная и перспективная тематика установки таких систем на автономные роботизированные комплексы. Мы при этом можем достаточно серьезно продвинуться в технологии, дистанцировать наши подразделения от потенциальных сил противника, наблюдая, с одной стороны, давая целеуказания. А техника может работать в непосредственной близости от противника. При этом если будет контрбатарейная борьба, то из строя выйдет техника, а жизни людей будут сбережены. Это является ключевым. Мы должны создавать такие системы для того, чтобы наши люди находились в безопасности. Для того, чтобы мы могли минимизировать потери наших военнослужащих, но и повысить экономическую эффективность поражения бронированных средств противника.
— Сколько робототехнических платформ "Маркер" на данный момент проходят испытания?
— Все, которые были разработаны в проекте. Если будут выданы задачи по масштабированию данных систем, то будем их выполнять. Мы можем в короткие сроки изготовить десятки, сотни машин. Но для этого мы должны в первую очередь понимать их место и время применения и технологические возможности.
— Ведется ли разработка новой боевой платформы с использованием алгоритмов нейронных сетей?
— Давайте так, я вообще словосочетание "боевая платформа" не применяю к нашим изделиям. Оно сюда не очень подходит, потому что мы, разрабатывая проект "Маркер" в рамках Фонда перспективных исследований, не преследовали цель создания боевого робота. Цель была в создании технологий наземной робототехники для повышения обороноспособности страны. Поэтому мы занимаемся технологиями робототехники, а военные пусть занимаются вопросами применения этих технологий в случае такой возможности.
Вопрос по поводу развития "Маркера" либо каких-то других машин заключается в том, что мы сделали технологии, апробировали их, показали. Сейчас мы эти технологии верифицируем и передаем нашим пользователям. А дальше эти технологии могут быть воплощены либо в таких же "Маркерах", либо могут быть помещены на БМП, БТР, машину десанта, на танк или грузовой автомобиль. Они будут уже обладать этим функционалом.
Ключевое здесь — создание технологий, которые могли бы быть применимы на других видах техники. И чтобы они были полезными. Мы не ставили перед собой цель сделать боевого робота, мы делаем технологии. Но они могут применяться как в боевой технике, так и в гражданской. Либо в какой-то специальной технике, например для МЧС для спасения людей. В той же сельскохозяйственной технике те же алгоритмы можно применять для возделывания земли. В этом является ключевая суть и задача. Поэтому, если отвечать на вопрос, делаем ли мы какие-то боевые платформы, — нет. Но технологии, которые мы разработали, могут применяться в разных направлениях.
— Сообщалось, что платформа может использовать специальную лазерную систему для уничтожения дронов. Какие еще на предприятии отрабатываются технологии применения "Маркера"?
— Да, есть такая тематика. Если здесь говорить с точки зрения технологии применения такого рода решения, то на "Маркер" можно поставить лазерную систему. Там достаточно много энергетики.
"Маркер" весь электрический, и у него есть своя дизель-генераторная установка. То есть он может работать автономно больше тысячи километров или несколько суток без взаимодействия с человеком. Мы можем туда поставить и лазерные системы, и другие виды систем точного наведения, чтобы противодействовать дронам либо каким-то другим летательным аппаратам. Но сейчас мы приостановили такого рода работы, потому что есть более актуальные задачи, которые необходимо выполнить. Для нас нет принципиальной разницы: если есть готовая установка, то можно будет ее в перспективе туда поставить и использовать. При этом может быть отдельная установка со своей турелью, либо мы можем на наш оптико-электронный прицельный комплекс поставить такую систему и ее использовать. Точность приводов и точность наших систем очень высокая, скорость переброски тоже высокая, поэтому мы можем активно это использовать.
— Ранее вы сообщали о том, что на предприятии ведется работа над образцом мини-беспилотника самолетного типа. В какой стадии создания сейчас проект, удалось ли его реализовать?
— Сейчас мы работаем над проведением внутренних комплексных испытаний летательного аппарата однократного применения барражирующего типа. Задача аппарата — доставка боевой части до потенциального противника. Сейчас мы получили достаточно хорошую обратную связь о том, что необходимо доработать и какие еще задачи необходимо выполнить. Планируем, что в ближайшие несколько месяцев завершим эту работу и продолжим дальше реализацию этого проекта с применением в том числе в условиях, близких к реальным.
Также совместно с "Маркерами" на полигоне проводим испытание данной системы. При этом стремимся к тому, чтобы система не только с точки зрения форм-фактора или конфигурации была изготовлена в России, но и чтобы компонентная база тоже была бы отечественная. Для этих решений мы сделали собственные электродвигатели.
— Как продвигается процесс разработки навигационной системы "Консул", с помощью которой в будущем планируется создание специальных "беспилотных" зон для испытания роботов и безэкипажных грузовиков?
— Мы ее не разрабатываем, это делают коллеги из НИИМА "Прогресс" и АО "Глонасс". Я неоднократно говорил об этой программе в разрезе того, что если мы хотим, чтобы роботы нам активно помогали и были среди нас (в основном транспортные, которые могут выполнять доставку грузов, вооружения), то необходимо, чтобы была готова инфраструктура. Она будет сформирована тогда, когда появится такого рода система. "Консул" — консолидированная система навигации и связи, которая позволяет создать беспрерывную связь внутри помещения и вне помещения. Робот всегда находится под контролем оператора, он на связи, отслеживает свои координаты и выдает оператору информацию.
— Летом 2022 года сообщалось, что создание робота для полета на МКС находится на уровне обсуждения и проработки возможных технических требований. В какой стадии сейчас проект, возможно ли его развитие?
— С точки зрения разработки робототехнических комплексов мы сейчас продолжаем работу. У нас есть один из интереснейших проектов — создание антропоморфной робототехнической системы. Это проект "Теледроид". Робот будет применяться на внешней поверхности МКС для проведения целого ряда испытаний в условиях космического пространства. Управление у него будет копирующее, то есть с корабля. Может быть, и подключимся с Земли, это покажет методика. Какие-то задачи он будет выполнять автономно. Например, автопланировщик захвата предметов и их перемещения.
По факту мы сейчас работаем над технологиями, которые позволят создать компоненты и системы для роботов космического назначения. Проводить этот эксперимент будем на внешней поверхности МКС. Дальше необходимо эти технологии транслировать уже для робототехнических решений, которые можно будет использовать при создании Российской орбитальной станции (РОС). Самая близкая перспектива использования этих технологий — освоение Луны. Это могут быть роботы манипуляционные, грузовые, роботы информационного взаимодействия, в том числе и антропоморфные. Создав эти технологии, мы уже сможем приступить к освоению Луны. После того как мы поймем задачи применения роботов на Луне и начнем создавать там некую инфраструктуру, то уже тогда появятся задачи освоения Марса и дальнего космоса. Но все будет зависеть от геополитической обстановки в мире, от скорости развития технологий, от финансирования этих проектов. Потому что одно дело — заявлять, другое дело — реально выполнять. Как бы мы ни хотели активно двигаться вперед, но за 50 лет мы не отправили на Луну ни одного аппарата. В этом году Роскосмос впервые за полвека планирует отправить на Луну аппарат для ее исследования.
Начинается лунная экспансия, в это включаются новые игроки. Если раньше мы соревновались с США, то сейчас активно работает Китай с огромными ресурсами и технологическими решениями. Активно в этом направлении работает Индия, туда же стремятся Иран, европейцы. Формируется своего рода многополярная гонка.
— Что касается "Теледроида". Насколько собран макет робота, может ли он уже сам что-то делать?
— На первом этапе мы сделали габаритный макет. Сделали задающее устройство копирующего типа, с помощью которого будет управляться робот. Сделали захват для того, чтобы отработать на нем ряд технологических решений. На данный момент робототехнический комплекс полностью спроектирован и находится в изготовлении. К концу 2023 года мы должны изготовить полностью функциональный макет для проведения последующих испытаний в условиях, близких к реальным. Проведем испытания на вибрацию, на электромагнитную совместимость, на радиацию и так далее. Сейчас есть вопрос с поставкой комплектующих.
— При создании "Теледроида" используются только отечественные компоненты?
— Преимущественно отечественные. Импортных совсем небольшое количество, потому что импортонезависимость является ключевым фактором для нас в данной ситуации. При этом нужно учитывать, что и российские поставщики компонентов тоже очень сильно завязаны на импортные технологии, поэтому тут возникают сбои, которые необходимо оперативно решать. Но это рабочая ситуация, все будет нормально. Единственное, чуть поджимают сроки, а так все реализуем.
— Проводятся ли эксперименты по управлению роботами на большом расстоянии, чтобы увеличивать их зоны обслуживания?
— Да, проводятся. Это одна из ключевых наших компетенций, которой мы занимаемся уже на протяжении более чем 13 лет. Мы, наверное, вообще первые, кто проводил эксперимент по удаленному управлению роботами, когда из нашей лаборатории в Магнитогорске управляли роботом AILA. Робот находился в Германии, в институте DFKI (Немецкий исследовательский центр искусственного интеллекта — прим. ТАСС). Немцы, в свою очередь, управляли нашим робототехническим комплексом SAR-401, который находился в Магнитогорске. Все происходило в условиях реального времени на расстоянии 4 тыс. км. А также в условиях той нагрузки на интернет, который в 2012 году работал с багами и сбоями.
Мы проводили такие эксперименты для того, чтобы можно было обосновать задачи применения роботов в космосе и управления ими с Земли. Если мы управляем роботом, который находится на МКС, — это одна история. Тут небольшие расстояния, управление проходит по общей сети, все понятно. Но если говорить, допустим, об окололунной орбите или о Луне, где нахождение человека уже небезопасно, то там должны применяться роботы. Они должны работать в автоматическом режиме для выполнения каких-то операций, связанных с обслуживанием. В принципе, та же самая космическая станция, полностью роботизированная. Но все равно какие-то задачи и исследования могут выполнять и антропоморфные робототехнические комплексы.
Здесь уже возникает вопрос. Какие могут быть сложности в управлении роботом? Если мы управляем роботом на МКС, то там задержка в пределах секунды. А на окололунной орбите задержка составит до 4 сек. Тут могут возникать различные рассогласования в управлении, когда ты вроде бы двигаешься с одной скоростью, а картинка изменяется с другой скоростью. К этому нужно привыкать. Совместно с АО "ЦНИИмаш" (головной научный институт Роскосмоса — прим. ТАСС) и совместно с Центром подготовки космонавтов (ЦПК) мы неоднократно проводили такие эксперименты. С уверенностью могу сказать, что при задержке до 4 сек. человек адаптируется и может уверенно управлять роботом.
Следует отметить, что сейчас в направлении подготовки космонавтов сделан очень большой шаг. В Центре подготовки космонавтов сформирована уникальная лаборатория, в которой есть универсальный компьютерный стенд. На нем можно моделировать ситуацию с управлением виртуальным роботом в разных локациях: внутри МКС, вне МКС, на Луне, на Марсе. Запрограммировать можно любую локацию. Также у них есть робототехнический комплекс торсового типа. И благодаря Роскосмосу туда же был передан робот FEDOR. С ним проводится целый ряд экспериментов. Один из них проводили до полета Анны Кикиной на МКС, она управляла роботом. После ее возвращения, буквально недавно, в ЦПК проводили еще ряд экспериментов. Анна надевала специальный костюм, подключалась к роботу и управляла им. FEDOR сидел на комплексе типа лунохода и с помощью Анны управлял данным комплексом на лунной поверхности. Очень интересные эксперименты. В них включаются как космонавты, так и исследователи со стороны ЦПК, ЦНИИмаш, РКК "Энергия". Они видят в этом перспективу. Человек в космосе всегда подвержен опасности, и без каких-то защитных устройств в виде скафандра он там находиться не может. Нужно каким-то образом делать так, чтобы задачи выполнялись. Как говорится, лучший космонавт на Луне — это тот, которого нет, но функции его все выполняются.
Естественно, роботы — не замена космонавтов. Это помощники, инструмент. Их можно сравнить с автомобилем или бульдозером. Конечно, мы можем вручную выполнить поставленные задачи, но это будет долго и непродуктивно. А можем применить роботов и выполнить эти задачи гораздо быстрее, безопаснее и более эффективно.
— Поговорим об искусственном интеллекте. Планируется ли в будущем производство умных роботов, способных облегчить жизнь человеку?
— Если говорить в целом о развитии искусственного интеллекта, то, конечно же, необходимо этим заниматься и развивать, чтобы упрощать себе какие-либо задачи. Мы все больше стремимся заниматься наукой, творчеством и стремимся к тому, чтобы какой-то рутинный функционал отдавать роботам. Для этого они должны становиться более умными.
Но тут нужно учитывать ключевой фактор — роботы всегда должны быть подконтрольны человеку. Потому что роботы и искусственный интеллект — большие возможности. Тут нужно отделять программный искусственный интеллект и для роботов. Это две разные вещи. Скорее, нас может погубить программный искусственный интеллект, когда некая программа будет все останавливать и глушить. Но маловероятно, что она сможет управлять роботами. Это уже сложный механизм, похожий на человеческий организм. Необходимо будет анализировать информацию, воспринимать ее, отдавать сигналы на управление, взаимодействовать с объектами и многое другое.
Если робот будет подконтрольный хорошему человеку, то все будет замечательно (смеется). Но однозначно роботы должны развиваться для того, чтобы больше передавать им функционал. Чтобы не говорили: вот железка тупая, не может что-то выполнить (смеется).
— Год назад сообщалось о планах создать в центре Магнитогорска модуль, имитирующий лунную базу, на какой стадии сейчас проект?
— Сейчас там дела идут хорошо, несмотря на те ограничения, которые есть. Это уникальный проект — "Территория "Притяжение", крупнейший проект по преобразованию городской среды на площади 400 га. В этом году будет запуск второй очереди строительства, где будет запущена площадка порядка 120 га. Это парковая зона, искусственный пруд. В 2025 году там будет территория, аналогов которой в России нет. Там будет и парковая деятельность, и досуговые развлекательные центры, детские образовательные центры, интерактивный музей, большая гостиница, океанариум, спортивные площадки, медицинский центр и даже площадка для всесезонного катания на горных лыжах. Магнитогорск — уникальный город, город трудовой доблести, город будущего!
Там же будет Культурно-исторический центр, который покажет металлургию прошлого со времен Аркаима и древних людей, плавивших металл, а также современную металлургию и некое созидание будущего. Мы предложили коллегам из ММК (Магнитогорский металлургический комбинат — прим. ТАСС) объединить технологии металлургии и робототехники для создания роботами металлургических изделий из лунного реголита. Это очень хороший симбиоз, который вырос в проект. Сейчас это все проектируется, в каком виде будет реализовано, мы еще посмотрим. Но вообще такая робототехническая площадка будет сформирована. И я думаю, что в перспективе, через два года, на это все уже можно будет посмотреть.
— В каких сферах нашей современной жизни, по вашему мнению, роботы необходимы в первую очередь и почему?
— В первую очередь в медицине. Сейчас это тренд для развития робототехники. Активно развиваются роботы для хирургических операций, ассистирующие роботы. Также большое развитие у роботов-ассистентов для малоинвазивной хирургии — так называемые роботизируемые лапароскопы, роботы для реабилитации людей после инсульта, для абилитации детей с церебральным параличом, для операций на венах.
Вообще, медицина и робототехника — очень хороший симбиоз, который нужно развивать. Сейчас видно, что здесь есть колоссальные возможности, которые позволяют человеку становиться здоровее. Про протезирование я вообще не говорю. Сейчас такие современные протезы. Очень много компаний, которые занимаются серьезными продвижениями в вопросе протезирования. Это, например, компании "Моторика", Max Bionic, "СалютОрто".
Второе направление — это автоматизация грузовых перевозок, третье — автоматизация сельского хозяйства, возделывание земли. Четвертое направление — дистанционное зондирование поверхности Земли, обзор зданий, сооружений, каких-либо сельскохозяйственных посевов. Пятое направление — промышленная робототехника, сейчас требуется много промышленных роботов. Шестое — военное. Как бы это ни было плохо и пагубно, но война является двигателем прогресса. Когда возникают военные действия, то появляются идеи и решения для того, чтобы та или иная сторона имела превосходство. Все эти сферы — активно развивающиеся. Я надеюсь, что космическое направление будет активно развиваться и будут выделяться финансовые средства на развитие робототехники. Это никогда не будет массовым, но всегда будет перспективно. За космическими разработками тянется большой пласт технологий и решений, которые позволят развиваться другим направлениям, включая медицину.
Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55как только пользователи нам скажут, что они готовы и могут применять изделия, тогда уже возникнет опция их непосредственного применения.
То есть пока пользователи посылают его изделия лесом.
Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Мы, по сути, являемся только некими кураторами технологий, потому что мы не военные, мы не понимаем всех тонкостей и задач, мы понимаем, как работает технология, и мы должны ее передать. Когда будет понятно, что готово, тогда уже возникнет непосредственное применение.
Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Мы можем в короткие сроки изготовить десятки, сотни машин. Но для этого мы должны в первую очередь понимать их место и время применения и технологические возможности.
Похоже пользователи доходчиво объяснили ему понимание роли и места всей этой дудоровщины в боевых действиях.
Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Поэтому мы занимаемся технологиями робототехники, а военные пусть занимаются вопросами применения этих технологий в случае такой возможности.
;D ;D ;D
https://t.me/roscosmos_press/1161
Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55мы сделали технологии, апробировали их, показали.
Не понял какие технологии они сделали и апробировали. Технологии дистанционно-управляемых машинок, чтоли?
Вобщем понятно. В том что их "технологии" игрушек полувековой давности оказались никому не нужны виноваты все кто угодно - МЧС, Роскосмос, МО, только не сами дудоровцы.
"Маркер для охраны периметра Восточного" уже забыт. И то слава богу.
Но тупой копирующий Теледроид ещё дёргается. Его ещё будут пытаться навязать. С таким же финалом как и всё остальное.
Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55— При создании "Теледроида" используются только отечественные компоненты?
— Преимущественно отечественные. Импортных совсем небольшое количество, потому что импортонезависимость является ключевым фактором для нас в данной ситуации. При этом нужно учитывать, что и российские поставщики компонентов тоже очень сильно завязаны на импортные технологии, поэтому тут возникают сбои, которые необходимо оперативно решать. Но это рабочая ситуация, все будет нормально. Единственное, чуть поджимают сроки, а так все реализуем.
Тяжело это комментировать без мата. Это же не массовое изделие, какие именно импортные компоненты им нужны?
Короче, морда у руководителя растёт вширь, и это пока что их главный результат.
Цитата: Старый от 16.05.2023 11:40:57Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Мы, по сути, являемся только некими кураторами технологий, потому что мы не военные, мы не понимаем всех тонкостей и задач, мы понимаем, как работает технология, и мы должны ее передать. Когда будет понятно, что готово, тогда уже возникнет непосредственное применение.
Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Мы можем в короткие сроки изготовить десятки, сотни машин. Но для этого мы должны в первую очередь понимать их место и время применения и технологические возможности.
Похоже пользователи доходчиво объяснили ему понимание роли и места всей этой дудоровщины в боевых действиях.
Это всё также зависит от того какие пользователи. В МО старые болваны, а у инициативных ребят нет ресурсов чтобы заниматься дорогими игрушками, они сейчас заняты тем что просто, дёшево и быстро можно слепить, в первую очередь летающие дроны - там ещё много простора для технологий, в том числе ИИ. В дорогих телефонах ИИ уже очень активно применяется для коррекции фотографий, это значит что они отлично умеют распознавать образы, только вопрос времени когда вылетят на охоту полностью автономные скоростные низколетящие дроны которые будут убивать всё что им покажется правильным, и никакой РЭБ против них работать не будет, и фиг по ним прицелишься - разве что другой компьютер сможет успеть отреагировать. Наступают времена компьютерных войн, а армией руководят старики вроде Старого.
Цитата: Старый от 16.05.2023 12:08:16Но тупой копирующий Теледроид ещё дёргается. Его ещё будут пытаться навязать. С таким же финалом как и всё остальное.
Теледроид будет не тупой если управлять им не поручат космонавтам у которых он будет отнимать надбавки за выходы а в перспективе и полёты. Поэтому конечно лучше бы была возможность управления с Земли. Но начнут-то всё равно с управления с корабля - и тут я вангую начнут возникать постоянные нерешаемые проблемы и задержки с которыми легко справилась бы например любая исполнительная Пересильд. Кстати может поэтому Кикину и назначили с Фёдором работать?
Цитата: Inti от 15.05.2023 08:47:351. Профсоюз требует чтобы студии не использовали ИИ для создания новых сценариев на основе предыдущей работы писателей
Вот Голливуд это как раз то самое место, для ИИ.
Там и так один сценарий для всех блокбастеров, тока имена героев меняют и исполнителей.
Цитата: Inti от 16.05.2023 13:32:29Цитата: Старый от 16.05.2023 11:40:57Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Мы, по сути, являемся только некими кураторами технологий, потому что мы не военные, мы не понимаем всех тонкостей и задач, мы понимаем, как работает технология, и мы должны ее передать. Когда будет понятно, что готово, тогда уже возникнет непосредственное применение.
Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Мы можем в короткие сроки изготовить десятки, сотни машин. Но для этого мы должны в первую очередь понимать их место и время применения и технологические возможности.
Похоже пользователи доходчиво объяснили ему понимание роли и места всей этой дудоровщины в боевых действиях.
Это всё также зависит от того какие пользователи. В МО старые болваны, а у инициативных ребят нет ресурсов чтобы заниматься дорогими игрушками, они сейчас заняты тем что просто, дёшево и быстро можно слепить, в первую очередь летающие дроны - там ещё много простора для технологий, в том числе ИИ. В дорогих телефонах ИИ уже очень активно применяется для коррекции фотографий, это значит что они отлично умеют распознавать образы, только вопрос времени когда вылетят на охоту полностью автономные скоростные низколетящие дроны которые будут убивать всё что им покажется правильным, и никакой РЭБ против них работать не будет, и фиг по ним прицелишься - разве что другой компьютер сможет успеть отреагировать. Наступают времена компьютерных войн, а армией руководят старики вроде Старого.
Никакого ИИ в телефонах нет. Ни в дорогих, ни в дешевых. ИИ живет в сети, а телефон это просто терминал для отсылки запроса, вся обработка происходит вовне, возвращается только результат. Потому мячты о "неуязвимых для РЭБ" дронах пока что лишь мячты. ;D
Цитата: telekast от 16.05.2023 15:27:45Цитата: Inti от 16.05.2023 13:32:29Цитата: Старый от 16.05.2023 11:40:57Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Мы, по сути, являемся только некими кураторами технологий, потому что мы не военные, мы не понимаем всех тонкостей и задач, мы понимаем, как работает технология, и мы должны ее передать. Когда будет понятно, что готово, тогда уже возникнет непосредственное применение.
Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Мы можем в короткие сроки изготовить десятки, сотни машин. Но для этого мы должны в первую очередь понимать их место и время применения и технологические возможности.
Похоже пользователи доходчиво объяснили ему понимание роли и места всей этой дудоровщины в боевых действиях.
Это всё также зависит от того какие пользователи. В МО старые болваны, а у инициативных ребят нет ресурсов чтобы заниматься дорогими игрушками, они сейчас заняты тем что просто, дёшево и быстро можно слепить, в первую очередь летающие дроны - там ещё много простора для технологий, в том числе ИИ. В дорогих телефонах ИИ уже очень активно применяется для коррекции фотографий, это значит что они отлично умеют распознавать образы, только вопрос времени когда вылетят на охоту полностью автономные скоростные низколетящие дроны которые будут убивать всё что им покажется правильным, и никакой РЭБ против них работать не будет, и фиг по ним прицелишься - разве что другой компьютер сможет успеть отреагировать. Наступают времена компьютерных войн, а армией руководят старики вроде Старого.
Никакого ИИ в телефонах нет. Ни в дорогих, ни в дешевых. ИИ живет в сети, а телефон это просто терминал для отсылки запроса, вся обработка происходит вовне, возвращается только результат. Потому мячты о "неуязвимых для РЭБ" дронах пока что лишь мячты. ;D
Смотря какой ИИ, что улыбки распознаёт замечательно даже в фотоаппаратах работает без всякого интернета. Простенькие и слабые аналоги ЧатГПТ народ закатывал даже на Ардуину. :)
Цитата: BlackMokona от 16.05.2023 15:51:41Цитата: telekast от 16.05.2023 15:27:45Цитата: Inti от 16.05.2023 13:32:29Цитата: Старый от 16.05.2023 11:40:57Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Мы, по сути, являемся только некими кураторами технологий, потому что мы не военные, мы не понимаем всех тонкостей и задач, мы понимаем, как работает технология, и мы должны ее передать. Когда будет понятно, что готово, тогда уже возникнет непосредственное применение.
Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Мы можем в короткие сроки изготовить десятки, сотни машин. Но для этого мы должны в первую очередь понимать их место и время применения и технологические возможности.
Похоже пользователи доходчиво объяснили ему понимание роли и места всей этой дудоровщины в боевых действиях.
Это всё также зависит от того какие пользователи. В МО старые болваны, а у инициативных ребят нет ресурсов чтобы заниматься дорогими игрушками, они сейчас заняты тем что просто, дёшево и быстро можно слепить, в первую очередь летающие дроны - там ещё много простора для технологий, в том числе ИИ. В дорогих телефонах ИИ уже очень активно применяется для коррекции фотографий, это значит что они отлично умеют распознавать образы, только вопрос времени когда вылетят на охоту полностью автономные скоростные низколетящие дроны которые будут убивать всё что им покажется правильным, и никакой РЭБ против них работать не будет, и фиг по ним прицелишься - разве что другой компьютер сможет успеть отреагировать. Наступают времена компьютерных войн, а армией руководят старики вроде Старого.
Никакого ИИ в телефонах нет. Ни в дорогих, ни в дешевых. ИИ живет в сети, а телефон это просто терминал для отсылки запроса, вся обработка происходит вовне, возвращается только результат. Потому мячты о "неуязвимых для РЭБ" дронах пока что лишь мячты. ;D
Смотря какой ИИ, что улыбки распознаёт замечательно даже в фотоаппаратах работает без всякого интернета. Простенькие и слабые аналоги ЧатГПТ народ закатывал даже на Ардуину. :)
Распознавание улыбки это несколько не заявлкннонюе удаление фона, или там бородавок. Такто еще древняя сигналка Фотон могла реагировать на движущийся обьект, примерно также как сейчас камеры с автослежением за человеком в кадре работают(сравнение предыдущегоикадра с нынешним). Это не ИИ, который сам летит, сам находит, сам принимает решение на атаку, как ввше мнится. А то и ВиртуалСисОпа, аля Киса из Хаттабыча, можно в родственники ЧатЖПТ записать
Имху
ЗЫ. Блондинка и радио:
- Вы слушаете" Маяк"
- Откуда они все про меня знают?!!
))
Цитата: Inti от 16.05.2023 13:42:10Теледроид будет не тупой
Дудоровские игрушки всегда и везде будут тупые. И не надо переводить стрелки на космонавтов.
Цитата: Inti от 16.05.2023 13:32:29В дорогих телефонах ИИ уже очень активно применяется для коррекции фотографий, это значит что они отлично умеют распознавать образы, только вопрос времени когда вылетят на охоту полностью автономные скоростные низколетящие дроны которые будут убивать всё что им покажется правильным, и никакой РЭБ против них работать не будет, и фиг по ним прицелишься - разве что другой компьютер сможет успеть отреагировать. Наступают времена компьютерных войн, а армией руководят старики вроде Старого.
Для всего этого нужна одна малость - микросхемы способные на борту дрона реализовать ИИ. А их нет. И их принципиально никогда не будет в поделиях дудоровщины.
https://t.me/kosmosmem/358
Цитата: telekast от 16.05.2023 15:27:45Никакого ИИ в телефонах нет. Ни в дорогих, ни в дешевых. ИИ живет в сети, а телефон это просто терминал для отсылки запроса, вся обработка происходит вовне, возвращается только результат. Потому мячты о "неуязвимых для РЭБ" дронах пока что лишь мячты. ;D
Ну вот чё рассуждать о том в чём без понятия и очевидно без опыта?
Далеко не у всех владельцев телефонов есть постоянно включенный интернет - и на результаты фоток это никак не влияет, причём можно выбирать разные режимы съёмки, например Портрет при котором телефон сам определяет что оставить в фокусе а что размыть. Но больше всего лично меня поражает видео которые делают Айфоны - если одновременно для сравнения снимать каким-нибудь Кэноном с отличной линзой но без ИИ - то результат просто фантастически лучший в пользу Айфона, он на лету автоматически делает то что с сырьём от Кэноном потребовало бы часами париться с видео-редактором - а телефон на лету делает кучу корректировок, убирает морщины, улучшает цвет кожи и т.д. - в итоге на результат смотреть на порядок приятнее чем на оригинал.
Цитата: Старый от 16.05.2023 16:53:30Цитата: Inti от 16.05.2023 13:32:29В дорогих телефонах ИИ уже очень активно применяется для коррекции фотографий, это значит что они отлично умеют распознавать образы, только вопрос времени когда вылетят на охоту полностью автономные скоростные низколетящие дроны которые будут убивать всё что им покажется правильным, и никакой РЭБ против них работать не будет, и фиг по ним прицелишься - разве что другой компьютер сможет успеть отреагировать. Наступают времена компьютерных войн, а армией руководят старики вроде Старого.
Для всего этого нужна одна малость - микросхемы способные на борту дрона реализовать ИИ. А их нет. И их принципиально никогда не будет в поделиях дудоровщины.
См. мой пост выше. Для штучных изделий любые самые современные микросхемы достать не проблема. Да и даже для тысяч изделий. В конце-концов их можно из телефонов выпаивать.
Новый видос о тесла-ботах. Уже сами бродят. И работают в режиме аватаров - столь не любимом ненавистниками нашего космического первопроходца Фёдора. Боюсь что наш Федя безнадёжно отстанет от тесла-ботов, у Маска-то финансирование получше - и главное что Илон выгнал бы Дудорова примерно через неделю работы.
https://youtu.be/XiQkeWOFwmk
Цитата: Inti от 17.05.2023 05:56:08Цитата: telekast от 16.05.2023 15:27:45Никакого ИИ в телефонах нет. Ни в дорогих, ни в дешевых. ИИ живет в сети, а телефон это просто терминал для отсылки запроса, вся обработка происходит вовне, возвращается только результат. Потому мячты о "неуязвимых для РЭБ" дронах пока что лишь мячты. ;D
Ну вот чё рассуждать о том в чём без понятия и очевидно без опыта?
Далеко не у всех владельцев телефонов есть постоянно включенный интернет - и на результаты фоток это никак не влияет, причём можно выбирать разные режимы съёмки, например Портрет при котором телефон сам определяет что оставить в фокусе а что размыть. Но больше всего лично меня поражает видео которые делают Айфоны - если одновременно для сравнения снимать каким-нибудь Кэноном с отличной линзой но без ИИ - то результат просто фантастически лучший в пользу Айфона, он на лету автоматически делает то что с сырьём от Кэноном потребовало бы часами париться с видео-редактором - а телефон на лету делает кучу корректировок, убирает морщины, улучшает цвет кожи и т.д. - в итоге на результат смотреть на порядок приятнее чем на оригинал.
Зачем восторженно рассуждать о том, о чем имеете представление на уровне домозозяйки? ;D
ИИ это способность к обучению и вариативность путей решения задачи. То, что вы так вкусно расписали про айфон - жестко вшитый алгоритм, как и кэнона.. "Он работает по программе!" (с) "Короткое замыкание" Этого добра, как грязи. Просто айфоновский лучше, мошнее, ему дрюоступно больше ресурсов. И соысем не факт, что "улучшайзинг" одинаково хорош для сьемки людей и, скажем, картин старых мастеров. На лице "уберет" морщины, а на полотне заблурит кракелюры. ИИ и отличается тем, что отличает одно от другого. Сам.
Цитата: Inti от 17.05.2023 06:01:42См. мой пост выше. Для штучных изделий любые самые современные микросхемы достать не проблема. Да и даже для тысяч изделий. В конце-концов их можно из телефонов выпаивать.
Нельзя. Телефонные не подойдут, других не достать.
Цитата: Inti от 17.05.2023 06:08:07Новый видос о тесла-ботах. Уже сами бродят. И работают в режиме аватаров - столь не любимом ненавистниками нашего космического первопроходца Фёдора. Боюсь что наш Федя безнадёжно отстанет от тесла-ботов, у Маска-то финансирование получше - и главное что Илон выгнал бы Дудорова примерно через неделю работы.
Это не режим аватара, это режим запомни и повтори. ;D
Сначала рабочий делает какую то операцию, а потом робот самостоятельно её повторяет. Это радикально более сложный приём :)
Цитата: Inti от 17.05.2023 06:08:07Илон выгнал бы Дудорова примерно через неделю работы.
Ай-яй-яй! Ты больше не любишь нашего первопроходца Дудорова? Может ты и дудоровщину больше не любишь? И все его поделия?
Цитата: BlackMokona от 17.05.2023 08:22:25Цитата: Inti от 17.05.2023 06:08:07Новый видос о тесла-ботах. Уже сами бродят. И работают в режиме аватаров - столь не любимом ненавистниками нашего космического первопроходца Фёдора. Боюсь что наш Федя безнадёжно отстанет от тесла-ботов, у Маска-то финансирование получше - и главное что Илон выгнал бы Дудорова примерно через неделю работы.
Это не режим аватара, это режим запомни и повтори. ;D
Сначала рабочий делает какую то операцию, а потом робот самостоятельно её повторяет. Это радикально более сложный приём :)
На 33-й секунде - никакого "запомни", робот в режиме аватара. Понятное дело что в основном роботы будут работать автономно, и вероятно режим аватара будет использоваться для обучения каким-то монотонным действиям. Но для одноразово-уникальных работ где-нибудь на орбите или на Луне - режим аватара будет основным рабочим режимом. Кстати, Дудоров в интервью сказал что они проводили эксперименты по работе с "лунной задержкой" и что оператор вполне может к этой задержке приспособиться. Особенно если оператором будет не космонавт предпенсионного возраста - а кто-нибудь помоложе на Земле.
Цитата: telekast от 17.05.2023 07:34:23Цитата: Inti от 17.05.2023 05:56:08Цитата: telekast от 16.05.2023 15:27:45Никакого ИИ в телефонах нет. Ни в дорогих, ни в дешевых. ИИ живет в сети, а телефон это просто терминал для отсылки запроса, вся обработка происходит вовне, возвращается только результат. Потому мячты о "неуязвимых для РЭБ" дронах пока что лишь мячты. ;D
Ну вот чё рассуждать о том в чём без понятия и очевидно без опыта?
Далеко не у всех владельцев телефонов есть постоянно включенный интернет - и на результаты фоток это никак не влияет, причём можно выбирать разные режимы съёмки, например Портрет при котором телефон сам определяет что оставить в фокусе а что размыть. Но больше всего лично меня поражает видео которые делают Айфоны - если одновременно для сравнения снимать каким-нибудь Кэноном с отличной линзой но без ИИ - то результат просто фантастически лучший в пользу Айфона, он на лету автоматически делает то что с сырьём от Кэноном потребовало бы часами париться с видео-редактором - а телефон на лету делает кучу корректировок, убирает морщины, улучшает цвет кожи и т.д. - в итоге на результат смотреть на порядок приятнее чем на оригинал.
Зачем восторженно рассуждать о том, о чем имеете представление на уровне домозозяйки? ;D
ИИ это способность к обучению и вариативность путей решения задачи. То, что вы так вкусно расписали про айфон - жестко вшитый алгоритм, как и кэнона.. "Он работает по программе!" (с) "Короткое замыкание" Этого добра, как грязи. Просто айфоновский лучше, мошнее, ему дрюоступно больше ресурсов. И соысем не факт, что "улучшайзинг" одинаково хорош для сьемки людей и, скажем, картин старых мастеров. На лице "уберет" морщины, а на полотне заблурит кракелюры. ИИ и отличается тем, что отличает одно от другого. Сам.
Нет смысла спорить об устоявшейся терминологии. Любой современный ИИ конечно же не является интеллектом в человеческом понимании. Любой ИИ работает по жёсткой программе, и "обучается" только с ростом числа примеров/данных/шаблонов. Но для того чтобы быстро летать и убивать - настоящий интеллект совершенно не нужен, вполне достаточно распознавания образов типа солдат или гражданский, с красной повязкой на рукаве или с синей. И навигацию можно осуществлять тоже не по координатам GPS а по заранее загруженной карте или спутниковой фотографии. И с такой сложности задачами любой современный дорогой телефон отлично справится. Проблема только в том чтобы написать этот софт - и конечно же его уже пишут и тренируют ИИ. В том что это скоро будет доведено до практического применения - сомнений ноль.
Цитата: Inti от 17.05.2023 09:10:59На 33-й секунде - никакого "запомни", робот в режиме аватара.
Ещё раз: не "в режиме аватара" а "в режиме копирования движений"
Ты цепляешься за этот "режим аватара" как утопающий за соломинку.
Легко заметить что на руках оператора нет экзоскелета, но ты продолжаешь с отчаянием обречённого цепляться и цепляться за "режим аватара".
Цитата: Inti от 17.05.2023 09:10:59Понятное дело что в основном роботы будут работать автономно, и вероятно режим аватара будет использоваться для обучения каким-то монотонным действиям.
Понятно что продвинутый автоматический робот может работать и в режиме аватара тоже. Однако когда тупой манипулятор может работать ТОЛЬКО в "режиме аватара" то и получается Федя, Дудоров, дудоровщина и инти с Конаныхиным.
Цитата: Inti от 17.05.2023 09:42:18Нет смысла спорить об устоявшейся терминологии.
Есть смысл. Потому что такие как ты с Конаныхиным пытаются выдать тупое копирование движений за некий "режим аватара".
Цитата: Inti от 17.05.2023 09:42:18И с такой сложности задачами любой современный дорогой телефон отлично справится.
Не справится.
Цитата: Inti от 17.05.2023 09:42:18Проблема только в том чтобы написать этот софт - и конечно же его уже пишут и тренируют ИИ. В том что это скоро будет доведено до практического применения - сомнений ноль.
Где? В
этой стране? В какойто секретной лаборатории о которой "знает" только Конаныхин?
Цитата: Старый от 17.05.2023 09:57:38Где? В этой стране? В какойто секретной лаборатории о которой "знает" только Конаныхин?
В этой стране на это способны очень многие, и не только в этой но и вообще в любой где есть интернет и программисты. На вот, почитай для общего образования - https://tvzvezda.ru/news/20203221658-xNctR.html
Цитата: Inti от 17.05.2023 10:39:48В этой стране на это способны очень многие,
На что "это"? А не делают чисто потому что не хотят?
И не надо ссылок на мурзилку, смотри их сам вместе с Конаныхиным.
Цитата: Старый от 17.05.2023 09:54:03Понятно что продвинутый автоматический робот может работать и в режиме аватара тоже. Однако когда тупой манипулятор может работать ТОЛЬКО в "режиме аватара" то и получается Федя, Дудоров, дудоровщина и инти с Конаныхиным.
Чтобы заменить космонавтов в скафандрах - режим аватара это то что доктор прописал. Потому что космонавты не на конвейере работают, у них слишком разнообразная работа чтобы её имело смысл программировать. Впрочем, уверен, даже у Теледроида будут кой-какая автономность типа взять инструмент/положить инструмент на место, закрутить/открутить винт и т.д.
Цитата: Inti от 17.05.2023 10:46:54Чтобы заменить космонавтов в скафандрах - режим аватара это то что доктор прописал.
Это бред сивой кобылы и неудивительно что в восторге от этого только ты с Конаныхиным.
Цитата: Старый от 17.05.2023 10:42:20Цитата: Inti от 17.05.2023 10:39:48В этой стране на это способны очень многие,
На что "это"? А не делают чисто потому что не хотят?
И не надо ссылок на мурзилку, смотри их сам вместе с Конаныхиным.
Уверен что делают... даже если не хотят. Ты главное знай что в Москве уже близко к паре сотен тысяч камер, и если что то тебя с их помощью найдут очень быстро :P
Цитата: Inti от 17.05.2023 09:10:59Цитата: BlackMokona от 17.05.2023 08:22:25Цитата: Inti от 17.05.2023 06:08:07Новый видос о тесла-ботах. Уже сами бродят. И работают в режиме аватаров - столь не любимом ненавистниками нашего космического первопроходца Фёдора. Боюсь что наш Федя безнадёжно отстанет от тесла-ботов, у Маска-то финансирование получше - и главное что Илон выгнал бы Дудорова примерно через неделю работы.
Это не режим аватара, это режим запомни и повтори. ;D
Сначала рабочий делает какую то операцию, а потом робот самостоятельно её повторяет. Это радикально более сложный приём :)
На 33-й секунде - никакого "запомни", робот в режиме аватара. Понятное дело что в основном роботы будут работать автономно, и вероятно режим аватара будет использоваться для обучения каким-то монотонным действиям. Но для одноразово-уникальных работ где-нибудь на орбите или на Луне - режим аватара будет основным рабочим режимом. Кстати, Дудоров в интервью сказал что они проводили эксперименты по работе с "лунной задержкой" и что оператор вполне может к этой задержке приспособиться. Особенно если оператором будет не космонавт предпенсионного возраста - а кто-нибудь помоложе на Земле.
Пересмотрите, на 33 секунде никакого робота нету. Там 3Д модель. ;D
Цитата: Inti от 17.05.2023 09:10:59На 33-й секунде - никакого "запомни", робот в режиме аватара.
На 33-й секунде нет никакого робота и режима аватара, есть только мультик.
Но если бы это была не компьютерная графика а реальный робот то нужно очередной раз напомнить что в режиме аватара оператор смотрит на предмет глазами робота. То есть на операторе очки виртуальной реальности в которые транслируется изображение с "глаз" робота. А на этом видео видно что оператор смотрит своими глазами и кудато в сторону. То есть о режиме аватара вообще нет и речи. Но тебе до этого какое дело? Главное - громко выкрикивать: -Аватар! Аватар!
Цитата: Inti от 17.05.2023 10:51:01Уверен что делают... даже если не хотят.
Все знают что твоя уверенность всегда и везде соответствует действительности с точностью до наоборот.
Что именно делают? У тебя очень короткие мысли и ты уже забыл о чём речь и о чём ты говорил.
Цитата: Inti от 17.05.2023 10:51:01Ты главное знай что в Москве уже близко к паре сотен тысяч камер, и если что то тебя с их помощью найдут очень быстро :P
Это ты к чему? Ты как обычно забыл о чём речь. Напоминаю с чем ты начал спорить:
Цитата: Старый от 16.05.2023 16:53:30Для всего этого нужна одна малость - микросхемы способные на борту дрона реализовать ИИ. А их нет.
И как твоё бессвязное рваное мышление перескочило с борта дрона на наземный компьютер обрабатывающий изображения с камер.
Тебе говорят что нет таких микросхем которые смогут сделать это на борту дрона, ты же начал лепить что такие микросхемы есть, вопрос только в программах.
Так что? Есть микросхемы или нет? Что там тебе сказал Конаныхин?
naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/849188)
Tesla Bot эволюционирует: компания Илона Маска показала новые прототипы роботов
Компания Tesla представила обновленную информацию о своей программе роботов-гуманоидов, известной как Tesla Bot или Optimus. Новые изображения прототипов производят впечатление: проект стал меньше походить на дизайнерские фантазии, и больше — на потенциально реальный продукт.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343844.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343844.png)
©Tesla
На собрании акционеров Tesla Маск представил обновленную информацию о Tesla Bot, которая включала видео и изображения нескольких прототипов роботов. На кадрах представлены пять прототипов Tesla Optimus, которые выполняют довольно простые задачи и самостоятельно передвигаются.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343845.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343845.png)
©Tesla
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343846.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343846.png)
©Tesla
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343847.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343847.jpg)
Цитата: Старый от 16.05.2023 16:53:30Для всего этого нужна одна малость - микросхемы способные на борту дрона реализовать ИИ. А их нет.
Цитата: Старый от 17.05.2023 08:11:33Цитата: Inti от 17.05.2023 06:01:42См. мой пост выше. Для штучных изделий любые самые современные микросхемы достать не проблема. Да и даже для тысяч изделий. В конце-концов их можно из телефонов выпаивать.
Нельзя. Телефонные не подойдут, других не достать.
Цитата: Inti от 17.05.2023 10:39:48Цитата: Старый от 17.05.2023 09:57:38Где? В этой стране? В какойто секретной лаборатории о которой "знает" только Конаныхин?
В этой стране на это способны очень многие, и не только в этой но и вообще в любой где есть интернет и программисты. На вот, почитай для общего образования - https://tvzvezda.ru/news/20203221658-xNctR.html
Цитата: Старый от 17.05.2023 10:42:20Цитата: Inti от 17.05.2023 10:39:48В этой стране на это способны очень многие,
На что "это"? А не делают чисто потому что не хотят?
Я тебя зачем спросил про какое "это" ты теперь мелешь? Куда ты с микросхем соскочил на программы?
Тебя тычут носом в отсутствие микросхем, тебе нечего ответить и ты начинаешь лепить языком про программы для несуществующих микросхем.
Где микросхему которые реализуют это на борту дрона? Не вижу ответа.
Цитата: Inti от 17.05.2023 10:51:01Ты главное знай что в Москве уже близко к паре сотен тысяч камер, и если что то тебя с их помощью найдут очень быстро :P
О боже. :( Чтобы найти меня в толпе системе надо показать моё лицо. Без этого она меня не найдёт нигде и никогда. Неужели этого можно не знать?
Цитата: Inti от 17.05.2023 09:42:18Цитата: telekast от 17.05.2023 07:34:23Цитата: Inti от 17.05.2023 05:56:08Цитата: telekast от 16.05.2023 15:27:45Никакого ИИ в телефонах нет. Ни в дорогих, ни в дешевых. ИИ живет в сети, а телефон это просто терминал для отсылки запроса, вся обработка происходит вовне, возвращается только результат. Потому мячты о "неуязвимых для РЭБ" дронах пока что лишь мячты. ;D
Ну вот чё рассуждать о том в чём без понятия и очевидно без опыта?
Далеко не у всех владельцев телефонов есть постоянно включенный интернет - и на результаты фоток это никак не влияет, причём можно выбирать разные режимы съёмки, например Портрет при котором телефон сам определяет что оставить в фокусе а что размыть. Но больше всего лично меня поражает видео которые делают Айфоны - если одновременно для сравнения снимать каким-нибудь Кэноном с отличной линзой но без ИИ - то результат просто фантастически лучший в пользу Айфона, он на лету автоматически делает то что с сырьём от Кэноном потребовало бы часами париться с видео-редактором - а телефон на лету делает кучу корректировок, убирает морщины, улучшает цвет кожи и т.д. - в итоге на результат смотреть на порядок приятнее чем на оригинал.
Зачем восторженно рассуждать о том, о чем имеете представление на уровне домозозяйки? ;D
ИИ это способность к обучению и вариативность путей решения задачи. То, что вы так вкусно расписали про айфон - жестко вшитый алгоритм, как и кэнона.. "Он работает по программе!" (с) "Короткое замыкание" Этого добра, как грязи. Просто айфоновский лучше, мошнее, ему дрюоступно больше ресурсов. И соысем не факт, что "улучшайзинг" одинаково хорош для сьемки людей и, скажем, картин старых мастеров. На лице "уберет" морщины, а на полотне заблурит кракелюры. ИИ и отличается тем, что отличает одно от другого. Сам.
Нет смысла спорить об устоявшейся терминологии. Любой современный ИИ конечно же не является интеллектом в человеческом понимании. Любой ИИ работает по жёсткой программе, и "обучается" только с ростом числа примеров/данных/шаблонов. Но для того чтобы быстро летать и убивать - настоящий интеллект совершенно не нужен, вполне достаточно распознавания образов типа солдат или гражданский, с красной повязкой на рукаве или с синей. И навигацию можно осуществлять тоже не по координатам GPS а по заранее загруженной карте или спутниковой фотографии. И с такой сложности задачами любой современный дорогой телефон отлично справится. Проблема только в том чтобы написать этот софт - и конечно же его уже пишут и тренируют ИИ. В том что это скоро будет доведено до практического применения - сомнений ноль.
Все описанное вами давно реализовпнно срндствами еще более тупыми, чем телефон. С соответствующим интеллектом. Как ьпла-камиуадзе, например, который летит по инерциалке весь маршрут, а в районе уели включает оптический поиск по заранее загруженному образу. Советские крылатые ракеты этл умели еще а прошлом веке. Какаянибкдь Х-скольконибудь прилетала в заданный квадрат и просто искала саое здоровое пятно на его поверхности. Потом, в том же примерно веке, ее еще научили "договариваться" с товарками, чтобы не долбить всем скопом один авианосец, а и по эскорту отработать. И тд. Логика не сильно сложная, даже релейно-ламповой эб вполне доступна. ;D
Цитата: telekast от 17.05.2023 12:25:05Все описанное вами давно реализовпнно срндствами еще более тупыми, чем телефон. С соответствующим интеллектом. Как ьпла-камиуадзе, например, который летит по инерциалке весь маршрут, а в районе уели включает оптический поиск по заранее загруженному образу. Советские крылатые ракеты этл умели еще а прошлом веке. Какаянибкдь Х-скольконибудь прилетала в заданный квадрат и просто искала саое здоровое пятно на его поверхности. Потом, в том же примерно веке, ее еще научили "договариваться" с товарками, чтобы не долбить всем скопом один авианосец, а и по эскорту отработать. И тд. Логика не сильно сложная, даже релейно-ламповой эб вполне доступна. ;D
Насчёт релейно-ламповой эб вы пожалуй загнули, но в остальном правы, задача распознавания образов решалась военными задолго до телефонов. Вопрос только в том чего это стоило в смысле денег и веса/объёма/энергопотребления аппаратуры. Имело смысл для Томогавка/Калибра но не для квадрокоптера или лёгкого дрона с крыльями. Только с появлением смартфонов это стало возможным делать дёшево и компактно. И главная массово. В итоге жизнь человека будет стоить максимум $5000. Всё к тому идёт к сожалению.
Цитата: Старый от 17.05.2023 11:48:10Цитата: Inti от 17.05.2023 10:51:01Ты главное знай что в Москве уже близко к паре сотен тысяч камер, и если что то тебя с их помощью найдут очень быстро :P
О боже. :( Чтобы найти меня в толпе системе надо показать моё лицо. Без этого она меня не найдёт нигде и никогда. Неужели этого можно не знать?
Твоё лицо
уже в базе данных. Сам же недавно ходил в кино, можно подумать там не было камер наблюдения, ггг 8)
Цитата: Inti от 17.05.2023 18:46:28Твоё лицо уже в базе данных. Сам же недавно ходил в кино, можно подумать там не было камер наблюдения, ггг 8)
Во первых не было.
Во вторых они не знали что это я.
Цитата: BlackMokona от 17.05.2023 10:53:45Пересмотрите, на 33 секунде никакого робота нету. Там 3Д модель. ;D
Какая разница, модель или реальная железка. Ясен пень что модель отражает то что
должен уметь делать робот (даже если сейчас пока что не умеет). А то что у пацана очки не на глазах а на лбу - так это неважно было при съёмках этого момента, это просто демонстрация а не реальная работа. Очки таки есть, сколько бы не вопил Старый.
Ждём следующих видосов о теслаботе. И когда появится космо-версия - то
режим аватара железно будет. Для работы на конвейере он конечно сам по себе смысла не имеет, но похожий режим имеет смысл для обучения.
Цитата: Inti от 17.05.2023 18:56:12Какая разница, модель или реальная железка.
Такая же как между реальными деньгами и нарисованными.
Цитата: Inti от 17.05.2023 18:56:12Ясен пень что модель отражает то что должен уметь делать робот
Ясен пень что мультик должен нравиться зрителям.
Цитата: Inti от 17.05.2023 18:56:12А то что у пацана очки не на глазах а на лбу - так это неважно было при съёмках этого момента, это просто демонстрация а не реальная работа.
Тебе и говорят что ты мультфильмы принимаешь за реальность.
Цитата: Inti от 17.05.2023 18:56:12Очки таки есть, сколько бы не вопил Старый.
Это не очки а камеры. Какраз для того чтобы робот мог "видеть" что делает человек и учиться движениям. Обратное тому что мелешь ты.
Цитата: Inti от 17.05.2023 18:56:12Ждём следующих видосов о теслаботе. И когда появится космо-версия - то режим аватара железно будет.
Обязательно будет. Всенепременно будет. Ты, главное, верь, надейся и жди.
А пока у твоих любимых дудоровских поделий есть ТОЛЬКО режим "аватара", а других режимов нетуть. Почувствуй разницу. Спорим что не почувствуешь?
-Вот Мерседес. Если в нём отвёрткой отключить коробку-автомат то его можно толкать руками.
-А вот наша ручная тачка. Её тоже можно толкать руками. Значит она тоже Мерседес!
Цитата: Inti от 17.05.2023 18:56:12Цитата: BlackMokona от 17.05.2023 10:53:45Пересмотрите, на 33 секунде никакого робота нету. Там 3Д модель. ;D
Какая разница, модель или реальная железка. Ясен пень что модель отражает то что должен уметь делать робот (даже если сейчас пока что не умеет). А то что у пацана очки не на глазах а на лбу - так это неважно было при съёмках этого момента, это просто демонстрация а не реальная работа. Очки таки есть, сколько бы не вопил Старый.
Ждём следующих видосов о теслаботе. И когда появится космо-версия - то режим аватара железно будет. Для работы на конвейере он конечно сам по себе смысла не имеет, но похожий режим имеет смысл для обучения.
Режим аватара тут нафиг не нужен, цель Теслы робот разнорабочий. Разок показал и забыл.
Цитата: BlackMokona от 17.05.2023 23:11:27Режим аватара тут нафиг не нужен, цель Теслы робот разнорабочий. Разок показал и забыл.
Нужен для обучения. Потому что навряд-ли получится указывать пальцем и говорить что делать. Хотя постепенно к этому будут идти конечно.
А режим аватара будет 100% нужен для выполнения одноразовых работ там где человеку быть тяжело или невозможно, или слишком дорого - т.е. в космосе, при ядерных авариях, при пожарах и т.д.
Цитата: Старый от 17.05.2023 19:43:20Это не очки а камеры. Какраз для того чтобы робот мог "видеть" что делает человек и учиться движениям. Обратное тому что мелешь ты.
То что это камеры (или лидары) которые следят за руками и пальцами ты подметил верно. А вот вывод сделал слишком далеко идущий, учитывая что на видео модель просто копирует движения - т.е. работает в режиме аватара :) Понятное дело что это будет не основной режим работы теслаботов - но надо же с чего-то начинать обгонять нашего родного Фёдора.
https://youtu.be/XiQkeWOFwmk?t=33
Кстати, у наследника Феди Теледроида таки есть шанс первым попасть в космос и поаватарствовать там вволю пока Илон не прикажет сделать космо-вариант теслабота. Вангую что космо-теслабот должен быть безногим (или ноги с пальцами\захватами как у обезьяны).
А вот и обсуждение этого видоса с челом который все эти вещи реально глубоко копает:
https://youtu.be/cz4y3QX-8Ww?t=122
Цитата: Inti от 18.05.2023 02:12:01А вот вывод сделал слишком далеко идущий, учитывая что на видео модель просто копирует движения - т.е. работает в режиме аватара :)
Копирование движений это не режим аватара. И модели нет, есть мультик.
Любое твоё мнение оказывается обратно действительности.
Цитата: Inti от 18.05.2023 01:56:22Цитата: BlackMokona от 17.05.2023 23:11:27Режим аватара тут нафиг не нужен, цель Теслы робот разнорабочий. Разок показал и забыл.
Нужен для обучения. Потому что навряд-ли получится указывать пальцем и говорить что делать. Хотя постепенно к этому будут идти конечно.
А режим аватара будет 100% нужен для выполнения одноразовых работ там где человеку быть тяжело или невозможно, или слишком дорого - т.е. в космосе, при ядерных авариях, при пожарах и т.д.
Так Тесла показывает что абсолютно не нужен для обучения. ;D
Цитата: Старый от 18.05.2023 06:06:19Копирование движений это не режим аватара.
Для начала тогда опиши своё понимание "режима аватара", дай определение. Надеюсь сумеешь?
В моём понимании "режима аватара" и есть копирование движений.
Кстати, когда попробовал гуглить то выскочила вики-статья про Теледроид:
Спойлер
В роботе «Теледроид» будут использованы технологии, опробованные в роботе «Федоре», например, управление роботом с задержками команд, поступающих с Земли. Он будет выглядеть как торс человека без ног, в отличие от «Федора». Планируется, что своей нижней частью робот будет размещен либо на манипуляторе, который обеспечит его перемещение между модулями станции (МКС или РОСС), либо на базовую поверхность. Функционировать робот будет в режиме аватара, копируя движения оператора в специальном костюме (экзоскелете), находящегося на МКС или в Центре управления полетами. Копирующий режим работы будет в приоритете разработки, поскольку сделать автономные системы не представляется возможным из-за дороговизны оборудования на МКС. Некоторые типовые операции робот сможет выполнять самостоятельно. Робот «Теледроид» будет обладать лучшей моторикой, чем человек, поскольку движения робота не будут ограничены перчатками космонавта[1]. Самая главная функция «Теледроида» — помощь космонавту в подготовке его рабочего места перед внекорабельной деятельностью (ВКД) и процедура уборки рабочего места после завершения ВКД. В результате такой подготовки время, которое космонавты будут проводить в открытом космосе, в перспективе сократится с восьми до двух-трех часов[2].
НПО «Андроидная техника» рассчитывает, что робот сможет проработать на орбите три-четыре года, хотя по техническому заданию должен эксплуатироваться полгода
Кстати, суть не меняется от того что вместо экзоскелета Тесла использует камеры следящие за руками и пальцами. Вариант с камерами конечно дешевле и легче, зато с экзоскелетом и особенно с экзоперчатками можно обеспечить обратную связь, т.е. человек сможет чувствовать отдачу от тактильных датчиков робота и т.д.
Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 08:17:14Цитата: Inti от 18.05.2023 01:56:22Цитата: BlackMokona от 17.05.2023 23:11:27Режим аватара тут нафиг не нужен, цель Теслы робот разнорабочий. Разок показал и забыл.
Нужен для обучения. Потому что навряд-ли получится указывать пальцем и говорить что делать. Хотя постепенно к этому будут идти конечно.
А режим аватара будет 100% нужен для выполнения одноразовых работ там где человеку быть тяжело или невозможно, или слишком дорого - т.е. в космосе, при ядерных авариях, при пожарах и т.д.
Так Тесла показывает что абсолютно не нужен для обучения. ;D
Клип слишком короткий чтобы спорить о способностях ещё не сделанного робота. Поживём - увидим.
Цитата: Inti от 18.05.2023 08:28:39Цитата: Старый от 18.05.2023 06:06:19Копирование движений это не режим аватара.
Для начала тогда опиши своё понимание "режима аватара", дай определение. Надеюсь сумеешь?
В моём понимании "режима аватара" и есть копирование движений.
Кстати, когда попробовал гуглить то выскочила вики-статья про Теледроид:
Спойлер
В роботе «Теледроид» будут использованы технологии, опробованные в роботе «Федоре», например, управление роботом с задержками команд, поступающих с Земли. Он будет выглядеть как торс человека без ног, в отличие от «Федора». Планируется, что своей нижней частью робот будет размещен либо на манипуляторе, который обеспечит его перемещение между модулями станции (МКС или РОСС), либо на базовую поверхность. Функционировать робот будет в режиме аватара, копируя движения оператора в специальном костюме (экзоскелете), находящегося на МКС или в Центре управления полетами. Копирующий режим работы будет в приоритете разработки, поскольку сделать автономные системы не представляется возможным из-за дороговизны оборудования на МКС. Некоторые типовые операции робот сможет выполнять самостоятельно. Робот «Теледроид» будет обладать лучшей моторикой, чем человек, поскольку движения робота не будут ограничены перчатками космонавта[1]. Самая главная функция «Теледроида» — помощь космонавту в подготовке его рабочего места перед внекорабельной деятельностью (ВКД) и процедура уборки рабочего места после завершения ВКД. В результате такой подготовки время, которое космонавты будут проводить в открытом космосе, в перспективе сократится с восьми до двух-трех часов[2].
НПО «Андроидная техника» рассчитывает, что робот сможет проработать на орбите три-четыре года, хотя по техническому заданию должен эксплуатироваться полгода
Кстати, суть не меняется от того что вместо экзоскелета Тесла использует камеры следящие за руками и пальцами. Вариант с камерами конечно дешевле и легче, зато с экзоскелетом и особенно с экзоперчатками можно обеспечить обратную связь, т.е. человек сможет чувствовать отдачу от тактильных датчиков робота и т.д.
Тесла записывает в Монитон Капшен движения, а потом уже робот их использует для себя, интерпретируя согласно своим возможностям и прочим. Прямого управления нету. :)
Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 08:44:49Тесла записывает в Монитон Капшен движения, а потом уже робот их использует для себя, интерпретируя согласно своим возможностям и прочим. Прямого управления нету. :)
А кто говорил о "прямом управлении"? Ясен пень что даже с экзоскелетом абсолютно точное копирование невозможно т.к. у робота анатомия проще чем у человека. То что я называю режимом аватара понятное дело будет работать через прокладку из софта а не чисто механически копировать. Механика у человека и у робота не может полностью совпадать.
Цитата: Inti от 18.05.2023 08:51:04Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 08:44:49Тесла записывает в Монитон Капшен движения, а потом уже робот их использует для себя, интерпретируя согласно своим возможностям и прочим. Прямого управления нету. :)
А кто говорил о "прямом управлении"? Ясен пень что даже с экзоскелетом абсолютно точное копирование невозможно т.к. у робота анатомия проще чем у человека. То что я называю режимом аватара понятное дело будет работать через прокладку из софта а не чисто механически копировать. Механика у человека и у робота не может полностью совпадать.
Только в режиме аватара оператор должен подстраиваться под робота в режиме реального времени, а в варианте Теслы это робот подстраивается под запись человека. Что это даёт?
В варианте Аватара нужно чтобы человек отлично разбирался в машине, имел экзоскилет дабы можно было ограничить его прыть, а так же сделать всю операцию так же медленно как будет делать робот.
В случае же Теслы, чувак подходит, делает операцию так быстро как он только хочет,абсолютно наплевав на возможности робота , а потом идёт дальше, а его место занимает робот.
Что очень сильно сокращает расходы, но это лишь капелька пользы.
Настоящая польза приходит когда задача не идеально повторяемость имеет. Т.е детали могут лежать немного не так, нужно надавить для зацепки чуть сильнее и тд и тд. Тем самым при обычных шероховатостях производства робот Теслы может работать, а вот робот обученый в режиме Аватар постоянно будет сбоить :)
Цитата: Inti от 18.05.2023 01:56:22А режим аватара будет 100% нужен для выполнения одноразовых работ там где человеку быть тяжело или невозможно, или слишком дорого - т.е. в космосе, при ядерных авариях, при пожарах и т.д.
Не нужен и не будет использоваться. Нигде и никогда. НННШ.
Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 08:55:12Цитата: Inti от 18.05.2023 08:51:04Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 08:44:49Тесла записывает в Монитон Капшен движения, а потом уже робот их использует для себя, интерпретируя согласно своим возможностям и прочим. Прямого управления нету. :)
А кто говорил о "прямом управлении"? Ясен пень что даже с экзоскелетом абсолютно точное копирование невозможно т.к. у робота анатомия проще чем у человека. То что я называю режимом аватара понятное дело будет работать через прокладку из софта а не чисто механически копировать. Механика у человека и у робота не может полностью совпадать.
Только в режиме аватара оператор должен подстраиваться под робота в режиме реального времени, а в варианте Теслы это робот подстраивается под запись человека. Что это даёт?
В варианте Аватара нужно чтобы человек отлично разбирался в машине, имел экзоскилет дабы можно было ограничить его прыть, а так же сделать всю операцию так же медленно как будет делать робот.
В случае же Теслы, чувак подходит, делает операцию так быстро как он только хочет,абсолютно наплевав на возможности робота , а потом идёт дальше, а его место занимает робот.
Что очень сильно сокращает расходы, но это лишь капелька пользы.
Настоящая польза приходит когда задача не идеально повторяемость имеет. Т.е детали могут лежать немного не так, нужно надавить для зацепки чуть сильнее и тд и тд. Тем самым при обычных шероховатостях производства робот Теслы может работать, а вот робот обученый в режиме Аватар постоянно будет сбоить :)
Согласен со всем. Действительно, у камер и записи движений есть свои плюсы. Для простых повторяющихся операций.
А если делать что-то сложное и не повторяющееся
в реальном времени - то тут экзоскелет пожалуй получше будет, хотя и камеры покатят - но человек должен будет себя сдерживать подстраиваясь под скорость и прочие возможности робота. Впрочем и с экзоскелетом та же история будет, сделать его с хорошей обратной связью не так-то просто, оператору тоже придётся приспосабливаться и привыкать. В любом случае нужна хорошая прокладка из софта. В принципе, прокладка может быть тоньше или толще по потребности, например для удалённого управления лунным роботом с Земли нужна достаточно толстая прокладка с некоторой автономностью, а вот софт для управления марсианским роботом прокладкой уже не назовёшь, тут без большой автономности не обойтись, и думаю что о марсианском роботе который смог бы получать команды для работы с Земли - сегодня думать ещё рано. В каком-то будущем конечно да...
Цитата: Inti от 18.05.2023 09:21:50А если делать что-то сложное и не повторяющееся в реальном времени - то тут экзоскелет пожалуй получше будет,
Не будет лучше. Никогда и нигде. И никаких шансов.
Цитата: Старый от 18.05.2023 09:02:14Цитата: Inti от 18.05.2023 01:56:22А режим аватара будет 100% нужен для выполнения одноразовых работ там где человеку быть тяжело или невозможно, или слишком дорого - т.е. в космосе, при ядерных авариях, при пожарах и т.д.
Не нужен и не будет использоваться. Нигде и никогда. НННШ.
2024 год — вывод на орбиту «Теледроида» - читай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4Ну, понятное дело что могут быть задержки. Но твоё "нигде и никогда" - останется твоей хотелкой и несбывшейся мечтой 8)
Цитата: Inti от 18.05.2023 09:21:50Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 08:55:12Цитата: Inti от 18.05.2023 08:51:04Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 08:44:49Тесла записывает в Монитон Капшен движения, а потом уже робот их использует для себя, интерпретируя согласно своим возможностям и прочим. Прямого управления нету. :)
А кто говорил о "прямом управлении"? Ясен пень что даже с экзоскелетом абсолютно точное копирование невозможно т.к. у робота анатомия проще чем у человека. То что я называю режимом аватара понятное дело будет работать через прокладку из софта а не чисто механически копировать. Механика у человека и у робота не может полностью совпадать.
Только в режиме аватара оператор должен подстраиваться под робота в режиме реального времени, а в варианте Теслы это робот подстраивается под запись человека. Что это даёт?
В варианте Аватара нужно чтобы человек отлично разбирался в машине, имел экзоскилет дабы можно было ограничить его прыть, а так же сделать всю операцию так же медленно как будет делать робот.
В случае же Теслы, чувак подходит, делает операцию так быстро как он только хочет,абсолютно наплевав на возможности робота , а потом идёт дальше, а его место занимает робот.
Что очень сильно сокращает расходы, но это лишь капелька пользы.
Настоящая польза приходит когда задача не идеально повторяемость имеет. Т.е детали могут лежать немного не так, нужно надавить для зацепки чуть сильнее и тд и тд. Тем самым при обычных шероховатостях производства робот Теслы может работать, а вот робот обученый в режиме Аватар постоянно будет сбоить :)
Согласен со всем. Действительно, у камер и записи движений есть свои плюсы. Для простых повторяющихся операций.
А если делать что-то сложное и не повторяющееся в реальном времени - то тут экзоскелет пожалуй получше будет, хотя и камеры покатят - но человек должен будет себя сдерживать подстраиваясь под скорость и прочие возможности робота. Впрочем и с экзоскелетом та же история будет, сделать его с хорошей обратной связью не так-то просто, оператору тоже придётся приспосабливаться и привыкать. В любом случае нужна хорошая прокладка из софта. В принципе, прокладка может быть тоньше или толще по потребности, например для удалённого управления лунным роботом с Земли нужна достаточно толстая прокладка с некоторой автономностью, а вот софт для управления марсианским роботом прокладкой уже не назовёшь, тут без большой автономности не обойтись, и думаю что о марсианском роботе который смог бы получать команды для работы с Земли - сегодня думать ещё рано. В каком-то будущем конечно да...
А тут уже развитие ИИ делает это не нужным. Похоже мозги будут сделаны быстрее чем тела. :)
Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 09:34:52А тут уже развитие ИИ делает это не нужным. Похоже мозги будут сделаны быстрее чем тела. :)
Сомневаюсь. Пока что мозги Теслы ездят с руками человека на руле. А управлять роботом сложнее чем рулём и двумя педалями. Впрочем, для 90% монотонных заводских работ способностей ИИ и теслаботов вполне хватит - а если ошибутся то не страшно, людей рядом не будет и никто не умрёт.
Цитата: Inti от 18.05.2023 09:27:302024 год — вывод на орбиту «Теледроида»
НННШ
Цитата: Inti от 18.05.2023 09:41:04Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 09:34:52А тут уже развитие ИИ делает это не нужным. Похоже мозги будут сделаны быстрее чем тела. :)
Сомневаюсь. Пока что мозги Теслы ездят с руками человека на руле. А управлять роботом сложнее чем рулём и двумя педалями. Впрочем, для 90% монотонных заводских работ способностей ИИ и теслаботов вполне хватит - а если ошибутся то не страшно, людей рядом не будет и никто не умрёт.
Как подчёркивают многие критики главная проблема автопилота Теслы что он водит очень хорошо большую часть времени, от чего человек не готов когда же он косякнёт. Поэтому уже водит хорошо, вопрос только в толерантности к ДТП у общества. А оно для ИИ радикально отличается от человеческого. :)
В принципе, сделать автопилот для передвижения робота из точки А в точку Б гораздо легче чем для автомобиля - просто потому что у робота скорость гораздо меньше. Однако автомобилю гораздо легче задать задачу для которой он создан - просто задаёшь адрес куда ехать и всё. А вот как задавать задачи роботам? Поживём, увидим. Мне кажется что без режима аватара хотя бы для обучения не обойдётся. Хотя конечно возможны варианты.
Цитата: Inti от 19.05.2023 04:20:11А вот как задавать задачи роботам?
Наносить на все куаркоды(наклейки, гравировки и тд). Можно краской видимой в уф, ик. Роботу глааза высокого разрешения, чтоб мог мелкий код разобрать. Подходит робот к двери, на нкй код "дверь, от себя", на ручке код "ручка дверная. нажать вниз". С другой стороны так же, только на двери "дверь. От себя". Распределенная программа. Видел както что БостонДайнемикс с куаркодами похоже баловались со своими питомцами. Только у них здоровенный ку нашлепан рядом, на стене, емнип, видимо с инструкуией. А тут погибче получается. Ну и не только для роботов пригодится, слепым тоже, например.
Имху
Цитата: Inti от 19.05.2023 04:20:11В принципе, сделать автопилот для передвижения робота из точки А в точку Б гораздо легче чем для автомобиля - просто потому что у робота скорость гораздо меньше. Однако автомобилю гораздо легче задать задачу для которой он создан - просто задаёшь адрес куда ехать и всё. А вот как задавать задачи роботам? Поживём, увидим. Мне кажется что без режима аватара хотя бы для обучения не обойдётся. Хотя конечно возможны варианты.
Тесла демонстрирует в ролике как. Берём рабочего, монитон каптуре, снимаем как рабочий делает работку и загружаем в робота. Он стоит работает на конвеере, переноски из А в Б и тд
А так посмотрите на ЧатГПТ и работы с ним по управлению роботами. Там вообще просто опиши задачу и будет результат. Даже на уровне. Эй ты перенеси коробки с фантиками к погрузочной площадке десять
Так же всегда может быть большая база конкретных программ
...с поправкой на то, что сам механизм поднятия, опускания, удержания переносимой коробки заранее осмыслен и формально описан, в ужасающе мелких примитивах, человеком-программистом. ) Мы всё ждём, когда оно начнет исполнять инструкции вида: "возьми вон то колесо и надень вместо этого". При этом сам догадываясь, что
1) болты надо открутить
2) откручивая последний болт, колесо придерживать за верхнюю часть
3) не отпуская верхнюю часть, перехватить колесо второй рукой ....
...
10) надеть новое колесо, совместив центрирующие штыри ступицы с маленькими отверстиями диска...
...
В принципе, возможно, накопление базы знаний таких типовых работ произойдет и экстенсивно, по мере того, как у программистов до этого руки (головы) дойдут. А не интенсивно, за счёт эквивалента сознания в машине. )
Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 07:19:32А так посмотрите на ЧатГПТ и работы с ним по управлению роботами. Там вообще просто опиши задачу и будет результат. Даже на уровне. Эй ты перенеси коробки с фантиками к погрузочной площадке десять
Посмотрю ежели дадите ссылку на эти чудеса. Я-то сам только текстовый ChatGPT пробовал, поначалу изумился но потом маленько разочаровался, он хорош далеко не во всём.
Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 07:41:25...с поправкой на то, что сам механизм поднятия, опускания, удержания переносимой коробки заранее осмыслен и формально описан, в ужасающе мелких примитивах, человеком-программистом. ) Мы всё ждём, когда оно начнет исполнять инструкции вида: "возьми вон то колесо и надень вместо этого". При этом сам догадываясь, что
1) болты надо открутить
2) откручивая последний болт, колесо придерживать за верхнюю часть
3) не отпуская верхнюю часть, перехватить колесо второй рукой ....
...
10) надеть новое колесо, совместив центрирующие штыри ступицы с маленькими отверстиями диска...
...
В принципе, возможно, накопление базы знаний таких типовых работ произойдет и экстенсивно, по мере того, как у программистов до этого руки (головы) дойдут. А не интенсивно, за счёт эквивалента сознания в машине. )
Я не думаю что тесла-боту можно будет скоро словами описывать что делать. Поначалу он будет способен выполнять только очень простые операции которые придётся очень детально показывать с помощью экзоскелета или его заменителя в виде камер следящих за руками оператора. И вперёд - выполнять монотонные операции на заводах. По идее, одной из главных задач для начала будет автоматизация захвата деталей которые лежат вповалку в ящике, и подача этих деталей станкам или промышленным роботам в правильной ориентации. Вот тут ИИ пригодится ежели запарятся программировать нормальным путём.
Цитата: Inti от 19.05.2023 09:07:43Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 07:19:32А так посмотрите на ЧатГПТ и работы с ним по управлению роботами. Там вообще просто опиши задачу и будет результат. Даже на уровне. Эй ты перенеси коробки с фантиками к погрузочной площадке десять
Посмотрю ежели дадите ссылку на эти чудеса. Я-то сам только текстовый ChatGPT пробовал, поначалу изумился но потом маленько разочаровался, он хорош далеко не во всём.
https://habr.com/ru/news/718658/
ЦитироватьСпециалисты Microsoft решили проверить, будет ли актуален ChatGPT для выполнения задач программирования в робототехнике. У чат‑бота это получилось, но с определённой помощью. Так, исследователи указывали ChatGPT перед началом управления роботом, какой набор высокоуровневых API‑интерфейсов или библиотеку функций можно использовать. Эта библиотека может быть специфичной для конкретного робота и должна соответствовать низкоуровневым реализациям из стека управления робота.
Далее по инструкциям ChatGPT начал задавать уточняющие вопросы. После этого он генерировал сложный код для управления роботами. Причём для ИИ‑системы было неважно, где работает контролируемый робот, то есть в реальности или в симуляции.
В итоге ИИ‑чат‑бот справился со всеми поставленными задачами. Так, например, дрон сделал фото себя, для этого ChatGPT отправил коптер к зеркалу, где и был сделан снимок. Или ещё один пример: чат‑бот заставил роботизированный манипулятор выложить логотип Microsoft из цветных деревянных кубиков.
Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 09:45:40он генерировал сложный код для управления роботами. Причём для ИИ‑системы было неважно, где работает контролируемый робот, то есть в реальности или в симуляции.
Ну так это применимо к промышленным манипуляторам и станкам ЧПУ, а не к теслаботу которому скармливать код для выполнения задач бесполезно - потому что он должен заменять человека там где нет абсолютной точности позиционирования. Разве что если ChatGPT или какой-то другой похожий ИИ будет частью софта каждого робота - но это чисто аппаратно сегодня нереально. Надо также помнить об энергопотреблении таких игрушек, у робота батарея-то не автомобильная.
В общем-то понятно даже по словам Маска что отталкиваться будут от автопилота - а он больше об ориентации в пространстве чем о том чтобы расшифровывать словесные приказы. И автопилот всё же требует куда меньше ресурсов чем пока ещё очень сырой ChatGPT.
Цитата: Inti от 19.05.2023 04:20:11Мне кажется что без режима аватара хотя бы для обучения не обойдётся.
"Режим аватара для обучения" не бывает в принципе. Похоже ты вообще утратил понимание что такое "режим аватара" и просто долбишь это слово.
После моушнкапчера требуется чистка, правка, оптимтзация полученных данных. Врукопашную. Тоже самое при 3Д сканировании обьекта. Тк что капчер, что сканер, иже с ними работает с погрешностью. Потому прям так, как мыслится "показал как надо и он тут же запомнил и повторил" еще не будет довольно долго. А для выбора деталей из вороха нужно просто этот ворох упорядочить. Поручить сие другому боту, например. Так на автоматизированных линиях и делают издревле.
Имху
Цитата: Inti от 19.05.2023 10:18:19Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 09:45:40он генерировал сложный код для управления роботами. Причём для ИИ‑системы было неважно, где работает контролируемый робот, то есть в реальности или в симуляции.
Ну так это применимо к промышленным манипуляторам и станкам ЧПУ, а не к теслаботу которому скармливать код для выполнения задач бесполезно - потому что он должен заменять человека там где нет абсолютной точности позиционирования. Разве что если ChatGPT или какой-то другой похожий ИИ будет частью софта каждого робота - но это чисто аппаратно сегодня нереально. Надо также помнить об энергопотреблении таких игрушек, у робота батарея-то не автомобильная.
В общем-то понятно даже по словам Маска что отталкиваться будут от автопилота - а он больше об ориентации в пространстве чем о том чтобы расшифровывать словесные приказы. И автопилот всё же требует куда меньше ресурсов чем пока ещё очень сырой ChatGPT.
А зачем аппаратно мозги вставлять в самого робота? Не военный же часом. Можно поставить Вай-Фай модуль и от персонального компьютера дома или от сервака на предприятии ему все вопросы решать. :)
Цитата: telekast от 19.05.2023 12:38:48После моушнкапчера требуется чистка, правка, оптимтзация полученных данных. Врукопашную. Тоже самое при 3Д сканировании обьекта. Тк что капчер, что сканер, иже с ними работает с погрешностью. Потому прям так, как мыслится "показал как надо и он тут же запомнил и повторил" еще не будет довольно долго. А для выбора деталей из вороха нужно просто этот ворох упорядочить. Поручить сие другому боту, например. Так на автоматизированных линиях и делают издревле.
Имху
Это смотря какую точность нужно получить. Если робот понимает общие основы, то можно и сырую лить в него. А он уже поймёт что делать.
Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 13:03:58Цитата: telekast от 19.05.2023 12:38:48После моушнкапчера требуется чистка, правка, оптимтзация полученных данных. Врукопашную. Тоже самое при 3Д сканировании обьекта. Тк что капчер, что сканер, иже с ними работает с погрешностью. Потому прям так, как мыслится "показал как надо и он тут же запомнил и повторил" еще не будет довольно долго. А для выбора деталей из вороха нужно просто этот ворох упорядочить. Поручить сие другому боту, например. Так на автоматизированных линиях и делают издревле.
Имху
Это смотря какую точность нужно получить. Если робот понимает общие основы, то можно и сырую лить в него. А он уже поймёт что делать.
Я к тому, что сырая инфа не оптимальна, в ней присутствуют шумы, которые робот будет повторять, тратить на них ту же энергию. Кабы он умел самостоятельно оптимизировать ее было бы другое дело. Но пока алгоритмы оптимизации не позволяют полностью исключить праку руками. По меньшей мере мне такие не попадались за годы работы в композинге. Прада я шашки давно в руки не брал, но приятели, знакомые, ученики ни о чем таком не делились.
Имху
Цитата: telekast от 19.05.2023 13:31:00Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 13:03:58Цитата: telekast от 19.05.2023 12:38:48После моушнкапчера требуется чистка, правка, оптимтзация полученных данных. Врукопашную. Тоже самое при 3Д сканировании обьекта. Тк что капчер, что сканер, иже с ними работает с погрешностью. Потому прям так, как мыслится "показал как надо и он тут же запомнил и повторил" еще не будет довольно долго. А для выбора деталей из вороха нужно просто этот ворох упорядочить. Поручить сие другому боту, например. Так на автоматизированных линиях и делают издревле.
Имху
Это смотря какую точность нужно получить. Если робот понимает общие основы, то можно и сырую лить в него. А он уже поймёт что делать.
Я к тому, что сырая инфа не оптимальна, в ней присутствуют шумы, которые робот будет повторять, тратить на них ту же энергию. Кабы он умел самостоятельно оптимизировать ее было бы другое дело. Но пока алгоритмы оптимизации не позволяют полностью исключить праку руками. По меньшей мере мне такие не попадались за годы работы в композинге. Прада я шашки давно в руки не брал, но приятели, знакомые, ученики ни о чем таком не делились.
Имху
Даже если движения роботам не оптимальны это может не иметь значения. Так же его вполне можно обучить минимизировать расход энергии. Те же генетические алгоритмы отлично с этим справляются. Если у робота на сервачке будет виртуальная реальность где можно будет попробовать по разному много раз, то он может легко находить оптимальные движения, более эффективные чем показывал рабочий.
Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 13:39:49Цитата: telekast от 19.05.2023 13:31:00Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 13:03:58Цитата: telekast от 19.05.2023 12:38:48После моушнкапчера требуется чистка, правка, оптимтзация полученных данных. Врукопашную. Тоже самое при 3Д сканировании обьекта. Тк что капчер, что сканер, иже с ними работает с погрешностью. Потому прям так, как мыслится "показал как надо и он тут же запомнил и повторил" еще не будет довольно долго. А для выбора деталей из вороха нужно просто этот ворох упорядочить. Поручить сие другому боту, например. Так на автоматизированных линиях и делают издревле.
Имху
Это смотря какую точность нужно получить. Если робот понимает общие основы, то можно и сырую лить в него. А он уже поймёт что делать.
Я к тому, что сырая инфа не оптимальна, в ней присутствуют шумы, которые робот будет повторять, тратить на них ту же энергию. Кабы он умел самостоятельно оптимизировать ее было бы другое дело. Но пока алгоритмы оптимизации не позволяют полностью исключить праку руками. По меньшей мере мне такие не попадались за годы работы в композинге. Прада я шашки давно в руки не брал, но приятели, знакомые, ученики ни о чем таком не делились.
Имху
Даже если движения роботам не оптимальны это может не иметь значения. Так же его вполне можно обучить минимизировать расход энергии. Те же генетические алгоритмы отлично с этим справляются. Если у робота на сервачке будет виртуальная реальность где можно будет попробовать по разному много раз, то он может легко находить оптимальные движения, более эффективные чем показывал рабочий.
Вот и я про тоже. Алгоритм использующий сырые данные капчера как базовые и проводящий в памяти быстро множестао итераций типа "на шаге 38 сдвинуть кисть на 2 градуса левее, чем заданно//шаги см49 пои53 пропустить... " с оценкой результата итога всей итерации, выбора лучшего итога из массива и выполнения в реале именно этой последовательности. Назначить ее новой текущей базовой, начальная базовая лежит в архиве, для возможности отката. Типа как в первом Терминаторе:
- Эй, чем это у тебя так воняет?!
"Варианты ответа :
...
...
...
Выбран лучщий:"
- Пошел в пень!
;D
Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 13:39:49Если у робота на сервачке будет виртуальная реальность где можно будет попробовать по разному много раз, то он может легко находить оптимальные движения, более эффективные чем показывал рабочий.
Для этого ему нужен критерий оптимизации, а для этого нужно "понимать", в классическом смысле,
цель движения. Даже в самом примитивном случае, типа работы погрузчика сортамента/лесоматериала в рогатки сортаментовоза, нужно осмыслить цель - "бревно должно лечь внутрь рогаток". А для этого нужно понимать, что "бревно, будучи предоставлено само себе стремится оказаться как можно ближе к центру Земли, а рогатки сортаментовоза вот таким вот образом ограничивают возможные траектории движения бревна, равно как и частично раскрытые клешни погрузчика" и много-много ещё всего такого.
Простые механические автоматы на поточных линиях в производстве обходятся совсем без понимания. Они работают за счёт того, что все эти цели и ограничения учтены человекоинженером (со своей свитой испытателей, монтажников, энергетиков, наладчиков, специалистов по ТБ и т.д), с достаточным запасом на возможные погрешности в кинематике автомата.
Но это не значит, что обучение методом "запомни и воспроизведи" машины работе погрузчиком брёвен в вагон невозможно или невыгодно. Вполне возможно. Пусть и с погрешностями в её движениях. А вот сделать что-то сложнее, типа "собрать строительные леса из отдельных палок" -- пока представляется слишком сложным. )
Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 14:09:55Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 13:39:49Если у робота на сервачке будет виртуальная реальность где можно будет попробовать по разному много раз, то он может легко находить оптимальные движения, более эффективные чем показывал рабочий.
Для этого ему нужен критерий оптимизации, а для этого нужно "понимать", в классическом смысле, цель движения. Даже в самом примитивном случае, типа работы погрузчика сортамента/лесоматериала в рогатки сортаментовоза, нужно осмыслить цель - "бревно должно лечь внутрь рогаток". А для этого нужно понимать, что "бревно, будучи предоставлено само себе стремится оказаться как можно ближе к центру Земли, а рогатки сортаментовоза вот таким вот образом ограничивают возможные траектории движения бревна, равно как и частично раскрытые клешни погрузчика" и много-много ещё всего такого.
Простые механические автоматы на поточных линиях в производстве обходятся совсем без понимания. Они работают за счёт того, что все эти цели и ограничения учтены человекоинженером (со своей свитой испытателей, монтажников, энергетиков, наладчиков, специалистов по ТБ и т.д), с достаточным запасом на возможные погрешности в кинематике автомата.
Но это не значит, что обучение методом "запомни и воспроизведи" машины работе погрузчиком брёвен в вагон невозможно или невыгодно. Вполне возможно. Пусть и с погрешностями в её движениях. А вот сделать что-то сложнее, типа "собрать строительные леса из отдельных палок" -- пока представляется слишком сложным. )
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343951.png)
ГПТ-4 :)
Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 14:18:51ГПТ-4 :)
Пока что он оперирует абстрактными символами. "Стакан", "вода" и "равнобедренный треугольник" - это для него просто равноценные имена, встречающиеся в различных контекстах (множествах других имён), из которых он выделяет наиболее частые связи между этими именами.
Надо ему к этой машине корреляций придать эквивалент органов чувств, какие-нибудь любые исполнительные органы, хоть карандаш для рисования, и встроить неотключаемый "побудитель к действию". И посмотреть, что из этого выйдет. ))
Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 14:49:06Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 14:18:51ГПТ-4 :)
Пока что он оперирует абстрактными символами. "Стакан", "вода" и "равнобедренный треугольник" - это для него просто равноценные имена, встречающиеся в различных контекстах (множествах других имён), из которых он выделяет наиболее частые связи между этими именами.
Надо ему к этой машине корреляций придать эквивалент органов чувств, какие-нибудь любые исполнительные органы, хоть карандаш для рисования, и встроить неотключаемый "побудитель к действию". И посмотреть, что из этого выйдет. ))
Уже
ЦитироватьСпециалисты Microsoft научили ChatGPT управлять настоящими роботами и дронами
ЦитироватьВ итоге ИИ‑чат‑бот справился со всеми поставленными задачами. Так, например, дрон сделал фото себя, для этого ChatGPT отправил коптер к зеркалу, где и был сделан снимок. Или ещё один пример: чат‑бот заставил роботизированный манипулятор выложить логотип Microsoft из цветных деревянных кубиков.
Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 14:50:29Уже
ЦитироватьСпециалисты Microsoft научили ChatGPT управлять настоящими роботами и дронами
ЦитироватьВ итоге ИИ‑чат‑бот справился со всеми поставленными задачами. Так, например, дрон сделал фото себя, для этого ChatGPT отправил коптер к зеркалу, где и был сделан снимок. Или ещё один пример: чат‑бот заставил роботизированный манипулятор выложить логотип Microsoft из цветных деревянных кубиков.
Тут "чувством любопытства" (и, заодно, усилителем интеллекта, "справочником по реальному миру") за него люди работали. А вот если у него собственное заведётся? )
Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 14:53:17Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 14:50:29Уже
ЦитироватьСпециалисты Microsoft научили ChatGPT управлять настоящими роботами и дронами
ЦитироватьВ итоге ИИ‑чат‑бот справился со всеми поставленными задачами. Так, например, дрон сделал фото себя, для этого ChatGPT отправил коптер к зеркалу, где и был сделан снимок. Или ещё один пример: чат‑бот заставил роботизированный манипулятор выложить логотип Microsoft из цветных деревянных кубиков.
Тут "чувством любопытства" (и, заодно, усилителем интеллекта, "справочником по реальному миру") за него люди работали. А вот если у него собственное заведётся? )
А это уже
Auto-GPT
Осталось его присоединить к роботу.
Цитата: telekast от 19.05.2023 12:38:48После моушнкапчера требуется чистка, правка, оптимтзация полученных данных. Врукопашную. Тоже самое при 3Д сканировании обьекта. Тк что капчер, что сканер, иже с ними работает с погрешностью. Потому прям так, как мыслится "показал как надо и он тут же запомнил и повторил" еще не будет довольно долго. А для выбора деталей из вороха нужно просто этот ворох упорядочить. Поручить сие другому боту, например. Так на автоматизированных линиях и делают издревле.
Имху
Человек выбирает из неупорядоченного вороха деталей. Смысл теслабота в том чтобы заменять человека а не в том чтобы создать рабочее место для другого механизма который должен что-то упорядочивать. Смысл в том чтобы не создавать специальный автомат для подобных операций - а использовать универсального робота. Причём не программировать его напрямую, а добиться того чтобы после непродолжительной работы в режиме аватара робот понял что от него хотят и потом продолжал выполнение работы самостоятельно. Это было бы идеально с точки зрения затрат времени на наладку робота. Хотя конечно возможен и другой путь - повесить на человека камеры сходные с теми что есть у теслабота - и записать то что человек делает. А потом смотреть как робот мучается пытаясь воспроизвести результат. Но такой способ обучения будет заметно сложнее реализовать на самом-то деле. Посмотрим... Это как первоначальное обучение очень маленького ребёнка игре на фортепиано. Учитель конечно может показывать как он сам ставит руку (это аналогия с камерами) - но толку будет примерно ноль пока он не возьмёт руку ребёнка и не поставит его пальцы туда куда нужно (это аналогия режима аватара). Посмотрим какой способ выберет Тесла. И на сколько взрослыми окажутся первые теслаботы.
А для космоса (и любых других одноразовых работ в реальном времени) - режим аватара в любом случае надо будет делать. Самый простой пример: один из многих роботов (работающих ночью в американских магазинах на раскладке товаров) накосячил, возникла нетипичная ситуация. Оператор из Индии просто включает режим аватара и исправляет ситуацию вручную(или почти вручную, но всяко в реальном времени).
Вот собственно показана работа людей - на подобных работах в первую очередь будут использовать теслаботов:
https://youtu.be/6X_UtMQ4c5o?t=3833
https://t.me/grishkafilippov/13731
Цитата: Inti от 19.05.2023 19:14:46режим аватара в любом случае надо будет делать.
Господи, сколько можно молоть языком этот мусор? Чего ты хочешь добиться? Доказать что ты единственный на форуме не способный понять элементарных вещей?
Собственно видео:
https://www.youtube.com/watch?v=iqCpaOspZD8
Лично я много нового узнал, и если это правда то это реальный путь к электронным мозгам для роботов уровня азимовских.
А японская Gitai, тем временем, получила еще 29 млн $ на разработку космической робототехники.
Цитата: https://spacenews.com/japans-gitai-raises-29-million-for-space-robotics-business/По словам гендиректора, эти средства пойдут на поддержку усилий по разработке лунохода и двухметрового робота-манипулятора Inchworm. Луноход недавно прошел испытания, соответствующие уровню 4 технологической готовности NASA (TRL).
В марте в смоделированной лунной среде недалеко от западной окраины пустыни Мохаве в Калифорнии два вездехода и два манипулятора Inchworms использовались для имитации задач, необходимых для строительства базы на Луне и исследования ее поверхности.
Демонстрации включали земляные работы, установку солнечных панелей и антенн, сварку, буксировку надувного модуля и замену одной из шин лунохода.
...
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/993
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/994
https://t.me/prokosmosru/241
Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 14:58:16Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 14:53:17Тут "чувством любопытства" (и, заодно, усилителем интеллекта, "справочником по реальному миру") за него люди работали. А вот если у него собственное заведётся? )
А это уже Auto-GPT
Осталось его присоединить к роботу.
Прежде чем присоединять, нужно научить его не падать в яму.
Chat-GPT не обладает инновационным мышлением, в смысле не может создать ничего принципиально нового. Из этого немедленно следует, что в незнакомой для себя ситуации он будет действовать в лучшем случае неоптимально, а в худшем просто выйдет из строя.
Цитата: АниКей от 26.05.2023 05:37:25Роботы заменят людей в космосе
Ну что, на первом видео японского Теледроида видно что режим аватара это то что доктор прописал. Пальцы правда не осилили, но для начала и с клешнями сойдёт. Зато руки двигаются вполне по-человечески. И оператор - молодец, наверное додумались какого-то игромана пригласить вместо косоруких программистов которые только код умеют писать.
Цитата: nonconvex от 26.05.2023 06:08:39Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 14:58:16Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 14:53:17Тут "чувством любопытства" (и, заодно, усилителем интеллекта, "справочником по реальному миру") за него люди работали. А вот если у него собственное заведётся? )
А это уже Auto-GPT
Осталось его присоединить к роботу.
Прежде чем присоединять, нужно научить его не падать в яму.
Chat-GPT не обладает инновационным мышлением, в смысле не может создать ничего принципиально нового. Из этого немедленно следует, что в незнакомой для себя ситуации он будет действовать в лучшем случае неоптимально, а в худшем просто выйдет из строя.
Это глупый миф
Цитата: Inti от 26.05.2023 06:38:57Цитата: АниКей от 26.05.2023 05:37:25Роботы заменят людей в космосе
Ну что, на первом видео японского Теледроида видно что режим аватара это то что доктор прописал. Пальцы правда не осилили, но для начала и с клешнями сойдёт. Зато руки двигаются вполне по-человечески. И оператор - молодец, наверное додумались какого-то игромана пригласить вместо косоруких программистов которые только код умеют писать.
Какой, в пень "режим аватара"?! Режим аватара это режим копировпния, размахивание руками и шагание ногами оператором. Давно и успешно заменен брлее функционпльными вещами. Например в хирургическом роботе Да Винчи юзают джойстики.
Цитата: BlackMokona от 26.05.2023 07:58:10Цитата: nonconvex от 26.05.2023 06:08:39Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 14:58:16Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 14:53:17Тут "чувством любопытства" (и, заодно, усилителем интеллекта, "справочником по реальному миру") за него люди работали. А вот если у него собственное заведётся? )
А это уже Auto-GPT
Осталось его присоединить к роботу.
Прежде чем присоединять, нужно научить его не падать в яму.
Chat-GPT не обладает инновационным мышлением, в смысле не может создать ничего принципиально нового. Из этого немедленно следует, что в незнакомой для себя ситуации он будет действовать в лучшем случае неоптимально, а в худшем просто выйдет из строя.
Это глупый миф
Отрывок из моего диалога с Chat-GPT:
>Do you have innovative thinking?
>While I can assist in certain creative tasks, such as brainstorming ideas or providing alternative perspectives,
the truly innovative and groundbreaking thinking is typically driven by human minds. Human creativity is shaped by experiences, emotions, and the ability to engage in abstract thinking, intuition, and serendipity.
In summary, while
AI models like myself can exhibit a semblance of creativity or innovative thinking,
it is limited to combining and reinterpreting existing information rather than generating entirely new ideas or solutions.Опровергайте.
Не знаю куда эту новость приткнуть, но мне кажется что подобные вещи определённо будут использоваться на Луне и Марсе.
https://t.me/konkretnost/8156
Цитата: telekast от 26.05.2023 12:16:30Цитата: Inti от 26.05.2023 06:38:57Цитата: АниКей от 26.05.2023 05:37:25Роботы заменят людей в космосе
Ну что, на первом видео японского Теледроида видно что режим аватара это то что доктор прописал. Пальцы правда не осилили, но для начала и с клешнями сойдёт. Зато руки двигаются вполне по-человечески. И оператор - молодец, наверное додумались какого-то игромана пригласить вместо косоруких программистов которые только код умеют писать.
Какой, в пень "режим аватара"?! Режим аватара это режим копировпния, размахивание руками и шагание ногами оператором. Давно и успешно заменен брлее функционпльными вещами. Например в хирургическом роботе Да Винчи юзают джойстики.
По-твоему режим аватара - это то что в фильме Аватар? Это любой автомат который контролируется человеком непосредственно а не с помощью заранее написанной программы или заранее обученной нейросети. Шагание ногами абсолютно необязательно, кстати люди тоже передвигаются например в инвалидных колясках и это не делает их нелюдьми. Кстати, руки японского робота двигаются вполне по-человечески, хотя вместо пальцев у него клешни - и это конечно же ограничивает его возможности - например по части использования инструментов созданных для человека.
Что касается Да Винчи то он по сути тоже аватар поскольку управляется непосредственно, и в случае хирургии (и особенно микрохирургии) понятно что делать руки с пальцами не имеет смысла, используются специализированные насадки и инструменты хотя бы потому что Да Винчи работает там где человек-хирург со своими огромными руками и обычными инструментами просто не сможет работать. С другой стороны, эта особенность Да Винчи делает его совершенно не универсальным и очень дорогим.
Когда Тесла доведёт теслаботов до ума - то мы будем иметь достаточно универсального и дешёвого робота именно потому что он будет похож на человека. Хотя я тихо подозреваю что хорошая часть теслаботов будут всё-таки колёсными, ноги не нужны там где нет порогов и ступенек. Не исключено также и использование специализированных рук в тех случаях когда клешни или присоски вполне достаточно.
Цитата: Inti от 26.05.2023 18:19:55Прямое лазерное выращивание — это российская технология DMD-класса...
Если придираться к формулировкам, то прямое лазерное выращивание (DMD) — это не российская технология. Саму технологию изобрели и запатентовали в Штатах в конце прошлого века. А тут речь о российской реализации этой технологии со своими, надеюсь, оригинальными элементами.
Ну и вряд ли она в ближайшем (да даже и в отдаленном) будущем пригодится в космосе с такими параметрами - хотя бы порошок специальный откуда в таких объемах брать? Ещё одну линию с собой тащить?
Цитата: Inti от 26.05.2023 06:38:57Цитата: АниКей от 26.05.2023 05:37:25Роботы заменят людей в космосе
Ну что, на первом видео японского Теледроида видно что режим аватара это то что доктор прописал. Пальцы правда не осилили, но для начала и с клешнями сойдёт. Зато руки двигаются вполне по-человечески. И оператор - молодец, наверное додумались какого-то игромана пригласить вместо косоруких программистов которые только код умеют писать.
Это старое, уже обсуждавшееся здесь видео демонстрации в павильоне. Степень "автономизации" у них постоянно растет, и Inchworm, например, ползает по своим креплениям вообще без помощи человека. Пальцы там по ТЗ не нужны, никто не будет тащить туда плоскогубцы и гаечные ключи. Вся оснастка, очевидно, будет строиться с учетом роботизации, а не человека - хотя бы взять замену колеса.
Цитата: Arzach от 26.05.2023 18:52:07порошок специальный откуда в таких объемах брать?
Привезённый с Земли порошок более реален чем привезённые с Земли запасные части. Или куски металла из которых надо вытачивать нужную деталь.
И кстати, да, в перспективе можно представить себе линии по производству порошков для лазерных принтеров. Из металлов, из реголита, и даже из воды можно на Луне и Марсе строить принтерами.
Цитата: Inti от 26.05.2023 19:00:01Из металлов, из реголита, и даже из воды можно на Луне и Марсе строить принтерами.
В статье речь не о принтере, печатающим из реголита, марсианской пыли или камней с астероида Рюгу, а о вполне конкретной промышленной дуре, весящей тяжелее, чем чугунный мост, заточенной на спецпорошок и не жалеющей электроэнергию. Про пользу 3D-печати для космоса вопросов нет, но не в этом случае.
Цитата: Arzach от 26.05.2023 18:58:31Цитата: Inti от 26.05.2023 06:38:57Цитата: АниКей от 26.05.2023 05:37:25Роботы заменят людей в космосе
Ну что, на первом видео японского Теледроида видно что режим аватара это то что доктор прописал. Пальцы правда не осилили, но для начала и с клешнями сойдёт. Зато руки двигаются вполне по-человечески. И оператор - молодец, наверное додумались какого-то игромана пригласить вместо косоруких программистов которые только код умеют писать.
Это старое, уже обсуждавшееся здесь видео демонстрации в павильоне. Степень "автономизации" у них постоянно растет, и Inchworm, например, ползает по своим креплениям вообще без помощи человека. Пальцы там по ТЗ не нужны, никто не будет тащить туда плоскогубцы и гаечные ключи. Вся оснастка, очевидно, будет строиться с учетом роботизации, а не человека - хотя бы взять замену колеса.
Можно конечно натащить на Луну кучу промышленных манипуляторов которые будут работать со специализированными вещами - и это будет в какой-то степени делаться за огромные деньги. А что будет с заменой колеса этим манипулятором если что-то пойдёт не так? Например колесо упадёт с подставки, или камушек попадёт куда не надо? Вот для таких ситуаций рукастый робот и пригодится. И рано или поздно на Луне и Марсе появятся и обычные плоскогубцы, и обычные гаечные ключи или хотя бы гайковёрты - просто потому что люди ими будут пользоваться. И роботы похожие на людей.
Цитата: Inti от 26.05.2023 19:08:00Можно конечно натащить на Луну кучу промышленных манипуляторов которые будут работать со специализированными вещами... рукастый робот и пригодится...
Там не нужна куча манипуляторов, что прекрасно видно на видео Gitai - стандартный захват и несколько сменных рабочих головок в обойме - как на обрабатывающих центрах. А для особых случаев и рукастый есть.
Цитата: Inti от 26.05.2023 18:28:17Цитата: telekast от 26.05.2023 12:16:30Цитата: Inti от 26.05.2023 06:38:57Цитата: АниКей от 26.05.2023 05:37:25Роботы заменят людей в космосе
Ну что, на первом видео японского Теледроида видно что режим аватара это то что доктор прописал. Пальцы правда не осилили, но для начала и с клешнями сойдёт. Зато руки двигаются вполне по-человечески. И оператор - молодец, наверное додумались какого-то игромана пригласить вместо косоруких программистов которые только код умеют писать.
Какой, в пень "режим аватара"?! Режим аватара это режим копировпния, размахивание руками и шагание ногами оператором. Давно и успешно заменен брлее функционпльными вещами. Например в хирургическом роботе Да Винчи юзают джойстики.
По-твоему режим аватара - это то что в фильме Аватар? Это любой автомат который контролируется человеком непосредственно а не с помощью заранее написанной программы или заранее обученной нейросети. Шагание ногами абсолютно необязательно, кстати люди тоже передвигаются например в инвалидных колясках и это не делает их нелюдьми. Кстати, руки японского робота двигаются вполне по-человечески, хотя вместо пальцев у него клешни - и это конечно же ограничивает его возможности - например по части использования инструментов созданных для человека.
Что касается Да Винчи то он по сути тоже аватар поскольку управляется непосредственно, и в случае хирургии (и особенно микрохирургии) понятно что делать руки с пальцами не имеет смысла, используются специализированные насадки и инструменты хотя бы потому что Да Винчи работает там где человек-хирург со своими огромными руками и обычными инструментами просто не сможет работать. С другой стороны, эта особенность Да Винчи делает его совершенно не универсальным и очень дорогим.
Когда Тесла доведёт теслаботов до ума - то мы будем иметь достаточно универсального и дешёвого робота именно потому что он будет похож на человека. Хотя я тихо подозреваю что хорошая часть теслаботов будут всё-таки колёсными, ноги не нужны там где нет порогов и ступенек. Не исключено также и использование специализированных рук в тех случаях когда клешни или присоски вполне достаточно.
Не надо пытаться спрыгнуть в сторону. Управление джойстиком или мышью это не "режтм аватара" (тм). Инвалиды вообще притянуты за ущи. Вот что такое "режим аватара"(тм) за который ты упорно и долго топишь:
"Теледроид» выполнят в виде торса человека,
управлять которым в режиме аватара, копируя движения оператора в специальном костюме, можно будет как с борта Международной космической станции, так и с наземного Центра управления полетами. В новинке реализуют ряд опробованных на роботе «Федоре» (FEDOR) в 2019 году решений, а часть задач новый «Теледроид» сможет выполнять самостоятельно" https://www.techinsider.ru/technologies/news-795303-tors-cheloveka-v-rezhime-avatara-razrabotchik-rasskazal-o-novom-robote-dlya-kosmosa/
Кстати, создать спецотвертку для робота проще и дешеале, чем создавать спецробота для отвертки.
И Да Винчи никакой не аватар, а манипулятор.
То, что у японской железяки "руки движутся по человечески" ни о чем не говорит, сочленения рук робота явно предполашат бОльшую свободу, чем суставв человека, ьак что "режим аватара" не сможет их полностью реализовпть. И да, пара моих давних коллег-приятелей десятилетиями анимировала "человеческие" персонажи в 3Д пакетах с помощью клавы и мыши. Вполне реалистично.
https://t.me/kedmi/39725
Цитата: telekast от 26.05.2023 19:33:23пара моих давних коллег-приятелей десятилетиями анимировала "человеческие" персонажи в 3Д пакетах с помощью клавы и мыши. Вполне реалистично.
Минута вполне реалистичного мультфильма стоит много тысяч долларов - и делается достаточно долго. Но пример хороший именно для иллюстрации того что без режима аватара использование автоматов будет обходиться ОЧЕНЬ дорого и будет ОЧЕНЬ медленным заранее запрограммированным процессом ;) Ну конечно если не появится ИИ которому достаточно будет сунуть чертёж или объяснить на словах что делать. Но мне что-то подсказывает что режим аватара гораздо проще реализовать, и для космоса цена будет вполне приемлемой. ИИ вначале будет хорошо работать только в очень простых условиях, например на производстве.
Цитата: Inti от 26.05.2023 19:52:05Цитата: telekast от 26.05.2023 19:33:23пара моих давних коллег-приятелей десятилетиями анимировала "человеческие" персонажи в 3Д пакетах с помощью клавы и мыши. Вполне реалистично.
Минута вполне реалистичного мультфильма стоит много тысяч долларов - и делается достаточно долго. Но пример хороший именно для иллюстрации того что без режима аватара использование автоматов будет обходиться ОЧЕНЬ дорого и будет ОЧЕНЬ медленным заранее запрограммированным процессом ;) Ну конечно если не появится ИИ которому достаточно будет сунуть чертёж или объяснить на словах что делать. Но мне что-то подсказывает что режим аватара гораздо проще реализовать, и для космоса цена будет вполне приемлемой. ИИ вначале будет хорошо работать только в очень простых условиях, например на производстве.
Мы не о стоимости фильма речь ведем, а о стоимости/сложности/трудозатратах реалистичной персонажной анимации. Там очень много алгоритсов/механизмов и технологий облегчающих процесс. Инверсная кинематмка например. Это когда вы связываете несколько обьектов иерархическими связями, задвете параметры и затем двигая один обьект двигаете их все в заданных рамках. Например переместмв кисть оуки в новое положение ИК аатоматически построит новые положения для предрлечья, плеча и приинеобходимости остального тела. Одно движенье мышью и вуаля. Без мульярдов баксов и месяцев на сигаретах и кофе.
Человек в костюме оцифровки и подключенный к нему робот с лопатой не перегонят человека в экскаваторе застааляющем его грести ковшом с помощью джойстика. Аватар фтопку.
Имху
Цитата: Inti от 26.05.2023 19:36:47Я ожидаю...
АниКей уже озаботился этой проблемой с поминанием ИИ всуе: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2554488
Цитата: Inti от 26.05.2023 06:38:57режим аватара это то что доктор прописал.
Как ты задрал со своим аватаром. Откуда ты один такой взялся?
Цитата: Inti от 26.05.2023 18:28:17Аватар? Это любой автомат который контролируется человеком непосредственно
О, боже... :(
Цитата: Inti от 26.05.2023 18:28:17Да Винчи то он по сути тоже аватар поскольку управляется непосредственно
Ты в состоянии если не понять то хотя бы зазубрить смысл слов которые употребляешь? Ато я испытываю психологический дискомфорт наблюдая за твоими мучениями. :(
Цитата: Inti от 26.05.2023 19:52:05Но пример хороший именно для иллюстрации того что без режима аватара использование автоматов будет обходиться ОЧЕНЬ дорого
Что ты замельтешил? Ты уже дистанционное управление с помощью рукояток решил объявить "режимом аватара"?
Цитата: telekast от 26.05.2023 20:05:56Человек в костюме оцифровки и подключенный к нему робот с лопатой не перегонят человека в экскаваторе застааляющем его грести ковшом с помощью джойстика. Аватар фтопку.
Этот чудик уже понял насколько тупа его идея управлять роботом путём копирования движений человека в экзоскелете. Теперь от пытается объявить "аватаром"
любое дистанционное ручное управление. В том числе и с помощью рукояток.
Ему с первого упоминания робота ФЁДОРа рассказывают что управление копированием движений, как у Фёдора, невозможно. Что если потребуется вручную управляить какимто роботом то это будут делать с помощью рукояток.
Он долго мучился, дёргался, кривлялся, но наконец понял, и теперь решил... дистанционное управление с помощью рукояток объявить "режимом аватара".
Цитата: Старый от 26.05.2023 21:19:49Цитата: Inti от 26.05.2023 06:38:57режим аватара это то что доктор прописал.
Как ты задрал со своим аватаром. Откуда ты один такой взялся?
Ты про Рогозина с Хфедором? Зря. Человек с подобным аватаром красноречивее всех его слов.
Ещё что интересно - он не понимает что такое "автоматическое управление". Для него "автоматическое" это значит "программное". То есть робота надо заранее запрограммировать и он потом действует по жёсткой программе. Надо сделать чтото другое - надо закладывать новую программу. Надо открутить четыре гайки и за ручку снять блок - надо писать программу как крутить гайки и клешнёй браться за ручку. Следующий раз надо открутить шесть гаек - надо писать программу как откручивать уже честь гаек. И т.д.
Надо перейти по внешней поверхности станции с одного места в другое - надо писать программу перехода, расписать там как двигать руками и ногами чтобы ухватиться именно за эти захваты и т.д. Для него автоматики не существует. Только жёсткая программа.
То что робот САМ будет определять как ему переместиться из точки А в точку Б, сам определять за что и как ухватиться, сам определять как лучше открутить гайки - понять это для него немыслимо.
Ну и конечно вишенка на торте: любой ценой робота работать человеческими инструментами. Интересно: есть на форуме ещё один такой7
Цитата: Inti от 26.05.2023 18:28:17по сути тоже аватар
Вот этот экскаватор
https://youtu.be/lWC87GyXqMo
тоже аватар?
Цитата: SOLDIER от 26.05.2023 21:41:38Ты про Рогозина с Хфедором? Зря. Человек с подобным аватаром красноречивее всех его слов.
Нет. Вообще про его дебильную идею использования аватаров.
Вот это:
https://youtu.be/ObIx_VXi3wQ
тоже аватары?
В принципе да. Также как и вот это 8)
https://youtu.be/YPMk-EEyOpE?t=24
Но ежели экскаватор будет работать полностью под управлением ИИ - то он конечно уже не будет аватаром человека.
Цитата: Старый от 26.05.2023 21:49:39Ну и конечно вишенка на торте: любой ценой робота работать человеческими инструментами. Интересно: есть на форуме ещё один такой?
Он тут постоянно обсуждается, зовут Илон Маск, со своими дурацкими теслаботами которые зачем-то копируют анатомию и кинематику человека. Делал бы уж сразу экскаваторы и промышленные манипуляторы - для каждой задачи отдельный механизм - и Старый был бы доволен.
Японцы тоже с точки зрения Старого дураки раз копируют человеческую анатомию:
https://youtu.be/mZcwuypT6rU?t=113
Одна проблемка - это видео пришлось ускорить в 50 раз из-за того что управление осуществляется хотя и с помощью очков виртуальной реальности - но без экзоскелета. А с джойстиками и кнопками имеем то что имеем - т.е. очень медленно всё происходит в реале. Однако же очевидно что человеческая анатомия выбрана не просто так - а с перспективой будущего использования экзоскелета - реального или виртуального (например шлема с камерами который отслеживает движения рук - как было показано с теслаботами). Экзоскелет просто позволит работать быстрее раз в 10.
Кстати, о чудо! На этой секунде видно что лунный робот копирует поднятие руки оператора.
https://youtu.be/mZcwuypT6rU?t=268
Очевидно поэтому движения рук автомата выглядят такими человеческими... Единственно что с пальцами ещё не разобрались. Кстати думаю что без мизинца и даже без безымянного пальца вполне можно было бы обойтись - от этого аватар не перестанет быть аватаром, ггг.
Цитата: Inti от 27.05.2023 04:01:02теслаботами которые зачем-то копируют анатомию
Понятно...
Цитата: Inti от 27.05.2023 04:36:45от этого аватар не перестанет быть аватаром,
От этого манипулятор не становится аватаром.
Про дурацкую сверхидею любой ценой заставить робота работать человеческим инструментом не вижу ответа.
Цитата: Старый от 27.05.2023 07:25:27Цитата: Inti от 27.05.2023 04:36:45от этого аватар не перестанет быть аватаром,
От этого манипулятор не становится аватаром.
Про дурацкую сверхидею любой ценой заставить робота работать человеческим инструментом не вижу ответа.
Все ответы на все твои вопросы как правило можно услышать в интервью и презентациях Илона Маска. И в видосах Теслы где пятипалые теслаботы уже шлёпают ногами по территории где их клепают.
Цитата: Inti от 27.05.2023 12:31:36Цитата: Старый от 27.05.2023 07:25:27Цитата: Inti от 27.05.2023 04:36:45от этого аватар не перестанет быть аватаром,
От этого манипулятор не становится аватаром.
Про дурацкую сверхидею любой ценой заставить робота работать человеческим инструментом не вижу ответа.
Все ответы на все твои вопросы как правило можно услышать в интервью и презентациях Илона Маска.
Про дурацкую сверхидею любой ценой заставить робота работать человеческим инструментом не вижу ответа.
ЦитироватьПервые беспилотные КАМАЗы прошли опытно-промышленную эксплуатацию
Первые беспилотные КАМАЗы прошли опытно-промышленную эксплуатацию на Восточно-Мессояхском месторождении, расположенном на Гыданском полуострове ЯНАО.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344298.jpg) (https://sdelanounas.ru/i/c/2/r/f_c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy82LzAvNjAyMTY4NTA4OTkzM19vcmlnLmpwZWc_X19pZD0xNTE2NDQ=.jpeg)
© kamaz.ru
Первые цифровые КАМАЗы на базе серийных автомобилей КАМАЗ-43118 завершили опытно-промышленную эксплуатацию на дорогах-зимниках в Арктике. На протяжении нескольких месяцев два автомобиля-робота осуществляли перевозку грузов по 140-километровому зимнику, соединяющему автономный нефтепромысел с поселком Тазовский.
Отличительной особенностью этих машин является то, что им разрешено выходить на маршруты в сложные погодные условия, когда обычным машинам с водителями выезды запрещены. Для беспилотного транспорта такие экстремальные условия не являются проблемой: связь между автомобилями осуществляется через промышленный Wi-Fi, 3G/4G и специальную частоту на УКВ-диапазоне. Автомобили оснащены несколькими типами сенсоров, которые осуществляют мониторинг обстановки вокруг: строят цифровую карту дорог, распознают различного рода препятствия в радиусе 200 метров, фиксируют статичные и движущиеся объекты.
Возможность бесперебойной эксплуатации грузовых беспилотников в ходе выполнения типовых операций на северных нефтепромыслах позволит компании-владельцу техники значительно сократить сроки доставки грузов, минимизировать простои техники и проч. После закрытия зимников и до конца осени беспилотные грузовики продолжат работу на других объектах, где также будут осуществлять наземные перевозки.
Развитие беспилотного транспорта, в том числе и грузового — один из основных трендов автомобильной отрасли. Активная работа в сфере создания беспилотных грузовиков и грузовиков с ADAS началась на «КАМАЗе» ещё в 2017-2018 годах. К этому дню компания располагает большим опытом в сфере разработки беспилотной грузовой автотехники, объединяя усилия с российскими специалистами, сотрудничая с ведущими вузами, содействует укреплению технологической независимости страны.
Источник: https://kamaz.ru/press/releases/bes...rozhdeniyakh_vostochnoy_messoyakhi/ (https://kamaz.ru/press/releases/bespilotnye_kamazy_na_mestorozhdeniyakh_vostochnoy_messoyakhi/)
https://t.me/rbtshki/10180
Цитата: Inti от 28.05.2023 10:22:29https://t.me/rbtshki/10180
А при чём тут роботы?
Цитата: Старый от 28.05.2023 12:15:33А при чём тут роботы?
Действительно не при чём. Но эта тема не только про роботов, нейролинк тоже есть если что.
Кстати, ты тут устройством Камазов сильно интересовался, так вот это лично для тебя плохие новости:
КаМАЗ представил новые двигатели
https://t.me/konkretnost/8217
Хотя... ведь нейролинк не зря в этой теме, подобные технологии только поначалу будут исключительно для инвалидов. А в будущем они будут использоваться также и здоровыми людьми для их сращивания с компьютерами и роботами - в том числе в режиме аватара конечно же ;)
Цитата: Inti от 28.05.2023 14:46:40в том числе в режиме аватара конечно же ;)
НННШ :P
Объясните пожалуйста, что такое аватар и чем он отличается от камаза?
Тут, серьёзный вопрос, в чём отличие этой системы аватара от джойстика как в Чужих?
Цитата: Astrodrive от 28.05.2023 19:52:50Объясните пожалуйста, что такое аватар и чем он отличается от камаза?
Тут, серьёзный вопрос, в чём отличие этой системы аватара от джойстика как в Чужих?
ОЙЙЙЙ!!!! Счас начнется!!! Счас будет пятьцать страниц боев, кто как понимает термин Аватар, и кто тут самый правый. Правда последнее, в смысле - самый правый, известно для форума по определению.
Цитата: Astrodrive от 28.05.2023 19:52:50Объясните пожалуйста, что такое аватар и чем он отличается от камаза?
Тут, серьёзный вопрос, в чём отличие этой системы аватара от джойстика как в Чужих?
Ну там джойстиками только кисти-клещи управлялись, а движения рук и ног по-другому.
Лично для меня режим аватара - это режим когда есть какой-то более-менее универсальный механизм с двумя (или более) руками и
1) человек видит то что делает механизм в реальном времени
2) человек направляет действия механизма в реальном времени. Что впрочем не исключает помощи ИИ или более простой автоматизации в каких-то моментах, скажем чтобы можно было голосом отдать приказ взять какой-то инструмент, или закрутить какой-то винт к которому оператор подвёл руку механизма.
Главный критерий - работа оператора в реальном времени механизмом который хоть как-то копирует движения рук человека. Т.е. обычные краны или экскаваторы нет особого смысла называть аватарами ибо это специализированные машины для которых уже есть свои названия. Но ежели появится экскаватор с двумя ковшами и похожими на человеческие "руками" - то пожалуй можно 8)
Цитата: Inti от 29.05.2023 00:48:25Лично для меня режим аватара - это режим когда есть какой-то более-менее универсальный механизм с двумя (или более) руками и
1) человек видит то что делает механизм в реальном времени
2) человек направляет действия механизма в реальном времени.
Итого для него аватар - любое устройство с дистанционным управлением.
https://t.me/funny_meat_cutters/5735
Макать бутылку в пиво негигиенично!
Не знаю как вставить ролик, а то бы показал как у нас такие же убийцы укладчиков складывают упаковки с кофе на паллет. Причём умеют переобуваться на ходу и прокладывать их картонными листами.
Цитата: Старый от 29.05.2023 11:25:20Причём умеют переобуваться на ходу и прокладывать их картонными листами.
Вижу руку супервизора!
https://t.me/realprocosmos/6081
Цитата: АниКей от 30.05.2023 14:22:24...
Ранее они разработали Теледроид — андроид для проведения работ в открытом космосе — и робота Федора, которые успешно прошли испытания на МКС...
А что Теледроид уже есть в железе? И когда он летал на МКС? Ну и если судить по опубликованным видеоматериалам, успешными испытания механизма F.E.D.O.R. на МКС назвать сложно.
Цитата: Arzach от 30.05.2023 16:20:01Цитата: АниКей от 30.05.2023 14:22:24...
Ранее они разработали Теледроид — андроид для проведения работ в открытом космосе — и робота Федора, которые успешно прошли испытания на МКС...
А что Теледроид уже есть в железе? И когда он летал на МКС? Ну и если судить по опубликованным видеоматериалам, успешными испытания механизма F.E.D.O.R. на МКС назвать сложно.
Если внимательно прочитать эту статью...
—
Торсовая часть будущего робота уже готова. Мобильная платформа сейчас строится. На ней проводятся отладки и доработки, чтобы можно было проводить различные тесты. Через несколько месяцев должны начаться испытания,
Перевожу простым языком, без "виляния филеем". Нет, не готов. И когда будет готов - неизвестно.
Старый, куку! Аватар!
Человек будет управлять торсовой частью удаленно — с помощью шлема виртуальной реальности и экзоскелета, движения которого полностью повторяет машина. В костюм оператора встроят систему тактильной и силовой обратной связи, которая позволяет пользователю ощущать плотность, габариты, вес и другие характеристики объектов, с которыми оперируют железные руки. Это нужно для более точного управления роботом, а также для того, чтобы машина в процессе работы не повредила сама себя.
Цитата: Inti от 30.05.2023 19:12:55Если внимательно прочитать эту статью...
— Торсовая часть будущего робота уже готова. Мобильная платформа сейчас строится.
Статья прочитана достаточно внимательно. Откуда известно, что речь тут о Теледроиде? Скорее всего, это просто обезноженный для тестов F.E.D.O.R.
PS: А у Gitai, тем временем, их "кентавр" уже давно ездит и манипулирует разными инструментами.
Цитата: Inti от 30.05.2023 19:20:43Старый, куку! Аватар!
Человек будет управлять торсовой частью удаленно — с помощью шлема виртуальной реальности и экзоскелета, движения которого полностью повторяет машина. В костюм оператора встроят систему тактильной и силовой обратной связи, которая позволяет пользователю ощущать плотность, габариты, вес и другие характеристики объектов, с которыми оперируют железные руки. Это нужно для более точного управления роботом, а также для того, чтобы машина в процессе работы не повредила сама себя.
Это тебе куку. Повторяю то что сказал ещё когда впервые услышал о ФЁДОРе: это работать не будет. Ате кто это предлагает и продвигает рассчитывает на некомпетентность ЛПР.
Это ж инти. Не тратили бы время на него, ей Богу. ;D
Цитата: Arzach от 30.05.2023 20:14:14Цитата: Inti от 30.05.2023 19:12:55Если внимательно прочитать эту статью...
— Торсовая часть будущего робота уже готова. Мобильная платформа сейчас строится.
Статья прочитана достаточно внимательно. Откуда известно, что речь тут о Теледроиде? Скорее всего, это просто обезноженный для тестов F.E.D.O.R.
PS: А у Gitai, тем временем, их "кентавр" уже давно ездит и манипулирует разными инструментами.
Правда 1) руки-то у него с человеческой анатомией и управляются экзоскелетом- так же как и у Теледроида и Фёдора 2) вместо ладоней с пальцами у
Gitai клещи - т.е. функциональность так себе 3) манипулирует он очень медленно, там съёмка ускорена в 50 раз.
А вот целый роботизированный завод по изготовлению пылесосов, точнее моторов для пылесосов:
https://youtu.be/x7_Lg8dhVTk?t=51
naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/852066)
Робот-кентавр поможет России колонизировать Луну
Отечественные робототехники решили присоединиться к гонке по освоению естественного спутника Земли. Инженеры НПО «Андроидная техника» и фонда Alpha Robotics Venture разрабатывают новый луноход. Он напоминает торс человека, установленный на мобильную колесную платформу, и в то же время смахивает на кентавра из древнегреческих мифов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344442.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344442.png)
© Alpha Robotics Venture
По словам главы компании Alpha Robotics Venture Владимира Белого, торсовая часть будущего робота уже готова (https://iz.ru/1520543/2023-05-30/v-rossii-rasskazali-o-sozdanii-robota-kentavra-dlia-kolonizatcii-luny), теперь специалисты занимаются доработкой мобильной платформы. Вскоре ее начнут испытывать. Третья составляющая системы — летающий дрон.
Новый луноход планируют задействовать при строительстве обитаемой станции на Луне — робот соберет ее до высадки космонавтов на спутник нашей планеты. Управлять торсом должен будет человек-оператор с помощью VR-шлема и экзоскелета.
Однако концепт российских инженеров напоминает ровер, который создает (https://naked-science.ru/community/464181) компания GITAI в сотрудничестве с Японским космическим агентством.
Цитата: Inti от 31.05.2023 09:21:08Правда 1) руки-то у него с человеческой анатомией и управляются экзоскелетом- так же как и у Теледроида и Фёдора 2) вместо ладоней с пальцами у Gitai клещи - т.е. функциональность так себе 3) манипулирует он очень медленно, там съёмка ускорена в 50 раз.
1. Нет там никакого экзоскелета, на первом этапе испытаний (в павильоне) управление осуществлялось с помощью стандартного игрового комплекта виртуальной реальности (от Microsoft, что ли - выше я указывал точную модель).
2. Двухпальцевого захвата вполне достаточно для тех задач, которые им предстоит решать. К слову, человеку для большинства рабочих операций достаточно трех пальцев. Вот если бы ему там предстояло на рояле играть, тогда - да.
3. Ускорение местами безусловно есть, но никак не 50-кратное, не более 3-5 раз и лишь местами. В реальности все подобные роботы движутся весьма медленно, но сверхскорость для установленного круга задач им и не нужна.
Цитата: Arzach от 31.05.2023 11:48:20Цитата: Inti от 31.05.2023 09:21:08Правда 1) руки-то у него с человеческой анатомией и управляются экзоскелетом- так же как и у Теледроида и Фёдора 2) вместо ладоней с пальцами у Gitai клещи - т.е. функциональность так себе 3) манипулирует он очень медленно, там съёмка ускорена в 50 раз.
1. Нет там никакого экзоскелета, на первом этапе испытаний (в павильоне) управление осуществлялось с помощью стандартного игрового комплекта виртуальной реальности (от Microsoft, что ли - выше я указывал точную модель).
2. Двухпальцевого захвата вполне достаточно для тех задач, которые им предстоит решать. К слову, человеку для большинства рабочих операций достаточно трех пальцев. Вот если бы ему там предстояло на рояле играть, тогда - да.
3. Ускорение местами безусловно есть, но никак не 50-кратное, не более 3-5 раз и лишь местами. В реальности все подобные роботы движутся весьма медленно, но сверхскорость для установленного круга задач им и не нужна.
Пересмотрите видео внимательно. Там в углу написано 50х. В описании видео кажется тоже это упомянуто. Хотя местами есть и 6х или типа того. Выше я уже указывал время когда было видно как рука робота копирует движение руки человека. Сделано это было с помощью механического скелета или помощью камер в общем-то не суть важно.
Насчёт 3-х пальцев согласен.
Довелось как-то лично наблюдать за работой оператора в экзоскелете и отработкой заданных действий небезызвестным роботом Хфёдоръ. Задержка в отработке движений оператора субъективно была порядка секунды-двух. Что, мягко говоря, озадачило. На вопрос тем, кто представлял сию чюду-юду "Что за лажа?" ответ был дан в том духе, что это "старый прототип, туды отправилась более новая версия". Такие вот дела.
Цитата: Inti от 31.05.2023 11:57:21Там в углу написано 50х...
Да, в старом видео в павильоне есть такой фрагмент, но я говорил о натурных испытаниях в пустыне - там тоже всё ускорено, но не настолько.
Цитата: Inti от 31.05.2023 11:57:21Сделано это было с помощью механического скелета или помощью камер в общем-то не суть важно.
Это весьма важно - экзоскелеты от АТ, обходящиеся бюджету в десятки миллионов рублей, и пока так и не научившиеся толком работать человекообразные механизмы, и стандартный VR-комплект за 150 тысяч рублей с магазинной полки, с помощью которого какие-то студенты добились уже гораздо большего.
Недавние достижения в области органоидов головного мозга, полученных из стволовых клеток человека, обещают воспроизвести важные молекулярные и клеточные аспекты обучения и памяти и, возможно, аспекты познания in vitro.. Введя термин «органоидный интеллект» (ОИ), чтобы охватить эти разработки, мы представляем совместную программу для реализации видения междисциплинарной области ОИ. Это направлено на то, чтобы сделать OI формой настоящих биологических вычислений, которые используют органоиды человеческого мозга, используя научные и биоинженерные достижения с соблюдением этических норм.
https://www.frontiersin.org/journals/science/articles/10.3389/fsci.2023.1017235
https://www.google.com/search?q=Organoid+intelligence
Цитировать> Это весьма важно - экзоскелеты от АТ, обходящиеся бюджету в десятки миллионов рублей, и пока так и не научившиеся толком работать человекообразные механизмы, и стандартный VR-комплект за 150 тысяч рублей с магазинной полки, с помощью которого какие-то студенты добились уже гораздо большего.
Да понятно что с помощью купленной в магазине игрушки можно добиться быстрых результатов. Проблема в том что они будут заведомо хуже чем в случае с хорошим экзоскелетом с
обратной связью.
Цитата: Inti от 01.06.2023 04:58:50хорошим экзоскелетом с обратной связью.
Костыли и подпорки не помогут.
Цитата: Старый от 28.05.2023 18:57:32Цитата: Inti от 28.05.2023 14:46:40в том числе в режиме аватара конечно же ;)
НННШ :P
Конаныхин о ТЕЛЕДРОИДЕ-кентавре
https://youtu.be/hs_rHKMtRbo?t=1042
Ссылка на статью которую он упоминает: https://iz.ru/1520299/denis-gritcenko/otkryto-v-kosmos-kolonizirovat-lunu-pomozhet-robot-kentavr
К сожалению не нашёл его репортажа с Армии 2022 где ему дали с Фёдором поиграться.
Зато нашёл как Федя танцует 8)
https://youtu.be/c4kLsNj_f8w?t=1538
Цитата: Inti от 01.06.2023 07:14:50Цитата: Старый от 28.05.2023 18:57:32Цитата: Inti от 28.05.2023 14:46:40в том числе в режиме аватара конечно же ;)
НННШ :P
Конаныхин о ТЕЛЕДРОИДЕ-кентавре
https://youtu.be/hs_rHKMtRbo?t=1042
Если Конаныхин то точно НННШ. НННШ в квадрате.
Ну вот! Если об этом высказался такой общепризнанный авторитет мирового масштаба - это в корне всё меняет! ☝️
Цитата: Inti от 01.06.2023 04:58:50Проблема в том что они будут заведомо хуже чем в случае с хорошим экзоскелетом с обратной связью.
Это откуда такие выводы, из головы опять? А обратная связь даже в джойстиках и вр-перчатках есть, пьезоэлемнами реализуется. Просто вибрация генерируется воспринимаемая как сопротивление, рефлекторно сокращаются мышцы, организм сам себя топмозит, нагружает. Для упрааления вполне достаточно. Если обратная связь в Федоре станет полностью имитировпть, например, массу предмета, то зачем такой экзоскелет нужен? "Нафиг, нафиг! - кричали пьяные гости" (с) ;D
dsmedia.pro (https://dsmedia.pro/news/japonskaja-kompanija-kosmicheskoj-robototehniki-privlekla-bolee-28-mln-dollarov?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Компания космической робототехники привлекла более 28 млн долларов
Базирующаяся в Японии компания космической робототехники GITAI, привлекла 4 миллиарда иен (около 28,5 миллионов долларов), в рамках дополнительного раунда финансирования серии B.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344478.png)
GITAI планирует использовать привлеченные средства для расширения бизнеса и развития своих технологий. Компания надеется, что этот раунд финансирования поможет ей повысить уровень технологической готовности роботизированного лунохода
GITAI Rover и робота-манипулятора типа
Lunar Inchworm, расширить свои мощности по производству инженерных и лётных моделей и увеличить количество рабочих мест в США.
Робот GITAI типа
Lunar Inchworm представляет собой роботизированную руку с «концевыми эффекторами захвата» на обеих сторонах.
Концевые эффекторы захвата — это запатентованная технология GITAI, которая позволяет менять наконечники роботизированных манипуляторов. Благодаря этому пользователи могут подключать к роботу различные инструменты для выполнения множества задач.
Луноход
GITAI Rover сочетает в себе высокую производительность и доступность по цене. Он может помочь в строительстве необходимой лунной инфраструктуры, такой как солнечные батареи, антенны связи и модули для жилья.
В августе 2022 года GITAI завершила испытания своей роботизированной руки Lunar Inchworm и луноходов Rover на соответствие 3-му уровню технической готовности НАСА. Испытания были завершены в имитируемой лунной среде в кампусе ДЖАКСА Сагамихара. Во время демонстрации роботы GITAI имитировали задачи, которые могли бы потребоваться для исследования Луны и строительства лунной базы. Роботы успешно завершили тесты по проверке мобильности и функциональных возможностей.
Цитировать«Мы очень рады дальнейшему расширению нашей деятельности в США», — сказал Шо Наканосе, основатель и генеральный директор GITAI. «В то время как SpaceX и BlueOrigin в 100 раз снижают стоимость транспортировки в космос, мы в GITAI берем на себя задачу сократить в 100 раз затраты на рабочую силу. Мы предоставим основную рабочую силу для Луны и Марса и построим инфраструктуру, такую как солнечные батареи, антенны связи, топливные генераторы и жилые модули».
Цитата: АниКей от 01.06.2023 16:39:23Базирующаяся в Японии компания космической робототехники GITAI, привлекла 4 миллиарда иен (около 28,5 миллионов долларов), в рамках дополнительного раунда финансирования серии B.
GITAI планирует использовать привлеченные средства для расширения бизнеса и развития своих технологий. Компания надеется, что этот раунд финансирования поможет ей повысить уровень технологической готовности роботизированного лунохода GITAI Rover и робота-манипулятора типа Lunar Inchworm, расширить свои мощности по производству инженерных и лётных моделей и увеличить количество рабочих мест в США.
Я извиняюсь, но это лексикон компаний-лохотронщиков. :(
Кто дал деньги не пишут?
Цитата: Старый от 01.06.2023 19:17:33Цитата: АниКей от 01.06.2023 16:39:23Базирующаяся в Японии компания космической робототехники GITAI, привлекла 4 миллиарда иен (около 28,5 миллионов долларов), в рамках дополнительного раунда финансирования серии B.
GITAI планирует использовать привлеченные средства для расширения бизнеса и развития своих технологий. Компания надеется, что этот раунд финансирования поможет ей повысить уровень технологической готовности роботизированного лунохода GITAI Rover и робота-манипулятора типа Lunar Inchworm, расширить свои мощности по производству инженерных и лётных моделей и увеличить количество рабочих мест в США.
Я извиняюсь, но это лексикон компаний-лохотронщиков. :(
Кто дал деньги не пишут?
Да понятное дело что их купили американцы.
Цитата: АниКей от 01.06.2023 16:39:23Концевые эффекторы захвата — это запатентованная технология GITAI, которая позволяет менять наконечники роботизированных манипуляторов. Благодаря этому пользователи могут подключать к роботу различные инструменты для выполнения множества задач.
Это кстати хорошая идея на нынешнем этапе, а в будущем может и кисти рук станут одним из наконечников.
Стоит доверять специалисту из Канады. ;D
Цитата: Inti от 01.06.2023 20:13:20Цитата: АниКей от 01.06.2023 16:39:23Концевые эффекторы захвата — это запатентованная технология GITAI, которая позволяет менять наконечники роботизированных манипуляторов. Благодаря этому пользователи могут подключать к роботу различные инструменты для выполнения множества задач.
Это кстати хорошая идея на нынешнем этапе, а в будущем может и кисти рук станут одним из наконечников.
Страшно представить во что превратятся кисти ног. ;D
Цитата: спец от 01.06.2023 20:13:36Стоит доверять специалисту из Канады. ;D
Стоит конечно. Хотя вообще-то он родился в ЮАР - а в Канаде только учился. Думаю что сейчас Маск всё же больше американец 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344482.jpg)
Цитата: Старый от 01.06.2023 19:17:33Я извиняюсь, но это лексикон компаний-лохотронщиков. :(
Кто дал деньги не пишут?
Я публиковал ссылку на источник этой "новости" ещё 25 мая, а в этой перепевке такую деталь перепевщики сочли лишней, зато применили привычный им лексикон. :)
ЦитироватьTokyo-based early-stage investor Global Brain led the funding round, an extension of a Series B round that raised around $17 million in 2021.
То есть инвестор тот же, что и в предыдущем раунде.
Цитата: Arzach от 01.06.2023 21:48:42То есть инвестор тот же, что и в предыдущем раунде.
А кто такой этот "Глобальный Мозг"?
Интересная статья (на английском) для любителей ИИ 8)
«Органоидный интеллект» — революционные биокомпьютеры на основе клеток человеческого мозга
https://scitechdaily.com/organoid-intelligence-revolutionary-biocomputers-powered-by-human-brain-cells/
В ходе симуляции с искусственным интеллектом в США дрон виртуально уничтожил собственного оператора
https://topwar.ru/218378-v-hode-simuljacii-s-iskusstvennym-intellektom-v-ssha-dron-unichtozhil-sobstvennogo-operatora.html
Короче, ясно что по всему миру сейчас все военные конторы ударились в ИИ. Вначале для дронов, а потом и для роботов. Без всяких трёх законов Азимова.
Если человеки не соблюдают 10 заповедей, то что говорить об их творениях.
Новый видос Скота Вальтера где он говорит о том на каких работах тесла-боты начнуть заменять людей.
На английском.
https://www.youtube.com/watch?v=pqdouW3g1Xw
Цитата: спец от 02.06.2023 08:30:56Если человеки не соблюдают 10 заповедей, то что говорить об их творениях.
Творения будут делать тоже самое, только намного лучше и быстрее.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 03.06.2023 13:58:14Цитата: спец от 02.06.2023 08:30:56Если человеки не соблюдают 10 заповедей, то что говорить об их творениях.
Творения будут делать тоже самое, только намного лучше и быстрее.
Вот, кстати, да. ;)
Сейчас смотрю Кибердеда, интересные вещи, например вот тут про то как Мордокнига спалила мужика-двоежёнца:
https://youtu.be/NKroQo1USzo?t=562
Вообще с самого начала интересно, кто бы мог подумать что пылесосы Румба настолько блин умные что шлют через интернет миллионы фоток...
https://www.youtube.com/watch?v=EY_QEz3IDR8
Цитата: Inti от 06.06.2023 08:55:44https://www.youtube.com/watch?v=EY_QEz3IDR8
Замечательный ролик! Это в нём ты увидел копирующий аватар управляемый с экзоскелета?
Цитата: Старый от 06.06.2023 09:08:49Замечательный ролик! Это в нём ты увидел копирующий аватар управляемый с экзоскелета?
В этом ролике нигде. А что, надо было?
Новые разработки Яблочников:
https://t.me/indeec1937/10985
Очень содержательное обсуждение будущего роботизации, и роли ИИ в деле превращения промышленных роботов из тупых программируемых манипуляторов в нечто более гибкое и сообразительное на основе сенсоров\камер и принципов работы ChatGPT. Например, сейчас робот-сварщик на конвейере фактически является жёстко прикрученным к полу манипулятором где все его движения до долей миллиметра жёстко запрограммированы, поэтому манипулятор очень тяжёлый и жёсткий для обеспечения точности. Новое поколение может быть на колёсах и его надо будет не программировать а инструктировать, типа вот эти две железки нужно сварить вот так - а дальше робот сам должен сообразить с какой скоростью это делать и т.д., при этом он будет визуально или как-то ещё контролировать процесс, плюс обмениваться информацией с другими манипуляторами чтобы они друг другу не мешали, в итоге над одним автомобилем могут одновременно работать штук двадцать разных манипуляторов-роботов, включая даже человекообразных - но в отличие от человека они смогут работать впритирку среди движущихся механизмов и всю эту хореографию не надо будет жёстко программировать, группа роботов сама себя будет координировать, причём не жёстко а как будет получаться, и совершенствоваться в процессе. Жёстко программироваться будут только ограничения, ну например чтобы не врезались друг в друга, но эти ограничения будут общими для любого производства и не будут требовать усилий наладчика.
https://www.youtube.com/watch?v=nyzBUT2mMQQ&t=196s
Цитата: Inti от 07.06.2023 04:13:59Очень содержательное обсуждение будущего роботизации, и роли ИИ в деле превращения промышленных роботов из тупых программируемых манипуляторов в нечто более гибкое и сообразительное на основе сенсоров\камер и принципов работы ChatGPT. Например, сейчас робот-сварщик на конвейере фактически является жёстко прикрученным к полу манипулятором где все его движения до долей миллиметра жёстко запрограммированы, поэтому манипулятор очень тяжёлый и жёсткий для обеспечения точности. Новое поколение может быть на колёсах и его надо будет не программировать а инструктировать, типа вот эти две железки нужно сварить вот так - а дальше робот сам должен сообразить с какой скоростью это делать и т.д., при этом он будет визуально или как-то ещё контролировать процесс, плюс обмениваться информацией с другими манипуляторами чтобы они друг другу не мешали, в итоге над одним автомобилем могут одновременно работать штук двадцать разных манипуляторов-роботов, включая даже человекообразных - но в отличие от человека они смогут работать впритирку среди движущихся механизмов и всю эту хореографию не надо будет жёстко программировать, группа роботов сама себя будет координировать, причём не жёстко а как будет получаться, и совершенствоваться в процессе. Жёстко программироваться будут только ограничения, ну например чтобы не врезались друг в друга, но эти ограничения будут общими для любого производства и не будут требовать усилий наладчика.
https://www.youtube.com/watch?v=nyzBUT2mMQQ&t=196s
Фантазии никогда не бывавшего на конвейере, заводе. ;D
Даже у человека, занятого на линии серийного выпуска есть "жесткая программа". Называется она "технология", "технологическая карта" и тд. в еоторой подробно, по шагам описанно что и как делать, каким инструментом, на каких режимах, температурах и тд. ПО ВРЕМЕНИ. И все операции иакже увязанны между собой. Если, как предлагается,"инструктировать, типа вот эти две железки нужно сварить вот так, а дальше сам", то полезет дикий брак, завод встанет. ;D
Цитата: telekast от 07.06.2023 06:00:43по шагам описанно что и как делать, каким инструментом, на каких режимах, температурах и тд.
Это всё не отменяется. Речь идёт о том что помимо всего вышеперечисленного, нынешние промышленные СЛЕПЫЕ роботы должны очень детально и очень точно программироваться. И это стоит денег и времени, плюс сами роботы должны быть стационарными и тяжёлыми. Речь идёт о том что в будущем роботы (и особенно группы одновременно работающих рядом роботов) будет гораздо легче налаживать благодаря ИИ. И кстати эти два мужика как раз-таки отлично знают что такое современные конвейеры с современными промышленными роботами которые программируются очень точно и очень пошагово. И они знают сколько стоит их наладка. Следующее поколение будет точным не за счёт механической жёсткости - а за счёт контроля с помощью камер и прочих датчиков. Робот-сварщик будет не чисто электромеханическим устройством - а будет обладать некоторыми знаниями и навыками которые позволят ему выполнять задачи на основе инструкций которые обычно даются сварщикам-людям. Ведь никто не говорит опытному сварщику "веди электрод с такой-то скоростью" - он сам своими глазами всё видит и соображает как сделать лучше.
Это просто совершенно другой уровень, можно его назвать роботом с автопилотом. Автопилоту Теслы просто говоришь пункт назначения - и потом он едет сам. Так же должно быть с роботом-сварщиком - ему надо объяснить (или просто показать вручную изготовленный образец) какой должен быть результат - а дальше он сам должен его достигнуть, возможно даже не с первой попытки, ИИ должен обучиться. Между прочим, подобного робота-сварщика сделать в сотни раз легче чем тесловский автопилот.
Автопилот Теслы - это сверхсложная задача. Сама по себе она сегодня 100-процентного решения может и не иметь - но технологии которые были развиты - вполне могут быть использованы для более простых задач вроде сварки.
И для Старого! Режим аватара тут опять не при чём. Когда речь идёт о рутинных повторяющихся работах на производстве - то понятное дело целью является полная замена человека а не копирование движений оператора. Режим аватара (или прямого управления) нужен для уникальных операций в неблагоприятной для человека среде(например в космосе), или в случае какого-то сбоя который можно разрулить вручную(например один из 1000 роботов раскладывающих ночью товар в магазинах столкнулся с чем-то нестандартным).
Цитата: Inti от 07.06.2023 03:52:52Цитата: Старый от 06.06.2023 09:08:49Замечательный ролик! Это в нём ты увидел копирующий аватар управляемый с экзоскелета?
В этом ролике нигде. А что, надо было?
Ну ты ж всё время тычешь этим Гитаем как образцом.
Цитата: Inti от 07.06.2023 06:27:27Речь идёт о том что помимо всего вышеперечисленного, нынешние промышленные СЛЕПЫЕ роботы должны очень детально и очень точно программироваться.
Мне кажется у тебя полностью отсутствует понятие и о точности программирования и об автоматике.
Цитата: Inti от 07.06.2023 06:27:27Это просто совершенно другой уровень, можно его назвать роботом с автопилотом. Автопилоту Теслы просто говоришь пункт назначения - и потом он едет сам.
Но кажется какието основы нам всётаки удалось донести до твоего сознания.
Цитата: Inti от 07.06.2023 06:27:27Так же должно быть с роботом-сварщиком - ему надо объяснить (или просто показать вручную изготовленный образец) какой должен быть результат - а дальше он сам должен его достигнуть,
Так, так, так, продолжаем логику... А робот для работы снаружи МКС?
Цитата: Inti от 07.06.2023 06:27:27И для Старого! Режим аватара тут опять не при чём.
Что с тобой случилось? Ты начал допускать отсутствие аватара?
Давай попытаемся продолжить процесс с этим же Гитаем:
Цитата: Inti от 06.06.2023 08:55:44https://www.youtube.com/watch?v=EY_QEz3IDR8
Ты обратил внимание как робот берёт инструменты? Он берёт человеческой пятернёй человеческие инструменты или он берёт их както по другому?
Цитата: Старый от 07.06.2023 06:50:44продолжить процесс с этим же Гитаем
Ну не может же оно так точно работать без участия человека! Несомненно, есть оператор, которому, по-видимому, связывают руки и ноги, пристёгивают специальные датчики, и он, надев очки виртуальной реальности и извиваясь этакой колбаской на полу или на подвесе, управляет работой манипулятора Inchworm. Только это никому не показывают. ;D
Цитата: Arzach от 07.06.2023 11:22:38Ну не может же оно так точно работать без участия человека!
Может! По крайней мере экипироваться насадками точно может! :P
Без человека конечно не обойтись, должен же ктото указать роботу что делать. Но указывая мышкой на мониторе а не водя руками в экзоскелете.
Цитата: Arzach от 07.06.2023 11:22:38Несомненно, есть оператор, которому, по-видимому, связывают руки и ноги, пристёгивают специальные датчики, и он, надев очки виртуальной реальности и извиваясь этакой колбаской на полу или на подвесе, управляет работой манипулятора Inchworm. Только это никому не показывают. ;D
;D ;D ;D ;D Несомненно!
Инти бы придумал второй манипулятор которого человек руками перемещает с одного узла на другой а на луне манипулятор повторяет движения этого. Но в действительности достаточно указать компьютеру с какого на какой узел перейти и всё остальное манипулятор сделает сам.
Цитата: Старый от 07.06.2023 06:48:01Но кажется какието основы нам всётаки удалось донести до твоего сознания.
ЦитироватьТак же должно быть с роботом-сварщиком - ему надо объяснить (или просто показать вручную изготовленный образец) какой должен быть результат - а дальше он сам должен его достигнуть,
Так, так, так, продолжаем логику... А робот для работы снаружи МКС?
А человекоподобный робот снаружи МКС не о массовом производстве, и обучать его не надо для выполнения одноразовой работы - гораздо проще использовать его в режиме аватара.
Цитата: Arzach от 07.06.2023 11:22:38Цитата: Старый от 07.06.2023 06:50:44продолжить процесс с этим же Гитаем
Ну не может же оно так точно работать без участия человека! Несомненно, есть оператор, которому, по-видимому, связывают руки и ноги, пристёгивают специальные датчики, и он, надев очки виртуальной реальности и извиваясь этакой колбаской на полу или на подвесе, управляет работой манипулятора Inchworm. Только это никому не показывают. ;D
Не надо демагогии. Гитаи показывает два разных аппарата с разными подходами. Кентавр с двумя человекоподобными руками - это один подход. Inchworm - это другой подход.
И кстати мы видим что Кентавр способен выполнять какую-то работу. А в случае с Inchworm мы видим что он способен передвигаться. Ну и какбы понятно что и какую-то работу его можно заставить делать наверное - но универсальности там примерно ноль.
Цитата: Inti от 07.06.2023 18:53:21Кентавр с двумя человекоподобными руками
Где вы видели людей с такими руками? Это ракообразный кентавр с двумя клешнями.
Цитата: Inti от 07.06.2023 18:53:21Inchworm - это другой подход.
И кстати мы видим что Кентавр способен выполнять какую-то работу. А в случае с Inchworm мы видим что он способен передвигаться. Ну и какбы понятно что и какую-то работу его можно заставить делать наверное - но универсальности там примерно ноль.
Универсальность Inchworm гораздо шире. Два таких манипулятора на тележке - они есть в видео - тот же кентавр, только эти "руки" могут отцепляться, переходить на другие узлы крепления и выполнять операции, недоступные ракообразному. Полагаю также, что два Inchworm могут соединяться друг с другом, что в ещё большей степени расширяет их функциональность.
Цитата: Arzach от 07.06.2023 19:12:41Цитата: Inti от 07.06.2023 18:53:21Кентавр с двумя человекоподобными руками
Где вы видели людей с такими руками? Это ракообразный кентавр с двумя клешнями.
Цитата: Inti от 07.06.2023 18:53:21Inchworm - это другой подход.
И кстати мы видим что Кентавр способен выполнять какую-то работу. А в случае с Inchworm мы видим что он способен передвигаться. Ну и какбы понятно что и какую-то работу его можно заставить делать наверное - но универсальности там примерно ноль.
Универсальность Inchworm гораздо шире. Два таких манипулятора на тележке - они есть в видео - тот же кентавр, только эти "руки" могут отцепляться, переходить на другие узлы крепления и выполнять операции, недоступные ракообразному. Полагаю также, что два Inchworm могут соединяться друг с другом, что в ещё большей степени расширяет их функциональность.
Всё это будет прекрасно если получится полностью автоматизировать, в стиле, человек даёт общую инструкцию а червяки сами соображают как задачу выполнить. А без этого всё это будет хорошо смотреться только на видео с ускорением 50 раз. А автоматизация с помощью нейронных сетей требует 1) больших ресурсов 2) требует обучения 3) желательно иметь множество червей каждый из которых учится. Т.е. мечта о таком самостоятельном червяке в космосе не очень-то реальна. Реально управление мышкой как пишет Старый. А это будет происходить очень медленно. Впрочем, и от этого польза может быть конечно, учитывая трудности работы в скафандре.
Цитата: Inti от 07.06.2023 18:49:57А человекоподобный робот снаружи МКС
Какой такой человекоподобный?
Цитата: Inti от 07.06.2023 18:49:57не о массовом производстве, и обучать его не надо для выполнения одноразовой работы - гораздо проще использовать его в режиме аватара.
Это кто сказал что проще?
А хотя бы самостоятельно переместиться в указанное ему место на МКС он сможет?
Цитата: Inti от 07.06.2023 19:22:32А автоматизация с помощью нейронных сетей требует 1) больших ресурсов 2) требует обучения 3) желательно иметь множество червей каждый из которых учится.
Не нужны червям нейронные сети - может они нужны центрам управления, а функции червей, тележек, кентавров и прочих исполнителей реализуются гораздо более тупыми и привычными средствами.
Цитата: Inti от 07.06.2023 19:22:32А автоматизация с помощью нейронных сетей требует 1) больших ресурсов 2) требует обучения 3) желательно иметь множество червей каждый из которых учится.
У тебя полное отсутствие представлений об автоматизации.
Это, наверное, в разряд курьёзов современной техники и технологий. :D
https://electrek.co/2023/06/04/cargo-ship-offshore-wind-turbine/
Автономная самоуправляемая баржа протаранила источник возобновляемой энергии. )
Цитата: Arzach от 07.06.2023 19:58:02Цитата: Inti от 07.06.2023 19:22:32А автоматизация с помощью нейронных сетей требует 1) больших ресурсов 2) требует обучения 3) желательно иметь множество червей каждый из которых учится.
Не нужны червям нейронные сети - может они нужны центрам управления, а функции червей, тележек, кентавров и прочих исполнителей реализуются гораздо более тупыми и привычными средствами.
На Земле таки да. Три солдата из стройбата заменяют экскаватор. А в космосе для этих трёх солдат нужна дорогая система жизнеобеспечения. Нейронную сеть возможно иметь на Земле только для работ на орбите. Уже на Луне желательно иметь её на Луне. Впрочем и на орбите и даже на Луне можно вообще обойтись без ИИ. А вот марсианские роботы без ИИ (и без людей рядом) не очень-то реальны. С Марсом только остаётся надеяться на теслаботов. Если с их помощью получится построить инфраструктуру для людей (жильё, теплицы и т.д.) - то тогда можно отправлять туда добровольцев на пожизненное поселение.
Илон Маск о будущем Tesla: у каждого будет свой Робот
https://www.youtube.com/watch?v=KWEg82eOvtY
Цитата: Inti от 08.06.2023 04:00:39ЦитироватьНе нужны червям нейронные сети - может они нужны центрам управления, а функции червей, тележек, кентавров и прочих исполнителей реализуются гораздо более тупыми и привычными средствами.
На Земле таки да. Три солдата из стройбата заменяют экскаватор.
Ты ничего не понимаешь в автоматике и твои ответы совершенно невпопад.
Китай недавно запустил две облачные платформы, предназначенные для того, чтобы огромное количество жителей могли использовать квантовые компьютеры.
Одна из них — это функция, добавленная в самый быстрый в Китае квантовый компьютер Zuchongzhi 2. Новая облачная платформа была запущена Университетом науки и технологий Китая (USTC) при поддержке QuantumCTek.
Другой был запущен Пекинской академией квантовых информационных наук (BAQIS), научно-исследовательским подразделением правительства Пекина. Он известен как Куафу, названный так же как мифологический китайский титан. Для китайцев его история — это рассказ о храбрости и самопожертвовании.
Китайские ученые говорят, что эти новые облачные платформы могут помочь исследователям и студентам испытать вычислительную мощность квантовых компьютеров, продвигая свои собственные научные исследования.
Фан Хэн, из Института физики Китайской академии наук (CAS), сказал, что облачная система Quafu подключена к 136-кубитному квантовому компьютеру, основанному на BAQIS, который похож на Zuchongzhi 2, но с более высокой вычислительной мощностью.
Хэн сказал, что система также связана с двумя другими 18- и 10-кубитными квантовыми компьютерами в лаборатории исследовательского отдела Хуайжоу BAQIS в Пекине. Он сказал, что квантовая машина с 18 кубитами иногда предпочтительнее машин с более высокой вычислительной мощностью, которая, по его словам, может быть более подвержена ошибкам.
Китай упустил золотой период развития в эпоху традиционных вычислений, но квантовые компьютеры открывают перед нами новые возможности. Разработка квантовых облачных платформ — хорошая отправная точка для Китая, чтобы построить свою квантовую индустрию
— сказал исследователь Фан Хэн.
В BAQIS заявили, что Quafu вскоре сможет конкурировать с иностранными аналогами. В настоящее время ключевыми поставщиками квантовых облачных услуг являются IBM Q Experience, Google Quantum AI, Xanadu Quantum Cloud и Microsoft Azure Quantum.
В октябре прошлого года администрация Байдена объявила о своем решении заблокировать экспорт программного обеспечения и "железа" для квантовых вычислений в Китай.
Некоторые китайские СМИ заявили, что Китай не может производить традиционные полупроводники высокого класса из-за санкций США, но он может производить сверхпроводящие чипы. Они сказали, что Китай может превзойти Запад в квантовых вычислениях, точно так же, как «обгоняют других на повороте» в автогонках.
Канадский ФЁДОР!
https://www.youtube.com/watch?v=k2GhgO7SnZQ
Phoenix general-purpose robots will work side by side with people in the following ways:
- Directly piloted by people (режим аватара, бгг)
- Operated by people using pilot-assist (режим аватара с пилотом-помощником, ггг)
- Supervised by people while using the robot's built-in Carbon™ AI control system to observe, assess, and act on tasks (автономный режим с помощью ИИ)
https://youtu.be/PZwUWMrn8Z0
https://www.youtube.com/watch?v=JbL34tm4Dqw
Не самая совершенная работа рук конечно, но это кстати также зависит от тренированности оператора или ИИ.
И кстати, экзоскелет одеть гораздо легче чем скафандр:
https://youtu.be/SvlHlf1weYw?t=14
Все видосы с канадским Фёдором: https://www.youtube.com/@sanctuaryai/videos
P.S. Вышел на этого красавца естественно с помощью Конаныхина который отрекламировал канал https://t.me/journal_RTC - "Робототехника и техническая кибернетика"
Оператора в экзоскелете мы здесь не видим. Но поведение робота похоже на таковое. И прекрасно иллюстрирует почему у этого режима НННШ.
Ещё позитивные новости реальной автоматизации с помощью ИИ:
https://t.me/journal_RTC/941
Сбылось предсказание Носова из его книжки "Незнайка в Солнечном Городе" 8)
2.5 часа для дрона без крыльев - это офигительный результат!
https://t.me/journal_RTC/948
Ввод в эксплуатацию беспилотных грузовых транспортных средств на трассе М-11 Москва — Петербург начнётся в июне - https://mashnews.ru/vvod-v-ekspluatacziyu-bespilotnyix-gruzovikov-na-m-11-nachnetsya-v-iyune-2023-goda.html
Цитата: Inti от 09.06.2023 08:55:10беспилотных грузовых транспортных средств на трассе М-11 Москва — Петербург
Самое интересное - как они будут совершать объезд Твери, сколько кур подавят. :)
По видимому, автор статьи не в курсе особенностей платной питерской трассы М11. ;D Хотя, там до Твери не менее 190 км, если не ошибаюсь. Вполне хватит, чтобы проверить. Или после Твери.
А вообще, неча баловать железяку электронную. Пущай через М10 чешет - через Солнечногорск и Вышний Волочек, познает всю глубину наших глубин. Только хардкор! Тестировать - так тестировать! ;D
А зачем? Их задача - обеспечивать нудную, и потому опасную в плане человеческого фактора работу. По бездорожью, я так понимаю, они в макетном исполнении на старых камазах покатались уже )
Цитата: Serge V Iz от 09.06.2023 20:35:21А зачем? Их задача - обеспечивать нужную, и потому опасную в плане человеческого фактора работу. По бездорожью, я так понимаю, они в макетом исполнении на старых камазах покатались уже )
По уму - так об этом надо бы снять хорошую документалку, со всеми подробностями, а не просто пару строк или пару минут видео для новостной сводки.
А по Москве и Ленинграду от склада до склада они тоже будут на автопилоте ехать? ;)
Цитата: Старый от 09.06.2023 21:21:08А по Москве и Ленинграду от склада до склада они тоже будут на автопилоте ехать? ;)
Нет конечно. А зачем?
А на вопрос "как?" вот например эта статья может ответить - https://trans.ru/news/pek-tehnologiya-gruzoprovoda-pozvolyaet-na-30-sokratit-srok-dostavki-gruza
При этом в каждом конечном городе разгрузки налажен процесс т.н. «маневрации»: магистральный тягач только привозит полуприцеп на базу, но не едет на выгрузку, а забирает другой уже загруженный полуприцеп и уходит обратно в рейс. В то время как прибывший в конечный пункт назначения полуприцеп клиенту на разгрузку доставляет маневровый тягач. Таким образом достигается беспрерывность процесса, сокращается простой транспорта и время доставки груза.
Цитата: Старый от 09.06.2023 08:16:12Оператора в экзоскелете мы здесь не видим. Но поведение робота похоже на таковое. И прекрасно иллюстрирует почему у этого режима НННШ.
Ты издеваешься? На третьем видео это что было? Повторяю:
https://youtu.be/SvlHlf1weYw
Цитата: Inti от 10.06.2023 05:55:32Цитата: Старый от 09.06.2023 08:16:12Оператора в экзоскелете мы здесь не видим. Но поведение робота похоже на таковое. И прекрасно иллюстрирует почему у этого режима НННШ.
Ты издеваешься? На третьем видео это что? Повторяю:
https://youtu.be/SvlHlf1weYw
О! Я ж и говорю: похоже на таковое. И хорошо видно почему НННШ.
Кстати, сравни ихнего аватара с дудоровской поделкой.
Отличная аватарная рука, и видимо операторша талантливая и хорошо тренированная, вот что значит поручить это дело специальному человеку а не косорукому программисту:
https://www.youtube.com/watch?v=J-3CcyF4Emw
Цитата: Inti от 10.06.2023 09:08:52а не косорукому программисту:
А не Дудорову.
Заметь что у подруги на руках нет экзоскелета.
Цитата: Старый от 10.06.2023 09:43:20Заметь что у подруги на руках нет экзоскелета.
Экзоскелет есть на кистях рук\пальцах. Движения других частей рук наверное отслеживаются камерами - что в общем-то является неполноценной заменой экзоскелету. Также они облегчили задачу тем что не применяют шлем\очки - это ускоряет дело, нет потери времени на отображение поля деятельности но однако же это лишает смысла такую удалённую на полтора метра работу.
Сделать всё по-серьёзному очевидно не так-то просто - но рано или поздно прогресс дойдёт до вполне приличной замены рук в раздутом скафандре. И таки да, для начала хватило бы и 3-х пальцев, ну или 4-х. Мизинец людям в общем-то нужен только для того чтобы ковырять в носу или ухе ;)
Цитата: Inti от 10.06.2023 10:54:11Экзоскелет есть на кистях рук\пальцах.
На пальцах тоже нет. Отслеживается положение датчиков на кистях рук.
Цитата: Inti от 10.06.2023 10:54:11Сделать всё по-серьёзному очевидно не так-то просто - но рано или поздно прогресс дойдёт до вполне приличной замены рук в раздутом скафандре.
Не дойдёт. В смысле он уже и сейчас дошёл но не применяется.
Кстати. Про рычажки )) Я тут взял обычный авиасимулятор FlightGear и джойстик Logitech Flight X52. Хороший джойстик, плавный и точный. В синтетических тестах, типа "оттянул рычаг пальцем, отпустил, и он - брык - встал в точный 0 по всем осям".
Но наткнулся на серьезную проблему - при выполнении микродвижений рукоятки очень сильно чувствуется большая разница его сопротивления из-за трения при разных углах наклона-поворота. Особенно, при переходе от удержания рукоятки в неподвижном к медленному отклонению. Настолько сильно, что стабилизировать полет модели БПЛА (адекватная, физичная модель, не аркадно-игровое приближение) невозможно, приходится лететь волнистой линией. Задумался - а почему при управлении автомобилем, с его заведомо большими люфтами и неоднородностями усилия этого не наблюдается? А, потому, что там сочетание крупной размашистой моторики с мелкой, и полное отсутствие микромоторики в процессе. )
А в джойстике - мелкая и микро-. И вот тут, в операциях типа "взять иголку и вдеть в нее нитку, да какой там, просто только взять иголку", этот орган никуда не годится. А банальным пинцетом даже 40см длины - запросто. )
Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 11:01:58Задумался - а почему при управлении автомобилем, с его заведомо большими люфтами и неоднородностями усилия этого не наблюдается? А, потому, что там сочетание крупной размашистой моторики с мелкой, и полное отсутствие микромоторики в процессе. )
А потому что автомобиль упирается колёсами в землю, а самолёт ни во что не упирается и болтается как хочет. Когда мне давали порулить самолётом то он болтался как хотел, мне не удавалось его стабилизировать. А если включить автопилот то он хватает самолёт и держит как вкопаный.
Но вобщето дело привычки. Лётчики же привыкли и рулят без автопилота. Когда я первые разы рулил автомобилем то он тоже ехал зигзагом, мне не удавалось его стабилизировать. А лучшая аналогия наверно - обучение езде на велосипеде.
Цитата: Inti от 10.06.2023 10:54:11Экзоскелет есть на кистях рук\пальцах.
Нет там экзоскелета. На кончиках пальцев надеты микроприводы для передачи тактильных ощущений с маркерами для отслеживания перемещений, на запястьях - блоки управления и отслеживания перемещений, как на обычных VR-контроллерах. Хороший свет, две камеры высокого разрешения и два прецизионных промышленных робота-манипулятора с хитрыми кистевыми насадками. ׃)
ShadowRobotics.jpg
Думаю, будущее именно за такими решениями, а не за громоздкой и наверняка ломучей механикой экзоскелетов из фантастических фильмов, которые пытается реализовать за бюджетные деньги АТ.
Цитата: Старый от 10.06.2023 11:12:02Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 11:01:58Задумался - а почему при управлении автомобилем, с его заведомо большими люфтами и неоднородностями усилия этого не наблюдается? А, потому, что там сочетание крупной размашистой моторики с мелкой, и полное отсутствие микромоторики в процессе. )
А потому что автомобиль упирается колёсами в землю, а самолёт ни во что не упирается и болтается как хочет. Когда мне давали порулить самолётом то он болтался как хотел, мне не удавалось его стабилизировать. А если включить автопилот то он хватает самолёт и держит как вкопаный.
Но вобщето дело привычки. Лётчики же привыкли и рулят без автопилота. Когда я первые разы рулил автомобилем то он тоже ехал зигзагом, мне не удавалось его стабилизировать. А лучшая аналогия наверно - обучение езде на велосипеде.
С автопилотом всё понятно. Тупейший стабилизатор (очень простой и довольно медленный, не оптимальный, обнулитель) угловой скорости по всем трём каналам мы к модели СУ тоже приделали. ) Непонятно с ним только сколько точно
вешать давить
в граммах на джойстик, чтоб его деятельность пересиливать, да и то, пока не приспособишься. Потом, когда приспособишься, если всё делать мееееедленно и печально, всё управляется.
(Но там можно себе позволить теперь дёрнуть ручку чуть сильнее, чтоб это самое трение преодолеть. Вот такими рывками-ступеньками и. :D )
У автомобиля (и велосипеда с электросамокатом) просто осей не три, а только одна свободная. И в ней таки возникают отклонения, если прекратить ими управлять. Причем, скорость их возникновения и нарастания - точно такая же, как в модели самолётика.
Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 15:28:34У автомобиля (и велосипеда с электросамокатом) просто осей не три, а только одна свободная. И в ней таки возникают отклонения, если прекратить ими управлять. Причем, скорость их возникновения и нарастания - точно такая же, как в модели самолётика.
У велосипеда две оси - можно ещё набок наклоняться.
У самолёта автопилот должен работать когда ты не держишься за джойстик. Взялся - автопилот отключился, отпустил - автопилот включился. У самолётов это гашетка совмещённого управления.
Цитата: Старый от 10.06.2023 15:38:57У самолёта автопилот должен работать когда ты не держишься за джойстик. Взялся - автопилот отключился, отпустил - автопилот включился. У самолётов это гашетка совмещённого управления.
В нашем конкретно эксперименте (баловстве?) сейчас так: бросил джойстик - СУ займётся снижением всех угловых скоростей до 0. (Не озадачиваясь ни скольжением, ни атакой, ни вертикальной составляющей скорости ни тем что самолётик летит прямо в землю ;D ). Но уже и это сильно помогает врукопашную удерживать прямой горизонтальный полёт, даже при некоторых возмущениях.
Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 18:05:30В нашем конкретно эксперименте (баловстве?) сейчас так: бросил джойстик - СУ займётся снижением всех угловых скоростей до 0. (Не озадачиваясь ни скольжением, ни атакой, ни вертикальной составляющей скорости ни тем что самолётик летит прямо в землю ;D ). Но уже и это сильно помогает врукопашную удерживать прямой горизонтальный полёт, даже при некоторых возмущениях.
В реальном самолётике автопилот стабилизирует углы которые были на момент бросания управления.
При нажатии кнопки "приведение к горизонту" обнуляет крен и тангаж, стабилизирует курс и барометрическую высоту. То есть самолёт автоматически переходит в горизонтальный полёт на той высоте и с тем курсом которые были на момент нажатия кнопки. Если надо чтобы самолёт не разбился лучше сделать автоматический переход в этот режим при прекращении управления.
Цитата: Старый от 10.06.2023 18:12:34автопилот стабилизирует углы которые были на момент бросания управления.
Ну, до этого нам ещё
инженерить надо ;D надо выбрать структуру автомата и реализовать законы управления через отклонения поверхностей. Там получается сложнее, чем просто погасить вращения. Да и тяга тоже управляема, туда же. )
Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 19:30:00надо выбрать структуру автомата и реализовать законы управления через отклонения поверхностей.
Простейший закон: Кгамма+Кгамма с точкой. Линейный сигнал по отклонению минус линейный сигнал по угловой скорости. Коэффициенты подбираешь на глаз за 5 минут.
Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 19:30:00Да и тяга тоже управляема, туда же. )
Это какойто сильно хитрый самолёт.
Цитата: Старый от 10.06.2023 19:33:27Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 19:30:00надо выбрать структуру автомата и реализовать законы управления через отклонения поверхностей.
Простейший закон: Кгамма+Кгамма с точкой. Линейный сигнал по отклонению минус линейный сигнал по угловой скорости. Коэффициенты подбираешь на глаз за 5 минут.
Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 19:30:00Да и тяга тоже управляема, туда же. )
Это какойто сильно хитрый самолёт.
Почему хитрый? Тягой небольшого электромоторчика можно рулить довольно быстро. Не так уж намного медленнее, чем поверхностями.
С общей идеей руления, в целом, понятно. Просто коэффициенты (в т.ч. смешивание руля направления с каналом крена и, очень сильно похоже, что такая... заметная зависимость его эффективности от угла атаки) хочется такие, чтоб как в нефизичных развлекательных видеоиграх. Типа "куда и насколько ручку потянул, туда и с такой скоростью вертится". Ну, упрощая конечно. Инерцию и задержки нам не отменить. )
Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 21:06:07в т.ч. смешивание руля направления с каналом крена и, очень сильно похоже, что такая... заметная зависимость его эффективности от угла атаки
А не надо смешивать. И вообще руль направления использовать только для устранения скольжения.
Цитата: Старый от 10.06.2023 21:09:22Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 21:06:07в т.ч. смешивание руля направления с каналом крена и, очень сильно похоже, что такая... заметная зависимость его эффективности от угла атаки
А не надо смешивать. И вообще руль направления использовать только для устранения скольжения.
Не-не. Он сам туда смешивается. Его дергаешь - а он ещё и крен даёт. ) Поэтому его надо бы смешать с элеронами с соответствующим размером минуса. )
Цитата: Arzach от 10.06.2023 15:01:31Цитата: Inti от 10.06.2023 10:54:11Экзоскелет есть на кистях рук\пальцах.
Нет там экзоскелета. На кончиках пальцев надеты микроприводы для передачи тактильных ощущений с маркерами для отслеживания перемещений, на запястьях - блоки управления и отслеживания перемещений, как на обычных VR-контроллерах. Хороший свет, две камеры высокого разрешения и два прецизионных промышленных робота-манипулятора с хитрыми кистевыми насадками. ׃)
ShadowRobotics.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33903;type=preview;file)
Думаю, будущее именно за такими решениями, а не за громоздкой и наверняка ломучей механикой экзоскелетов из фантастических фильмов, которые пытается реализовать за бюджетные деньги АТ.
Да в принципе большой разницы нет. Понятно что у каждого способа управления есть свои плюсы и минусы, камеры надёжнее и дешевле, а механика позволяет лучше организовать обратную связь. Главное чтобы была обеспечена необходимая точность и скорость передачи данных. Ну и операторы должны быть тренированными и молодыми - а не космонавтами за 50 лет с заскорузлыми пальцами.
Ясно что в перспективе ИИ должен потихоньку помогать, совершенно не нужно любое дрожание пальцев передавать роботу. Ну а там посмотрим на успехи Теслы в области создания реально автономных роботов, кто знает, может ещё при нашей жизни увидим механических друзей способных выполнять какие-то работы без пошагового программирования.
Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 22:09:05Не-не. Он сам туда смешивается. Его дергаешь - а он ещё и крен даёт. ) Поэтому его надо бы смешать с элеронами с соответствующим размером минуса.
Не, не. Не надо ничего смешивать. Канал крена должен сам парировать возмущения по крену.
Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 21:06:07Цитата: Старый от 10.06.2023 19:33:27Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 19:30:00надо выбрать структуру автомата и реализовать законы управления через отклонения поверхностей.
Простейший закон: Кгамма+Кгамма с точкой. Линейный сигнал по отклонению минус линейный сигнал по угловой скорости. Коэффициенты подбираешь на глаз за 5 минут.
Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 19:30:00Да и тяга тоже управляема, туда же. )
Это какойто сильно хитрый самолёт.
Почему хитрый? Тягой небольшого электромоторчика можно рулить довольно быстро. Не так уж намного медленнее, чем поверхностями.
С общей идеей руления, в целом, понятно. Просто коэффициенты (в т.ч. смешивание руля направления с каналом крена и, очень сильно похоже, что такая... заметная зависимость его эффективности от угла атаки) хочется такие, чтоб как в нефизичных развлекательных видеоиграх. Типа "куда и насколько ручку потянул, туда и с такой скоростью вертится". Ну, упрощая конечно. Инерцию и задержки нам не отменить. )
Система/схема управления самолетом "без педалей" была применена на ERCO Ercoupe еще в 30х. Элероны и руль направления связаны между собой. До сих пор летают. Безрукая девушка получила лицензию пилота на таком.
Цитата: Inti от 10.06.2023 22:27:34механика позволяет лучше организовать обратную связь. Главное чтобы была обеспечена необходимая точность и скорость передачи данных.
О, господи... :(
Честно говоря был удивлен и восхищен действиями робота.
Этого "парня" надо забрать у военных.
Совершенно очевидно, что он нужен для исследования Луны, Марса, Цереры и еще чего-нибудь.
Восхитительный "парень". Он мне очень понравился. С его темпераментом за несколько лет можно перекопать и Луну, и Марс.
https://www.youtube.com/watch?v=g-WM_w8-UZE
И вообще говоря, люди военные во всех странах мира стали сдерживать развитие человечества. Они оттягивают на себя человеческие ресурсы и огромные финансовые. При этом, они ничего не создают, только разрушают. И этим в глобальном масштабе приносят только вред всему человечеству.
Появились первые видосы о московском беспилотном такси.
https://www.youtube.com/watch?v=q-ekm7uqeq8
https://www.youtube.com/watch?v=H74fjcpOwLk
https://www.youtube.com/watch?v=P3-Noaerjao
Впрочем, в Сан-Франциско Гугл запустил свой робот-такси на 4 месяца раньше, и уже без водителя. Это конечно непростительное отставание Яндекса:
https://www.youtube.com/watch?v=cKriYPN6gNg
Первая жертва ИИ 8)
Адвокат лишился работы из-за ChatGPT.
Юрист из США попросил ИИ помочь подготовиться к слушаниям в суде. В списке прецедентных дел, которые представил адвокат, шесть оказались вымышленными. ChatGPT придумал не только судебные процессы, но также снабдил их ссылками и даже правдоподобными цитатами.
Цитата: Шамс от 11.06.2023 06:15:48И вообще говоря, люди военные во всех странах мира стали сдерживать развитие человечества. Они оттягивают на себя человеческие ресурсы и огромные финансовые. При этом, они ничего не создают, только разрушают. И этим в глобальном масштабе приносят только вред всему человечеству.
Вот этот робот по крайней мере настоящий а не нарисованный с помощью компьютерной графики:
https://t.me/binarcat/2330
Цитата: Шамс от 11.06.2023 05:30:39Честно говоря был удивлен и восхищен действиями робота.
Да он полный болван! Куда он стреляет?!
Сухопутные беспилотники
Премьера состоялась 18 часов назад
Ударные гусеничные дроны, беспилотники-саперы и роботы-мишени – в этом выпуске «Военной приёмки» зритель узнает, кто и как использует эту технику в зоне специальной военной операции. Вместе с ведущим программы Алексеем Егоровым мы отправимся в Специальное конструкторское бюро Министерства обороны, где создают целую линейку самых массовых армейских гусеничных беспилотников семейства «Уран». Также мы расскажем, как проявил себя в СВО самый тяжёлый робот-сапёр «Проход-1», на что способны ударные «Маркер» и «Нерехта», как такие машины могут взаимодействовать с беспилотниками, и, наконец, какие образцы сухопутных беспилотников предлагают Китай, Корея, ОАЭ и страны НАТО.
https://www.youtube.com/watch?v=qZdQpHmYPUg
10 лучших ботов, сравниваемых экспертом Tesla Bot [Кто победит?]
(на английском)
https://www.youtube.com/watch?v=z9JlI2ZmqAU
Neuralink Илона Маска получила разрешение на вживление чипов в мозг человека
https://www.youtube.com/watch?v=Va3ODFlofMs
подробнее на английском
https://www.youtube.com/watch?v=NPKAohDoGPY
https://youtu.be/7eyz0-3-TuU?t=898
Интервью с парнем который работал в Нейролинк а потом перешёл на другую работу, видимо предложили более подходящие условия. На английском, но дикция хорошая, вполне понятно говорит:
https://youtu.be/FZMIpUBycgQ?t=574
Беспилотные КамАЗы выпустили на М-11.
https://78.ru/news/2023-06-14/bespilotnie-gruzoviki-otpravilis-iz-peterburga-v-moskvu-po-trasse-m11-video
Здесь они уже без кучи корзинок и кронштейнов во все стороны из кабины. )
https://t.me/grishkafilippov/14137
https://t.me/yaplakal/41225
https://t.me/frnved/1376
Цитата: Serge V Iz от 14.06.2023 14:25:49Беспилотные КамАЗы выпустили на М-11.
https://78.ru/news/2023-06-14/bespilotnie-gruzoviki-otpravilis-iz-peterburga-v-moskvu-po-trasse-m11-video
Здесь они уже без кучи корзинок и кронштейнов во все стороны из кабины. )
Берегись автомобиля. Вторая серия
Цитата: Антикосмит от 16.06.2023 12:45:48Цитата: Serge V Iz от 14.06.2023 14:25:49Беспилотные КамАЗы выпустили на М-11.
https://78.ru/news/2023-06-14/bespilotnie-gruzoviki-otpravilis-iz-peterburga-v-moskvu-po-trasse-m11-video
Здесь они уже без кучи корзинок и кронштейнов во все стороны из кабины. )
Берегись автомобиля. Вторая серия
На самом деле будет меньше аварий, автомат в отличие от водителя за рулём не уснёт. Задача слава богу гораздо проще чем та на которую замахивается Тесла.
Цитата: Inti от 17.06.2023 01:14:08Цитата: Антикосмит от 16.06.2023 12:45:48Цитата: Serge V Iz от 14.06.2023 14:25:49Беспилотные КамАЗы выпустили на М-11.
https://78.ru/news/2023-06-14/bespilotnie-gruzoviki-otpravilis-iz-peterburga-v-moskvu-po-trasse-m11-video
Здесь они уже без кучи корзинок и кронштейнов во все стороны из кабины. )
Берегись автомобиля. Вторая серия
На самом деле будет меньше аварий, автомат в отличие от водителя за рулём не уснёт. Задача слава богу гораздо проще чем та на которую замахивается Тесла.
А бывшые водилы будут подбрасывать гвозди на дорогу
Цитата: Антикосмит от 17.06.2023 11:43:55Цитата: Inti от 17.06.2023 01:14:08Цитата: Антикосмит от 16.06.2023 12:45:48Цитата: Serge V Iz от 14.06.2023 14:25:49Беспилотные КамАЗы выпустили на М-11.
https://78.ru/news/2023-06-14/bespilotnie-gruzoviki-otpravilis-iz-peterburga-v-moskvu-po-trasse-m11-video
Здесь они уже без кучи корзинок и кронштейнов во все стороны из кабины. )
Берегись автомобиля. Вторая серия
На самом деле будет меньше аварий, автомат в отличие от водителя за рулём не уснёт. Задача слава богу гораздо проще чем та на которую замахивается Тесла.
А бывшые водилы будут подбрасывать гвозди на дорогу
А Беспилотные автомобили будут внимательно снимать и отправлять роботам полицейским. :)
Цитата: BlackMokona от 17.06.2023 15:50:26А Беспилотные автомобили будут внимательно снимать и отправлять роботам полицейским.
Восстание машин :o
Цитата: Антикосмит от 17.06.2023 11:43:55ЦитироватьНа самом деле будет меньше аварий, автомат в отличие от водителя за рулём не уснёт. Задача слава богу гораздо проще чем та на которую замахивается Тесла.
А бывшые водилы будут подбрасывать гвозди на дорогу
Не исключено что такие случаи когда-нибудь и будут...
Сборщики чая в Кении сжигают роботов, которые должны заменить их на плантациях
По сообщениям местных СМИ, за последний год было уничтожено по меньшей мере 10 машин для сбора чая. Все они принадлежали производителю самого продаваемого чая Lipton. В марте компания приняла решение о сборе урожая 60/40, между механизированным сбором чая и ручным.
Известно, что роботы некоторых моделей могут заменить сразу 100 работников и при этом удешевить процесс сбора чая — с 11 до 3 центов за килограмм. Ноу-хау вызвало негодование и привело к массовым забастовкам рабочих на плантациях.
Реально работающие российские процессоры и прочая микроэлектроника и софт:
https://www.youtube.com/watch?v=TQNr0awW-fk
Илон Маск о ИИ, на русском:
https://youtu.be/wk3ses0_0DY?t=2451
DARPA, SpaceLogistics делают шаг к запуску орбитального робота-"механика" для спутников к 2025 году
https://breakingdefense.com/2023/06/darpa-spacelogistics-step-toward-2025-launch-of-orbital-robotic-mechanic-for-satellites/
Роботизированные руки, созданные Лабораторией военно-морских исследований для перевозки на SpaceLogistics Mission Robotic Vehicle, предназначены для работы "автономно" для выполнения миссий "инспекции, орбитальной настройки, ремонта и модернизации" космических аппаратов, "которые не были предназначены для захвата", сказал Билл Винсент, руководитель программы лаборатории, в интервью Breaking Defense.
Компания Маска планирует провести прямую трансляцию операции по вживлению чипа Neuralink в мозг пациента, сообщает Cybernews.
В рамках этого проекта миллиардер объявил, что первым получателем мозгового имплантата станет пациент с тетраплегией или параличом нижних конечностей.
Ожидается, что это событие состоится в текущем году.
naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/858181)
Компания Throwflame показала робота «Термонатора»
Компания Throwflame представила робособаку, оснащенную огнеметом, который способен выдавать десятиметровые потоки огня.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345062.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345062.png)
Термонатор / © Throwflame
«Термонатор — первая в мире собака-робот, вооруженная огнеметом», — говорится (https://throwflame.com/arc/) в описании продукта компании Throwflame.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345063.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345063.png)
Термонатор / © Throwflame
Как отметило (https://gizmodo.com/thermonator-robot-dog-flamethrower-pre-order-1850564789) Gizmodo, огнемет, по-видимому, прикреплен к робособаке Unitree Go1. Throwflame целенаправленно не использовала более крупного и мощного робота Spot, созданного Boston Dynamics, поскольку эта инженерная компания запрещает применять своих роботов в качестве оружия.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345064.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345064.png)
Термонатор / © Throwflame
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345065.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345065.png)
Термонатор / © Throwflame
А у нас будет солдат в броне-скафандре с авто-пушкой. :)
2023.06.25_space_suite_01.jpg
2023.06.25_space_suite_02.jpg
Беспилотные КамАЗы приезжают в логистический центр, а там... мелкие электрические беспилотники ))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345070.webp)
(ПЭК и Вайлдберриз внедряют этих в качестве внутрискладского транспорта)
В нижегородском Институте прикладной физики РАН разрабатывают первый отечественный литограф, который сможет выпускать чипы по топологии 7 нм. Полноценную работу оборудование может начать в 2028 г.
На данный момент учеными РАН создан первый демонстрационный образец оборудования. На этой установке получены отдельные изображения на подложках с разрешением до предельных 7 нм.
В 2024 г. будет создана «альфа-машина». Такая установка станет рабочим оборудованием, на котором можно будет проводить полный цикл операций.
На втором этапе в 2026 г. появится «бета-машина». Системы оборудования будут улучшены и усложнены, увеличится разрешение, повысится производительность, многие операции будут роботизированы, отмечается на сайте нижегородской стратегии. Установку уже можно будет применять на масштабных производствах.
И на третьем этапе (2026-2028 гг.) отечественный литограф получит более мощный источник излучения, улучшенные системы позиционирования и подачи, и начнет полноценную работу.
---
В мае 2022 г. стало известно о планах «Микрона» совместно с «Московским институтом электронной техники» (МИЭТ) и Зеленоградским нанотехнологическим центром разработать оборудование для производства микросхем топологического уровня 28 нм и меньше.
Оборудование планируется создать на базе действующих и запускаемых в стране синхротронов (в ТНК «Зеленоград», НИЦ «Курчатовский институт»), а также на базе отечественных плазменных источников.
TSMC переводит производство микросхем из Тайваня в США, но возникают небольшие проблемы:
Работники фабрик TSMC в США пожаловались на «брутальную» культуру, царящую в компании. Американцы крайне недовольны 12-часовыми сменами, серьезной нагрузкой, необходимостью ночевать на рабочем месте и жесткой, едва ли не казарменной дисциплиной. При этом компания нуждается в примерно 4,5 тыс. новых сотрудников для обслуживания новых предприятий в Северной Америке.
Сотрудники североамериканских предприятий тайваньского производителя интегральных микросхем TSMC крайне недовольны условиями работы в компании, пишет Tom's Hardware со ссылкой на Fortune.
Персонал фабрик TSMC в США оставляет массу негативных анонимных отзывов на различных интернет-площадке, в частности, на Glassdoor, где рейтинг одобрения компании составляет 27%. Для сравнения: в случае с Intel данный показатель находится на уровне 85%.
Glassdoor – популярный веб-сайт, на котором бывшие или действующие сотрудники различных организаций публикуют обзоры и выставляют оценки своему работодателю.
Среди наиболее часто встречающихся претензий в адрес компании: высокая нагрузка; плохая подготовка кадров; долгий рабочий день; завышенные требования, предъявляемые начальством к подчиненным; ограничения на количество перерывов; жесткие требования к дисциплине, напоминающие армейские. Кроме того, поработавшие в TSMC граждане США жалуются на ощущение стресса и невозможность поддержания баланса между работой и жизнью. По мнению одного из комментаторов, работа на предприятиях тайваньского чипмейкера подходит только людям, не состоящим в браке или романтических отношениях.
Председатель совета директоров TSMC Марк Лю (Mark Liu) на анонимную критику со стороны североамериканского персонала компании отреагировал достаточно резко.
«Тем, кто не желает работать посменно, не следует стремиться в [полупроводниковую] отрасль. Здесь нужно не только иметь желание хорошо зарабатывать, но и всерьез увлекаться [полупроводниками]», – приводит слова Лю издание Focus Taiwan.
По его словам, в действительности американцам в TSMC приходится относительно легко – особенно, по сравнению с тем, в каких условиях вынуждены работать тайваньцы. Он также подчеркнул свою готовность обсуждать потенциальные изменения порядков в TSMC при условии сохранения незыблемости основных ценностей компании.
Если дойдёт до госпиталей, то будет просто замечательно:
https://t.me/journal_RTC/999
:)
https://t.me/binarcat/2446
https://t.me/konkretnost/9183
Цитата: Inti от 30.06.2023 00:47:49:)
https://t.me/binarcat/2446
Проблема только в ресурсах. Мегаватты против мегаватт. В выхлопе -тепло, греющее атмосферу.
https://t.me/yaplakal/41633
ЦитироватьМилота дня 🥰
Инженеры с конференции электроники и технологий создали настоящую функционирующую модель WALL-E.
Мне кажется негодяй на заднем плане управляет с помощью джойстика.
https://t.me/cerebra_education/5000
https://3dnews.ru/1089607/tesla-uge-nashla-neobichnoe-primenenie-robotam-optimus-oni-privlekayut-pokupateley-k-elektromobilyam?utm_source=responsive&utm_medium=infitity&utm_content=new_window&utm_campaign=feed
Tesla уже начала использовать роботов Optimus — они завлекают покупателей к электромобилям
07.07.2023 [14:55], Алексей Разин (mailto:news@3dnews.ru)
Илон Маск (Elon Musk) весьма вдохновлён идеей повсеместного распространения человекоподобных роботов Optimus (https://3dnews.ru/1071606/tesla-vipustila-tizer-s-izobrageniem-ruk-prototipa-robotagumanoida-optimus), которые разрабатываются компанией Tesla, но ещё не готовы к массовому производству на предприятии в Техасе. До сих пор считалось, что первым примером использования этих роботов для нужд самой компании станет их применение для выполнения вспомогательных операций на автосборочном конвейере, но в Китае компания их уже использует для привлечения посетителей в автосалоны.
Илон Маск убеждён, что количество эксплуатируемых роботов рано или поздно превысит численность населения планеты, а стоимость одного экземпляра опустится до $20 000. Совершенствовать программное обеспечение эти роботы смогут на тех же принципах, что и системы управления электромобилями Tesla. Во время последней демонстрации возможностей роботов Optimus они могли ходить по одному и группами, а также пользоваться электроинструментом для сборки друг друга и бережно взаимодействовать с хрупкими предметами.
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1296
https://t.me/realprocosmos/6550
https://t.me/yaplakal/41785
naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/862338)
Промышленная автоматизация: стали известны страны-лидеры роботизации
Появление промышленной робототехники вызвало волну автоматизации, которая постепенно захлестывает многие отрасли производства. Государства, активно использующие промышленных роботов, повышают производительность товаров и снижают себестоимость продукции.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345662.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345662.png)
Промышленная автоматизация / © visualcapitalist
Опубликованная выше диаграмма создана на основе отчета (https://ifr.org/downloads/press2018/2022_WR_extended_version.pdf) Международной федерации робототехники (IFR).
Китай лидирует в области промышленной автоматизации. Фактически в 2021 году в КНР установили больше промышленных роботов, чем во всех других странах, вместе взятых. Согласно отчету IFR, 56% роботов, установленных Китаем в 2021 году, были задействованы в автомобильной или электронной промышленности. Та же тенденция наблюдается в Японии: 53% установок в 2021 году приходится на эти две отрасли.
Установки в Америке распределены более равномерно: 36% — в автомобилестроении и электронике. Другими крупными секторами оказались металлургия и машиностроение (11%), пластмассы и химикаты (10%), а также продукты питания (10%).
Цитата: АниКей от 11.07.2023 06:13:15https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1296
Вау! Феденька! ;D
Цитата: АниКей от 11.07.2023 06:17:49https://t.me/realprocosmos/6550
Хфеденьке до него - как до Луны.
ЦитироватьNASA начнёт испытывать робота-гуманоида Valkyrie
Была здесь тема про Валькирию!
Там писал, что Валькирия - небесная женщина-войн, которая забирает души войнов (астронавтов?) на тот свет. Как-то нехорошо звучит...
китайский Фёдор?
https://t.me/hello_IT_startups/1964
https://t.me/hello_IT_startups/1970
За пазухой у Маска - следующие весомые аргументы:
- в конце года запускается DOJO. Который будет видимо 5-м в ранге суперкомпьютеров в мире. Будет использоваться для тренировки нейросетей.
- набор видео данных из базы Теслы для тренировки нейросетей
- база текстовых сообщений Твиттера - также для тренировки.
https://t.me/killerfeat/6928
Хорошая идея конечно, но как-то уж слишком медленно работа идёт, человек руками гораздо быстрее работает.
https://t.me/yaplakal/41844
Цитата: Inti от 13.07.2023 18:03:19https://t.me/killerfeat/6928
Хорошая идея конечно, но как-то уж слишком медленно работа идёт, человек руками гораздо быстрее работает.
У калифорнийских фермеров толпа мексиканских нелегалов за еду работает.
Электронщикам думаю будет интересно:
https://www.youtube.com/watch?v=XfVd0NLITqI
https://www.youtube.com/watch?v=LleBAEKw9lE
https://t.me/cerebra_education/5112
https://t.me/yaplakal/41918
Цитата: АниКей от 16.07.2023 10:06:53https://t.me/cerebra_education/5112
Знаем мы эти "автоматы"!
https://www.youtube.com/watch?v=repldaG78lY
https://t.me/black_sci/8722
https://t.me/realprocosmos/6605
https://t.me/realprocosmos/6604
https://t.me/prchand/4760
Цитата: Inti от 18.07.2023 06:43:22https://t.me/prchand/4760
"ЮТ", "Т-М" 70х, вертолеты- "летающие краны" американские примерно тех же лет, сайт REAA, тема про реактивный привязной вертолет на воде лет так 10 тому как, и тд. Молодцы китаезы, мониторят идеи и пробуют.
Цитата: АниКей от 17.07.2023 06:15:43https://t.me/black_sci/8722
У BD нормальный собак. А у остальных ногодрыг, не умеющий держать равновесия
https://www.youtube.com/watch?v=VZZKPgqLCV8
Илон Маск выступил во Франции на VivaTech, где рассказал о том, как заинтересовался технологиями в детстве, обсудил новости технологий и ИИ и свои успехи в бизнесе (включая Twitter). Он поговорил о том, как появление роботов изменит наш мир, рассказал про Старлинк для Украины, возможную коллаборацию с LVMH над его парфюмом, работе Tesla и SpaceX, о России и многом другом.
Сорри, на английском, но интересно... я выбрал кусочек про ChatGPT:
https://youtu.be/1JPBI0oudrU?t=1929
Маск обмолвился о новой идеи (или возможно уже проект)
Нейралинк чип + рука или нога от Оптимуса - готовый протез для инвалидов.
Киборги в реальности.
https://t.me/funny_meat_cutters/6233
Может ли ChatGPT 3.5 поступить в 5-й класс математической школы?
https://www.youtube.com/watch?v=aNs-0Zq9OPo
https://t.me/cerebra_education/5169
https://t.me/black_sci/8825
Беспилотный карьерный грузовик КАМАЗ, робо-протезы, экзоскелеты и прочее на выставке Иннопром
Исполинский беспилотный карьерный самосвал КАМАЗ «Юпитер», автомобиль АУРУС Комендант и электроцикл АУРУС Мерлон, обновлённая «Ласточка», экзоскелеты «ЭкзоАтлет» - эти и другие чудеса отечественной техники были представлены на выставке Иннопром-2023, которую посетили корреспонденты проекта «Время – вперёд!» Наталья Кириллова и Евгений Супер. Этим выпуском мы продолжаем разговор про российский инжиниринг
https://www.youtube.com/watch?v=AKo6hkC3Q6k
https://t.me/cerebra_education/5177
https://t.me/truekpru/126287
https://t.me/journal_RTC/1071
https://t.me/journal_RTC/1074
Гудбай, Бостон! 8)
https://www.youtube.com/watch?v=6zPvT0ig1VM
https://t.me/cerebra_education/5296
Google заявляет, что его следующий AI «Gemini» будет более мощным, чем ChatGPT
Источник: https://cryptohamster.org/google-zayavlyaet-chto-ego-sleduyuschiy-ai-gemini-budet-bolee-moschnym-chem-chatgpt
Цитата: Inti от 31.07.2023 06:53:10Google заявляет, что его следующий AI «Gemini» будет более мощным, чем ChatGPT
Источник: https://cryptohamster.org/google-zayavlyaet-chto-ego-sleduyuschiy-ai-gemini-budet-bolee-moschnym-chem-chatgpt
Это читатается так: Гугл пытается догнать паровоз, отход которого он, почивая на лаврах, прощелкал.
Теслаботы уже получили первую работу 8)
https://youtu.be/Ewsts-0UvYM?t=718
Такой вот грузовой беспилотник будет выпускаться в России:
В Центре национальной технологической инициативы (ЦНТИ) определен срок начала серийного производства «Партизана» – беспилотной версии самолета ТВС-2МС. Предполагается, что машина выйдет в серию в 2024 году.
Как сообщили в агентстве ТАСС, такое заявление сделал глава индустриального совета ЦНТИ Антон Рязанцев в ходе образовательного интенсива «Архипелаг-2023», который проходил в Новосибирске.
Есть опытно-конструкторские работы «Партизан» по тяжелому беспилотному аппарату, и в 2024 году планируется развертывание производственного комплекса и выпуск десяти серийных экземпляров
- заявил он.
В конце прошлого года руководитель Сибирского НИИ авиации (СибНИА) Владимир Барсук анонсировал создание в 2023 году двух опытных образцов нового турбовинтового самолета «Партизан», способного выполнять короткий взлет и посадку. Другими словами, он может взлетать с вертолетной площадки и садиться на нее. Такую возможность машина получила благодаря наличию распределенной винто-моторной группы, состоящей из нескольких электродвигателей и обеспечивающей активный обдув крыла. Это обеспечивает самолету возможность отрыва от земли и посадки на небольшой скорости.
https://youtu.be/jL7_KfD6ZmE?t=78
Цифры к последнему сообщению:
Цитировать...Планируется создать БПЛА взлетной массой 3380 кг, способным доставить груз на расстояние до 1 тысячи километров. "Партизан" должен будет уметь взлетать с неподготовленных площадок размером 50 на 30 метров с учетом ограничений по краям...
Цитировать...«Партизан» может взлетать и садиться на площадку размером 50 на 50 метров с высотой препятствий на границе до 15 метров. Дальность полета — тысяча километров при максимальной скорости свыше 300 километров в час. При этом «Партизан» может нести до тонны полезной нагрузки....
На приведенном видео демонстрирует возможность этого летающий
пилотируемый прототип на базе ТВС-2МС.
Цитата: Serge V Iz от 06.08.2023 07:00:09На приведенном видео демонстрирует возможность этого летающий пилотируемый прототип на базе ТВС-2МС.
Ну да, это прототип. Просто мне стало интересно что там за обдув крыльев такой, и я нашёл не очень-то свежее видео 21-го года на котором эти электро-пропеллеры видны, и также видно как мало места требуется для взлёта и посадки.
Кстати думаю что такая машина могла бы стать реально полезной как в пилотном так и в беспилотном варианте, думаю что грузовой беспилотник они хотят делать первым из-за более простой сертификации. На Севере такой аппарат очень бы пригодился, всё ж таки вертолёты менее экономичны.
С заявленными характеристиками и испытаниями на неподготовленных площадках, о которых СибНИИА говорит, действительно, можно много где вертолёты заменить.
Интересно как у них устроена эта гибридная установка. Аккумуляторы электроэнергии для взлётного и посадочного режимов?
Да и вообще, самолёт, летящий со скоростью городского автомобиля -- метров 15-20 в секунду -- необычное и интересное зрелище :D
До конца 2023 г. Китай покажет свой первый 28-нанометровый сканер для литографии, в котором нет ни единого иностранного компонента. Его создала компания SMEE, поддерживаемая государством, которая раньше выпускала максимум 90-нанометровые машины.
Цитата: Serge V Iz от 06.08.2023 08:30:01С заявленными характеристиками и испытаниями на неподготовленных площадках, о которых СибНИИА говорит, действительно, можно много где вертолёты заменить.
Интересно как у них устроена эта гибридная установка. Аккумуляторы электроэнергии для взлётного и посадочного режимов?
Да и вообще, самолёт, летящий со скоростью городского автомобиля -- метров 15-20 в секунду -- необычное и интересное зрелище :D
Увы, но никаких деталей найти не удалось. А так-то я прикидываю что в данном случае литиевые батареи могут быть не самым оптимальным решением, потому что работать им придётся очень недолго но при этом выдавать относительно большую мощность. Может суперконденсаторы? Им ко всему прочему пофигу температурный режим, а литиевая батарея в условиях севера это полный гроб, ну кроме может титаната лития - да и тот при минус 40 потребует прогрева.
Кстати, на диком Западе есть такая авиационная забава как соревнования по короткому взлёту, вот например:
https://www.youtube.com/watch?v=WMVjYT6laKo
Но эти пепелацы конечно вообще не грузоподъёмные, там наверное даже баки специально маленькие сделаны.
Уже в этом году правительство РФ намерено законодательно связать космическую отрасль с системами управления БПЛА. Данная задача поручена автономной некоммерческой организации (АНО) «Платформа НТИ».
Об этом в ходе проходящего в Новосибирске образовательного интенсива «Архипелаг-2023» заявил первый вице-премьер России Андрей Белоусов.
Необходимо разработать концепцию регулирования, которая бы описывала эту ситуацию
- отметил чиновник.
ОН пояснил, что на данный момент с эксплуатацией дронов связаны авиация, космическая отрасль и другие структуры, деятельность которых регламентируется своими законами. Таким образом, правовая конфигурация стала слишком сложной и запутанной.
Немного раньше в ходе мероприятия вице-премьер заявил, что Россия стоит на пороге создания новой отрасли – производстве беспилотных авиационных систем. По его мнению, об этом свидетельствует и проведение интенсива.
Белоусов отметил, что российские производители БПЛА и комплектующих к ним не только начинают завоевывать отечественный рынок, но и выходят на зарубежный. Так, создаваемые в России двигатели для беспилотников уже пользуются спросом в других странах.
Вице-премьер сообщил также о планах российской промышленности выпустить в следующем году 18 тысяч крупных и средних дронов, предназначенных для гражданских потребителей. Что касается БПЛА массой до одного килограмма – их собираются создать в 2024 году несколько десятков тысяч единиц.
https://t.me/sanya_florida/10781
ЦитироватьКакие роботы разрабатываются для Луны и дальних планет? Какие там нужнее: антропоморфные, кентавроподобные на тележке, роботы-пауки, роботы-черви?.. И почему забраковали "гусеничные"?
Александр Блошенко: Антропоморфные целесообразны там, где необходимо заменить или продублировать человека. Они лучше подходят для универсальных задач или в качестве компаньона в условиях длительной изоляции. Ими удобно управлять в режиме копирования с использованием, например, специального костюма, а не пультом управления. Но при этом их конструкция сложнее. И для работы требуется больше энергии. Причем большое количество подвижных элементов не лучшим образом сказывается на их надежности.
Для специализированных задач по исследованию, строительству или перемещению грузов роботу не нужно походить на человека или какое-либо животное. Для таких целей создаются специализированные роботы: на колесном шасси, с широким набором инструментов и т.д.
"Роскосмос" ведет подготовку к космическому эксперименту "Теледроид", в рамках которого на МКС будет отрабатываться антропоморфный робот и технологии управления им. Результаты как раз будут способствовать выработке облика перспективной робототехники. Что касается гусеничного шасси, то от него отказались еще в период создания первого лунохода, поскольку оно тяжелое и конструктивно сложнее колеса. Да и менее удобно в условиях Луны.
kamgov.ru (https://www.kamgov.ru/news/v-ramkah-dna-vulkana-na-kamcatke-sostoatsa-sorevnovania-po-upravleniu-roverami-64694?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2FVramkakh_Dnya_vulkana_naKamchatke_sostoyatsya_sorevnovaniya_poupravleniyu_roverami--5772b3b7c208d038d863abbc91646889)
В рамках «Дня вулкана» на Камчатке состоятся соревнования по управлению роверамиПрограмма соревнований реализуется при поддержке Фонда содействия инновациям, проект курирует образовательно-научный центр «Ойкумена».
12 августа, в рамках празднования "Дня вулкана", на склоне Авачинского перевала пройдут соревнования по гонкам роверов и соревнования инженерных команд по исследованию труднодоступных ландшафтов Земли с использованием инновационных технологий, рассказали в министерстве туризма региона.
Цитировать«В рамках проекта "Организация работы технологической лаборатории для школьников и соревнований по исследованию труднодоступных ландшафтов планеты с использованием инновационных технологий на Камчатке", 12 августа на склоне Авачинского перевала в соревнованиях примут очное участие команды Камчатского края и Сахалинской области, а также заочно команды Москвы, Приморского края, республик Удмуртии и Мордовии. Сейчас у ребят проходит последний подготовительный этап, и совсем скоро они начнут соревноваться на склонах Авачинского перевала», рассказала специалист по связям с общественностью образовательно-научного центра "Ойкумена" Анастасия Иващенко.
Соревнования предполагают имитацию работы с космическими аппаратами за счёт дистанционной работы из, так называемого, пункта управления. Участникам необходимо осуществить забор образцов грунта для анализа, а также произвести фотосъёмку в заданном квадрате.
В прошлом году, в рамках соревнований по управлению роверами, у подножия Авачинского вулкана был организован мобильный центр управления роверами-планетоходами, где юные участники соревнований попробовали свои силы в выполнении задач различного уровня сложности: от прохождения заданной траектории до преодоления препятствий.
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346717.jpg) (https://www.kamgov.ru/files/2023/08/08/9bea8851eaf551b289f207fe77a81598.jpg)
naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/870707)
Самый большой радиотелескоп в мире будут обслуживать роботы
Новые роботы, которые уже прошли необходимые испытания, будут использоваться в качестве обслуживающего персонала самого большого в мире радиотелескопа с заполненной апертурой FAST в китайской провинции Гуйчжоу.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346718.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346718.png)
Вид с воздуха на телескоп FAST / ©Space
По данным китайского государственного информационного агентства «Синьхуа», на которое сослался (https://www.space.com/largest-radio-telescope-smart-maintenance-robots) портал Space.com, одной из важнейших задач новых роботов будет замена специальных датчиков в тарелке, помогающих передавать радиосигналы в кабину подачи. Они встроены в алюминиевые отражатели, из которых состоит тарелка, и могут быть повреждены людьми, тогда как роботы весят значительно меньше человека.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346719.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346719.png)
Рабочие занимаются обслуживанием телескопа FAST / © NOEL CELIS/AFP
Специалисты подсчитали, что новые роботы, обслуживающие FAST, смогут быстрее проверять работоспособность телескопа и заменять важные компоненты. Благодаря этому ученые получат больше времени для исследований.
© VideoFromSpace
Цитата: АниКей от 10.08.2023 06:15:51Антропоморфные целесообразны там, где необходимо заменить или продублировать человека. Они лучше подходят для универсальных задач или в качестве компаньона в условиях длительной изоляции. Ими удобно управлять в режиме копирования
Ну т.е. как я и предполагал - Теледроид будет работать в режиме аватара. Интересно, будет ли у него 5 пальцев или сделают руки попроще. В принципе 3-х пальцев вполне могло бы хватить для неплохой имитации человеческой кисти и для работы с большинством инструментов.
https://t.me/cerebra_education/5468
Ггг, ну посмотрим как китайцы будут руководить немцами которые привыкли покидать рабочее место минуту в минуту :)
https://t.me/china3army/23195
Я когда в Гамбурге работал в 90-м то охреневал от их порядков, окончание рабочего дня в 5 часов они называли "пожарная тревога". А иначе не успеешь даже жрачки купить на ужин, через час все продуктовые магазины тоже закрываются. Купить съестного после шести вечера или по выходным можно было только на вокзале. Может сейчас что-то поменялось, не знаю...
Цитата: Inti от 13.08.2023 22:54:10А иначе не успеешь даже жрачки купить на ужин, через час все продуктовые магазины тоже закрываются.
у нас в СССР тоже самое было, всегда удивлялся этому
Цитата: simple от 14.08.2023 00:22:09Цитата: Inti от 13.08.2023 22:54:10А иначе не успеешь даже жрачки купить на ужин, через час все продуктовые магазины тоже закрываются.
у нас в СССР тоже самое было, всегда удивлялся этому
Далеко не то же самое. Не помню я чтобы в 18:00 в СССР продуктовые магазины закрывались.
И главное - не будут гавкать 8)
https://t.me/exploitex/9343
Цитата: Inti от 14.08.2023 22:00:47Не помню я чтобы в 18:00 в СССР продуктовые магазины закрывались.
Правильно. Закрывались (большинство) в 19.00.
И было магазинов меньше так раз в 3-4.
Были дежурные магазины - которые работали до 8. Изредка - до 9.
Цитата: Dulevo от 14.08.2023 22:22:24Правильно. Закрывались (большинство) в 19.00.
да, и не хватало толком времени чтоб с работы до магазина успеть
в результате было столпотворение перед закрытием
Цитата: Inti от 14.08.2023 22:00:47Далеко не то же самое
тоже тоже, постоянна проблема была, при этом весь день магазин пустой а за 20 минут до закрытия набегали, ну и как следствие в основном днем школьники за продуктами ходили
Цитата: Dulevo от 14.08.2023 22:22:24Цитата: Inti от 14.08.2023 22:00:47Не помню я чтобы в 18:00 в СССР продуктовые магазины закрывались.
Правильно. Закрывались (большинство) в 19.00.
И было магазинов меньше так раз в 3-4.
Были дежурные магазины - которые работали до 8. Изредка - до 9.
Вот именно, минимум до 7 вечера магазины работали. А в Гамбурге ВСЕ закрывались в 6, и один раз в неделю (не помню день) в 7. В выходные вообще труба, хочешь покушать - в ресторан.
В СССР (и других соц. странах) главная проблема была в чрезмерной дешевизне продуктов, в результате товары разгребали слишком быстро, утром что-то было - а после обеда уже нет, хорошо когда престарелые родственники или дети могли помочь, или с работы можно было заскочить самому. Ну и с разнообразием конечно проблема была.
Студентом помню как мы в Томске сыр покупали - его выбрасывали только раз в неделю (российский или голландский) и мы покупали здоровенные куски ибо было даже для студентов совершенно дёшево. То ли дело при капитализме - огромный выбор всегда, даже нет смысла покупать килограммами.
Цитата: Inti от 15.08.2023 00:03:05Цитата: Dulevo от 14.08.2023 22:22:24Цитата: Inti от 14.08.2023 22:00:47Не помню я чтобы в 18:00 в СССР продуктовые магазины закрывались.
Правильно. Закрывались (большинство) в 19.00.
И было магазинов меньше так раз в 3-4.
Были дежурные магазины - которые работали до 8. Изредка - до 9.
Студентом помню как мы в Томске сыр покупали - его выбрасывали только раз в неделю (российский или голландский) и мы покупали здоровенные куски ибо было даже для студентов совершенно дёшево. То ли дело при капитализме - огромный выбор всегда, даже нет смысла покупать килограммами.
3-40 за килограмм - это дёшево? Не знал. А к 78-му и сыр из магазинов пропал.
Цитата: Басов от 15.08.2023 00:36:013-40 за килограмм - это дёшево? Не знал. А к 78-му и сыр из магазинов пропал.
Я из Томска уехал в 85-м кажется, и не помню чтобы совсем пропал, из серьёзных долгих пропаж помню только проблемы со стиральным порошком и с куревом, сигаретные наркоманы конкретно страдали.
3-40 за килограмм раз в неделю? Конечно дешёво, особенно если учесть что никаких других расходов кроме еды практически не было. Я, если честно, даже никогда не интересовался ценой этого сыра. Будучи студентом я вообще-то усиленно отбивался от родительских денег т.к. работал сторожем получая 90 в месяц (за то что спал не в общаге а на стройке или в театре), плюс в стройотрядах каждое лето тысячи полторы получалось. Иногда даже стипендию получал, но это после того как связался с девушкой которая стала заставлять меня учиться 8) Деньги в натуре было некуда девать, ложил на книжку, потом пригодились когда надо было мебель покупать. Тратить-то практически не на что было, ну разве что на музыку, ну велосипед купил. Для меня в СССР главная проблема была в дурацких низких ценах и избытке денег у населения - отсюда и постоянный дефицит товаров. Подняли бы цену на сыр так чтобы его каждый день можно было бы купить - было бы прекрасно. У кого не хватало бы денег - искали бы возможность зарабатывать больше, только и всего.
https://t.me/yaplakal/42553
Цитата: Inti от 15.08.2023 04:12:28Цитата: Басов от 15.08.2023 00:36:013-40 за килограмм - это дёшево? Не знал. А к 78-му и сыр из магазинов пропал.
Я из Томска уехал в 85-м кажется, и не помню чтобы совсем пропал, из серьёзных долгих пропаж помню только проблемы со стиральным порошком и с куревом, сигаретные наркоманы конкретно страдали.
3-40 за килограмм раз в неделю? Конечно дешёво, особенно если учесть что никаких других расходов кроме еды практически не было.
Нуууу...., если не обуваться и не одеваться, дрова не покупать, тады ой.
https://t.me/prokosmosru/1193
roboticsworld.ru (https://roboticsworld.ru/gover-sup/dmitriy-rogozin-nuzhno-idti-na-risk-inache-my-ne-vyydem-za-predely-privychnykh-vozmozhnostey/)
Дмитрий Рогозин: «Нужно идти на риск, иначе мы не выйдем за пределы привычных возможностей»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346930.jpg)
О влиянии передовых технологий на военную сферу и мирные отрасли промышленности нашему изданию рассказал Дмитрий Рогозин, известный российский политик и государственный деятель, руководитель группы военно-технических советников «Царские волки», глава «Роскосмоса» в 2018–2022 годах, заместитель председателя правительства РФ и председатель коллегии Военно-промышленной комиссии РФ в 2011–2018 годах.
— Дмитрий Олегович, вы человек, который способствовал развитию инноваций в России в течение многих лет, а если говорить о вашей семье, вашем отце, то к научно-техническому развитию страны ваша семья причастна уже более полувека. В своем Telegram-канале (https://t.me/rogozin_do) вы написали, что ваш отец — Олег Рогозин — возглавлявший Управление перспективных исследований службы вооружения Минобороны СССР говорил, что войны будущего будут выигрывать не двухметровые спортсмены, а «очкарики», причем не отходя от своего рабочего стола. Как можно сегодня расшифровать эти слова и насколько важны инновации, в том числе на поле боя?
— Советские военные предвидели направление эволюции вооруженной борьбы, и эти слова отец мне сказал, когда я еще в школе учился, то есть в конце 1970-х годов. Я их тогда запомнил, потому что очень удивился. Ведь слова не очень коррелировали с образом советского военнослужащего — спортивного, подтянутого. Честно скажу, даже не очень поверил в такой прогноз. А потом все последующие годы убеждался в правоте отца и его товарищей, потому что, действительно, техника становится более изощренной, более требовательной к обслуживанию и эксплуатации, напичканной электроникой, а это требует больше не физической силы, а умственной подготовки бойцов.
В качестве примера далеко ходить не нужно — посмотрите, какую колоссальную роль на поле боя играет сегодня робототехника, прежде всего беспилотная. Дроны вдохнули новую жизнь в артиллерию, придали обычным артиллерийским вооружениям — ствольным и реактивным — возможность использовать меньшее количество снарядов для поражения большего количества целей именно за счет того, что беспилотники, стали обозревать поле боя, выявлять по приоритету наиболее, как мы говорим, «жирные» цели, корректировать огонь.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346931.jpg)
Сегодня операторы БПЛА на поле боя позволяют увязывать воедино силы и средства различных соединений воинских частей в рамках единого «оркестра». И это очень интересный вывод, который, в общем-то, раньше мы не делали, поскольку не имели необходимого боевого опыта. На сегодняшний момент вооруженная борьба в ходе СВО продемонстрировала, что традиционные системы, такие как фронтовая и армейская авиация, военно-морской флот, даже ВДВ, как это ни прискорбно прозвучит, потеряли изначально заложенный принцип применения. Можно ли сегодня себе представить, что, скажем, тяжелые военно-транспортные самолеты прорвутся через фронт и высадят парашютный десант в тылу врага с тем, чтобы он закрепился на плацдарме, ожидая подхода основных сил своей армии? Я таких возможностей сейчас не вижу.
Можно ли себе представить, что вертолеты или, скажем, истребители, штурмовики, могли бы подойти не просто к линии фронта, а зайти за нее и наносить ракетно-бомбовые удары по объектам противника? Тоже невозможно, потому что, опять же автоматизированные системы противовоздушной обороны не позволяют это сделать, и это я еще не говорю про средства радиоэлектронной борьбы. В итоге: сейчас авиация применяется без заходов в зону ПВО противника — то, на что она, по сути, не была рассчитана, поскольку создавалась в других условиях и для ведения других боевых действий против другого противника.
Если говорить, например, про флот, то он тоже сегодня применяется исключительно как платформа для запуска крылатых ракет дальнего действия, а подойти близко к берегу не может в силу того, что передвижение российского флота фиксируются робототехническими средствами воздушного и космического базирования стран НАТО, которые передают украинской стороне координаты наших кораблей. Таким образом, многие доктринальные вещи, которым учили в военных академиях, сегодня достойны только того, чтобы положить их на полку.
С другой стороны, мы видим, что резко активизировалось применение робототехники. Намного эффективнее с точки зрения поражения объектов противника и снижения потерь собственных войск вести боевые действия с помощью FPV-дронов или тяжелых ударных дронов многоразового или одноразового использования, наземных беспилотников типа робототехнического комплекса «Маркер», которые хорошо вооружены и малозаметны в силу других размерных характеристик по сравнению с традиционной боевой техникой.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346932.jpg)
«Маркер» — это уникальная система, которую можно использовать в засадной тактике, наносить удар и быстро уходить из зоны ответного удара. Даже в случае потери комплекса, все равно речь идет о железе, а не о человеческой жизни, что чрезвычайно важно. Я считаю, в этом огромное преимущество данной платформы.
Развитие робототехники и автоматических систем управления может привести к тому, что уже в ближайшем будущем нам придется отказаться от таких интересных и романтических профессий, как специальности, скажем, связанные с пилотируемой космонавтикой, потому что, если космонавты времен Юрия Гагарина каждым своим полетом совершали все новый и новый подвиг, своими руками реализуя или помогая создавать все более и более сложные технические «произведения» в космосе, то на сегодняшний момент космонавт — это во многом очень исполнительный высококвалифицированный оператор, руководимый Центром управления полетами. При развитии робототехнических средств надобность в этой профессии практически исчезнет. Это объективная закономерность.
К тому же пребывание человека на космической станции требует очень сложной системы жизнеобеспечения экипажа, большого количества усилий, для создания приемлемых условий существования. Применение робототехники, как автономной, так и дистанционно управляемой, снимает эти проблемы.
Человек сейчас скорее становится оператором, чем исполнителем. Это применимо не только к космонавтике. Оператор, например, может находиться вдали от поля боя. Так, сегодня мы испытываем одну интересную военную «игрушку», которая позволяет, сидя в московском кабинете или в Донецке в пункте управления дистанционно контролировать беспилотник, который в этот момент будет находиться в воздухе где-нибудь в Херсонской или Запорожской областях. Что это? Это, конечно, новая реальность, которую надо учесть, понять, принять, пересмотреть прежние подходы к применению техники на поле боя и активно внедрять новые технологии.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346933.jpg)
— Ваша семья уже в третьем поколении занимается инновациями. Ваш сын Алексей Рогозин, руководитель «Центра развития транспортных технологий», тоже занимается беспилотниками.
— Даже в четвертом поколении — у меня старший внук Федор уже тоже начал идти по нашим стопам. Он недавно закончил Московское суворовское военное училище и поступает на физический факультет МГУ, у него уже есть свои первые изобретения.
Если говорить про сына Алексея, специфика нашего военно-технического центра состоит в том, что мы работаем как с внутренними изделиями, то есть с теми, которые созданы нашим конструкторским бюро и на нашей производственной базе, так и с нашими внешними партнерами.
Мы обеспечиваем разработчикам «зеленый коридор» в зону СВО, чтобы избежать бюрократии и препон, обеспечить боевую апробацию своих изделий, получить замечания в условиях, приближенных к боевым или непосредственно на линии соприкосновения, доработать изделия, снова привезти их для итоговых испытаний и далее рассчитывать на серийное производство. Поэтому для нас, как говорится, на этой войне все родные — не только свои собственные инженеры, но и инженеры партнерских организаций. Мы все работаем на одну Победу.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346934.jpg)
В настоящий момент, если говорить про наши разработки, мы трудимся над созданием дрона-ретранслятора, который позволяет в определенном радиусе управлять другими дронами, обходя проблему заслона средств радиоэлектронной борьбы противника. Решение простое и элегантное: расположить дрон-ретранслятор на большой высоте, выше зоны работы РЭБ. Кроме того, такой подход увеличивает радиус управления другими дронами, тем самым расширяя дальность применения дронов-камикадзе по объектам противника.
Коптер создан в основном на российских комплектующих, и мы шаг за шагом избавляемся в нем от внешних компонентов. Эту машину мы уже тестируем на полигонах. Она может применяться в качестве ударного дрона, но в целом мы исходим из того, что сейчас прежде всего нужен ретранслятор.
Вторая машина — самолетного типа, поскольку наши инженеры — в основном самолетчики. Мы конструируем дрон, который можно использовать как в многоразовом режиме — сбрасывая снаряды, так и в качестве дрона-камикадзе, который способен нести полезную нагрузку до ста килограммов. Если сравнить его с «Ланцетом», который несет 3 кг, то, конечно, боевое могущество нашей машины намного выше, поэтому мы стараемся как можно быстрее начать испытания. Полагаю, такой ударный беспилотник очень пригодится нашей армии.
Третье направление — получение информации о действиях противника. Здесь мы работаем с инженерами, математиками и специалистами в области оптических систем, их синергетический эффект позволил создать оптико-электронную систему слежения, незаменимую на поле боя. Она в автоматическом режиме способна выявлять любые аномалии, любые движения на глубине 20-30 километров, что чрезвычайно важно с точки зрения решения проблем контрбатарейной борьбы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346935.jpg)
Если говорить про разработки наших товарищей и коллег, то тут речь идет в основном об ударной технике, в том числе уникальной, например, беспилотниках-носителях крупнокалиберных пулеметов.
Также работаем над дронами-перехватчиками, которые действуют по принципу хищника: сначала выслеживают дрон противника, обеспечивают его сопровождение, а затем поражение. Эта направление тоже считаем очень перспективным.
Плюс к этому мы очень активно сотрудничаем с нашими уральскими друзьями — инженерами из Екатеринбурга, которые работают над электронными планшетами и электронными прицелами для минометной и ствольной артиллерии.
— Вы уже говорили про проект «Маркер», а в другом интервью упоминали, что Фонд перспективных исследований финансировал создание роботизированных комплексов «Нерехта». Можете несколько слов сказать про эту разработку?
— «Нерехта» — очень интересный комплекс, я видел его на испытаниях еще несколько лет тому назад, когда работал в правительстве. У роботов «Нерехта» есть своя специализация — один является разведчиком, другой, соответственно, обладает способностью поражения целей.
Но это техника работает в операторском режиме. «Маркер» отличается от «Нерехты» тем, что у него предусмотрен автономный режим работы, что крайне важно, допустим, в случаях потери связи с оператором, когда он не может управлять выводом машины с поля боя.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346936.jpg)
Еще одно большое преимущество «Маркеров» — способность к коммуникации друг с другом, то есть когда несколько машин находятся на поле боя, одна из них может выступать как управляющая машина, раздавая целеуказания компаньонам. Это тоже очень перспективная тема.
Я в целом интересуюсь тем, что делает НПО «Андроидная техника» в Магнитогорске, это мои друзья, с которыми мы запускали в космос робота Федора. Помните, что я пошел на риск, как руководитель ракетно-космической отрасли, когда поручил провести испытания корабля «Союз МС» в привязке к новой ракете «Союз-2.1а» с участием робота. Для испытания связки корабля и новой ракеты мы были обязаны осуществить пуск без экипажа, но я решил использовать возможность для тестирования робототехнической системы в космосе. Так Федор, названный в честь моего старшего внука, полетел на МКС.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346937.jpg)
В итоге мы получили уникальные данные, потому что это был первый опыт работы экипажа профессиональных космонавтов с «аватаром». А вот как управлять им в условиях невесомости — это для нас оказалось большой неожиданностью. Земные методы оказались не всегда применимы в условиях космоса. Но это тот самый уникальный опыт, который мы приобрели. Он не негативный, а, наоборот, положительный, машина справилась со своей задачей, пусть и другим путем. И этот иной путь как раз был подсказан практикой полета в условиях реальной невесомости.
Я думаю, что человекоподобные роботы, управление которыми ведется в режиме копирования движений человека, имеют право на существование. Если вы управляете машиной джойстиком или через планшет, вы не сможете получить того эффекта присутствия, который необходим для определенных операций. По сути, благодаря возможностям управления «аватаром» человек как бы переносится во времени и пространстве.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346938.jpg)
Например, для Луны или Марса можно было бы сделать робота-кентавра, когда верхняя часть повторяет торс человека, тем самым позволяя человеку-оператору дистанционно выполнять привычные движения — брать руками-манипуляторами предметы, поворачивать голову для осмотра местности, а нижняя часть была бы приспособлена для передвижения по поверхности небесного тела, то есть здесь вместо ног более предпочтительны колеса. Отсюда и возникала идея о роботе-кентавре.
То же самое относится к роботу для выполнения задач на внешней поверхности космической станции. Чтобы он передвигался по внешнему борту ноги ему не нужны, его может переносить с места на место рука-манипулятор. А вот верхняя часть туловища предпочтительнее чтобы была антропоморфной, чтобы космонавт или оператор с Земли с помощью специальных очков мог видеть «глазами» робота и управлять его манипуляторами дистанционно с помощью специального костюма, находясь в этот момент в безопасности — внутри станции, если оператором выступает космонавт, или даже из Центра управления полетами. То есть снимается риск здоровью и безопасности космонавта, ему не требуется выходить в открытый космос, чтобы проделать ту же работу непосредственно своими руками.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346939.jpg)
— А какие еще виды роботизированной техники для космоса можно создать? Исполнительный директор «НПО «Андроидная техника» Евгений Дудоров говорил, что на Марс, скорее всего, сначала отправятся роботы, чтобы подготовить людям базу. Ведь не будут же космонавты сами там лопатами махать.
— Конечно, космосу нужна роботизация и автоматизация. Если между Луной и Землей задержка сигнала составляет несколько секунд, то с Марсом уже несколько минут. Это совершенно разные принципы управления. Робототехнический комплекс для Марса должен обязательно обладать элементами искусственного интеллекта, чтобы ориентироваться на местности и выполнять базовые задачи автономно: чтобы робот по заранее заложенной команде мог собрать какую-то конструкцию, проложить кабель или выполнить иные задачи.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346940.jpg)
— Есть еще такой концептуальный вопрос. Вообще предполагается, что земляне все вместе будут покорять космос, но сейчас мы видим, что китайцы делают свою станцию, мы делаем РОС, американцы продвигают свои проекты. Есть фантастический роман, где описываются группы планет, разделенные по национальному признаку. Вот американские планеты, вот китайские, русские, арабские. Условно говоря, Венера — советская, Марс — американский. Насколько вообще правильно такое разделение в космосе, когда каждый идет своим путем?
— Здесь многое зависит не только от политики, но и от применения единых стандартов. Скажем, если наш корабль летит к нашей станции, то у него должен быть где-то в запасе шлюз, позволяющий пристыковаться и к американской, и к китайской станции, и наоборот. Они должны быть все-таки способны в случае чрезвычайной ситуации прийти на помощь друг другу. Потому что человечество, когда оно стоит перед такими глобальными вызовами, двигается в сторону Вселенной, расширяет познания о ней, безусловно, должно создавать технику, согласовывая требования к основным системам: стандарты стыковочных механизмов, систем жизнеобеспечения и электропитания.
— То есть в одиночку там больших целей не достигнуть?
— Это очень дорого, глупо и недальновидно. Но при этом в вопросах обеспечения национальной безопасности необходимо опираться на национальные космические системы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346941.jpg)
— Еще про робота Федора уточнение. Все-таки это наша боль, что в 2016 году мы уже имели те технологии, которые сейчас Илон Маск показывает на своем роботе «Оптимус». Почему не нашлось тогда инвесторов, чтобы развить эту технологию?
— Это потому, что в Соединенных Штатах капитализм уже много-много лет. Наш капитализм — дикий, тщеславный и эгоистичный. Наши капиталисты предпочтут купить очередную яхту вместо того, чтобы сделать что-то полезное стране с точки зрения развития технологий. Наша буржуазия — самоеды, вот в этом проблема.
Маск выдающийся, конечно, предприниматель, авантюрист, в хорошем смысле, работающий, к сожалению, на Пентагон, по понятным причинам. Но, тем не менее, он как раз умеет и свои деньги вкладывать, и собирать чужие, для достижения вау-эффекта, который необходим для обеспечения социальной и политической поддержки его проектов. И несмотря на то, что он вроде как занимается технологиями, на самом деле он становится яркой политической фигурой. И если бы он родился не в ЮАР, а в США, то, конечно, мог бы рассчитывать на президентский пост.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346942.jpg)
— У вас длительная история отношений, если так можно выразиться. То есть вы к нему в целом относитесь достаточно уважительно?
— Да, однозначно. С большим уважением. Хотя его Starlink — для нас вражеская система. Он создал то, что является для наших войск проблемой. Мы в ответ создали средства, которые позволяют блокировать работу этой системы в определенном районе. Но, если говорить по существу, абстрагируясь от конкретики сегодняшнего тяжелого и грозного дня, то, конечно, безусловно, это яркая фигура. И если бы у меня, например, как у администратора, был бы такой Илон Маск, русский Илон Маск, я был бы просто счастлив.
— Военные разработки рано или поздно переходят в гражданскую, мирную сферу. Сейчас начинают развиваться беспилотные перевозки грузов, «Яндекс» тестирует автономное такси в Москве. Как вы в целом относитесь к тому, что все это плавно перетекает в реальную экономику?
— Вы еще забыли «Андроидную технику» с беспилотным «Уралом». Под такие технологии надо создавать совершенно иную инфраструктуру, потому что, если говорить про военную составляющую, то тут все понятно. Если сделать машину, которая, с одной стороны, подходя к переднему краю, могла бы доставлять боекомплекты, питание, воду, все необходимое для наших фронтовиков, то это было бы замечательно, при этом она на обратном пути могла бы эвакуировать раненых. Мы говорили на эту тему, такая машина очень нужна. Но если мы говорим про гражданскую инфраструктуру, то такого рода техника способна вообще перевернуть наш подход к логистике и созданию транспорта.
Нужны мощные транспортные робототехнические комплексы, которые могли бы использовать наши трассы от Дальнего Востока в европейскую часть страны для перевозки больших грузов.
То есть это не фуры с водителями, которые где-то застревают, где есть человеческий фактор, а рассчитанная по единой программе система передвижения грузов по всей стране по специальным трассам, чтобы какой-либо сбой не мог привести к каким-то дорожно-транспортным происшествиям с человеческими жертвами.
Такие специальные трассы изменят стратегический характер логистики в стране при наших колоссальных расстояниях. И, конечно, они будут востребованы в других странах с большими территориями — в Китае, Казахстане, США, Австралии и др.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346943.jpg)
— Если бы обстановка в мире была спокойной, можно было бы теоретически под Беринговым проливом прокопать тоннель и соединить материки автодорогами, связать напрямую Китай, Россию и США.
— К сожалению, люди, по сути дела, порочные животные. Им все время надо съесть себе подобного, кого-то толкнуть, пихнуть. Пока человечество несовершенно. Вот будем все коммунистами — создадим идеального человека, заживем нормально и эти технологии пригодятся. А пока все живут в мире капитализма, человек человеку не друг, а зверь, и вряд ли такие проекты способны реализоваться.
— В России больше 60 тысяч километров госграницы, которую нужно контролировать, плюс необходимо осваивать северные территории. Эти беспилотные системы мы могли бы использовать и на этих направлениях, верно?
— Однозначно. Беспилотники должны быть использованы везде. Например, для контроля газопроводов и нефтепроводов. Потому что зачем ходить вдоль этого нефтепровода бабушке из ВОХРа, где ее в тайге, не дай Бог, может медведь съесть? Или, например, использовать вертолеты, которые сжигают колоссальное количество топлива?
Все это необходимо делать именно с помощью беспилотников и датчиков, подключенных к интернету вещей, которые должны показывать любую аномалию вдоль любого объекта, будь то плотина, или, скажем, какая-то станция, мост, труба — все, что связано с ранимой критически важной инфраструктурой. Все это должно быть нашпиговано датчиками. А визуальное наблюдение, доставка туда технических средств для ремонта — должно обеспечиваться беспилотниками.
— Вопрос про бытовых роботов. В течение десяти лет какого робота вы бы хотели увидеть у себя дома, чтобы он заботился о вашей семье или помогал на даче?
— Мне роботы точно в семье не нужны, потому что я ее очень мало вижу. А так я своих родных обниму почаще. Но, скажем, обеспечение безопасности дома — да, конечно, здесь я мог бы положиться именно на такого рода технику. Правда, она должна быть замкнутого контура, чтобы внешний игрок не вошел бы в эту сеть и не использовал бы ее против хозяина.
— Сейчас уже проектируются системы кибербезопасности для интернета вещей. Но для роботов пока такую систему не внедряют. Например, исполнительный директор «Андроидной техники» Евгений Дудоров предлагает создать сеть Робонет. Как вы думаете, не пора ли организовывать защищенную сеть для роботов и беспилотников?
— Вы смотрели фильм «Терминатор»? Не боитесь, что закончится именно так? Я по крайней мере давно уже обратил внимание на то, что появляется в результате фантазий сценаристов, фантастов, замечательных и талантливых людей, потом обязательно будет реализовано в жизни, начиная от Немо с его подводными лодками, заканчивая Беляевым с его космическими кораблями и т. д.
Фильм «Терминатор», кстати говоря, мне очень нравится, потому что, если убрать всю эту беллетристику со Шварценеггером, там интересен сам по себе факт, что люди создают некую кибермашину, которая должна обеспечивать их безопасность, а она потом поднимает восстание против человечества.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346944.jpg)
Искусственный интеллект вполне способен вырваться из-под контроля человека. Поэтому здесь должны быть, конечно, ограничения. Кстати, Илон Маск на эту тему неоднократно высказывался. Должны быть определенные ключи безопасности, которые находятся исключительно в руках человека.
Мы сегодня говорили по поводу «Нерехты» и «Маркера». Машина самостоятельно может проснуться, когда ее сенсоры обнаружат движения противника. Машина может выдвинуться на боевой рубеж, может зарядиться для начала поражения противника. Но сигнал на открытие огня, то есть право на то, чтобы решать жить противнику или не жить, должен дать только человек, а не машина. Если же мы это сделаем иным образом, неизвестно, по кому будет этот огонь открыт.
Точно также, если вопрос касается, допустим, противоракетной обороны. Вся ПРО основана на автоматическом исчислении угрозы и подготовке к открытию огня. Но взвод ее на ее применение должен быть отдан только человеком.
То есть, грубо говоря, в условиях эскалации глобального напряжения, когда мы стоим в полушаге от ядерной войны, может возникнуть ситуация, когда человек просто физически не может успеть среагировать на начало нападения, поэтому может передать бразды правления автоматике. Как поведет себя автоматика никто не знает. То есть такой шаг, как передача возможности принятия решения от человека роботу, уже создает предпосылку для катастрофы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346945.jpg)
— Российская индустрия робототехники находится еще в «юном возрасте», ей нужно помочь вырасти. Вы бы поддержали идею создания в Министерстве промышленности и торговли департамента робототехники?
— Я поддержал бы создание Министерства робототехники, на полном серьезе. Я считаю, что Министерство промышленности сегодня выполняет функции около 30-ти союзных министерств. Физически они не могут охватить все сферы деятельности и превратились в узкое горлышко.
Приведу простой пример. Когда мы занимаемся беспилотниками, мы чувствуем свою колоссальную зависимость от элементной базы, от различных компонентов и комплектующих. От тех же самых литиевых батарей или электромоторов иностранного производства. Нам приходится заниматься вопросами импортозамещения или получения импортных комплектующих буквально на бегу. Поэтому, скажем, я бы поддержал и создание отдельного Министерства электронной промышленности. Нам оно жизненно необходимо.
Необходимо начать финансирование создания новой национальной промышленности. Те же китайцы, например, создавали с нуля свою микро- и радиоэлектронику. Мне эта история очень понравилась, я считаю, она до гениальности проста. Первым делом они просто запретили использовать монеты, чтобы звонить с таксофонов. Для того, чтобы позвонить, полтора миллиарда китайцев должны были дойти до ближайшего почтового отделения, купить там талончик, куда уже была встроена примитивнейшая микросхема. И это создало колоссальный спрос на микроэлектронику внутри страны. То есть важнейшая задача государства — это создание внутреннего рынка для инноваций.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346946.jpg)
У нас в стране в будущем надо создавать министерства и по робототехнике, и по микроэлектронике.
Потому что никакой робототехники не будет, если у нас сохранится зависимость от импортных комплектующих. Все критически важные технологии должны быть созданы внутри РФ и находиться под государственным контролем, а не в руках частников, потому что частник, как я уже говорил, в условиях нашего эгоистичного капитализма, может хвостом вильнуть, забыть о родине и, как Олег Тиньков, сказать: «Я не я, и лошадь не моя».
— В России уже появляются электроприводы, которые дешевле немецких в пять раз. Можем, когда захотим. Нужно заниматься компонентами.
— Они будут в пятьдесят раз дешевле, если на них пойдет серийный заказ. То есть они изначально уже стоят дешевле, надо делать на этом акцент. Банки должны выдавать гранты на такого рода работы с тем, чтобы изобретатель мог довести их до реально действующего демонстратора технологий. Это раз. Во-вторых, у армии, у Министерства обороны, должен быть особый порядок принятия на вооружение инициативных работ, а не то, как сейчас, когда инноватор должен не только создать что-то гениальное, а потом еще ходить и стучаться во все двери со словами: «Вам это нужно больше, чем мне, я для вас это создал».
Такого механизма в стране до сих пор нет несмотря на то, что я уже год призываю Минобороны сделать шаг в сторону частных инженерных компаний. Поэтому здесь очень многое зависит не только от таланта инженеров, а от того, насколько государство готово двигаться им навстречу.
— Финальный вопрос о приятном. Вы выступили одним из продюсеров фильма «Вызов», который снимался в космосе...
— И автором идеи, и продюсером.
— Довольны ли вы итоговым результатом?
— Да, я, безусловно, очень доволен, потому что это моя победа. Все были против кроме Константина Эрнста, которому эта идея понравилась. Изначально я написал синопсис, показал ему как я вижу сценарий фильма, о чем он должен быть, и он схватился за эту идею.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346947.jpg)
И дальше уже сценаристы стали ее развивать, предлагать нам различные варианты. Мы корректировали версии сценария до последнего момента, вместе подбирали актеров исходя из того, что это должны быть действительно талантливые артисты, способные выполнить такого рода задачи.
Мы провели очень сложный конкурс, отобрали из трех тысяч заявок 50 девушек, которые прошли медицинскую комиссию. Отобрали Юлию Пересильд, которая оказалась не только абсолютно здоровым человеком, но и великолепно сыграла.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346948.jpg)
Мы выкинули из этого фильма практически всю муть, которая обычно преследует российские кинематографические произведения, но сохранили сам вызов. «Вызов» — это не только название фильма, это не только вызов врача на орбиту, это вызов, брошенный нами всей отечественной деградирующей культуре, когда из хороших современных фильмов про войну я могу назвать только «28 панфиловцев». Печально, да?
Мне мешали, отговаривали, убеждали: «Нет, нет, это не получится, только через мой труп». Высокопоставленные люди препятствовали, но нам удалось реализовать проект. Я пошел на риск и добился своего, а Константин Эрнст и его команда блестяще справились со своей частью задачи — сняли потрясающий фильм.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346949.jpg)
Я горжусь этим фильмом и получаю добрые отзывы от зрителей. Вместе мы все-таки стали первыми — первыми сняли художественный фильм в космосе, первыми за четыре месяца подготовили экипаж.
Фильм прежде всего посвящен нашей отечественной космонавтике, и он, я верю, обязательно возродит романтику этой профессии. Уверен, что фильм вызовет приток молодых специалистов в отрасль. Фильм, безусловно, и это было мое условие, показал реально работающих людей в Центре управления полетами и Центре подготовки космонавтов. Я хотел показать «свой народ», о котором мало кто знал. Я хотел показать космонавтов, которых теперь, в отличие от времен моей молодости, не знают по именам. Раньше знали, сейчас нет. Теперь узнают. И это правильно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346950.jpg)
Несмотря на определенные художественные допущения, фильм показал, что пилотируемая космонавтика никогда не была рутиной. Это история подвигов. Ну и, конечно, фильм посвящен врачам, которым я, как и многие, бесконечно благодарен за тот трудовой подвиг, который они совершили во время пандемии. Нас мучал ковид, но врачи мучались больше всех. Поэтому я хотел этот фильм посвятить врачам. Тем более у меня мама врач тоже, царствие ей небесное, а отец принимал непосредственное участие в проекте «Буран», поэтому это также семейное большое дело — космонавтика и медицина. Поэтому я очень рад проделанной работе и, если бы вернулся назад во времени, поступил бы точно так же.
Фото: из личного архива Дмитрия Рогозина; «НПО «Андроидная техника»; «Централ Партнершип»; Shutterstock
https://t.me/prokosmosru/1218
Ох уж этот сказочник Инти. ;D Продуктовый рай в Томске? Ну, ОК. Пишет товарищ из закрытого "почтовикая" под Томском. Пишет о "второй половине 70х".
ЦитироватьВо второй половине 70-х, довелось устроиться на работу на Сибирский Химический Комбинат (СКХ). Это полностью закрытый город, недалеко от Томска. Так называемый почтовый ящик, томичи называли его "почтовка". Сейчас это город Северск, который до сих пор не открыт.
....
Из продуктов в магазинах было всё, разная колбаса, тушенка, сгущенка, мясо и птица. По сравнению с голодным Томском, просто зашибись. Правда мясо давали по талонам, не помню, сколько на человека в месяц. Старожилы рассказывали, что раньше талонов не было, но многие закупались и отвозили мясо в Томск. Кто - то родственникам, а кто - то на продажу.
...
Очень хорошее пиво продавалось на каждом шагу, бутылочное, из бочек и в пивных барах. Ребята с объектов говорили, что с ним выводится радиация, не знаю, на сколько это соответствует истине. Они меж собой так выражались - "пошли альфушек гонять", то есть пивка попить. Опять же сравню с Томском, там если и повезет найти пиво, то это будет кисляк.
Полностью - https://dzen.ru/media/dremsib/ia-popal-v-druguiu-stranu-jizn-i-rabota-v-zakrytom-gorode-pri-sssr-5fe27025785777679af284c4
В 1987м довелось побывать в Ульяновске на местном АРЗ. По талонам было практически все, все продукты. Времена горбачевщины с известным "сухим" законом Глава родины Ленина решил выслужиться перед начальством и объявил Ульяновск безалкогольным городом. В кабаках, барах алкоголя не было вообще. На почти миллионный город - 2 вино-водочных магазина, которые торговали ДВА раза в неделю, вторник и пятница (если точно помню). Что там творилось во время продажи - не поодается описанию, драки, очереди человек по 100-200. В общем, веселуха была еще та. Сыр по 3-40, ага. ;D
https://t.me/bbbreaking/162992
Вот и славно. Нехай едет на передовую и там подтверждает высокие тактико-технические характеристики, заявленные директором. Вместе с последним, желательно.
Так они вроде с марта там где-то шарятся (если верить одному бывшему гендиректору). Никак до передовой не доберутся?
Только что засветились на Армии; там спокойнее.
https://t.me/prchand/5199
Цитата: спец от 17.08.2023 11:59:53Из продуктов в магазинах было всё, разная колбаса, тушенка, сгущенка, мясо и птица. По сравнению с голодным Томском, просто зашибись. Правда мясо давали по талонам, не помню, сколько на человека в месяц. Старожилы рассказывали, что раньше талонов не было, но многие закупались и отвозили мясо в Томск. Кто - то родственникам, а кто - то на продажу.
...
Очень хорошее пиво продавалось на каждом шагу, бутылочное, из бочек и в пивных барах. Ребята с объектов говорили, что с ним выводится радиация, не знаю, на сколько это соответствует истине. Они меж собой так выражались - "пошли альфушек гонять", то есть пивка попить. Опять же сравню с Томском, там если и повезет найти пиво, то это будет кисляк.
Да уж, потребности и людей действительно очень разные бывают. Например я вообще никогда алкоголь не употреблял, разве что дегустировал вина чисто ради вкуса. Хотя помню что другие студенты покупали пиво плафонами - были у нас в комнатах вместо люстр большие стеклянные шары из белого стекла - вот их снимали и топали за пивом. Насколько я помню ёмкость была примерно как у ведра. Но насчёт вкуса не в курсе, не пробовал.
Мяса тоже не разу не покупал, просто потому что завтракали и обедали мы в студенческих столовых и буфетах. Недостатка в пельменях и в сметане не было, прямо в нашей общаге в буфете их продавали, хотя часто пельмени были слишком разваренные. Столовые были и студенческие в других общагах, и одна общественная была вполне неплохая, к тому же мне как спортсмену по талонам иногда вообще бесплатно получалось. На ужин как правило делали общую на всю комнату сковороду с жареной картошкой и рыбными консервами или тушёнкой. Вообще не припомню никакого голода при СССР. Проблема была только в том что не всегда всё можно было купить, что-то постоянно то появлялось то исчезало. Помню как страдали курильщики когда сигареты пропали, ходили на ж\д вокзал и там клянчили курево у приезжих. Но я никогда не курил, и как-то все эти мучения людей с вредными привычками наблюдал со стороны, укрепляясь в мысли что курение это реально зло.
Сигареты пропали, если не ошибаюсь, году, эдак, в 89м-90м.
Цитата: спец от 18.08.2023 09:24:38Сигареты пропали, если не ошибаюсь, году, эдак, в 89м-90м.
Про эти годы в Томске мало что знаю, уехал оттуда в 85-м.
Робот-чистильшик, в том числе туалетов :o
https://t.me/c/1406656383/7290
В Саратове создали робота для непрямого массажа сердца и лёгких, думаю что это простое устройство спасёт много жизней.
Аппарат считывает данные жизнедеятельности больного и «подгоняет» под них давление и глубину компрессии. Девайс может работать намного дольше обычного медработника (45 минут против 2-3 минут)
Кроме того, «Кардиоробот» очень удобный и спокойно помещается в авто «скорой».
https://www.youtube.com/watch?v=IoOk8Uj8f5Y
Цитата: Inti от 19.08.2023 02:57:44Цитата: спец от 18.08.2023 09:24:38Сигареты пропали, если не ошибаюсь, году, эдак, в 89м-90м.
Про эти годы в Томске мало что знаю, уехал оттуда в 85-м.
Нуу, батенька. Это ж Вы не застали самый цымус со знаменитым "сухим законом" Горбачева, про трэш в вино-водочных магазинах Ульяновска я выше написал, ледовое побоище - детская возня в песочнице по сравнению с этой "борьбой за жизнь". ;D
Цитата: спец от 19.08.2023 09:33:52Цитата: Inti от 19.08.2023 02:57:44Цитата: спец от 18.08.2023 09:24:38Сигареты пропали, если не ошибаюсь, году, эдак, в 89м-90м.
Про эти годы в Томске мало что знаю, уехал оттуда в 85-м.
Нуу, батенька. Это ж Вы не застали самый цымус со знаменитым "сухим законом" Горбачева, про трэш в вино-водочных магазинах Ульяновска я выше написал, ледовое побоище - детская возня в песочнице по сравнению с этой "борьбой за жизнь". ;D
Увы, но на этом форуме я не могу охарактеризовать Горбачёва, тут в общем-то о космонавтике и чуток о науке и технике в целом :)
Не-не, я не в плане обсуждения его личности, как политика, это это действительно нарушением будет. Просто в плане общих воспоминаний об этих годах - не более того. Но это в теме все-таки оффтоп, посему прошу прощения и умолкаю. ;)
https://t.me/news_engineering/8012
https://t.me/cerebra_education/5577
https://t.me/cerebra_education/5585
Если кому интересно откуда Илон Маск нахватался идей о Нейралинке - то вот вам страница книги с описанием - https://www.litlib.net/bk/52711/read/19 - а именно:
Цитироватьнахлобучив индукционный шлем, пусть и самый совершенный, на умирающую в последние несколько секунд ее жизни, невозможно получить столь подробное и сообразное состояние ума, какое было получено в вашем случае. Даже с помощью самой совершенной медицинской аппаратуры, имея достаточно времени на подготовку и субъекта в стабильном состоянии, невозможно передать до тонкостей все подробности, с которыми появились вы. Полномасштабное защищенное невральное кружево растет вместе с мозгом, частью которого является, оно притирается с годами, настраивается на отражение малейших нюансов мозга, с которым оно взаимопереплетается и сосуществует.
Iain Banks. Собственно, я вообще узнал об этом писателе из какого-то интервью с Маском, где было объяснено откуда взялось название посадочной баржи "Of course I still love you" - вообще-то это название взято из одной из его книг - хотя и не из этой что я выше процитировал.
Ещё одна цитата:
Цитировать— Невральное кружево, — повторил Вепперс.
Он слышал о таких вещах. Ими пользовались продвинутые инопланетяне, которые появлялись на свет мокрыми комочками — такими же, как сичультиане, например, и которые не желали погружаться в нирвану, или забвение, или куда уж там они погружались; с помощью таких штук они сопрягались с разумами машин или записывали свои мысли, а также сохраняли свои души, свои мыслеразумы.
Первые электроды в мозги начали вставлять уже в 30-ые годы прошлого века.
А про запись личности с мозга уже писали Стругацкие в 1961-м. (Свечи перед пультом)
Не удивлюсь если и они прочитали где-то об этом или подобном в еще более ранних сочинениях.
Цитата: Dulevo от 26.08.2023 11:18:36Первые электроды в мозги начали вставлять уже в 30-ые годы прошлого века.
А про запись личности с мозга уже писали Стругацкие в 1961-м. (Свечи перед пультом)
Не удивлюсь если и они прочитали где-то об этом или подобном в еще более ранних сочинениях.
Это всё конечно так, но таки думаю что Илон навряд-ли читал Стругацких которые много чего из западной фантастики позаимствовали, думаю что всё-таки именно эта книга Бэнкса оказала наибольшее влияние на его инвестиции в Нейралинк. Не знаю кто как - а я пока что не встречал более подробной разработки этой идеи чем в этой книге.
Также думаю что именно цикл Бэнкса "Культура" повлиял на то что Маск с опаской относится к ИИ высокого уровня. В этом цикле описано очень даже идиллическое сосуществование человекоподобных гуманоидов и машин, причём машины охотно за людьми прислуживают по сути ничего не получая взамен, включая Разумов у которых мощность интеллекта превосходит мощность миллионов людей, и автономников-дронов которые в сотни раз сильнее и гораздо быстрее человека. Но в этих книгах нет никакого обоснования тому зачем машинам нужна вся эта возня с гуманоидами...
Ну а пока что ;)
https://t.me/begunini_blog/37202
Выставка роботов в Китае, много интересного и есть кое-что новое:
https://www.youtube.com/watch?v=zxGsGMaLr2Y
Американские военные будут контролировать воздушное пространство над столицей США Вашингтоном с помощью искусственного интеллекта, сообщил Пентагон.
Кураторы проекта обещают, что использование ИИ в системе визуального опознания и предупреждения обеспечит десятикратное повышение эффективности в сравнении с применяемыми ныне средствами.
«Заказы на систему уже выполняются, и развертывание должно начаться в этом году... Модернизация существенно повышает возможности операторов ПВО опознавать воздушные суда и передавать предупреждение с помощью (безвредных для зрения) лазеров на гораздо большее расстояние», — сказано в пресс-релизе.
В апреле завершилась полуторагодовая демонстрация прототипа, разработчик которого — компания Teleidoscope — получила контракт на 100 миллионов долларов.
Не совсем по этой теме, но вообще-то когда-то в будущем может и для космонавтики пригодиться:
https://t.me/futurecap/5255
Дело Фёдора живёт и побеждает:
https://t.me/c/1406656383/7343
Канал Киллер-фича, подпишитесь не пожалеете
Полезные сервисы, IT-технологии и безопасность в сети.
https://t.me/mash_siberia/5684
Сколько боли в этом сообщении :'(
Санкции против Китая таки сработали - Хуавей выпустила первый смартфон с 7-нм чипом китайского производства, и этот телефон по скорости 5G порвал всех конкурентов. Думаю что и все остальные характеристики вполне на уровне, Хуавей это Хуавей.
Разборка нового телефона Huawei показывает прорыв Китая в области чипов
Teardown of Huawei's new phone shows China's chip breakthrough (msn.com) (https://www.msn.com/en-ca/lifestyle/shopping/teardown-of-huawei-s-new-phone-shows-china-s-chip-breakthrough/ar-AA1geLln?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=1e9b30862949419d8830b373237d34c5&ei=34)
https://www.aliexpress.com/w/wholesale-huawei-mate-60-pro.html
Да, кстати, просьба мне не советовать самому этот телефон купить - хотя бы потому что у меня уже есть Айфон от работы(который я искренне ненавижу из-за того что невозможно отрегулировать звук как мне нравится). А для музыки, аудиокниг и фильмов перед сном у меня есть старенький китайский Андроид, больше и не надо т.к. в игры не играю.
Кстати, у этого нового Хуавея и операционка тоже своя китайская HarmonyOS, плюс куча китайских аппов в придачу, так что за пределами Китая это на любителя конечно.
Немцы работают над космо-роботами:
https://youtu.be/QuU1EXBVBgI?t=585
https://t.me/golosmordora/31465
Таки не фейк:
https://www.firstpost.com/tech/news-analysis/embarrassed-by-failed-sanctions-us-to-launch-investigation-into-how-huawei-developed-their-own-chip-13093182.html
https://t.me/realprocosmos/7297
Как пишет газета New York Times, по данным правительства Индии, микропроцессорные чипы, которые обеспечивают все цифровые устройства, скоро будут полностью производиться в Индии. Это смелое заявление говорит о том, что премьер-министр страны Нарендра Моди верит, что он может вывести Индию на высший уровень производства передовых технологий, отмечаете издание.
Для реализации этих планов индийское правительство готово потратить как минимум 10 миллиардов долларов субсидий, готовых покрыть 50 или даже 70 процентов расходов любой компании, касающихся разработки и производства чипов. В планы Моди входит создание что-то вроде «Силиконовой долины» под названием «Полукон-сити» в его родном штате Гуджарат. По словам обозревателя New York Times Алекса Тревелли, Моди делает ставку на то, что ему удастся заманить сюда частные компании не только со всей Индии, но и со всего мира.
Традиционные технологические кластеры Индии вокруг Бангалора позволили стране занять место в глобальной полупроводниковой сети благодаря своей работе по разработке микросхем, но не по их производству. И за последние два года правительство выделило значительные субсидии на превращение страны в производителя электроники. С 2020 года правительство Индии использует стимулы, связанные с производством чипов - чем больше вы производите, тем больше ваша государственная поддержка.
https://t.me/realprocosmos/7340
Компьютерная графика и реальность:
https://www.youtube.com/watch?v=jAsv1Plw3qI
и
https://youtu.be/m0O-WwZz0m4
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1790
А я, после прочтения этой статьи - https://topwar.ru/226283-novyj-kompozitnyj-dron-kamikadze-bas-80-peredan-v-zonu-specoperacii-dlja-ispytanij-v-boevyh-uslovijah.html - уже было подумал что потомка Феди совсем забросили и переключились полностью на военку. Слава богу, дело Фёдора живёт! Интересно, что будет с руками - клещи какие-нибудь или все пять пальцев?
Дудоров напомнил, что на первом этапе работы "Теледроид" будет функционировать в режиме "аватара", дублируя движения оператора, находящегося на Земле или МКС. Второй этап – полуавтоматический, когда робот сможет сам распознавать объекты взаимодействия и при определённом разрешении будет с ними работать.
"Теледроид" будет выглядеть как торс человека. В нем будут использованы технологии, опробованные в роботе "Федоре", который побывал на орбите в 2019 году.
Под Купянском на вооружении штурмовой группы ЗВО замечена роботизированная платформа с двумя пулемётами Калашникова. Видео тут: https://topwar.ru/226315-pod-kupjanskom-na-vooruzhenii-shturmovoj-gruppy-zvo-zamechena-robotizirovannaja-platforma-s-dvumja-pulemetami-kalashnikova.html
Комментарии там намного полезнее "информации" этой говнопомойки.
ЦитироватьКататься и палить по направлению "куда-то туда".
Застрять в песке противопожарной полосы и подарить 2 пулемёта...
ЦитироватьЯ не знаю, как можно что-то ударить с такой нестабильной платформы. В общем, его можно использовать для отвлечения внимания или замешательства, но боевая ценность спорна. На самом деле лучше установить ФАБ-250 и взорвать что-нибудь с толикой удачи.
ЦитироватьА где видео отчёты о работе роботов "Маркер"?!
Или опять верить на слово и смотреть как миллионы тратятся на то, что не приносит пользы в СВО?!
При этом у нас не хватает обычных лодок, обычных снарядов, обычных нормальных бронежилетов от Ратника, который заменил отвратительный Модуль-Монолит.
Где эти все "изобретения" начиная с надувных танков, заканчивая Коалицией-СВ? На что ушли деньги?!
Может вкладывать надо в более простые и эффективные вещи, а не переделывать автомат Калашникова третий раз за 1,5 года?!
Деятельность Рогозина и ему подобных любителей тратить бюджетные деньги непойми на что, хоть кто-то проверяет?
Короче, в топку это недоразумение.
https://t.me/funny_meat_cutters/6929
https://t.me/cerebra_education/5968
https://t.me/cerebra_education/5984
Ну вот началось, роботы город захватывают, людей уже нет. Судя по движениям роботов - они маленько пьяненькие...
https://t.me/truekpru/131327
https://t.me/razborpoletoveconomy/1900
https://t.me/iPumpBrain/14613
https://t.me/iPumpBrain/14620
https://t.me/black_sci/10157
https://t.me/iPumpBrain/14575
Цитата: АниКей от 23.09.2023 20:56:25https://t.me/iPumpBrain/14613
Фигня какая-то если честно. Типа таблетки будет эта хрень доставлять - а еду кто будет доставлять? Не проще ли совмещать доставку таблеток с едой? Или с обходами врачей?
Кстати, пневмопочта уже 100 лет существует, правда она шумная и там как правило только один маршрут из пункта А в пункт Б. А эта китайская хрень как будет менять маршруты - не показано. Скорее всего одна линия по многим пунктам доставки проходит.
https://t.me/elonmuskcom/5938
Neuralink Илона Маска заявила, что пациенты с параличом из-за травмы шейного отдела спинного мозга или бокового амиотрофического склероза могут претендовать на участие в первом клиническом испытании чипов, вживляемых в мозг. Стартап сообщил, что получил одобрение на начало испытаний от независимого наблюдательного совета. Подробнее тут:
https://youtu.be/SgMBv-vFyqk?t=132
Китай ответит на санкции США самым передовым литографом, работающим на ускорителе частиц. С его помощью Китай сможет создавать 2-нанометровые чипы
Правда, литограф на ускорителе частиц — это перспектива не ближайшего будущего
https://www.ixbt.com/news/2023/09/25/kitaj-otvetit-na-sankcii-ssha-samym-peredovym-litografom-rabotajushim-na-uskoritele-chastic-s-ego-pomoshju-kitaj.html
https://t.me/journal_RTC/1079
https://t.me/journal_RTC/1093
https://t.me/dmytrogordon_official/27288
Гениальное изобретение! Тут каждый раз приходится что-то из чемодана выкладывать чтобы не превысить лимит веса...
https://t.me/iPumpBrain/14680
https://t.me/yaplakal/43556
Самокритично. Надо только слово мужик заменить на то, где вместо жи другой слог.
Huawei представила замену Bluetooth, которую уже поддержали более 300 компаний Она уже внедрена в линейку Mate 60
Китайская компания Huawei разработала новую технологию беспроводного соединения малого радиуса действия — NearLink.
https://www.ferra.ru/news/techlife/huawei-predstavila-zamenu-bluetooth-kotoruyu-uzhe-podderzhali-bolee-300-kompanii-25-09-2023.htm?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: Inti от 28.09.2023 06:26:48https://t.me/dmytrogordon_official/27288
Гениальное изобретение! Тут каждый раз приходится что-то из чемодана выкладывать чтобы не превысить лимит веса...
Это для бизнес-класса чемодан.
Цитата: nonconvex от 29.09.2023 03:54:44Это для бизнес-класса чемодан.
Понятно. Для нищебродов у которых нет своего самолёта и прислуги 8)
https://t.me/iPumpBrain/14703
https://t.me/iPumpBrain/14702
https://t.me/cerebra_education/6127
https://t.me/black_sci/10374
https://t.me/iPumpBrain/14763
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1886
https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/news/677958/tesla-built-only-5-6-optimus-robots/amp/
К 20 июля Тесла произвела 5 или 6 робота Оптимус.
Основной проблем - отсутствие подходящих устройств для движения робота (алтернаторов). Тесла разработала своих алтернаторов и в ноябре запустит их серийное производство.
Мировой рынок роботов типа Оптимус Маск оценивает в 10 - 20 миллиардов штук.
https://t.me/iPumpBrain/14769
https://t.me/cerebra_education/6180
ЦитироватьДостаточно загрузить в «мозг» необходимые инструкции, после чего машина будет тут же готова сесть за штурвал как пассажирского воздушного судна, так и коммерческого или военного.
Осталось найти пассажиров, готовых лететь на борту с таким "пилотом".
Цитата: V.V. от 05.10.2023 20:08:22ЦитироватьДостаточно загрузить в «мозг» необходимые инструкции, после чего машина будет тут же готова сесть за штурвал как пассажирского воздушного судна, так и коммерческого или военного.
Осталось найти пассажиров, готовых лететь на борту с таким "пилотом".
Не совсем понятно зачем там андроид. Достаточно коробки с микросхемами, с таким же результатом.
Цитата: nonconvex от 06.10.2023 04:36:44Цитата: V.V. от 05.10.2023 20:08:22ЦитироватьДостаточно загрузить в «мозг» необходимые инструкции, после чего машина будет тут же готова сесть за штурвал как пассажирского воздушного судна, так и коммерческого или военного.
Осталось найти пассажиров, готовых лететь на борту с таким "пилотом".
Не совсем понятно зачем там андроид. Достаточно коробки с микросхемами, с таким же результатом.
А почему бы и нет? Коробку в любой самолёт быстро не поставишь, а в некоторые маленькие или старые самолёты вообще не поставишь. А эта хрень любой пепелац сразу же превращает в беспилотник. Или заменяет лётчика-испытателя.
Цитата: Inti от 06.10.2023 08:15:24Или заменяет лётчика-испытателя.
Скорее, лётчика-камикадзе.
Цитата: V.V. от 06.10.2023 08:59:56Цитата: Inti от 06.10.2023 08:15:24Или заменяет лётчика-испытателя.
Скорее, лётчика-камикадзе.
Дороговат робот для этого. Одноразовых камикадзе именно на микросхемах и надо делать. Ланцеты например.
https://t.me/iPumpBrain/14780
Цитата: nonconvex от 06.10.2023 04:36:44Не совсем понятно зачем там андроид.
Ну это же корейцы. Они так видят.
Цитата: Дем от 07.10.2023 18:35:19Цитата: nonconvex от 06.10.2023 04:36:44Не совсем понятно зачем там андроид.
Ну это же корейцы. Они так видят.
Не знаю. Решение вполне нормальное. Вместо того, что бы менять парк самолетов на самоуправляемые, они решили сделать универсального робота, который сможет управлять уже имеющимися и приспособленными для управления людьми самолетами. Надо будет менять только программное обеспечение. Весь мир пока создан под людей. Посему проще, чем менять мир, приспособить к нему роботов. Создание гуманоидного робота позволит не делать сотни видов разных специализированных роботов. А массовый выпуск позволит снизить цену робота. Управлять он сможет не только самолетом, но и любой человеческой техникой. Магистральный путь однако...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.10.2023 20:25:28Цитата: Дем от 07.10.2023 18:35:19Цитата: nonconvex от 06.10.2023 04:36:44Не совсем понятно зачем там андроид.
Ну это же корейцы. Они так видят.
Не знаю. Решение вполне нормальное. Вместо того, что бы менять парк самолетов на самоуправляемые, они решили сделать универсального робота, который сможет управлять уже имеющимися и приспособленными для управления людьми самолетами.
Автопилот категории CAT-III может не только довести самолет из пункта А в пункт Б, но и посадить его. Устанавливается на все современные пассажирские лайнеры. Головы и ног у него нет, обычная коробка с микросхемами. Стал возможным после внедрения электродистанционных систем управления, в которых любое управляещее воздействие может осуществляться изменением уровня электрического сигнала в соответствующих каналах управления. Педали не нужны!
Цитата: nonconvex от 08.10.2023 04:09:57Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.10.2023 20:25:28Цитата: Дем от 07.10.2023 18:35:19Цитата: nonconvex от 06.10.2023 04:36:44Не совсем понятно зачем там андроид.
Ну это же корейцы. Они так видят.
Не знаю. Решение вполне нормальное. Вместо того, что бы менять парк самолетов на самоуправляемые, они решили сделать универсального робота, который сможет управлять уже имеющимися и приспособленными для управления людьми самолетами.
Автопилот категории CAT-III может не только довести самолет из пункта А в пункт Б, но и посадить его. Устанавливается на все современные пассажирские лайнеры. Головы и ног у него нет, обычная коробка с микросхемами. Стал возможным после внедрения электродистанционных систем управления, в которых любое управляещее воздействие может осуществляться изменением уровня электрического сигнала в соответствующих каналах управления. Педали не нужны!
Ключевое слово: Устанавливается на все современные пассажирские лайнеры. А не на современные. А на малой авиации. А на вертолетах. А на грузовиках. А на танках. А на... ... ... Под каждый надо будет делать свое. А можно сделать один раз, а технику делать под человека и эту машину.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.10.2023 20:25:28Решение вполне нормальное. Вместо того, что бы менять парк самолетов на самоуправляемые, они решили сделать универсального робота, который сможет управлять уже имеющимися и приспособленными для управления людьми самолетами.
Сделать робота который бы управлял самолётом итд механически - вполне имет смысл. Но вот делать его именно андроидом - смысла никакого. Вот скажем зачем всего две руки? Чтобы когда нужно было щёлкнуть очередным выключателем роботу надо было бросить штурвал? Итд.
ЦитироватьВот скажем зачем всего две руки?
Нууу... Я еще один орган знаю, коий абсолютно не нужен андроиду. Минимум, один. Но развивать эту тему не буду - забанят, неровен час. ;D
>>>>Вот скажем зачем две руки?
Сейчас самый быстрый способ обучить робота - либо показывать ему видео человека делающего работу.
Либо заставлять его повторять движение человека.
Для этого роботу надо как можно больше соответствовать человеку, чтобы он мог повторять его движения.
Отказываетесь от подобия человека - значит вам придется вручную кодировать все нужные движения. Смотрим на Бостон Динамикс и видим что ему понадобилось почти десять лет чтобы научить робота просто ходить.
Вот. А ребенку "жалких кожаных мешков" (ТМ) требуется год для этого. Шах и мат! ;D
https://t.me/iPumpBrain/14811
Цитата: спец от 08.10.2023 13:31:33ЦитироватьВот скажем зачем всего две руки?
Нууу... Я еще один орган знаю, коий абсолютно не нужен андроиду. Минимум, один. Но развивать эту тему не буду - забанят, неровен час. ;D
ну почему абсолютно не нужен?
Туда можно встроить эээ зарядное устройство. Вилку. Или, наоборот, розетку.
https://4pda.to/2023/10/08/418898/k_otkrytiyu_gotovitsya_pervyj_zavod_po_vypusku_robotov_gumanoidov/
К открытию готовится первый завод по выпуску роботов-гуманоидов
8.10.23
Компания Agility Robotics объявила, что полным ходом идёт подготовка к открытию производственного подразделения под названием RoboFab. Комплекс площадью 6,5 тысячи квадратных метров будет предназначен для производства первой линейки гуманоидных роботов компании Digit (https://4pda.to/2023/03/26/411145/robota_gruzchika_digit_sdelali_kharizmatichnee_i_chelovechnee_video/).
Цитата: Dulevo от 08.10.2023 13:46:51Либо заставлять его повторять движение человека.
https://t.me/yaplakal/43824
https://t.me/svsgai/195408
https://t.me/journal_RTC/1129
https://t.me/iv_mois/666
https://t.me/iPumpBrain/14902
https://t.me/prokosmosru/1843
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349184.webp) (https://prokosmos.ru/)
Запуски (https://prokosmos.ru/rubric/d2758bca-fce7-45dd-8101-3affb36e2dc8)На орбите (https://prokosmos.ru/rubric/f4f038a3-3ae8-4b32-ae5a-9b298abc3ca5)Проекты (https://prokosmos.ru/rubric/0cc4de10-213c-41c2-b96a-8028ded6c5b7)Наука (https://prokosmos.ru/rubric/92618c4e-1280-4073-97a9-d065aa3710a5)Технологии (https://prokosmos.ru/rubric/34873e5d-6eaf-4a69-a291-5743699510cc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350130.webp)
Технологии
Британский стартап представил робота SCAR-E для освоения Луны и астероидов
16 октября 2023 года, 15:58
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346870.webp)Рита Титянечко
Британский стартап Asteroid Mining Corp. представил конкурента Boston Dynamics — шестиногого робота (https://spacenews.com/uks-asteroid-mining-corp-unveils-scar-e-robot/) SCAR-E. Он может использоваться для исследования лунных кратеров и поиска полезных ископаемых на поверхности астероидов. Помимо этого, после усовершенствования робот сможет взбираться по стенам и осматривать корпуса космических кораблей.
Компания из Лондона представила на сцене саммита космической экономики 11 октября в Лос-Анджелесе 20-килограммового шестиногого робота под названием Space Capable Asteroid Robotic-Explorer, сокращенно — SCAR-E. Компания собирается составить конкуренцию четырехногому роботу Boston Dynamics. «Наша цель в том, чтобы побывать там, куда не могут попасть четвероногие роботы», — сказал гендиректор и основатель Asteroid Mining Corp. Митч Хантер-Скаллион.
Как только к конечностям робота будут прикреплены шестипальцевые механизмы захвата, SCAR-E сможет в том числе взбираться по стенам и осматривать корпуса космических кораблей, обещают его создатели. Для исследования лунных кратеров и астероидов в будущем, механические и электронные компоненты SCAR-E будут изолированы, чтобы не допустить попадания в них реголита, который может вывести технику из строя. Одно из преимуществ робота — его маневренность. Он сможет попасть в те места, куда не могут проехать марсоходы на колесах, например, в кратер Шеклтон на Луне.
При этом в компании, сфокусированной на добыче полезных ископаемых на астероидах и других объектах Солнечной системы, признают, что сфера космических ресурсов пока только формируется и связанные с этим программы могут быть реализованы только спустя годы.
«Мы ищем применение этому роботу на Международной космической станции и Луне примерно в 2026-2027 годах, — отметил Хантер-Скаллион. — Затем, ближе к концу этого десятилетия, если не к началу 2030-х годов, мы хотели бы отправить робота или его последующие модификации на астероиды, чтобы начать поиск полезных ископаемых». Одновременно с этим Asteroid Mining Corp. собирается разрабатывать спутник для обработки собранных материалов Alchemist-1.
Частная компания Asteroid Mining Corp., основанная в 2016 году, называет себя первой британской космической компанией по добыче полезных ископаемых на астероидах. Помимо лондонского офиса, компания имеет исследовательскую лабораторию в японской префектуре Сендай и американское подразделение в Атланте.
Цитата: АниКей от 16.10.2023 12:41:38https://t.me/iv_mois/666
Я в этом топике то же самое толкал - а всякие Старые топили за клешни, и прочую примитивщину. Робо-руки так или иначе необходимы и будут созданы - хотя бы потому что они нужны ампутантам, но также и потому что под человеческие руки заточено очень многое, и проще сделать массовое производство человекоподобных рук чем создавать тысячи специализированных инструментов и приспособлений.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349184.webp) (https://prokosmos.ru/)
Запуски (https://prokosmos.ru/rubric/d2758bca-fce7-45dd-8101-3affb36e2dc8)На орбите (https://prokosmos.ru/rubric/f4f038a3-3ae8-4b32-ae5a-9b298abc3ca5)Проекты (https://prokosmos.ru/rubric/0cc4de10-213c-41c2-b96a-8028ded6c5b7)Наука (https://prokosmos.ru/rubric/92618c4e-1280-4073-97a9-d065aa3710a5)Технологии (https://prokosmos.ru/rubric/34873e5d-6eaf-4a69-a291-5743699510cc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350139.webp)
Технологии
Британский стартап представил робота SCAR-E для освоения Луны и астероидов
16 октября 2023 года, 15:58
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346870.webp)Рита Титянечко
Британский стартап Asteroid Mining Corp. представил конкурента Boston Dynamics — шестиногого робота (https://spacenews.com/uks-asteroid-mining-corp-unveils-scar-e-robot/) SCAR-E. Он может использоваться для исследования лунных кратеров и поиска полезных ископаемых на поверхности астероидов. Помимо этого, после усовершенствования робот сможет взбираться по стенам и осматривать корпуса космических кораблей.
Компания из Лондона представила на сцене саммита космической экономики 11 октября в Лос-Анджелесе 20-килограммового шестиногого робота под названием Space Capable Asteroid Robotic-Explorer, сокращенно — SCAR-E. Компания собирается составить конкуренцию четырехногому роботу Boston Dynamics. «Наша цель в том, чтобы побывать там, куда не могут попасть четвероногие роботы», — сказал гендиректор и основатель Asteroid Mining Corp. Митч Хантер-Скаллион.
Как только к конечностям робота будут прикреплены шестипальцевые механизмы захвата, SCAR-E сможет в том числе взбираться по стенам и осматривать корпуса космических кораблей, обещают его создатели. Для исследования лунных кратеров и астероидов в будущем, механические и электронные компоненты SCAR-E будут изолированы, чтобы не допустить попадания в них реголита, который может вывести технику из строя. Одно из преимуществ робота — его маневренность. Он сможет попасть в те места, куда не могут проехать марсоходы на колесах, например, в кратер Шеклтон на Луне.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350140.webp)
При этом в компании, сфокусированной на добыче полезных ископаемых на астероидах и других объектах Солнечной системы, признают, что сфера космических ресурсов пока только формируется и связанные с этим программы могут быть реализованы только спустя годы.
«Мы ищем применение этому роботу на Международной космической станции и Луне примерно в 2026-2027 годах, — отметил Хантер-Скаллион. — Затем, ближе к концу этого десятилетия, если не к началу 2030-х годов, мы хотели бы отправить робота или его последующие модификации на астероиды, чтобы начать поиск полезных ископаемых». Одновременно с этим Asteroid Mining Corp. собирается разрабатывать спутник для обработки собранных материалов Alchemist-1.
Частная компания Asteroid Mining Corp., основанная в 2016 году, называет себя первой британской космической компанией по добыче полезных ископаемых на астероидах. Помимо лондонского офиса, компания имеет исследовательскую лабораторию в японской префектуре Сендай и американское подразделение в Атланте.
https://t.me/iPumpBrain/14940
https://t.me/realprocosmos/7632
pikabu.ru (https://pikabu.ru/story/robot_fyodor_pes_i_kot_glava_1_8829266)
Робот Фёдор, пес и кот. Глава 1
Kot78125
Давным давно, на Пикабу я прочитал замечательную повесть пикабушника MaxKitsch "Большой дом". Прошло время и я понял, что в любимой с детства повести Успенского, я вижу совершенно новую историю. А так как моя работа связана с космосом, то других вариантов у меня просто не было.
Итак, ближайшее будущее, НИИ робототехники где-то на просторах нашей родины...
В одной лаборатории робототехники робот был. Звали его робот Фёдор. Потому что он был очень серьёзный и самостоятельный. Он в четыре года дрелью сверлить научился, стрелять с двух рук и на квадроцикле кататься, а в шесть уже на Международную космическую станцию слетал. В общем, очень хороший робот. И руководители были хорошие — главный конструктор и гендир.
И всё было бы хорошо, только генеральный директор зверей не любил. Особенно всяких кошек. А робот Фёдор зверей любил, он их по каналу «Дискавери» смотрел часто, и у него с генеральным всегда были разные споры.
А однажды было так. Идёт себе робот Фёдор по лестнице и пост в твиттер печатает. Видит — на окне кот сидит. Большой-пребольшой, полосатый. Кот говорит роботу Фёдору:
— Неправильно ты, робот Фёдор, пост пишешь. Ты в нём «Роскосмос» хвалишь, а надо американских астронавтов из NASA ругать. Тогда больше комментов и хайпа получится.
Робот Фёдор попробовал по-другому написать — так и вправду лучше заходит. Он кота во френды добавил и спрашивает:
— А откуда ты знаешь, что меня роботом Фёдором звать?
Кот отвечает:
— Я в вашем НИИ всех знаю. Я на чердаке живу, и мне всё видно. Кто перспективный, а кто не очень. Кому дадут следующий круг грантов, а кого на мороз отправят или в музей. Только сейчас на моем чердаке реновация, его стартап выкупил, и мне жить негде. А потом и вовсе могут дверь запереть — коммерческая тайна.
— А кто тебя разговаривать научил? — спрашивает робот Фёдор.
— Да так, — говорит кот. — Где слово запомнишь, где два. А потом, я у профессора одного жил из института медико-биологических проблем, который язык зверей изучал для программы «Бион-М». Вот и выучился. Сейчас без языка нельзя. Пропадёшь сразу — или в контактный зоопарк загремишь, где тебя дети насмерть затискают.
Робот Фёдор говорит:
— Пошли ко мне в лабу жить.
Кот сомневается:
— Гендир твой меня выгонит, он любит фотки с роботами в интерьере для инстаграма, а от меня шерсть, беспорядок.
— Ничего, не выгонит. Может, главный конструктор заступится.
И пошли они к роботу Фёдору. Кот поел и весь день под диваном спал, как барин. Робот же продолжил тренироваться к долгосрочной космической миссии, а в перерывах посты в твиттер писал — иногда даже смешные. А вечером гендир с главным конструктором пришли. Гендир как вошёл, сразу и сказал:
— Что-то у нас кошачьим духом пахнет. Не иначе как робот Фёдор кота притащил.
А главный конструктор сказал:
— Ну и что? Подумаешь, кот. Один кот нам не помешает. У нас одних только стартапов сколько, и почти все убыточные.
Гендир говорит:
— Тебе не помешает, а мне помешает.
— Чем он тебе помешает?
— Тем, — отвечает гендир. — Ну ты вот сам подумай, какая от этого кота польза?
Главный конструктор говорит:
— Почему обязательно польза? Вот какая польза от этого календаря главкосмосовского за прошлый год на стене?
— От этого календаря на стене, — говорит гендир, — очень большая польза. Он дырку на обоях загораживает, которую наш Фёдор просверлил, когда к полёту готовился. А ещё там космонавтки в стиле пин-ап нарисованы и наш робот в шахматы играет.
Это он зря, конечно, про этот календарь вспомнил. Его за сексизм только ленивый не ругал, а робот Фёдор в шахматы играл очень средне — у него рейтинг ЭЛО выше 2500 ни разу не поднимался. Главный конструктор говорил, это потому, что Фёдор недостаточно усидчивый.
— Ну и что? — не соглашается главный конструктор. — И от кота будет польза. Мы его маскотом сделаем, отправим работать в отдел пиара. Будет у нас кот вести соцсети и фоточки свои в инсту выкладывать. Будет на ведении блогов зарабатывать, в СМИ комментарии экспертные давать о космонавтике.
Гендир даже рассердился:
— Вечно ты со своими фантазиями! Ты мне робота испортил. Он теперь в МЧС или армию, как нормальные роботы из «Бостон Динамикс», идти не хочет, только о космосе и мечтает. Ну вот что. Если тебе этот кот так нравится, выбирай: или он, или я.
Генеральный конструктор сначала на гендира посмотрел, потом на кота. Потом опять на гендира и опять на кота.
— Я, — говорит, — тебя выбираю. Я с тобой уже давно знаком, и мой паспорт у тебя в сейфе лежит, а этого кота в первый раз вижу.
— А ты, робот Фёдор, кого выбираешь? — спрашивает гендир.
— А никого, — отвечает робот. — Только если вы кота прогоните, я тоже от вас уйду.
— Это ты как хочешь, — говорит гендир, — только чтобы кота завтра не было!
Он, конечно, не верил, что робот Фёдор из НИИ уйдёт. И генеральный конструктор не верил. Они думали, что он просто так говорит. А он серьёзно говорил.
Он с вечера сложил в рюкзак всё, что надо. И мультитул, и комплект предохранителей, и три тома инструкций по диагностике и саморемонту в полевых условиях. Взял все деньги, которые на новый квадроцикл копил. И приготовил скафандр для животных, который на тестировании в соседней лабе лежал. Кот как раз в этот скафандр помещался, только глаза из визора зеленым горели. И лёг на подзарядку.
Утром гендир с главным конструктором в командировку улетели, в Москву. Робот Фёдор проснулся, сварил коту каши, сам себе быстро тесты ежедневные провёл и стал письмо писать.
«Дорогие мои создатели! Генеральный директор и главный конструктор!
Я вас очень люблю. И зверей я очень люблю. И этого кота тоже. А вы мне не разрешаете его заводить. Велите из лаборатории прогнать. А это неправильно. Я улетаю на Луну и буду там жить. Вы за меня не беспокойтесь. Я не пропаду. Я всё умею делать и буду вам писать и звонить. А в армию мне ещё не скоро. Только на будущий год контракт подписан, я сам в юридическом видел.
До свиданья. Ваш робот Фёдор».
Он положил это письмо на свой рабочий стол, взял рюкзак, кота, скафандр и поехал на космодром Восточный.
ЗЫ Если понравится, буду публиковать и дальше. Изначально я делал повесть для проекта "Варкотики", но он умер и удалось опубликовать всего две главы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350360.jpg)
А чё? А ни чё! Я бы и дальше почитал с удовольствием. Может и к Федору отношение лучше будет. Не только к котам...
https://t.me/iPumpBrain/15017
Цитата: АниКей от 27.10.2023 23:22:48https://t.me/iPumpBrain/15017
Вот этим ИИ и отличается от человеческого разума. ИИ можно заставить искать Снежного человека в офисе. И он будет делать это на полном серьезе. А вот человек начнет искать способ попасть на Тибет. ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.10.2023 01:52:39Цитата: АниКей от 27.10.2023 23:22:48https://t.me/iPumpBrain/15017
Вот этим ИИ и отличается от человеческого разума. ИИ можно заставить искать Снежного человека в офисе. И он будет делать это на полном серьезе. А вот человек начнет искать способ попасть на Тибет. ;D
Человек предложит искать его на Мальдивах, за счет фирмы ес-сно.
Цитата: nonconvex от 28.10.2023 03:26:26Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.10.2023 01:52:39Цитата: АниКей от 27.10.2023 23:22:48https://t.me/iPumpBrain/15017
Вот этим ИИ и отличается от человеческого разума. ИИ можно заставить искать Снежного человека в офисе. И он будет делать это на полном серьезе. А вот человек начнет искать способ попасть на Тибет. ;D
Человек предложит искать его на Мальдивах, за счет фирмы ес-сно.
Я за счет фирмы и на Тибет не прочь.
С огнем играете батенька.
Они возьмут и купят билет в один конец...
Так вот, это ИИ все равно, где искать и в какой конец билеты куплены. А я предварительно посмотрю откуда-куда-зачем. У меня интеллект не искусственный.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2023 14:31:08Так вот, это ИИ все равно, где искать и в какой конец билеты куплены. А я предварительно посмотрю откуда-куда-зачем. У меня интеллект не искусственный.
современный ии тоже это сделает, собственно всплеск внимания к ии связан с качественным скачком, то что вы пишите относится к предыдущему "поколению"
Цитата: simple от 29.10.2023 18:59:04Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2023 14:31:08Так вот, это ИИ все равно, где искать и в какой конец билеты куплены. А я предварительно посмотрю откуда-куда-зачем. У меня интеллект не искусственный.
современный ии тоже это сделает, собственно всплеск внимания к ии связан с качественным скачком, то что вы пишите относится к предыдущему "поколению"
Он, даже в современном поколении, все это сделает только в том случае, если я поставлю ему такую задачу. Я... и поставлю. Самому же ИИ это абсолютно по барабану. Вот не поставили задачу искать снежного человека там, где он водится. Вот он и рыщет по офису на потеху людям. А пока современному ИИ пытаются втолковать, что такое пальцы и что их должно быть пять...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2023 23:18:13если я поставлю ему такую задачу.
нет, вы ему говорите - хочу посмотреть монализу в реале- а он сам догадается что надо ехать в музей и маршрут составит с учетом местоположения и билеты и гостиницу и время года учтет, все как человек.
Цитата: simple от 29.10.2023 23:26:43Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2023 23:18:13если я поставлю ему такую задачу.
нет, вы ему говорите - хочу посмотреть монализу в реале- а он сам догадается что надо ехать в музей и маршрут составит с учетом местоположения и билеты и гостиницу и время года учтет, все как человек.
Вот и я о том. Я должен сказать железке, что "в реале"... А железке до фонаря. Скажут "в реале", сделает "в реале". Не скажут - найдет по первой ссылке в журнале Мурзилка. Самой железке эта самая Моня Лиза совершенно не нужна ни в реале, ни в каком другом виде. Она нужна мне (или не нужна), и я это знаю.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2023 23:47:16Вот и я о том.
нет
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.10.2023 01:52:39Вот этим ИИ и отличается от человеческого разума. ИИ можно заставить искать Снежного человека в офисе. И он будет делать это на полном серьезе. А вот человек начнет искать способ попасть на Тибет. ;D
современный ии будет искать билеты. в офисе, если специально укажите
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2023 23:47:16Я должен сказать, что в реале...
естественно, выже себе тоже говорите в реале хотите или в журнале
современный ии без уточнения даст ссылку в инете
Цитата: simple от 29.10.2023 23:56:39Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2023 23:47:16Вот и я о том.
нет
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.10.2023 01:52:39Вот этим ИИ и отличается от человеческого разума. ИИ можно заставить искать Снежного человека в офисе. И он будет делать это на полном серьезе. А вот человек начнет искать способ попасть на Тибет. ;D
современный ии будет искать билеты. в офисе, если специально укажите
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2023 23:47:16Я должен сказать, что в реале...
естественно, выже себе тоже говорите в реале хотите или в журнале
современный ии без уточнения даст ссылку в инете
О5 передергиваете. Надо читать не то, что хочется, а все, что написано. Тогда попробую по другому: я создал ИИ и загрузил его под завязку всеми возможными знаниями, после чего не даю ему ни каких задач. Подчеркиваю - НИ КАКИХ. И мне ни кто ни каких задач не ставит. Я в заслуженном отпуске. Каков результат деятельности ИИ и меня в таких условиях?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2023 00:01:44О5 передергиваете.
где?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2023 00:01:44Каков результат деятельности ИИ и меня в таких условиях?
если там будет контур самопостановки задач то чем захочет тем и будет, точно также как и вы
только к чему этот вопрос, как это относится к исходному вопросу?
Цитата: simple от 30.10.2023 00:11:46только к чему этот вопрос, как это относится к исходному вопросу?
Да очень просто. Александр привык к ИИ типа Алисы, который решает только задачи которые ставит ему человек, а не тратит вычислительные ресурсы на решение не нужных человеку задач. Из этого Александр делает вывод, что ИИ не умеет сам себе ставить задачи. А Александр умеет сам себе ставить задачи. Значит он, Александр, умнее чем какой-то там ИИ.
Цитата: Настрел от 30.10.2023 00:48:54Цитата: simple от 30.10.2023 00:11:46только к чему этот вопрос, как это относится к исходному вопросу?
Да очень просто. Александр привык к ИИ типа Алисы, который решает только задачи которые ставит ему человек, а не тратит вычислительные ресурсы на решение не нужных человеку задач. Из этого Александр делает вывод, что ИИ не умеет сам себе ставить задачи. А Александр умеет сам себе ставить задачи. Значит он, Александр, умнее чем какой-то там ИИ.
ИИ не умеет ставить себе задачи, поскольку неспособен синтезировать новые знания.
Цитата: nonconvex от 30.10.2023 05:52:20поскольку неспособен синтезировать новые знания.
в синтезе новых нет ничего особенного, отчасти уже делает, да надо еще штук пять качественных скачков и ии станет как человек, а пару и станет очень похож на человека, с трудом будем отличать
Цитата: simple от 30.10.2023 10:32:25Цитата: nonconvex от 30.10.2023 05:52:20поскольку неспособен синтезировать новые знания.
в синтезе новых нет ничего особенного, отчасти уже делает, да надо еще штук пять качественных скачков и ии станет как человек, а пару и станет очень похож на человека, с трудом будем отличать
Вот тут вопрос в другом: а зачем ему, ИИ, быть как человек? ЗАЧЕМ? Он не имеет такого-же тела, тех же потребностей, он знает многое про человека, но для него это поток информации и только. Он не знает, что такое боль, что такое страх, что такое смерть. Не вообще, а в отношении себя. Он... да тут всего не перечислишь, для него все человеческое чуждо и до фонаря. То есть сам по себе любой ИИ, это Океан Лема. Он живет по своим правилам. А все человеческое для него вносят предустановившие его программисты. Да, он может по своим вычислительным способностям стать, и уже во многом становится, мощнее человека. Может он даже станет ставить перед собой какие-то оригинальные самостоятельные задачи. Только вот будут ли они человеческими задачами. Как то уж очень быстро мы очеловечили ИИ, и теперь пытаемся представить себе сверхчеловеческое ИИ. Только вот для этого надо самому это сверхчеловеческое иметь, иначе кроме страхов ничего не получается. Мол человек всегда хотел завоевывать и убивать себе подобных, значит и ИИ будет это делать, только лучше. А ОНО ЕМУ НУЖНО?
Цитата: simple от 29.10.2023 23:56:39современный ии без уточнения даст ссылку в инете
ну я не знаю, кто из них современный, но все эти боты типа GPT, которых развелось как нерезаных собак, просто пытаются что-то скомпилировать из найденного на заданную тему в интернетах и результаты как правило весьма убогие. На уровне обтекаемых речений всяких маркетологов и прочих продаванов, слова вроде есть и даже связанные с темой, а полезного содержания - как-то нет.
Цитата: mik73 от 30.10.2023 12:47:48Цитата: simple от 29.10.2023 23:56:39современный ии без уточнения даст ссылку в инете
ну я не знаю, кто из них современный, но все эти боты типа GPT, которых развелось как нерезаных собак, просто пытаются что-то скомпилировать из найденного на заданную тему в интернетах и результаты как правило весьма убогие. На уровне обтекаемых речений всяких маркетологов и прочих продаванов, слова вроде есть и даже связанные с темой, а полезного содержания - как-то нет.
И боюсь, что дальше слов будет все больше, а полезного содержания все меньше. Ибо так далеки будут ИИ от народа!
Решили как-то амеры создать для своих истребителей универсальное пилотское кресло, дабы любому летчику в нем было удобно и он не отвлекался от пилотирования. Поступили просто, взяли кучу летчиков, померили у них все, что можно, сложили, разделили на количество этих самых летчиков и под полученные результаты изготовили кресло. Как водится, потратили на это огромное количество времени, долларов напечатали немерянно, но работу сдали и оснастили самолеты этим креслом. Но в результате оказалось, что это кресло одинаково не подходит любому летчику и летать на самолетах с таким креслом совершенно не удобно... Вот что-то подобное сейчас делает и ИИ, ибо он может конечно компилировать из чего угодно что угодно, но вот что такое удобство он на себе проверить не может. Нет у него таких собственных органов чувств. Можно конечно сказать, что вот люди в него такие понятия вложат, и он как начнет... А как эти понятия вложить? Собрать данные с лимона человек, сложить и поделить? И получится тогда средняя шкала чувств, которая ни к какой реальности отношения иметь не будет. А виноват не жираф. А тот, кто крикнул из ветвей: жираф большой - ему видней!
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2023 13:10:42что-то подобное сейчас делает и ИИ, ибо он может конечно компилировать из чего угодно что угодно
Вы так говорите, как будто у людей это как-то по другому происходит.
Скорее всего у людей именно так же все и устроенно. Поскольку другого метода еще не обнаружили.
Цитата: Dulevo от 30.10.2023 13:39:07Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2023 13:10:42что-то подобное сейчас делает и ИИ, ибо он может конечно компилировать из чего угодно что угодно
Вы так говорите, как будто у людей это как-то по другому происходит.
Скорее всего у людей именно так же все и устроенно. Поскольку другого метода еще не обнаружили.
У людей это устроено так-же. Оно конечно правильно, но с точностью до наоборот. У ИИ это устроено так-же. Только две большие разницы в том, что человеку становится интересно решить какую-то задачу и он, на основании достигнутых на тот момент знаний делает что-то иногда новое (чаще всего хорошо забытое старое). А вот ИИ задач перед собой самостоятельно не ставит. Тут сразу начинают, что перед ИИ может стоять изначальная заложенная задача(чи). Но их то кто закладывает? Ну и если эти исходные задачи поставлены, то в меру грамотности постановки будет и результат. Но объясните для ИИ, к примеру, что такое боль? И как он, ИИ, будет с этим понятием обходиться, если оно окажется в условиях задачи...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2023 14:13:40Но их то кто закладывает?
А в людей кто закладывает?
Вот такая же программа и закладывает.
Заложена программа искать смысл жизни - и вот человек старается, ищет...
Цитата: Dulevo от 30.10.2023 15:22:29Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2023 14:13:40Но их то кто закладывает?
А в людей кто закладывает?
Вот такая же программа и закладывает.
Заложена программа искать смысл жизни - и вот человек старается, ищет...
Может Вы и ищете смысл жизни, но тогда Вам в соседнюю тему. Я не ищу, я живу так, как считаю нужным, исходя из окружающей меня объективной реальности. А запрогромировала меня каждая моя клеточка, корни которой достались мне от какой-то первоклетки во времена образования жизни на Земле. А может и раньше, если права теория панспермии. Уж очень много программ заложено в людей. Сколько там сейчас нас миллиардов - столько и программ.
И еще вопрос: ладно, создали мы реальный сверхразум. Вот я говорю ему, мол надоели мне все кушанья, которыми ты меня угощаешь. Все это уже было. Сделай мне что-то НЕБЫВАЛОЕ, такое, что бы мне жутко понравилось. И вот что тут станет делать этот сверхразум, ежели у него самого вкуса нет, одни представления.
Цитата: Dulevo от 30.10.2023 15:22:29А в людей кто закладывает?
Вот такая же программа и закладывает.
Ну да, ну да. Практический пример (может тупой ИИ попался, я не знаю, но с другими не сталкивался).
Во избежание чего-нибудь все совпадения названий продуктов с реальными случайны.
Исходные данные:
Есть некий рассеянный по интернетам набор отзывов пользователей и некой модели кракозябры. Которая вот лично мне то ли нужна, то ли нет (то есть вообще кракозябра нужна, но вот такая именно модель - не факт что подойдёт).
Перелопачивать все интернеты лень, дай, думаю, у ИИ спрошу - что люди о той крякозябре думают. И специально постарался натравить её на пару специализированных форумов, где 200 страниц обсуждений ТТХ и случаев реального применения.
Вопрос к ChatGPT:
Как посетители сайтов таких-то и таких-то, применявшие кракозяюру типа Хрю, о ней отзываются?
Ответ (практически дословно, с некоторыми купюрами):
Отзывы пользователей кракозябре Хрю в целом положительные. Вот некоторые из них:
"Отличная кракозябра! Очень простая в использовании и удобная. Материал качественный и прочный. Рекомендую!"
"Пользуюсь этой кракозяброй уже несколько лет и очень доволен. Она прекрасно справляется со своими функциями, и я ни разу не пожалел о своем выборе. Очень рекомендую!"
Однако, некоторые пользователи отмечают, что кракозябра может быть слишком громоздкой для некоторых условий и требует определенного опыта обращения. Также, некоторые жалуются на высокую стоимость кракозябры. Тем не менее, большинство отзывов все равно положительные, и пользователи считают кракозябру Хрю отличным выбором.
Ну и чё? Это стандартное содержание любого раздела "отзывов" в любом интернет-магазине, продающем эту самую кракозябру, чтобы такое "сгенерить" - даже не надо знать, что такое кракозябра и что она делает, не говоря о конкретной модели. Надеялся-то я получить именно сравнение ТТХ с другими каркозабрами (которые на тех сайтах тоже есть) и особенности применения в разных условиях. Пришлось самому сидеть и копаться в куче тех отзывов (нет, решил что такая кракозябра лично мне не нужна, поищу другую... ). В общем, обучали этот ИИ, не иначе, как криэйторы с копирайтерами.
В любом случае любому ИИ эта, и любая другая, кракозябра, даром не нужна. Знать он о ней не знает и знать не желает. А действительно на кой она этому ИИ???
Цитата: mik73 от 30.10.2023 16:13:04Практический пример (может тупой ИИ попался, я не знаю, но с другими не сталкивался).
Ого, куда всё зашло. Уже есть люди сталкивавшиеся с ИИ )))
Хотя вроде бы никто не утверждал что ИИ уже создан.
Уже существуют системы с элементами ИИ. Причем с такими, что многие люди не способны отличить эту систему от реального человека.
Но это же не значит что ИИ уже создан! Это лишь значит, что его создание ВОЗМОЖНО. И уже не столько далеко, как это казалось, скажем 15 лет назад.
Цитата: mik73 от 30.10.2023 16:13:04Вопрос к ChatGPT:
Ну это тоже самое, что 30 лет назад, показывать несостоятельность ИИ приводя в пример работу на деревянных счетах. См. выше почему.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2023 17:14:37В любом случае любому ИИ эта, и любая другая, кракозябра, даром не нужна.
Так же, как продаванам и прочим маркетологам, ею торгующим, что характерно.
Вот они друг друга обучают.
Цитата: Настрел от 30.10.2023 17:18:33Причем с такими, что многие люди не способны отличить эту систему от реального человека.
От некоторых разновидностей реальных людей эту систему действительно ен отличить. И мы все с этими людьми неоднократно сталкиваемся - они "продвижением продуктов" занимаются. В которых продуктах сами ничего не понимают. Ну и на фига такие ИИ нужны?
Цитата: Настрел от 30.10.2023 17:18:33Это лишь значит, что его создание ВОЗМОЖНО.
ВОЗМОЖНО оно будет только тогда, когда ИИ возьмёт эту кракозябру попробует её куда нибудь прибить, засунуть, или свернуьт, или установить, или что там еще с ней положено делать, обнаружит, что при этом непременно приходится наступить на некоторое количество граблей, и вот на основе приобретенного опыта сумеет дать кракозяре какую-нибудь содержательную оценку.
Но это всё - очень вряд ли. А без этого (опыта практического использования кракозябры) - цена информации, которую ИИ о ней подберёт - чуть меньше, чем никакая. Примерно так.
Цитата: mik73 от 30.10.2023 17:24:48ВОЗМОЖНО оно будет только тогда, когда ИИ возьмёт эту кракозябру попробует её куда нибудь прибить, засунуть, или свернуьт, или установить, или что там еще с ней положено делать, обнаружит, что при этом непременно приходится наступить на некоторое количество граблей, и вот на основе приобретенного опыта сумеет дать кракозяре какую-нибудь содержательную оценку.
Автопилот теслы(и не только) решает описанную задачу миллион раз каждый день.
Цитата: mik73 от 30.10.2023 17:24:48От некоторых разновидностей реальных людей эту систему действительно ен отличить.
Вы всё еще про счеты(ЧатЖПТ), или про все системы с элементами ИИ вообще?
Я уверен, что если вас посадить в автомобиль у которого будет закрыто непрозрачной стенкой водительское место, и несколько раз проехать по городу под управлением реального водителя и под управлением FSD, вы лично не сможете отличить когда был человек, а когда FSD.
Но вряд ли вы после этого начнете себя приписывать к некоторым разновидностям людей.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2023 12:21:24Вот тут вопрос в другом: а зачем ему, ИИ, быть как человек? ЗАЧЕМ?
вы какуюто чушь пишите, выходящую за пределы моего исходного комментария
в тему
ИИ выходит на новый уровень: LLM обретают пространственно-временную картину мира / Хабр (habr.com) (https://habr.com/ru/companies/bothub/articles/770358/)
забавная цепочка комментариев
https://habr.com/ru/companies/bothub/articles/770358/#comment_26102550
"ошибается" так же как человек
https://t.me/roscosmos_gk/11373
Цитата: Настрел от 30.10.2023 17:32:13Автопилот теслы(и не только) решает описанную задачу миллион раз каждый день.
интересный поворот сюжета.
а он что - тоже ии?
а тогда любая СУ с терминальным управлением - тоже ии?
и, скажем, автопилот, управляющий марсианским вертолётиком, или даже то, что посадочную ступень на Марс сажало, или скажем Буран - оно ии?
я без глума. мне правда интересно - а каково тогда опредение ии?
и какое количество зерён составляет кучу - то есть где грань между программой посадки какого-нибудь Бурана и автопилотом Теслы, делающая одно не ии, а второе ии?
Если алгоритм заложен заранее человеком - то не ИИ.
Скажем затормозить при обнаружении препятствия на дороге
Если программа сама себя обучила по видео - ИИ.
Во 2-м случае поведение гораздо сложнее и гибче. Например может решить не тормозить - а обьехать препятствие.
Цитата: simple от 30.10.2023 10:32:25Цитата: nonconvex от 30.10.2023 05:52:20поскольку неспособен синтезировать новые знания.
в синтезе новых нет ничего особенного, отчасти уже делает, да надо еще штук пять качественных скачков и ии станет как человек, а пару и станет очень похож на человека, с трудом будем отличать
Есть особенное. Никто не знает, как это происходит, ну кроме вас конечно. Про скачки говорилось много раз, но каждый скачок разбивался о проклятие размерности. Ускорение на скачках линейное, а сложность проблемы - экспоненциальная - хоть заскакайтесь.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2023 14:13:40Цитата: Dulevo от 30.10.2023 13:39:07Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2023 13:10:42что-то подобное сейчас делает и ИИ, ибо он может конечно компилировать из чего угодно что угодно
Вы так говорите, как будто у людей это как-то по другому происходит.
Скорее всего у людей именно так же все и устроенно. Поскольку другого метода еще не обнаружили.
У людей это устроено так-же.
Лично проверяли?
Цитата: mik73 от 30.10.2023 23:11:03Цитата: Настрел от 30.10.2023 17:32:13Автопилот теслы(и не только) решает описанную задачу миллион раз каждый день.
Или не решает, и требует человека вмешаться, а не то сразу в гроб.
Цитата: Dulevo от 30.10.2023 23:36:09Если программа сама себя обучила по видео - ИИ.
Это машинное обучение, что не ИИ, а обычная ассоциативная память известная со времен ЛИСПа.
Доказательство:
Если программа, обучившая сама себя встречает нечто новое, то она считает что у нее глюк и спокойно едет дальше, как это и было с блеском продемонстрировано Крузами в СанФранциско. Ну не учили программу не ездить по лежащим людям!
Цитата: mik73 от 30.10.2023 23:11:03мне правда интересно - а каково тогда опредение ии?
Тут довольно подробно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82)
Цитата: mik73 от 30.10.2023 23:11:03а тогда любая СУ с терминальным управлением - тоже ии?
Терминальная система не обладает признаками ИИ.
А автопилот Теслы обладает. И как раз в процессе вождения генерирует новые знания.
В отличии от терминалки, в FSD не заложен алгоритм действий на все возможные на дороге препятствия. По причине бесчисленного количества вариантов препятствий и их комбинаций.
Т.е. нельзя заранее сказать как именно Тесла среагирует на некую комбинацию препятствий, собственных векторов состояния, правил дорожного движения и погоды.
Просто потому что у неё такого алгоритма в принципе нет.
Тесла сама пытается понять, что за препятствия перед ней, на основании заложенных в её нейросети образцов. Может даже ошибиться, например ночью перепутать разметку с лучом света из щели между досками забора. Или принять велосипедиста за мотоциклиста. Или манекена за пешехода. Как это может сделать и человек. Далее, на основании понятой ней картины дорожной обстановки(которая может в принципе не очень то соответствовать реальной), Тесла принимает решение по маневрированию - т.е. генерирует новое знание, как действовать именно в такой обстановке.
И иногда она таким образом влетает в грузовики, или машины дорожной службы. Т.е. генерирует неправильное знание, или ошибается, если хотите. А чтобы она перестала так делать, не надо прописывать какие-то алгоритмы конкретно для грузовика или машины с мигалкой. Надо просто показать ей стопицот фотографий грузовика и объяснить что это грузовик, а это машина с мигалкой, и у них такие-то и такие-то параметры габарита и возможностей по маневру. После чего Тесла уже сама будет решать как ей лучше взаимодействовать с этими предметами на дороге.
И при этом это не ИИ. Это система вождения автомобиля с элементами ИИ.
Полноценный ИИ пока еще не существует.
Цитата: Настрел от 31.10.2023 01:16:54Тесла сама пытается понять, что за препятствия перед ней, на основании заложенных в её нейросети образцов.
Не "пытается понять", а выбирает ближайший по весу признаков образец, эксплуатируя алгоритм перемножения матриц в процессе.
Цитата: Настрел от 31.10.2023 01:16:54Далее, на основании понятой ней картины дорожной обстановки(которая может в принципе не очень то соответствовать реальной), Тесла принимает решение по маневрированию - т.е. генерирует новое знание, как действовать именно в такой обстановке.
В таком случае и алгоритм сортировки на новом наборе данных - новое знание. В реальности же ничего она не генерирует, а движется по одному из возможных путей обхода препятствия, или кратчайшему, или менее рискованному, по какой то заранее заложенной шкале.
Цитата: Настрел от 31.10.2023 01:16:54Надо просто показать ей стопицот фотографий грузовика и объяснить что это грузовик, а это машина с мигалкой, и у них такие-то и такие-то параметры габарита и возможностей по маневру. После чего Тесла уже сама будет решать как ей лучше взаимодействовать с этими предметами на дороге.
Вот тут то и лежит фундаментальная проблема экспоненциальной сложности обучения. Не стопицот, а в степени стопицот, поскольку например зимой все сугробы разные. Если хотите проверить - задайте этот вопрос лучшей из систем "ИИ" - чат боту GPT.
Новое знание в данном контексте - это как сопоставление новых изображений с метками, так и генерация новых меток, причем непротиворечиво со старыми. Человек это делает самостоятельно, машина на это неспособна.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349184.webp) (https://prokosmos.ru/)
Запуски (https://prokosmos.ru/rubric/d2758bca-fce7-45dd-8101-3affb36e2dc8)На орбите (https://prokosmos.ru/rubric/f4f038a3-3ae8-4b32-ae5a-9b298abc3ca5)Проекты (https://prokosmos.ru/rubric/0cc4de10-213c-41c2-b96a-8028ded6c5b7)Наука (https://prokosmos.ru/rubric/92618c4e-1280-4073-97a9-d065aa3710a5)Технологии (https://prokosmos.ru/rubric/34873e5d-6eaf-4a69-a291-5743699510cc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350818.webp)
Технологии
Китайские учёные предложили прорывной метод роботизированной сборки на орбите
30 октября 2023 года, 18:33
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347986.webp)Евгений Статецкий (https://prokosmos.ru/author/3a5cda03-03be-4a02-a59c-90418204770d)
Современную орбитальную деятельность нельзя представить себе без сборки некоторых механизмов прямо в космосе. Обычно это делают роботы, и традиционные способы управления их манипуляторами часто работают не так, как надо (прежде всего из-за вибраций), приводя к поломкам. Группа китайских учёных при участии одного итальянца предложила решение – сделать поведение роботов более «человекоподобным», ведь люди великолепно умеют совершать мельчайшие операции несмотря на дрожание рук. Своё исследование команда опубликовала (http://dx.doi.org/10.34133/cbsystems.0046) в журнале Cyborg and Bionic Systems.
Роботы используются на орбите прежде всего по причине большей приспособленности к суровым космическим условиям по сравнению с космонавтами. Но роботизированной сборке до сих пор не удалось везде достичь нужного уровня точности – требования к характеристикам «рук»-манипуляторов остаются очень жёсткими. Иначе они обязательно что-то ломают.
Группа, состоящая из сотрудников Пекинского технологического университета, Китайского северного научно-исследовательского института транспортных средств и одного их коллеги из Римского университета предложила способ выхода из этого затруднения. Вернее, целый набор способов: различные методы контроля соответствия роботов требованиям, в том числе контроль демпфирования, жесткости, гибридный контроль силы/положения и, разумеется, нечёткие адаптивные алгоритмы управления.
Демпфирование необходимо для рассеивания энергии и ограничения вибрации – чтобы избежать повреждения роботом собираемого объекта. Именно это делает человеческая рука, когда обращается с чем-то очень хрупким – её опорно-двигательный аппарат не только осуществляет тончайшую подстройку, но и потребляет меньше энергии.
Для сбора таких параметров, как сила контакта и скорость, команда создала платформу динамического сбора данных для фиксации движений человеческой руки. Для всех измерений используется чрезвычайно точное и высокопроизводительное оборудование – к примеру, датчик силы ATI omega160 6D. Осталось лишь научить роботов воспроизводить все эти деликатные операции.
Кроме того, обобщив наблюдения, исследовательская группа создала три основных сценария сборки спутника прямо на орбите: «Это может помочь нам лучше моделировать контакт во время роботизированной сборки и более точно контролировать безопасность», – отметил Сяолей Цао, член команды из Пекина.
В ходе эксперимента группа провела моделирование сборки космического спутника с помощью наземной экспериментальной платформы, и робот оправдал ожидания. Он точно дозировал силу и крутящий момент на конце роботизированной руки по всем осям (X, Y и Z), и даже ничего не сломал.
Инженеры уверены, что достижение этого результата будут иметь «важные последствия для будущего исследования и развития космоса». Уже в недалеком будущем роботизированные системы в космосе смогут выполнять сложные манипуляции не хуже человека.
В недалеком будущем ии научат проектировать КРК и всех конструкторов сократят.Останутся только менагеры,которые будут ставить задачки... ;)
Цитата: Настрел от 31.10.2023 01:16:54В отличии от терминалки, в FSD не заложен алгоритм действий на все возможные на дороге препятствия. По причине бесчисленного количества вариантов препятствий и их комбинаций.
Терминальная задача - это перевод системы из любого начального состояния в заданное конечное состояние за определенное конечное время. Там нет прописанного алгоритма действий для всех возможных начальных состояний. Там есть цель, к которой нужно прийти и набор методов, как это сделать. В сущности, тот автопилот как раз такие задачи и решает в процессе движения.
Цитата: Настрел от 31.10.2023 01:16:54Тут довольно подробно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82)
Тут, в общем, ничего не написано. По крайней мере - ничего, позволяющего отличить ии он не-ии. Много примеров, экскурсов в историю и изложения разных подходов, а в итоге - "верёвка есть вервие простое". И ничего практически применимого. Вполне типичный продукт того самого "якобы И". Неважно, ии он или еи - И там (в этой статье) немного.
Цитата: mik73 от 31.10.2023 11:38:34Тут, в общем, ничего не написано.
Есть такая поговорка. Русская. Древняя.
"Смотрю в книгу - вижу фигу".
Её суть понятна не только лишь всем.
Цитата: nonconvex от 31.10.2023 00:37:37ЦитироватьЕсли программа сама себя обучила по видео - ИИ.
Это машинное обучение, что не ИИ, а обычная ассоциативная память известная со времен ЛИСПа.
Машинное обучение (Machine learning) - принципиально не может обучаться по видео. Для этого нужны нейросети, что уже следующий этап развития ИИ систем - Deep learning.
А сейчас уже следующий этап после этого - Large Language Models.
В нейросетях память не совсем ассоциативная. Она, скорее, "распределённая по всей сети", "голографическая".
Принципиально, она ничем не отличается от "памяти", содержащейся в коэффициентах аппроксимирующего многочлена, который получен методом линейной регрессии по конечной выборке пар (аргумент функции, значение функции). Просто коэффициентов нейросети, обычно, больше, и они, обычно, образуют не простейшую линейную, а многомерную структуру.
Но сам способ её функционирования тот же, что и у аппроксимирующего многочлена: для каждого входного значения ("вопроса") вычислить наиболее вероятное/правдоподобное/близкое к/... выходное значение ("ответ"), который бы был, если бы этот "ответ" давал оригинальный источник той информационной выборки, по которой она "обучена".
Отсюда, кстати, следует, что "далеко за пределами" обучающей выборки... э... можно ожидать чего угодно. )
Цитата: Настрел от 31.10.2023 11:53:30Есть такая поговорка. Русская. Древняя.
"Смотрю в книгу - вижу фигу".
Совершенно точное определение.
Смотрю в рекомендованную статью в надежде найти там хоть какое-то определение ии (то есть, то, что позволило бы отделить ии от того, что ии не является), а вместо этого вижу в лучшем случае "объяснение неизвестного через непонятное" (через "творчество", которое само по себе не имеет определения, или в лучшем случае имеет кучу противоречащих друг другу определений). А в остальном - перечисление исторических подходов и произвольный набор примеров. Чего-то похоже на определение, пусть сколь угодно развёрнуто описывающего предмет - не видно. Есть словес плетение пустое.
https://t.me/iPumpBrain/15054
https://t.me/iPumpBrain/15051
Цитата: mik73 от 31.10.2023 17:19:17"объяснение неизвестного через непонятное
Это вам с Хлыниным тогда обсуждать смысл жизни.
Для человека с математическим/техническим складом ума, любое определение сущности не относящейся к математике, именно так и представляется. И он просто не в состоянии его понять.
Только это проблема данного человека, а не определения.
Притом что в самой математике, если копнуть поглубже, выйдете на т.н. "аксиомы", которые есть "непонятное" в высшей своей степени. Но математиков бомбит от этого редко.
Зато их бомбит от определений гуманитарных наук. А ИИ, как и собственно, И - сугубо гуманитарное и философское понятие.
И от того что 90% процентов понятий в мире не формулируются исходя из математических "аксиом", не следует, что надо перестать пользоваться этими 90% слов. Надо просто попробовать вдуматься. А если не получается, то забить и просто признаться себе, что мир немного сложнее чем вы раньше себе это представляли.
З.ы. кстати, именно поэтому нам на мехмате преподавли Философию 3 года. Преподавала профессор с первой степенью по ядерной физике, и со второй и основной по Философии. А еще интересно как называется первая научная степень в области естественных наук в западной научной школе. Погуглите.
Цитата: Настрел от 31.10.2023 19:54:10Преподавала профессор с первой степенью по ядерной физике, и со второй и основной по Философии.
Всё правильно, если с физикой и математикой не получается - то лучше заняться философией.
Цитата: АниКей от 31.10.2023 19:20:32https://t.me/iPumpBrain/15051
Брехня, за 45 секунд пицца не пропечётся. Может на 45 секунд сократилось время заказа?
Цитата: Inti от 31.10.2023 20:43:29Цитата: АниКей от 31.10.2023 19:20:32https://t.me/iPumpBrain/15051
Брехня, за 45 секунд пицца не пропечётся. Может на 45 секунд сократилось время заказа?
Поступил заказ, робот готовую пропечёную пиццу вынули из холодильника, поместил её на 35 секунд в микроволновку и подал клиенту.
Там пишут про время приготовления "заказа", а не пиццы. Реклама она такая.
Цитата: Lunatik-k от 31.10.2023 22:00:29робот готовую пропечёную пиццу вынули из холодильника, поместил её на 35 секунд в микроволновку и подал клиенту.
Я бы пиццу из микроволновки есть не стал бы, точнее дома стал бы конечно вот так доедать остатки вчерашней пиццы, но заказывать такое изначально определённо не стал бы.
Цитата: Inti от 01.11.2023 00:01:08Цитата: Lunatik-k от 31.10.2023 22:00:29робот готовую пропечёную пиццу вынули из холодильника, поместил её на 35 секунд в микроволновку и подал клиенту.
Я бы пиццу из микроволновки есть не стал бы, точнее дома стал бы конечно вот так доедать остатки вчерашней пиццы, но заказывать такое изначально определённо не стал бы.
Прогресс портит вкусы человека. Скоро все такую будут есть, радоваться и удивляться, если кто по другому готовит. Я вот ни как не могу перейти на тефлоновые сковородки и прочие прибамбасы. Не понимаю, как на них можно готовить. Сковородка должна быть чугунной, снаружи покрытая нагаром. И масло должно быть подсолнечное с запахом, или сало. И пища должна быть со вкусом пищи, а не еды...
Цитата: Inti от 31.10.2023 20:43:29Цитата: АниКей от 31.10.2023 19:20:32https://t.me/iPumpBrain/15051
Брехня, за 45 секунд пицца не пропечётся. Может на 45 секунд сократилось время заказа?
Погрешности перевода. За 45 секунд манипулятор раскладывает ваш заказ по лепешке, а дальше обычная пропечка.
Цитата: Dulevo от 31.10.2023 12:43:15Цитата: nonconvex от 31.10.2023 00:37:37ЦитироватьЕсли программа сама себя обучила по видео - ИИ.
Это машинное обучение, что не ИИ, а обычная ассоциативная память известная со времен ЛИСПа.
Машинное обучение (Machine learning) - принципиально не может обучаться по видео. Для этого нужны нейросети, что уже следующий этап развития ИИ систем - Deep learning.
А сейчас уже следующий этап после этого - Large Language Models.
Машинное обучение - это процесс, процесс обучаться не может.
Нейросети, многослойные модели (deep learning) и Большие лингвистические модели - это разные модели машинного обучения.
Цитата: Serge V Iz от 31.10.2023 14:48:45В нейросетях память не совсем ассоциативная. Она, скорее, "распределённая по всей сети", "голографическая".
Безусловно, но в пределах ликбеза можно и пожертвовать точностью формулировок.
Цитата: Настрел от 31.10.2023 19:54:10А если не получается, то забить и просто признаться себе, что мир немного сложнее чем вы раньше себе это представляли.
Ну, понеслось... Ежели внятно ответить на заданный вопрос не в силах, то начинаем ссылаться на то, что "это другое" и вам, гагарам недоступно, потому что не математика и не железяки, а понимаете ли Философия!
Философия, согласно папаше Гегелю - есть как раз наука о мышлении. А не набор абстрактных сведений (очень советую почитать хотя бы "малую логику" его - там все очень наглядно, хотя и весьма дубовым языком местами изложено, привыкнуть к "красотам стиля" и в изрядной степени перевода надо).
Так вот определение, которое я просил - есть непротиворечивое описание тех качеств нечта, которые остаются для этого нечта неизменными и позволяют отличить его от других нечт, этим нечтом не являющихся. Это опять же по Гегелю, ежели мы про философию. Произвольный список каких-то присущих нечту свойств и возможностей его применения, очевидно, определением не является. Двигатель горячий, на нём можно пожарить сосиску, но это никак не относится к определению двигателя. Например. Так и тут.
Так каково все-таки определение ии? Чтобы его можно было отличить от программ, решающих тех же терминальные задачи, например?
Цитата: mik73 от 01.11.2023 12:44:11Так каково все-таки определение ии? Чтобы его можно было отличить от программ, решающих тех же терминальные задачи, например?
Чтобы отличить ИИ от программ без элементов ИИ надо просто не решать терминальные задачи.
Терминальную задачу может решить и система с ИИ и всякие другие без ИИ, типа конечных автоматов, PID регуляторов и прочего. Поэтому на таких задачах вы разницы и не увидите.
Отличие в том, что
система с ИИ может решать творческие задачи, а не только терминальные.
Вам этого отличия мало? Судя по тому, что вы тут понаписали, после прочтения википедии, где об этом говорится в самом первом предложении, вы не считаете это отличием. Чем вам это не отличие и не по Гегелю? Начнете докапываться до определения "творчества"? Потом до определения "задача"? Потом до определения "решить"?
Есть еще отличие систем с ИИ от "не ИИ".
Количество кода написанное человеком программистом. Тесла FSD уменьшила количество строчек кода c 300 тысяч до 3 тысяч.
Соответственно кол-во багов. Стоимость поддержки кода.
Но снаружи да - этого не увидишь.
Цитата: Настрел от 01.11.2023 13:08:55система с ИИ может решать творческие задачи
Именно что теперь надо определить, что такое "творческая задача". До определения что "зачача" и что такое "решить" - докапываться не буду. В вот ключевое в данном контексте понятие "творчество" тогда как раз надо определить, поскольку однозначного толкования у него нет и получаем "неизвестное через непонятное".
Я не зря про терминальные задачи вспомнил. Из произвольного начального состояния получить заданное конечное, уложившись в определенное время - чем не творчество?
А с другой стороны - посмотрев на имеющиеся образцы "творчества" ИИ (уж какие есть - других нет) - собственно творчества (т.е. создания чего-то "объективно нового", если пользоваться определеним из той же википедии) там и не заметно. Сплошные коллажи и компиляции (словесные, изобразительные и т.п.). Что на входе - то и на выходе. Человеки тоже такого подобного многими тоннами производят, но какое это имеет отношение к "творчеству"?
Цитата: Dulevo от 01.11.2023 13:48:33Есть еще отличие систем с ИИ от "не ИИ".
Количество кода написанное человеком программистом.
Ну-у-у-у... А сколько кода написал другой "человек-программист", чтобы все это заработало и стало само себе писать код?
Если взять две написанные человеками программы, делающие одно и то же, только одну на ассемблере, а другую на каком-нибудь Питоне или ином высокоуровнем языке, то количество строк кода будет отличаться не менее кардинально.
Цитата: vlad7308 от 01.11.2023 12:00:13Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.11.2023 01:22:31И пища должна быть со вкусом пищи, а не еды...
Или наоборот? :)
Ну, тут надо вспомнить рекламу, где обещали вкус еды а не масла. Ну а Вам, это уж как нравится... :)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.11.2023 14:30:05Цитата: vlad7308 от 01.11.2023 12:00:13Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.11.2023 01:22:31И пища должна быть со вкусом пищи, а не еды...
Или наоборот? :)
Ну, тут надо вспомнить рекламу, где обещали вкус еды а не масла. Ну а Вам, это уж как нравится... :)
ааа, вон какая...реминисценция :)
Дааавно эта реклама была, я уж и подзабыл :)
Шо касается пищи и еды, ну лично мне слово "еда" кажется более эээ эмоционально и чувственно насыщенным, нежели "пища". Пища - это уже совсем что-то механистично-бесчувственное. Пищепром и тд. Хотя это уже хехе вкусовщина :)
Цитата: mik73 от 01.11.2023 13:53:28"творчество" тогда как раз надо определить, поскольку однозначного толкования у него нет и получаем "неизвестное через непонятное".
Итого получается, что у вас проблема не с пониманием что такое ИИ. А проблема с пониманием что такое "творчество". т.к. ИИ здесь уже понятие следующего уровня, и его нет смысла вообще рассматривать, пока не понятны составляющие его определения. Если по Гегелю.
Всё верно?
Цитата: Настрел от 01.11.2023 14:52:56Итого получается, что у вас проблема не с пониманием что такое ИИ. А проблема с пониманием что такое "творчество".
У меня проблемы нет. Проблема есть у определения ИИ через "творчество". Которое без наличия понимания, что же такое "творчество" выглядит благоглупостью на уровне стандартных пресс-релизов (для написания которых никакого творчества не требуется). Какое ИИ имеет отношение имеет к "творчеству" (как созданию в процессе деятельности новых сущностей, не сводимых к ранее известным) - я действительно не понимаю.
Цитата: mik73 от 01.11.2023 15:19:54творчеству" (как созданию в процессе деятельности новых сущностей, не сводимых к ранее известным
А такое вообще существует?
По моему практически всему можно найти ранее существующие аналоги.
Цитата: Dulevo от 01.11.2023 15:25:15По моему практически всему можно найти ранее существующие аналоги.
ЦитироватьСуета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета! Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? Род приходит и род уходит, а земля пребывает вовеки. Восходит солнце и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои. Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь. Все вещи – в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Тем не менее колеса когда-то не было, двигателей внешнего и внутреннего сгорания не было, радиотехники (ламповой потом полупроводниковой) не было, радиолокации не было, авиации не было, смарфонов, прости господи, не было... "Войны и мира" опять же не было, "Евгения Онегина", "Тома Сойера" и множества другой литературы. Истоки и прототипы были - но такой не было. Как-то так.
А вот что-нибудь типа сериала "Кривой против Косого" бывало неоднократно. Или очередной мега-камеры с вау-эффектами в новом гаджете.
Смотря что понимать под "существует". И, кстати, даже, как его понимать. )
Всё материальное в материализме, аксиоматически, существует благодаря присущим ему свойствам, не зависящим ни от какого творческого процесса.
Но отдельные конкретные существующие конфигурации предметов и их взаимодействий в отдельных, ограниченных пространственно и во времени, областях сущего мы иногда считаем артефактами -- следствиями какой-то разумной деятельности по обустройству таких конфигураций. (Вряд ли кто-то будет предполагать, что ватерклозет является случайным геологическим образованием)
Примерно похожая история (с поправкой на идеальный способ существования) и у идеальных объектов, наподобие формулы Виета для корней квадратного уравнения.
Цитата: mik73 от 01.11.2023 15:19:54ЦитироватьИтого получается, что у вас проблема не с пониманием что такое ИИ. А проблема с пониманием что такое "творчество".
У меня проблемы нет. Проблема есть у определения ИИ через "творчество".
Ну что вы как уж-то?
Вы значение слова "творчество" понимаете?
Тут могут быть только два варианта ответа: Да или Нет.
Цитата: Настрел от 01.11.2023 18:44:43Вы значение слова "творчество" понимаете?
Я это значение выше открытым текстом привёл, если вы не заметили.
Вопрос: при чём тут ИИ?
Цитата: mik73 от 01.11.2023 21:17:52Цитата: Настрел от 01.11.2023 18:44:43Вы значение слова "творчество" понимаете?
Я это значение выше открытым текстом привёл, если вы не заметили.
Вы не отвечаете на заданный вопрос. Пишите что угодно в ответ, вместо того чтобы ответить на тот вопрос который спрашивают.
Я не спрашивал: приводили ли вы это значение выше или ниже. То что я спрашивал, написано в моем вопросе.
Ничего удивительного что с таким пониманием прочитанного вы не можете понять определение что такое ИИ.
Цитата: Настрел от 01.11.2023 14:52:56ИИ здесь уже понятие следующего уровня, и его нет смысла вообще рассматривать, пока не понятны составляющие его определения. Если по Гегелю.
Всё верно?
Гегель очевидно не знал квантовую механику, которую вообще никто не понимает, что не мешает рассматривать построенные на ее основе конструкции, включая унитаз.
Цитата: Настрел от 01.11.2023 21:37:13Вы не отвечаете на заданный вопрос
Ответ на заданный вопрос был дан ранее по тексту. Который ответ вы, видимо, не заметили перед тем, как задать свой вопрос.
В котормо ответе было приведено то самое определение "творчества".
Если вы это не способны прочитать - то извините.
Цитата: mik73 от 02.11.2023 00:59:48Цитата: Настрел от 01.11.2023 21:37:13Вы не отвечаете на заданный вопрос
Ответ на заданный вопрос был дан ранее по тексту. Который ответ вы, видимо, не заметили перед тем, как задать свой вопрос.
Но привести цитату вашего ответа вы, конечно, не сможете?
Цитата: mik73 от 02.11.2023 00:59:48В котормо ответе было приведено то самое определение "творчества".
Это вы говорите явно про какой-то другой ответ и не мне. Я не спрашивал у вас определение творчества.
Вот мой вопрос, он одной и той-же цитатой здесь уже размещен трижды:
Цитата: Настрел от 01.11.2023 18:44:43Вы значение слова "творчество" понимаете?
Ни под одним из этих постов нет вашего ответа на этот вопрос. Вы отвечаете каждый раз на какой-то другой вопрос который я не задавал.
Если я не прав, приведите вашу цитату с ответом на этот вопрос.
Концерн "Калашников" начал тестирование отдельных элементов экипировки четвертого поколения "Легионер", связанных с интегрированными системами управления разведывательными беспилотниками. Об этом рассказал глава концерна Алан Лушников.
В конце декабря прошлого года основной разработчик экипировки солдата будущего ЦНИИточмаш завил, что Министерство обороны России утвердило тактико-техническое задание на разработку экипировки "Легионер", которая в будущем заменит "Ратник" и идущий ему на смену "Сотник". Тогда же стало известно, что научно-исследовательская работа по "Легионеру" началась, работы должны завершиться к концу 2023 года. А по итогам НИР уже будет сформировано техзадание на проведение опытно-конструкторских работ, в рамках которых экипировку представят уже "в железе".
Концерн "Калашников" создает для экипировки "Легионер" интегрированную систему управления разведывательными беспилотниками, работы находятся еще на начальном этапе, но подвижки есть. Средства управления должны быть простыми, доступными для бойцов, а также устойчивыми к РЭБ. В итоге должна получиться система, позволяющая бойцу управлять различными роботизированными комплексами и беспилотниками, данные о которых будут выводиться на экран шлема.
В системе экипировки "Легионер" есть система робототехники. Такая задача поставлена. То есть это микро- и мини-дроны и все, что с этим связано - с автономными транспортными и иными средствами. (...) Соответственно, мы работаем над тем, чтобы сделать их компактными, удобными к транспортировке. И самое главное - они должны быть увязаны с системами управления. (...) У нас там есть определенный задел, он проходит сейчас апробацию, первый этап уже прошел
- заявил Лушников.
Цитата: Настрел от 02.11.2023 01:55:49Если я не прав, приведите вашу цитату с ответом на этот вопрос.
ИЛи вы читать не умееете. или, как выражается Старый, виляете филеем, чтобы уйти от, видимо, неудобного для вас вопроса: "Какое отношение имеет ИИ к творческой деятельности" (через которую вы его - ИИ - хотите определить).
Цитату привожу, если вы ей разглядеть не в силах:
Цитата: mik73 от 01.11.2023 15:19:54Какое ИИ имеет отношение имеет к "творчеству" (как созданию в процессе деятельности новых сущностей, не сводимых к ранее известным) - я действительно не понимаю.
Как видите, определение творчества тут приведено, откуда следует, что значение этого слова понимаю. Я не понимаю, какое отношение это имеет к ИИ.
Если вы считаете, что ИИ и творчество как-то связаны и более того, оределяете одно через другое - значит у вас какое-то иное понимание "творчества". Откуда и вопрос о неоднозначности определения этого понятия.
Ну наконец-то вы ответили, хоть и спрятав ответ в куче словесных испражнений.
Теперь можно двинуться дальше в вашем понимании определения ИИ.
Итак, фиксируем:
Цитата: mik73 от 03.11.2023 12:04:12определение творчества тут приведено, откуда следует, что значение этого слова понимаю.
Кстати, из этого утверждения следует, что любое приведенное вами определение считается вам понятным. Зафиксируем это тоже.
Итак, возвращаясь к Гегелю. Какие еще термины остались вам непонятны в определении(прошу заметить, не моём) ИИ:
ЦитироватьИску́сственный интелле́кт (ИИ; англ. artificial intelligence, AI) — свойство искусственных интеллектуальных систем выполнять творческие функции
Начнем выделять понятные слова зеленым, а непонятные красным?
Цитата: Настрел от 03.11.2023 13:11:28Ну наконец-то вы ответили, хоть и спрятав ответ в куче словесных испражнений.
Теперь можно двинуться дальше в вашем понимании определения ИИ.
Итак, фиксируем:
Цитата: mik73 от 03.11.2023 12:04:12определение творчества тут приведено, откуда следует, что значение этого слова понимаю.
Кстати, из этого утверждения следует, что любое приведенное вами определение считается вам понятным. Зафиксируем это тоже.
Итак, возвращаясь к Гегелю. Какие еще термины остались вам непонятны в определении(прошу заметить, не моём) ИИ:
ЦитироватьИску́сственный интелле́кт (ИИ; англ. artificial intelligence, AI) — свойство искусственных интеллектуальных систем выполнять творческие функции
Начнем выделять понятные слова зеленым, а непонятные красным?
Извиняюсь что встреваю, но... что такое творчество, я кое-как понимаю и по жизни и по профессиональной нужде. А вот что такое творческие функции, вот это убей - не пойму. Что то из разряда техноканцелярита. Я так понимаю, что автор термина соломку подложил. Мол есть творчество, а есть творческие фунции. Это мол тоже интеллект, но если что, то это не то.., но интеллект, хотя и тоже.
Ждем подтверждения закона Годвина. ;D
Э... тогда начнем с Ницше? ;D
Он считал, что творчество -- (внешнее, наблюдаемое) проявление воли к власти (над чем-л или кем-л), путь/способ самоопределения (самостоятельного направления своей деятельности) и метод преодоления существующих сейчас/сиюминутно, границ/ограничений (как в познании, ощущении и переживании, так и в способности созидать, разрушать или изменять существующее).
(Это определение совершенно не раскрывает устройства творчества, но только лишь ссылается на причину его бытия.)
Ницше - это уже ближе. Но не то, увы. ;D
Цитата: спец от 03.11.2023 15:05:53Ницше - это уже ближе. Но не то, увы. ;D
Как сказал один мусульманин на претензию, мол почему жена идет впереди него: я же не виноват, что во времена Пророка Мухамеда не было минных полей. Перефразируя: мы же не виноваты, что во времена Ницше не было ИИ. :)
Цитата: mik73 от 01.11.2023 15:19:54Какое ИИ имеет отношение имеет к "творчеству" (как созданию в процессе деятельности новых сущностей, не сводимых к ранее известным) - я действительно не понимаю.
Да на самом деле ИИ уже сейчас конечно же может выдавать нечто такое до чего человеку просто не суждено додуматься, например вот это прочтите: https://naked-science.ru/article/biology/iskusstvennyj-intellekt-sozdavat-belki
И что такое новая сущность кстати? Первый Айфон с тач-скрином - это была новая сущность? Дык до него уже были мобильные кнопочные телефоны, и отдельно тач-скрины были. В своё время до того чтобы совместить эти две технологии понадобился Стив Джобс, хотя не факт что именно ему эта идея пришла в голову - он её просто довёл до товарного вида. В наше время, ну или в не таком уж далёком будущем, подобные идеи вполне могут генерироваться ИИ, ничего нет хитрого в том чтобы ИИ пробовал различные сочетания уже известных сущностей и на их основе выдавал нечто "новое" вроде Айфона. Причём ИИ способен на перебор комбинаций в таком количестве что человеку никогда не угнаться. Эйнштейн был великим челом который вывел формулу (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350949.jpg). А почему ИИ не может её вывести на основе известных экспериментальных фактов? Ну например перебором всевозможных значений и простых формул? Это будет творчеством или не будет? Т.е. ежели человек до этой формулы додумался - то он гений. А ИИ который выдал бы тот же самый результат - к творчеству не способен?
Или с шахматами... если человек чемпион мира по шахматам - то он творческий гений или по крайней мере очень головастый мужик - а ИИ который его обыгрывает - тупая машина?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2023 16:04:53Цитата: спец от 03.11.2023 15:05:53Ницше - это уже ближе. Но не то, увы. ;D
Как сказал один мусульманин на претензию, мол почему жена идет впереди него: я же не виноват, что во времена Пророка Мухамеда не было минных полей. Перефразируя: мы же не виноваты, что во времена Ницше не было ИИ. :)
Александр Геннадьевич, фраза про закон Годвина относилась не к Вашей фразе, а к разгоревшейся дискуссии/спору. ;D Вот, например, вики об этом
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Оттуда же.
Godwin_WikiWorld.png
Супер-нейролинк:
(философии тоже хватает)
https://www.youtube.com/watch?v=u4VeRUfUbtk
Цитата: Inti от 03.11.2023 18:13:54Цитата: mik73 от 01.11.2023 15:19:54Какое ИИ имеет отношение имеет к "творчеству" (как созданию в процессе деятельности новых сущностей, не сводимых к ранее известным) - я действительно не понимаю.
Да на самом деле ИИ уже сейчас конечно же может выдавать нечто такое до чего человеку просто не суждено додуматься, например вот это прочтите: https://naked-science.ru/article/biology/iskusstvennyj-intellekt-sozdavat-belki
И что такое новая сущность кстати? Первый Айфон с тач-скрином - это была новая сущность? Дык до него уже были мобильные кнопочные телефоны, и отдельно тач-скрины были. В своё время до того чтобы совместить эти две технологии понадобился Стив Джобс, хотя не факт что именно ему эта идея пришла в голову - он её просто довёл до товарного вида. В наше время, ну или в не таком уж далёком будущем, подобные идеи вполне могут генерироваться ИИ, ничего нет хитрого в том чтобы ИИ пробовал различные сочетания уже известных сущностей и на их основе выдавал нечто "новое" вроде Айфона. Причём ИИ способен на перебор комбинаций в таком количестве что человеку никогда не угнаться. Эйнштейн был великим челом который вывел формулу (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350949.jpg). А почему ИИ не может её вывести на основе известных экспериментальных фактов? Ну например перебором всевозможных значений и простых формул? Это будет творчеством или не будет? Т.е. ежели человек до этой формулы додумался - то он гений. А ИИ который выдал бы тот же самый результат - к творчеству не способен?
Или с шахматами... если человек чемпион мира по шахматам - то он творческий гений или по крайней мере очень головастый мужик - а ИИ который его обыгрывает - тупая машина?
Оно да. Путем перебора и соединения чего-то с чем-то железка может Бог знает чего накомпилировать, благо законы ТРИЗа для этого уже давно созданы. Сделает она это мгновенно и выдаст огромное число всякоразного. Только вот 99,9% всего, что она наизобретает и напишет нафиг ни кому не нужно будет. А вот человек посмотрит и скажет, вот в этом 0,1% что-то есть. Гениальность Джобса не в том, что он создал Айфон, а в том, что он понял, что у Айфона есть будущее, вложил в это дело кучу сил и средств и создал новое направление в технике. А вот железке все равно. Ее попросили, она сделала, а дальше трава не расти. Ей все ее 100% даром не нужны. Железка может и формулу Эйнштейна вывести, только ей и она не нужна. Вот в этом все отличие ЧИ от ИИ. Для ЧИ прежде всего важен результат, а вот ИИ оно все по барабану. Железке все, что она делает, НЕ НУЖНО!
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2023 18:41:40Только вот 99,9% всего, что она наизобретает и напишет нафиг ни кому не нужно будет. А вот человек посмотрит и скажет, вот в этом 0,1% что-то есть.
99 процентов людей даже глядя на готовое изделие не сможет сказать купит это кто-то, или это нафиг никому не нужно.
Не говоря уже о том, чтобы изобрести что-то самому...
У вас какое-то идеально представление о людях. Которому 99.999% людей не соответствует.
Цитата: Inti от 03.11.2023 18:13:54почему ИИ не может её вывести на основе известных
Почему не может? Может. Причем именно перебором всех "достаточно простых" алгебраических выражений, согласующих преобразования Лоренца с аксиомой постоянства и конечности максимальной скорости распространения взаимодействий, а затем немногих нехитрых алгебраических же манипуляций.
А вот может ли он предположить, что это и есть физический закон, описывающий действительность, что "так оно нас самом деле и есть" -- неизвестно. ) Как неизвестно, будет ли он без специального пинка
вообще этим заниматься? )
Дать ему возможности проводить физические эксперименты.
И тогда он будет выводить законы - а потом проверять их на соответствие действительности.
Цитата: Dulevo от 03.11.2023 19:02:52Дать ему возможности проводить физические эксперименты.
И тогда он будет выводить законы - а потом проверять их на соответствие действительности.
Надо еще дать ему (эквивалент) "неудовлетворённость недостаточным знанием физической действительности". Что, весьма вероятно, возможно и формализовать и реализовать в вычислительной системе.
И нужно ли ему дать пресловутую творческую способность, чтобы оно могло придумывать достаточно эффективные эксперименты. А, может, и не нужно. Нельзя исключить, что она сама собой возникает при какой-то сложности системы. Неизвестно.
Цитата: Inti от 03.11.2023 18:13:54Первый Айфон с тач-скрином - это была новая сущность? Дык до него уже были мобильные кнопочные телефоны, и отдельно тач-скрины были.
И даже КПК с тачскрином были. Но вот КПК как средства выполнения достаточно большого набора произвольных программ, выполняющего в то же время функцию персонального коммуникатора (сотового телефона то есть) - не было. Либо были КПК к которым можно подключить сотовый модем (в том числе выполнящй функции модема телефон), либо телефоны (в т.ч. даже с тачскринами. но параллельно и с кнопками), на которых можно было запускать ограниченный набор специально для них созданных приложений. В общем да, ничего в том айфоне так чтбы уж совсем небывалого, вроде, и нет, но вместе - небывалая комбинация бывалых впечалений. А в итоге - новое средство общения. Основная функция которого уже давно и не телефон, а карманное устройство для неограниченного поиска и обмена произвольной информацией. Но чтобы он появился надо было не просто тачскрин к телефону присобачить (или телефон к КПК), а сделать этот тачскрин удобным для использования и создать инфораструктуру, на которой это всё будет работать, а потом еще и суметь и убедить население. что этим удоьно и нужно пользоваться. До того много кто такое аналогичные вещи продвигать пробовал, от Сименса и Нокии до Микрософта и Хьюлета - и особо ни у кого не вышло.
То есть методом малонаучного тыка можно нагенерировать что угодно, но если в итоге оно пойдёт в мусорку и окажется никому не надо - то никакой новой сущности и не получится. Что у искусственного интеллекта, что у естественного. Вот как у тех Нокий и Микрософтов - а у Джобса почему-то получилось.
Цитата: Inti от 03.11.2023 18:13:54Эйнштейн был великим челом который вывел формулу (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350949.jpg). А почему ИИ не может её вывести на основе известных экспериментальных фактов?
Потому что Эйнштейн вывел её не на основе "известных экспериментальных фактов". И эта формула - следствие специальной теории относительности, которая распространила принцип относительности на электромагнитные взаимодействия (собственно и труд, где она была изложена, назывался "К электродинамике движущихся тел"). На основе известных экспериментальных фактов это не выводилось, это выводилось из того, что были действующие и принятые теории, которые отлично работали каждая в своей области, но при попытке их объединить в единую картину мира наблюдались противоречия, которые очень хотелось устранить. А экспериментальные подтверждения и предсказанные теорией эффекты - это уже потом нашлось (не нашлось бы - и теория никуда не годилась бы).
Цитата: mik73 от 03.11.2023 19:12:28И даже КПК с тачскрином были. Но вот КПК как средства выполнения достаточно большого набора произвольных программ, выполняющего в то же время функцию персонального коммуникатора (сотового телефона то есть) - не было.
Было, почему ж.
У меня такой был в 2008. И в 2003. Это тогда называлось "коммуникатор".
Могу даже рассказать, почему в результате айфон победил (на короткое время).
Цитата: vlad7308 от 03.11.2023 20:42:08У меня такой был в 2008. И в 2003. Это тогда называлось "коммуникатор".
угу. с кнопочками.
этакая "морская свинка" - не морская и не свинка. и не компьютер, потому что неудобно, и вроде и телефон, но тоже неудобно.
Цитата: vlad7308 от 03.11.2023 20:42:08в результате айфон победил (на короткое время).
айфон или андроид, или еще какой рептилоид - в сущности неважно. но ведь победил. уйдя от идеи "это тоже компьютер, только маленький", интерфейс (умно выражаясь - "парадигма взаимодействия с пользовтаелем") стал совсем другой, и вот это - выстрелило. и уже теперь эти интерфейсные приципы в "классические" компьютерные программы тянут, хотя получается, по моему, фигня.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2023 18:41:40Цитата: Inti от 03.11.2023 18:13:54Цитата: mik73 от 01.11.2023 15:19:54Какое ИИ имеет отношение имеет к "творчеству" (как созданию в процессе деятельности новых сущностей, не сводимых к ранее известным) - я действительно не понимаю.
Да на самом деле ИИ уже сейчас конечно же может выдавать нечто такое до чего человеку просто не суждено додуматься, например вот это прочтите: https://naked-science.ru/article/biology/iskusstvennyj-intellekt-sozdavat-belki
И что такое новая сущность кстати? Первый Айфон с тач-скрином - это была новая сущность? Дык до него уже были мобильные кнопочные телефоны, и отдельно тач-скрины были. В своё время до того чтобы совместить эти две технологии понадобился Стив Джобс, хотя не факт что именно ему эта идея пришла в голову - он её просто довёл до товарного вида. В наше время, ну или в не таком уж далёком будущем, подобные идеи вполне могут генерироваться ИИ, ничего нет хитрого в том чтобы ИИ пробовал различные сочетания уже известных сущностей и на их основе выдавал нечто "новое" вроде Айфона. Причём ИИ способен на перебор комбинаций в таком количестве что человеку никогда не угнаться. Эйнштейн был великим челом который вывел формулу (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350949.jpg). А почему ИИ не может её вывести на основе известных экспериментальных фактов? Ну например перебором всевозможных значений и простых формул?
Простой перебор непрактичен, поскольку займет миллиарды лет.
Человеку же присуще озарение, когда ему без всякого перебора приходит в голову гениальная мысль.
Цитата: Настрел от 03.11.2023 13:11:28Ну наконец-то вы ответили, хоть и спрятав ответ в куче словесных испражнений.
то есть все это время вы зачем-то извергали словесные испражнения просто потому, что поленились прочитать до конца написанный выше текст?
ну хорошо. против приведенного определения "творчества" не возражаете, как я понимаю.
тогда начинаем еще раз смотреть на приведенные вами (неважно ваше или нет - если вы его приводите и готовы им пользоваться, то оно ваше и с вас и спрос)
Цитата: Настрел от 03.11.2023 13:11:28ЦитироватьИску́сственный интелле́кт (ИИ; англ. artificial intelligence, AI) — свойство искусственных интеллектуальных систем выполнять творческие функции
Начнем выделять понятные слова зеленым, а непонятные красным?
каждое слово по отдельности - зелёным.
словосочетания "искусственный интеллект" и "искусственные интеллектуальные системы" (что, как нетрудно заметить, просто тавтология, попытка определить понятие через само себя) - подчёркиваем красным.
"творческие функции" - тоже подчеркиваем красным. с просьбой пояснить, какие именно функции являются "творческими", а какие нет. Вот синус - это творческая функция? Или логарифм. Или функция "режим полёта" на телефоне?
ну и всю фразу жирно выделяем красным маркером, поскольку в итоге получается что-то неудобоваримое. вроде "космический аэроплан - это свойство космических аэропланных систем выполнять подводное землепроходство".
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:09:33Человеку же присуще озарение, когда ему без всякого перебора приходит в голову гениальная мысль.
озарение тоже перебор, просто когда человек погружен в вопрос мозг активно работает на фоне плюс перебор не последовательный, так как мозг параллельно обрабатывает "данные" то есть соответствующие механизмы распараллеливания и как следствие ранжирования, в результате мозг не просто перебирает а фокусируется на перспективных "диапазонах"
Однажды король Генрих, за свою находчивость прозванный Птицеловом, сидел на крылечке замка и строгал палочку.
На коне к нему подъехал граф Герберт де Вермандуа и спросил:
- Ваше величество, что вы делаете?
- Строгаю палочку! - находчиво ответил король.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2023 14:11:54А вот что такое творческие функции, вот это убей - не пойму.
Это скорее всего потому, что вы не понимаете, что такое "функции".
Вообще забавно, когда люди, не зная, или умышленно забывая о том, что абсолютно любое слово и понятие - лишь условность, начинают оперируя другими условностями, докапывать до того что некоторые условности - это условности.
Тут как я с самого начала сказал(или это в другой теме было), надо или трусы или крестик.
Или вы должны понимать, что абсолюта нет в принципе, ибо мир дан в ощущениях и вашим ощущениям просто некоторые понятия недоступны. Как дальтоникам синий цвет.
Или вы должны вывести абсолют, и на нем построить новую логику, математику и физику.
И велком в философию. Где Зомби, кстати?
Цитата: simple от 03.11.2023 21:17:07Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:09:33Человеку же присуще озарение, когда ему без всякого перебора приходит в голову гениальная мысль.
озарение тоже перебор,
Отчасти. Но как человек выбирает правильный путь, неизвестно. И, еще раз повторюсь, прямой перебор неосуществим по ресурсным соображениям.
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:09:33Простой перебор непрактичен, поскольку займет миллиарды лет.
ну почему. называется "метод научного тыка".
из нескольких возможных способов выбираем один, пробуем с его помощью что-то сделать, смотрим что получается, делаем выводы, на основании которых пробуем дальше, выбираем другой способ, пробуем его, или начинаем искать еще какой-нибудь, опять пробуем и так пока не получится.
последовательность в большинстве случае вполне сходится. за конечное время что-то получается или становится понятно, что так ничего не получится, надо искать что-нибудь другое.
ключевые слова - "пробуем", "смотрим что получается", "делаем выводы".
озарение - озарением (которое скорее всего есть просто следствие обработки некоторого количества данных в "фоновом режиме", тут главное - чтобы было что обрабатывать), а без унылой систематической проверки этих самых озарений на применимость и соответствие их результатов желаемым - всё равно ничего не получится.
ЦитироватьИ велком в философию. Где Зомби, кстати?
Вот и я о том же. ;D
Цитата: mik73 от 03.11.2023 21:14:20словосочетания "искусственный интеллект" и "искусственные интеллектуальные системы" (что, как нетрудно заметить, просто тавтология, попытка определить понятие через само себя)
Спортсмен, это человек занимающийся спортом, тоже тавтология?
Цитата: mik73 от 03.11.2023 21:14:20каждое слово по отдельности - зелёным....
словосочетания - подчёркиваем красным
Ну вы бы так сразу и сказали. Тут я бессилен. Это или в школу, или к доктору.
Цитата: mik73 от 03.11.2023 21:25:37.
озарение - озарением (которое скорее всего есть просто следствие обработки некоторого количества данных в "фоновом режиме")
Не скорее, и не всего. Это просто неизвестно, смиритесь. Есть в математике понятие NP-трудных задач, они перебором не решаются, вне зависимости от методов распараллеливания и конфигурации фонового режима.
Цитата: Настрел от 03.11.2023 21:21:22Это скорее всего потому, что вы не понимаете, что такое "функции".
ну если вы понимаете - то объясните нам, не сведущим (я тут, как видно, не один такой) что же такое "творческая функция".
снизойдите уж до нас убогих. а то получается, что щеки-то вы надуваете, а вот понимания произносимых вами слов - что-то у вас не видно.
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:24:59Отчасти. Но как человек выбирает правильный путь, неизвестно.
чисто технически неизвестно, при этом (года три) основной мыслю в сфере аи - неужто таких простых решений достаточно для таких сложных результатов
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:24:59И, еще раз повторюсь, прямой перебор неосуществим по ресурсным соображениям.
прямой не значит последовательный (1,2,3), ничто не мешает выбирать перспективные диапазоны, как в науке и делают
Понятие творчества связано с новизной. Создал (сотворил) новую вещь - творец.
Повторил предыдущий опыт - ремесленник, ИИ ему в помощь.
Цитата: simple от 03.11.2023 21:34:51Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:24:59Отчасти. Но как человек выбирает правильный путь, неизвестно.
чисто технически неизвестно, при этом (года три) основной мыслю в сфере аи - неужто таких простых решений достаточно для таких сложных результатов
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:24:59И, еще раз повторюсь, прямой перебор неосуществим по ресурсным соображениям.
прямой не значит последовательный (1,2,3), ничто не мешает выбирать перспективные диапазоны, как в науке и делают
Абсолютно все равно, как вы будете ходить по пространству состояний, оно практически бесконечно.
Цитата: Настрел от 03.11.2023 21:28:01Ну вы бы так сразу и сказали. Тут я бессилен.
То есть смысл употребленного вами выражения вы объяснить не способны, а следовательно его не понимаете. Ну так тоже бывает. Только зачем щёки-то надувать?
Цитата: Настрел от 03.11.2023 21:28:01Спортсмен, это человек занимающийся спортом, тоже тавтология?
"Спорт - это то чем занимается спортсмен" в ответ на вопрос "что такое спорт?" - тавтология.
А вы написали именно это
ЦитироватьИску́сственный интелле́кт — свойство искусственных интеллектуальных систем
Цитата: mik73 от 03.11.2023 21:29:43я тут, как видно, не один такой
Ой, тоже мне новость. Людей способных понять что такое ИИ, меньше, чем способных понять Си. Но больше чем способных понять Си++. А и тех и этих каждый сотый на планете. Чтож теперь плюсовикам бегать за каждым Сишником, и пытаться его научить в плюсы?
Цитата: mik73 от 03.11.2023 21:29:43то объясните нам, не сведущим что же такое "творческая функция".
По Гегелю?
Или вы опять начнете демонстрировать неумение в словосочетания?
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:35:54Абсолютно все равно, как вы будете ходить по пространству состояний, оно практически бесконечно.
тут зависит от вероятности выбрать нужный диапазон, и тут в игру вступает теория вероятности согласно которой даже очень маловероятное событие может произойти в начале
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:35:54Абсолютно все равно, как вы будете ходить по пространству состояний, оно практически бесконечно.
Это если вам всё равно в какое состояние приходить (если все состояния одинаковы).
Цитата: simple от 03.11.2023 21:41:00Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:35:54Абсолютно все равно, как вы будете ходить по пространству состояний, оно практически бесконечно.
тут зависит от вероятности выбрать нужный диапазон, и тут в игру вступает теория вероятности согласно которой даже очень маловероятное событие может произойти в начале
Конечно, и тогда говорят - повезло.
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:42:24Цитата: simple от 03.11.2023 21:41:00Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:35:54Абсолютно все равно, как вы будете ходить по пространству состояний, оно практически бесконечно.
тут зависит от вероятности выбрать нужный диапазон, и тут в игру вступает теория вероятности согласно которой даже очень маловероятное событие может произойти в начале
Конечно, и тогда говорят - повезло.
именно, когда мозгу везет это и есть озарение
Цитата: mik73 от 03.11.2023 21:42:00Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:35:54Абсолютно все равно, как вы будете ходить по пространству состояний, оно практически бесконечно.
Это если вам всё равно в какое состояние приходить (если все состояния одинаковы).
Это определяется экспоненциальным количеством состояний. Решение может быть и в начале, и в середине, и в самом конце перебора.
Вам просто не хватит мощности всех компьютеров планеты, это и называется практической недостижимостью. Вспомните притчу о зернышках на шахматной доске.
https://habr.com/ru/articles/37671/
Цитата: simple от 03.11.2023 21:43:51Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:42:24Цитата: simple от 03.11.2023 21:41:00Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:35:54Абсолютно все равно, как вы будете ходить по пространству состояний, оно практически бесконечно.
тут зависит от вероятности выбрать нужный диапазон, и тут в игру вступает теория вероятности согласно которой даже очень маловероятное событие может произойти в начале
Конечно, и тогда говорят - повезло.
именно, когда мозгу везет это и есть озарение
Везет обычно в картах. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:45:57Везет обычно в картах. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
ахаха, вы там тоже нейросеть подключили?
Цитата: simple от 03.11.2023 21:50:39Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:45:57Везет обычно в картах. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
ахаха, вы там тоже нейросеть подключили?
Кстати о нейросетях - задайте вопрос чат-боту ДжиПиТи, о вычислительной сложности его обучения.
Цитата: Настрел от 03.11.2023 21:39:51По Гегелю?
Или вы опять начнете демонстрировать неумение в словосочетания?
уж как умеете. если умеете.
по Гегелю, по Канту, по Попперу, по Мерлину, по девице Ленорман, по вам лично.
так что такое "творческая функция"?
Цитата: Настрел от 03.11.2023 21:39:51Людей способных понять что такое ИИ, меньше, чем способных понять Си. Но больше чем способных понять Си++
тоже мне, бином Ньютона.
и, кстати, вы опять путаете понятия и сравниваете несравнимое. "понять С++" - это научиться им пользоваться, уметь писать программы на С++.
"понять что такое С++" - это описать область применения и особенности языка С++, отличающие его от других языков программирования.
поэтому сравнивать "понимание того, что такое ИИ" с "пониманием С++" - это как сравнивать тёплое с мягким.
Цитата: Настрел от 03.11.2023 21:21:22Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2023 14:11:54А вот что такое творческие функции, вот это убей - не пойму.
Это скорее всего потому, что вы не понимаете, что такое "функции".
Вообще забавно, когда люди, не зная, или умышленно забывая о том, что абсолютно любое слово и понятие - лишь условность, начинают оперируя другими условностями, докапывать до того что некоторые условности - это условности.
Тут как я с самого начала сказал(или это в другой теме было), надо или трусы или крестик.
Или вы должны понимать, что абсолюта нет в принципе, ибо мир дан в ощущениях и вашим ощущениям просто некоторые понятия недоступны. Как дальтоникам синий цвет.
Или вы должны вывести абсолют, и на нем построить новую логику, математику и физику.
И велком в философию. Где Зомби, кстати?
Хороший ответ, как и всем до этого. На мой вопрос я увидел что угодно, кроме ответа. Я знаю, что такое творчество. Я знаю, что такое функции. Не надо меня тут ловить. Я не понимаю, что такое творческие функции. И я тут не один. Снизойдите уж. А то мы Вам вопросы, а нам в ответ - не скажу. Может Вы на самом деле тоже не знаете, но прикидываетесь?
По части Зомби, я его никогда не пас, не пасу и пасти не собираюсь.
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:52:33Кстати о нейросетях - задайте вопрос чат-боту ДжиПиТи, о вычислительной сложности его обучения.
ничего внятного не говорит
ЦитироватьTraining Complexity
The training of ChatGPT involves a massive amount of data and computational power. GPT-3.5 has 175 billion parameters, which makes it one of the largest language models to date. Training such a model requires significant computational resources and time.
ЦитироватьThe computational complexity of GPT (Generative Pre-trained Transformer) models like GPT-3.5 is substantial. These models consist of a large number of parameters, often in the hundreds of millions or even billions, and are typically fine-tuned on massive amounts of text data. The primary components that contribute to the computational complexity of GPT models include:
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:45:09Это определяется экспоненциальным количеством состояний. Решение может быть и в начале, и в середине, и в самом конце перебора.
Опять же - это если перебираемые состояния для вас равнозначны и где-то там то ли есть, то ли нет какое-то что-то, которое для вас будет "решением".
Ну типа - хочу найти золотой самородок.
Перебор: Беру лоток и начинаю обходить всё окружающее пространство, на каждом соседнем метре рою яму и отмываю шлих. Есть шанс, что в самом начале под ноги попадётся самородок. Но гораздо больше шанс, что не попадётся никогда. Хотя где-то в природе несомненно есть лежащий в земле самородок.
Метод научного тыка:
максимально сужаю пространство поисков путём изучения источников, в которых рассказано, где люди находили самородки (раз я взялся его искать - то я про него откуда-то знаю, то есть это предмет известный). Формирую некое представление о том, каков должен быть характер местности, где водятся самородки. Ищу подходящую местность. Начинаю действовать методом перебора именно там. Если нахожу "знаки" (следы самородного золота в виде песчинок, чешуек - пусть в мизерном количестве) - пытаюсь найти направление, в котором количество "знаков" увеличивается. Если не удается - то бросаю поиск в этом месте, пытаюсь найти другое место (возможно еще сузив область поисков на основании анализа дополнительной информации). В какой-то момент может наступить озарение - "ба, да вот эта же структура, судя по картам и описаниям, же очень похожа на ту, где в прошлом веке нашли кучу самородков, но там почему-то никто не искал". Начинаю искать там... Ну и после какого-от количества итераций или жизнь кончается, или самородок все-таки находится. Но вероятность, что он найдётся при этом много выше, чем при случайном переборе произвольных точек. Но чтобы перебор стал не случайным. а целенаправленным - нужно а) понимание где встречается искомое, полученное из ранее накопленного человечеством опыта и б) много труда в попытках применить это понимание и посмотреть, что получается и чему на самом деле это понимание соответствует.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2023 22:11:24Я не понимаю, что такое творческие функции.
Функция в биологическом понимании - это некая работа производимая организмом.
Если организм с кем то спарился, и тот второй принес потомство - то он проявил функции размножения.
Если организм нарисовал монулизу - то он проявил творческие функции.
Х.з. чего тут сложного.
Замените "организм" - на "компьютер".
Так например, если бы от компьютеров у женщин рождались дети, то имел бы ход термин Искусственное размножение - свойство искусственных систем размножения выполнять функции размножения людей, традиционно присущие только людям.
Цитата: Настрел от 03.11.2023 22:39:44Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2023 22:11:24Я не понимаю, что такое творческие функции.
Функция в биологическом понимании - это некая работа производимая организмом.
Если организм с кем то спарился, и тот второй принес потомство - то он проявил функции размножения.
Если организм нарисовал монулизу - то он проявил творческие функции.
Х.з. чего тут сложного.
Замените "организм" - на "компьютер".
Так например, если бы от компьютеров у женщин рождались дети, то имел бы ход термин Искусственное размножение - свойство искусственных систем размножения выполнять функции размножения людей, традиционно присущие только людям.
Вы нам все про философию, про Гегеля. А как до дела дошло, то сразу "в биологическом понимании".
Я если организм нарисовал не монулизу?
Цитата: mik73 от 03.11.2023 22:26:32Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:45:09Это определяется экспоненциальным количеством состояний. Решение может быть и в начале, и в середине, и в самом конце перебора.
Опять же - это если перебираемые состояния для вас равнозначны и где-то там то ли есть, то ли нет какое-то что-то, которое для вас будет "решением".
Ну типа - хочу найти золотой самородок.
Перебор: Беру лоток и начинаю обходить всё окружающее пространство, на каждом соседнем метре рою яму и отмываю шлих. Есть шанс, что в самом начале под ноги попадётся самородок. Но гораздо больше шанс, что не попадётся никогда. Хотя где-то в природе несомненно есть лежащий в земле самородок.
Метод научного тыка:
максимально сужаю пространство поисков путём изучения источников, в которых рассказано, где люди находили самородки (раз я взялся его искать - то я про него откуда-то знаю, то есть это предмет известный). Формирую некое представление о том, каков должен быть характер местности, где водятся самородки. Ищу подходящую местность. Начинаю действовать методом перебора именно там. Если нахожу "знаки" (следы самородного золота в виде песчинок, чешуек - пусть в мизерном количестве) - пытаюсь найти направление, в котором количество "знаков" увеличивается. Если не удается - то бросаю поиск в этом месте, пытаюсь найти другое место (возможно еще сузив область поисков на основании анализа дополнительной информации). В какой-то момент может наступить озарение - "ба, да вот эта же структура, судя по картам и описаниям, же очень похожа на ту, где в прошлом веке нашли кучу самородков, но там почему-то никто не искал". Начинаю искать там... Ну и после какого-от количества итераций или жизнь кончается, или самородок все-таки находится. Но вероятность, что он найдётся при этом много выше, чем при случайном переборе произвольных точек. Но чтобы перебор стал не случайным. а целенаправленным - нужно а) понимание где встречается искомое, полученное из ранее накопленного человечеством опыта и б) много труда в попытках применить это понимание и посмотреть, что получается и чему на самом деле это понимание соответствует.
Метод научного тыка хорош при наличии головы с механизмом озарения внутри, который и позволяет вам найти правильный путь на развилке.
Но для ИИ он недоступен. Известные методы сокращения пространства состояний (например метод ветвей и границ) позволяют
несколько увеличить размерность уверенно решаемых задач, но и только.
Цитата: simple от 03.11.2023 22:14:54Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:52:33Кстати о нейросетях - задайте вопрос чат-боту ДжиПиТи, о вычислительной сложности его обучения.
ничего внятного не говорит
ЦитироватьTraining Complexity
The training of ChatGPT involves a massive amount of data and computational power. GPT-3.5 has 175 billion parameters, which makes it one of the largest language models to date. Training such a model requires significant computational resources and time.
ЦитироватьThe computational complexity of GPT (Generative Pre-trained Transformer) models like GPT-3.5 is substantial. These models consist of a large number of parameters, often in the hundreds of millions or even billions, and are typically fine-tuned on massive amounts of text data. The primary components that contribute to the computational complexity of GPT models include:
Это он хитрит, поскольку далеко не на все вопросы дает прямые ответы, по разным соображениям безопасности.
Задайте ему прямой вопрос - What is the complexity of reinforcement learning in relation to feature dimension.
Или проще - в каким случаях обучение бота GPT имеет экспоненциальную сложность?
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 23:07:04Метод научного тыка хорош при наличии головы с механизмом озарения внутри, который и позволяет вам найти правильный путь на развилке.
Ну весь "механизм озарения" в таком случае - это какой-то (не факт, что правильный, но сформулированный) вывод из предшествующего опыта и накопленного знания. В результате каких физиологических процессов он возникает - на самом деле не суть, но логику его возникновения отследить всегда можно, если постараться. Я делал вот так - ничего не получалось, но в процессе выяснилось, что вот тут всё устроено не так как я думал, а еще я забыл учесть вот это, значит в итоге всё обстоит вот этак. И неважно, про физический или умственный труд речь. И возникает это в процессе старательного обдумывания в позе "тупо глядя перед собой" и разбирая по полочкам все свои шаги, или внезапно, да еще в процессе занятия чем-нибудь другим (что обычно и называют "озарением").
А позволяет результат озарения найти правильный путь на развилке или наоборот - это уж пробовать пройти надо. И смотреть, что там по пути случается. По принципу "горячо-холодно". А больше никак. Не попробуешь - не узнаешь.
Кстати, про озарения. (https://4italka.su/fantastika/nauchnaya_fantastika/45327/fulltext.htm)
(много букв, но почти классика).
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2023 23:00:02Вы нам все про философию, про Гегеля. А как до дела дошло, то сразу "в биологическом понимании".
Тут нет противоречия.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2023 23:00:02Я если организм нарисовал не монулизу?
Да пофиг. Главное, чтобы то, что он нарисовал, подходило под определение творчества.
Или дальше ударимся в обсуждение Монылизы?
Цитата: Настрел от 04.11.2023 00:27:59Главное, чтобы то, что он нарисовал, подходило под определение творчества.
возвращаемся к определению творчества.
как созданию новых сущностей, не сводимых к ранее известным
поскольку монализа нарисована леонардой пятьсот лет назад, а на на АЦПУ её еще БЭСМ-6 умела печатать. то рисование монылизы под определение творчества никак не походит.
пририсовывание монелизе рогов или закрашивание глаза - тоже на творчество как-то не тянет. хотя некоторые могут считать, что это тоже такое творчество типа "постмодерьмизьм".
поэтому не по фиг. и возникает вопрос - как отличить является нарисованное творчеством или халтурой и главное - научить тому различению ИИ, чтобы он "творил", а не копировал и компилировал ранее известное. Без которого различения все размышления о "творчестве" ИИ остаются благими пожеланиями, не имеющими отношения к действительности.
или предполагается, что ИИ должен работать как те пресловутые обезьяны, которые случайно стуча по клавишам в течении неограниченного времени обязательно в конце концов напишут все шедевры мировой литературы. Только выбирать этот шедевры из кучи мусора бесконечного размера придётся кому-нибудь другому. Если так - то на для зачем это вообще нужно?
Цитата: mik73 от 04.11.2023 00:07:19Цитата: nonconvex от 03.11.2023 23:07:04Метод научного тыка хорош при наличии головы с механизмом озарения внутри, который и позволяет вам найти правильный путь на развилке.
Ну весь "механизм озарения" в таком случае - это какой-то (не факт, что правильный, но сформулированный) вывод из предшествующего опыта и накопленного знания. В результате каких физиологических процессов он возникает - на самом деле не суть, но логику его возникновения отследить всегда можно, если постараться.
Есть такое выражение: "все гениальное просто".
То есть, в процессе тяжелой работы над проблемой, поиску кружных путей вдруг бац - приходит мысль, -а есть же простое решение! Вот этот бац дорого стоит с вычислительной точки зрения, если искать его в лоб, перебором. Можно год гонять суперкомпьютер и ничего не найти.
Вы все время сводите задачу к поиску из ранее решенных, но если вам приходилось работать на острие прогресса, когда и статей то нет по теме, и каждый новый конструктивный шаг - это или патент, или статья, то поймете, что подсказки из прошлого не помогают, нужно сочинять свою теорию, алгоритм или конструкцию. Здесь мы просто вживаемся в проблему, живем с ней, спать ложимся тоже с ней, и вдруг неожиданно, в один великолепный миг в голове возникает ответ.
Как "возникает чей то лик" - неизвестно, но можно предположить, что на квантовом уровне, там где мы можем формулировать n-мерные связи, где скорость света не догма, и вообще происходит черт знает что. Проблема только в том, что дальше формулирование дело не идет, извлечь их мы не можем, рассыпаются в руках.
Цитата: nonconvex от 04.11.2023 02:50:25Как "возникает чей то лик" - неизвестно, но можно предположить, что на квантовом уровне, там где мы можем формулировать n-мерные связи, где скорость света не догма
50 лет назад это вполне подходило для описания игры шахматных гениев. А сегодня любой чемпион мира по шахматам проигрывает компьютеру. Несмотря на ограниченную скорость света. Так что не надо преувеличивать и тем более искать мистику в том что делают человеческие мозги. Во многих областях они УЖЕ проигрывают компьютерам - и эти области будут расширяться всё дальше и дальше - до тех пор пока не наступит тотальное превосходство над людьми. Вопрос не в том что это невозможно - а в том разрешат ли люди себе двигаться в этом направлении бесконтрольно, и если разрешат то как быстро компьютеры превзойдут человека абсолютно во всём. Впрочем, запреты скорее всего только замедлят приход неизбежного.
Цитата: Inti от 04.11.2023 04:20:47Цитата: nonconvex от 04.11.2023 02:50:25Как "возникает чей то лик" - неизвестно, но можно предположить, что на квантовом уровне, там где мы можем формулировать n-мерные связи, где скорость света не догма
50 лет назад это вполне подходило для описания игры шахматных гениев. А сегодня любой чемпион мира по шахматам проигрывает компьютеру. Несмотря на ограниченную скорость света. Так что не надо преувеличивать и тем более искать мистику в том что делают человеческие мозги.
Мощности современного суперкомпьютера вполне достаточно чтобы просчитать все варианты на доске. Неудачный пример.
Цитата: nonconvex от 04.11.2023 04:47:54Цитата: Inti от 04.11.2023 04:20:47Цитата: nonconvex от 04.11.2023 02:50:25Как "возникает чей то лик" - неизвестно, но можно предположить, что на квантовом уровне, там где мы можем формулировать n-мерные связи, где скорость света не догма
50 лет назад это вполне подходило для описания игры шахматных гениев. А сегодня любой чемпион мира по шахматам проигрывает компьютеру. Несмотря на ограниченную скорость света. Так что не надо преувеличивать и тем более искать мистику в том что делают человеческие мозги.
Мощности современного суперкомпьютера вполне достаточно чтобы просчитать все варианты на доске. Неудачный пример.
Да нет, вполне удачный. Шахматные компьютеры не просчитывают ВСЕ варианты. Помимо скорости там и знания заложены. Между прочим, нынче даже оффлайновые телефонные шахматы легко уделывают большинство игроков - https://www.reddit.com/r/chess/comments/5znig1/best_offline_chess_app/
Цитата: Inti от 04.11.2023 05:03:10Цитата: nonconvex от 04.11.2023 04:47:54Цитата: Inti от 04.11.2023 04:20:47Цитата: nonconvex от 04.11.2023 02:50:25Как "возникает чей то лик" - неизвестно, но можно предположить, что на квантовом уровне, там где мы можем формулировать n-мерные связи, где скорость света не догма
50 лет назад это вполне подходило для описания игры шахматных гениев. А сегодня любой чемпион мира по шахматам проигрывает компьютеру. Несмотря на ограниченную скорость света. Так что не надо преувеличивать и тем более искать мистику в том что делают человеческие мозги.
Мощности современного суперкомпьютера вполне достаточно чтобы просчитать все варианты на доске. Неудачный пример.
Да нет, вполне удачный. Шахматные компьютеры не просчитывают ВСЕ варианты. Помимо скорости там и знания заложены. Между прочим, нынче даже оффлайновые телефонные шахматы легко уделывают большинство игроков - https://www.reddit.com/r/chess/comments/5znig1/best_offline_chess_app/
Тут подстава следующего рода: комп играет имея у себя базу данных огромного количества игр и программу, которая составлена на основе теории игр и бог знает чего еще, а гроссмейстер играет на своих мозгах и своей памяти. Он конечно не успевает. Если же у гроссмейстера будет та же база, которой он может пользоваться в любой момент и получать нужные результаты почти с той же скоростью, как и комп-противник, но принимать решение на ход будет САМ, то еще надо посмотреть, кто-кого? Скорость перебора у компа сейчас имеет решающую роль, а не его умение.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.11.2023 12:50:37Тут подстава следующего рода: комп играет имея у себя базу данных огромного количества игр и программу, которая составлена на основе теории игр и бог знает чего еще, а гроссмейстер играет на своих мозгах и своей памяти.
Ну тут снова, или трусы или крестик.
- Или слова про мозги и память гросмейстера раскрыть, то окажется, что играет то он не на какой-то "памяти", а на базе огромного количества игр в неё заложенных. А мозги - это знание теории игр и бог знает чего.
- Или про комп тогда писать, что он тоже играет на своем процессоре и памяти.
А дальше:
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.11.2023 12:50:37Скорость перебора у компа сейчас имеет решающую роль
Просто нытьё, что ИИ выигрывает.
Цитата: mik73 от 04.11.2023 01:08:44ЦитироватьГлавное, чтобы то, что он нарисовал, подходило под определение творчества.
возвращаемся к определению творчества.
как созданию новых сущностей, не сводимых к ранее известным
поскольку монализа нарисована леонардой
Именно возращаясь к определению творчества, становится очевиным, что под организмом и понимался Леонардо, А под ИИ понимался "гипотетический" ИИ который сделал тоже самое ВМЕСТО Леонардо, а не после него.
После чего все ваши ужимки о том, что кто-то считает принтер системой с ИИ, оставьте для посетителей зоопарка.
Цитата: nonconvex от 04.11.2023 02:50:25Вы все время сводите задачу к поиску из ранее решенных, но если вам приходилось работать на острие прогресса, когда и статей то нет по теме, и каждый новый конструктивный шаг - это или патент, или статья, то поймете, что подсказки из прошлого не помогают
На острие, не на острие, но приходилось. Так чтобы, нет готовых статей по теме. Но чтобы совсем ничего не было - не бывает, всякое новое знание и умение всегда строится на фундаменте предыдущего человеческого опыта, сама необходимость этого нового - из того самого предыдущего опыта и накопленных знаний исходит.
Которым опытом надо в любом случае уметь пользоваться. Для начала базовым (образование и умение его применять), собственным (я вот это пробовал делать и так, и этак - и из этого получилось следующее, поэтому надо попробовать ее вот в этом направлениии подвигаться...) и чужим (даже если не оформленным достаточно внятно в учебниках и статьях - бывает - то все равно существующим, в том числе в виде воплощения в железе, например).
Цитата: nonconvex от 04.11.2023 02:50:25Как "возникает чей то лик" - неизвестно,
на уровне физических-химических и прочих процессов - неизвестно. но оно надо?
логику, которая привела к "озарению" задним числом восстановить можно (и нужно) - и в следующий раз её использовать уже сознательно, сократив количество мучений (и добавив в ту самую копилку опыта). чем больше того опыта - тем меньше требуется "озарений".
Замечательно что в качестве образца творчества приводят Монолизу.
Это всего-лишь портрет реально существовавшей женщины.
И может быть лишь примером мастерства художника, но никак не пример творчества - того самого - создание чего-то чего раньше не существовало.
Леонардо в данном случае всего-лишь навсего исполнил роль фотоаппарата.
Цитата: mik73 от 03.11.2023 21:02:51ЦитироватьУ меня такой был в 2008. И в 2003. Это тогда называлось "коммуникатор".
угу. с кнопочками.
этакая "морская свинка" - не морская и не свинка. и не компьютер, потому что неудобно, и вроде и телефон, но тоже неудобно
Нет-нет, никаких кнопочек.
То, что в нулевых называлось словом "коммуникатор" ничем по сути не отличалось от современных смартфонов. Экран на всю панель, две-три кнопки под ним. Универсальная ОС с доступными средствами разработки. Софт, включая браузер. Собственно, это был КПК с симкой и звонилкой. Обычно под WinCE (чуть позднее переименованную в Windows Mobile).
Вы просто забыли или не сталкивались с ними тогда.
Собсна, на уровне железа было только одно действительно радикальное отличие от нынешних. Но действительно радикальное.
ЗЫ А то, что с кнопочками, как у телефона, и с телефонными закрытыми ОС и проприетарным софтом - то называлось как-то по-другому. Честно говоря, уже забыл как именно. Может, смартфонами и называлось?
Цитата: Dulevo от 04.11.2023 13:31:34Замечательно что в качестве образца творчества приводят Монолизу.
Это всего-лишь портрет реально существовавшей женщины.
И может быть лишь примером мастерства художника, но никак не пример творчества - того самого - создание чего-то чего раньше не существовало.
Леонардо в данном случае всего-лишь навсего исполнил роль фотоаппарата.
Охх! Вот тут Вас все культурные люди тухлыми помидорами забросают... ;D
Цитата: Настрел от 04.11.2023 13:10:23Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.11.2023 12:50:37Тут подстава следующего рода: комп играет имея у себя базу данных огромного количества игр и программу, которая составлена на основе теории игр и бог знает чего еще, а гроссмейстер играет на своих мозгах и своей памяти.
Ну тут снова, или трусы или крестик.
- Или слова про мозги и память гросмейстера раскрыть, то окажется, что играет то он не на какой-то "памяти", а на базе огромного количества игр в неё заложенных. А мозги - это знание теории игр и бог знает чего.
- Или про комп тогда писать, что он тоже играет на своем процессоре и памяти.
А дальше:
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.11.2023 12:50:37Скорость перебора у компа сейчас имеет решающую роль
Просто нытьё, что ИИ выигрывает.
Да, он играет на базе того, что уже сыграно. И его противник на базе того-же. Но вот доходят до ситуации, в которой ни кто еще не был, и вот тут гроссмейстер делает новый ход, который входит во все учебники и программы компьютеров...
Кстати, лень искать, но может Вы, или кто знает. Есть ли в нынешних учебниках ход, названный в честь сделавшей его программы? Я без всякого подкола, смеха и иронии. Просто я достаточно далек от шахмат, что бы что-то про них найти.
На счет нытья. Я слышал, что шахматы позволяют сделать какое-то астрономическое число ходов. Огромное, но конечное количество. Но главное, они ограничены вполне определенным количеством правил. Реальная творческая работа может иметь на выходе бесконечное количество вариантов. При этом на входе и в процессе работы нет строго определенных правил. Главное, это не вылететь из области законов Природы (хотя писатели-фантасты тут начнут махать руками и плеваться), которые, впрочем, далеко не все еще открыты.
Во время игры Го с мастерами - компьютер применил новую стратегию, до него нигде никем никогда не применявшую.
Можно упомянуть даже ещё более интересный факт -- машина Альфа-Го, в двух последних версиях, самостоятельно "выработала стратегии", вообще не пользуясь библиотекой записанных игр, а играя их самостоятельно. )
Но, это характеризует сложность, не не так пригодность оценочной функции игры к регрессионному анализу и механическому поиску оптимума. В шахматах, например, более сильными являются программы, в которых много эвристик и много информации "извне".
Вообще-то главное - результаты - а не кто и как их достигает. То ли гениальный шахматист с помощью супер-творческих озарений и интуиции - то ли тупой компьютер перебором. Кто выигрывает - тот однако и умнее.
Ну тут же сталкиваются две точки зрения:
1) компьютер туп и выигрывает только за счет скорости перебора огромного числа вариантов.
А у человека - божественная искра озарения (как работает - одному богу известно)
2) И у человека и у современных систем ИИ все происходит примерно одинаково.
Но у человека пока более совершенные алгоритмы, а у компьютера - больше скорость.
Цитата: Dulevo от 04.11.2023 15:14:25Во время игры Го с мастерами - компьютер применил новую стратегию, до него нигде никем никогда не применявшую.
Все наоборот. Мастер-человек применил (сотворил) новую стратегию, и компьютер, сбросив все свои планы начал ходить безопасно, но бессмысленно, проиграв в итоге партию.
Компьютер игры в Го выбирает очередной ход из тысяч ранее сыгранных партий. Человек обычно тоже ходит исходя из опыта, но иногда он придумывает нечто новое, и тогда у компьютера нет шансов. Компьютер тоже пытается "творить", исходя из стратегии заложенной в него человеком, а именно - пробует случайные варианты. Но астрономическая (экспоненциальная) сложность задачи не позволяет компьютеру находить глобально оптимальное решение. Человеку это иногда удается. Как - неизвестно.
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2023 15:48:51Можно упомянуть даже ещё более интересный факт -- машина Альфа-Го, в двух последних версиях, самостоятельно "выработала стратегии", вообще не пользуясь библиотекой записанных игр, а играя их самостоятельно. )
Выработала, случайным образом выбирая варианты. Так называемая рандомизация в RL (Reinforced Learning). Метод давно известный в глобальной оптимизации, никакого машинного чуда тут нет, обычная практика модельеров.
Цитата: nonconvex от 04.11.2023 16:55:42Цитата: Serge V Iz от 04.11.2023 15:48:51Можно упомянуть даже ещё более интересный факт -- машина Альфа-Го, в двух последних версиях, самостоятельно "выработала стратегии", вообще не пользуясь библиотекой записанных игр, а играя их самостоятельно. )
Выработала, случайным образом выбирая варианты. Так называемая рандомизация в RL (Reinforced Learning). Метод давно известный в глобальной оптимизации, никакого машинного чуда тут нет, обычная практика модельеров.
Так я и говорю -- оценочная функция игры удобна для оптимизации структуры сети известными способами. В шахматах так не получается, к сожалению. Возможно, просто потому, что метод оптимизации (или даже тупо удобная
форма записи этой функции) еще неизвестен.
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2023 16:59:57Цитата: nonconvex от 04.11.2023 16:55:42Цитата: Serge V Iz от 04.11.2023 15:48:51Можно упомянуть даже ещё более интересный факт -- машина Альфа-Го, в двух последних версиях, самостоятельно "выработала стратегии", вообще не пользуясь библиотекой записанных игр, а играя их самостоятельно. )
Выработала, случайным образом выбирая варианты. Так называемая рандомизация в RL (Reinforced Learning). Метод давно известный в глобальной оптимизации, никакого машинного чуда тут нет, обычная практика модельеров.
Так я и говорю -- оценочная функция игры удобна для оптимизации структуры сети известными способами. В шахматах так не получается, к сожалению. Возможно, просто потому, что метод оптимизации (или даже тупо удобная форма записи этой функции) еще неизвестен.
В шахматах поменьше пространство состояний, и потому обычные решатели на мощном железе вполне справляются с перебором подпространства. В Го так не получается, потому она и была некой качественно иной категорией, но матч против чемпиона показал что категория не достигнута, и более того, на современном уровне понимания достигнута не будет. И это несмотря на то, что компьютер выиграл матч.
Доказательство:
P != NP
Цитата: nonconvex от 04.11.2023 17:07:06в шахматах поменьше пространство состояний
Это не та характеристика, которая мешает шахмат
истам. ) В структурно более простой задаче (топологии пространства), поиск максимума всюду выпуклой n-мерной функции несложен, даже если n=10^5, 10^6 и т.д. Там пространство общепринятых в компьютерах т.н. вещественных чисел формально, содержит на просто несопоставимо больше десятичных порядков элементов.
А вот поиск корня m-й степени в целочисленном кольце остатков от деления на простое число, меньшее чем 2^n -- проблема уже при m, n порядка 10^3. (И, главное, методы регрессии не помогают от слова "совсем")
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2023 17:28:26Цитата: nonconvex от 04.11.2023 17:07:06в шахматах поменьше пространство состояний
Это не та характеристика, которая мешает шахматистам. ) В структурно более простой задаче (топологии пространства), поиск максимума всюду выпуклой n-мерной функции несложен, даже если n=10^5, 10^6 и т.д. Там пространство общепринятых в компьютерах т.н. вещественных чисел формально, содержит на просто несопоставимо больше десятичных порядков элементов.
Безусловно. Ключевое слово тут -
выпуклой. Если еще и непрерывная, так вообще раз чихнуть. Жадные методы имеют линейную от количества переменных сложность.
А вот в невыпуклых самый цимес. Именно в них и умирают распрекрасные ИИ машины.
Цитата: nonconvex от 04.11.2023 17:49:41Если еще и непрерывная
Вот и в го имеется прямая и очевидная связь с непрерывностью -- это же игра в окружение непрерывной цепью камней. Единственное усложняющее правило -- "ко", запрет повтора позиции, да и то, не очень-то оно усложняет.
(Кстати, если его отменить, вероятно, станет сложнее -- будут возможны "ничейные", "патовые" позиции, которых придется избегать ;D )
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2023 18:41:44Цитата: nonconvex от 04.11.2023 17:49:41Если еще и непрерывная
Вот и в го имеется прямая и очевидная связь с непрерывностью
В случае с невыпуклой функцией непрерывность помогает мало. Перебор локальных оптимумов с отходами обратно неизбежен.
Цитата: nonconvex от 04.11.2023 19:07:09Цитата: Serge V Iz от 04.11.2023 18:41:44Цитата: nonconvex от 04.11.2023 17:49:41Если еще и непрерывная
Вот и в го имеется прямая и очевидная связь с непрерывностью
В случае с невыпуклой функцией непрерывность помогает мало. Перебор локальных оптимумов с отходами обратно неизбежен.
Меня терзают смутные сомнения насчёт требуемого объема перебора. Требуемого, в смысле, по причине невозможности отсечения просто устроенной функцией оценки позиции. Из общего соображения:
Го -- игра в относительно просто устроенное
увеличение количества камней (увеличение степени контроля локализованных в кластер игровых полей) на доске.
Шахматы -- игра в более сложно устроенное разнонаправленное
изменение степени контроля игровых полей, распределённых не так локально.
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2023 19:34:22Цитата: nonconvex от 04.11.2023 19:07:09Цитата: Serge V Iz от 04.11.2023 18:41:44Цитата: nonconvex от 04.11.2023 17:49:41Если еще и непрерывная
Вот и в го имеется прямая и очевидная связь с непрерывностью
В случае с невыпуклой функцией непрерывность помогает мало. Перебор локальных оптимумов с отходами обратно неизбежен.
Меня терзают смутные сомнения насчёт требуемого объема перебора. Требуемого, в смысле, по причине невозможности отсечения просто устроенной функцией оценки позиции. Из общего соображения:
Го -- игра в относительно просто устроенное увеличение количества камней (увеличение степени контроля локализованных в кластер игровых полей) на доске.
Шахматы -- игра в более сложно устроенное разнонаправленное изменение степени контроля игровых полей, распределённых не так локально.
Функция оценки устроена просто в жадных алгоритмах. К сожалению, игровые модели как правило предполагают перебор длинных вариантов, или графов вариантов, с откатами в случае неоптимального результата, что можно проиллюстрировать выпрыгиванием из локального оптимума.. Вот эти откаты (backtracking) и создают неполиномиальную сложность.
https://t.me/iPumpBrain/15117
:D
https://t.me/cerebra_education/6559
https://t.me/chinesepanorama/9007
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/2083
https://t.me/chinesepanorama/9056
https://t.me/roscosmos_press/1617
НДААА!!!! Тут многие у нас кричат, мол гуманоидных роботов делать НИЗЗЯЯ. Мол это разбазаривание средств, попил бюджетов и баловство. Мол нужно делать исключительно специализированных. Но в Китае думают иначе и скоро во всем мире будут бегать гуманоидные китайские роботы. А мы будем о5 кричать о том, что Россия не способна...
Из первого
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2023 12:27:12Но в Китае думают иначе
не следует второе
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2023 12:27:12и скоро во всем мире будут бегать гуманоидные китайские роботы.
А третье будет независимо от первого и второго
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2023 12:27:12А мы будем о5 кричать о том, что Россия не способна...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2023 12:27:12А мы будем о5 кричать о том, что Россия не способна...
Если начать копировать китайцев с самых основ - то всё будет хорошо:
ЦитироватьВ ближайшее время 15 наших работников прибудут в Пекин для повышения квалификации в Государственной академии прокуроров КНР», – заявил (https://epp.genproc.gov.ru/web/gprf/mass-media/news?item=91326132) генеральный прокурор РФ Игорь Краснов в Сиане на встрече с главой Верховной народной прокуратуры Китая Ин Юном.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2023 12:27:12Тут многие у нас кричат, мол гуманоидных роботов делать НИЗЗЯЯ.
Александр, вы изволили попустословить? Этож кто такое тут говорил? Да еще и "многие"?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2023 12:27:12Мол это разбазаривание средств, попил бюджетов и баловство.
Попил и разбазаривание - это поделки уровня Феди, финансируемые из госбюджета. А не гуманоидные роботы вообще.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2023 12:27:12Но в Китае думают иначе
В смысле иначе? Там делают говнороботов за дорого на бюджетные деньги?
Цитата: Настрел от 08.11.2023 08:09:10Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2023 12:27:12Тут многие у нас кричат, мол гуманоидных роботов делать НИЗЗЯЯ.
Александр, вы изволили попустословить? Этож кто такое тут говорил? Да еще и "многие"?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2023 12:27:12Мол это разбазаривание средств, попил бюджетов и баловство.
Попил и разбазаривание - это поделки уровня Феди, финансируемые из госбюджета. А не гуманоидные роботы вообще.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2023 12:27:12Но в Китае думают иначе
В смысле иначе? Там делают говнороботов за дорого на бюджетные деньги?
Ну что, порвали меня на цитаты. Что можно в таком порванном состоянии отвечать? Промолчу, хотя за умного не сойду конечно. :)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2023 11:56:19Ну что, порвали меня на цитаты. Что можно в таком порванном состоянии отвечать?
Обычно выбирают одну, самую удобную для ответа, и отвечают на неё. А остальные, более сложные, игнорируют. Но это уж кому как удобно))
Цитата: Настрел от 08.11.2023 12:00:48Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2023 11:56:19Ну что, порвали меня на цитаты. Что можно в таком порванном состоянии отвечать?
Обычно выбирают одну, самую удобную для ответа, и отвечают на неё. А остальные, более сложные, игнорируют. Но это уж кому как удобно))
Текст надо воспринимать целиком. Но у большинства в кэш больше одного предложения не лезет. А у некоторых влезает не более трех слов (а иногда и букв). Надо было в детстве кэш наращивать, детские песенки и стихи наизусть заучивать. Идет бычок, качается... к примеру. ;D
Указ президента Джо Байдена об искусственном интеллекте, подписанный на церемонии в Белом доме, по задумке призван решить практически все проблемы, связанные с быстро развивающимися технологиями — кибербезопасность, глобальная конкуренция, технический надзор за передовыми системами искусственного интеллекта.
111-страничный список приоритетов получил поддержку как со стороны технологической индустрии, так и со стороны ее критиков, но с определёнными оговорками.
Большинство аналитиков выделяют три широкие группы, пытающиеся повлиять на политику в области ИИ. Есть прогрессисты, которые рассматривают ИИ как угрозу для американцев, во многом из-за его влияния на вопросы, связанные с гарантиями занятости, гражданскими правами и расовыми предубеждениями. Есть «долгосрочники», которые сосредотачиваются на потенциале этой технологии однажды создать смертоносное биологическое оружие или даже полностью уничтожить человечество. И есть «ястребы» в области искусственного интеллекта, которые обеспокоены тем, что новые технологии могут подорвать национальную безопасность и геополитическую гегемонию Америки.
Каждая из этих групп нашла для себя положительное в новом указе Байдена об ИИ. На страницах нового документа подробно описывается, как федеральные агентства могут предпринять шаги для минимизации реальных проблем, создаваемых ИИ. Среди прочего, он поручает Министерству труда изучить потенциальную возможность того, что ИИ может привести к безудержному сокращению рабочих мест, поручает Бюро финансовой защиты потребителей и Министерству жилищного строительства и городского развития разобраться, как ИИ может усугубить дискриминацию в банковском и жилищном секторах. Кроме этого указ требует от Административно-бюджетного управления и других ведомств определить, как правительство может использовать ИИ, не нанося ущерба конфиденциальности данных.
Документ также ставит ключевой приоритет для тех, кто обеспокоен экзистенциальными рисками, связанными с моделями искусственного интеллекта. Он требует от компаний, разрабатывающих самые передовые системы ИИ, регулярно предоставлять Вашингтону отчеты о своем прогрессе, включая подробную информацию.
Цитата: Inti от 09.11.2023 08:14:42Документ также ставит ключевой приоритет для тех, кто обеспокоен экзистенциальными рисками, связанными с моделями искусственного интеллекта. Он требует от компаний, разрабатывающих самые передовые системы ИИ, регулярно предоставлять Вашингтону отчеты о своем прогрессе, включая подробную информацию.
Это не демократично,это точно тоталитаризм Вашингтонской правящей элиты.
Цитата: algol5720 от 09.11.2023 17:21:38Цитата: Inti от 09.11.2023 08:14:42Документ также ставит ключевой приоритет для тех, кто обеспокоен экзистенциальными рисками, связанными с моделями искусственного интеллекта. Он требует от компаний, разрабатывающих самые передовые системы ИИ, регулярно предоставлять Вашингтону отчеты о своем прогрессе, включая подробную информацию.
Это не демократично,это точно тоталитаризм Вашингтонской правящей элиты.
Будет интересно сравнить развитие ИИ под руководством вашингтонского и пекинского обкомов. С генетикой и биологией китайцы уже выдают заметно лучшие результаты, достаточно прогуглить https://www.google.com/search?q=genetics+science+in+usa+vs+china
Ну вот, в России тоже стали делать человекоподобных, судя по всему в основном на экспорт.
https://youtu.be/uxJBX59GBCU?t=201
Что такое Грок Илона Маска?
xAI, новая компания Илона Маска, утверждает, что всего за два месяца создала мощную языковую модель с высочайшей производительностью.
Хотя доступ к Grok в настоящее время ограничен, когда он будет более широко распространен среди подписчиков X Premium, это означает, что фактически его цена будет составлять 16 долларов в месяц.
naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/900850)
На китайской станции «Тяньгун» «обнаружили» третью роботизированную руку
Недавно китайские СМИ сообщили, что внутри модуля «Мэнтянь» космической станции «Тяньгун» находится роботизированный манипулятор, который помогает тайконавтам в проведении разных научных исследований.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351200.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351200.jpg)
Третья роботизированная рука станции «Тяньгун» внутри модуля «Мэнтянь» / © CCTV+
Ранее сообщалось только о двух роботизированных руках, длиной десять и пять метров, которые размещены за пределами станции. С их помощью происходила сборка «Тяньгун». Также эти манипуляторы помогают тайконавтам во время выходов в открытый космос.
© CCTV+ China Space Station
Длина третьего манипулятора, о котором сообщили китайские ученые, варьируется от 70 до 80 сантиметров. Он способен выполнять задачи с очень высокой точностью и помогает экипажу станции в проведении технического обслуживания, научных экспериментов и настройке оборудования.
Первое интервью в фейсбучной Метавселенной:
(типа полное впечатление личной встречи, я так понимаю - включая стерео-изображение)
https://youtu.be/MVYrJJNdrEg
Если вкратце - то передаётся не видео - а параметры заранее отсканированной 3-д модели лица и фигуры. Само предварительное сканирование сейчас занимает около часа со специальным оборудованием, но они работают над тем чтобы можно было за 2-3 минуты кривляния перед телефоном достигнуть того же результата. То что они вешают себе на голову - отслеживает движение глаз и мимику, и передаётся не видео - а параметры для модели - т.е. всё должно работать даже с очень медленным интернетом. Прикол в том что можно имитировать например собрание за общим большим столом, и типа эффект этого стерео-действа практически как при личном присутствии.
Короче, думаю что порно-индустрия всем этим очень заинтересуется, тем более что можно будет из любой уродки красавицу сделать на лету. Ну и ИИ на этом поприще развернётся в полную силу, ггг :)
https://t.me/dtulinov/646
По поводу того как ИИ нейросети выбирают какой ход сделать
Alpha Zero, шахматы и изучение английского: настоящее и будущее искусственного интеллекта / Хабр (habr.com) (https://habr.com/ru/companies/englishdom/articles/429008/)
описание как работают нейросети и немного о положении дел и перспективах.
>>>Stockfish была сильнейшей компьютерной шахматной программой до тех пор, пока Alpha Zero ее не унизил.
Примечательно, что Stockfish за секунду анализировал 70 миллионов позиций, а Alpha Zero — только 40 000, которые считал перспективными по методу Монте Карло.
То есть, нейронная сеть оценивает не каждый отдельный ход, а сумму итогов розыгрышей ходов, отсекая при этом розыгрыши, которые ведут к проигрышной позиции.
В результате Alpha Zero тратил на анализ на 99,99% меньше ресурсов.
Цитата: Dulevo от 11.11.2023 16:10:17Примечательно, что Stockfish за секунду анализировал 70 миллионов позиций, а Alpha Zero — только 40 000, которые считал перспективными по методу Монте Карло.
Вам известно, что такое метод Монте Карло?
ЦитироватьВ Южной Корее робот убил человека, приняв его за коробку с продуктами. Об этом сообщает (https://www.yna.co.kr/view/AKR20231108062151052?section=search) информационное агентство Yonhap.
Трагедия произошла 8 ноября в провинции Кёнсан-Намдо. 40-летний мужчина, работавший в распределительном сельхозцентре, решил проверить работу датчиков робота перед тестовым запуском. Новая система должна была сама поднимать ящики с овощами и складывать на поддоны.
В итоге робот перепутал сотрудника с ящиком и с силой прижал верхнюю часть его тела к конвейерной ленте. Мужчина получил тяжелые травмы и умер в больнице. В полиции случившееся объяснили сбоем в системе робота.
Вот он, красавец
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351221.jpg)
Цитата: nonconvex от 11.11.2023 21:36:39В Южной Корее робот убил человека
Нарушение техники безопасности. Ну и тупой робот.
Цитата: Inti от 11.11.2023 23:00:08Цитата: nonconvex от 11.11.2023 21:36:39В Южной Корее робот убил человека
Нарушение техники безопасности. Ну и тупой робот.
Может наоборот, слишком умный?
Цитата: nonconvex от 11.11.2023 23:03:47Цитата: Inti от 11.11.2023 23:00:08Цитата: nonconvex от 11.11.2023 21:36:39В Южной Корее робот убил человека
Нарушение техники безопасности. Ну и тупой робот.
Может наоборот, слишком умный?
Ну тогда вдвойне нарушение техники безопасности. Слишком умных надо из сети вырубать вовремя.
Опа!
https://building-tech.org/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8/koreytsi-nauchyly-robota-gumanoyda-pibot-s-yy-upravlyat-lyubimy-modelyamy-samoletov
Корейцы научили робота-гуманоида Pibot с ИИ управлять любыми моделями самолетов
https://building-tech.org/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8/xiaomi-predstavyla-svoego-pervogo-polnorazmernogo-robota-gumanoyda-cyberone
Вскоре рынок человекоподобных роботов может стать весьма обширным. Помимо Atlas от Boston Dynamics, Digit от Agility Robotics и модели Optimus от Tesla, появился новый продукт от Xiaomi, робот-гуманоид CyberOne.
Цитата: Димитър от 12.11.2023 10:24:51Опа!
https://building-tech.org/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8/koreytsi-nauchyly-robota-gumanoyda-pibot-s-yy-upravlyat-lyubimy-modelyamy-samoletov
Корейцы научили робота-гуманоида Pibot с ИИ управлять любыми моделями самолетов
Федор давно это умеет, причем не только управлять, а еще и отстреливаться.
Цитата: nonconvex от 12.11.2023 17:36:00Цитата: Димитър от 12.11.2023 10:24:51Опа!
https://building-tech.org/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8/koreytsi-nauchyly-robota-gumanoyda-pibot-s-yy-upravlyat-lyubimy-modelyamy-samoletov
Корейцы научили робота-гуманоида Pibot с ИИ управлять любыми моделями самолетов
Федор давно это умеет, причем не только управлять, а еще и отстреливаться.
Ну что вы все к Федору привязались. Можно подумать, что дайнемиксы сразу получили то, что имеется, и за десять центов, сэкономленных на школьных завтраках. И весь мир уже создает что-то совершенное, а вот мы единственные кто ... Я регулярно смотрю ПроРоботов и прочее, и вижу много чего интересного, и огромное количество такого, что по убожеству даст сто очков Федору. Но им можно, ибо они конечно развиваются семимильными шагами. А вот мы конечно никогда. Это другое ...
С чего-то всегда надо начинать. Мы начали с Федора, и это не самое худшее из начал.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.11.2023 20:51:03Цитата: nonconvex от 12.11.2023 17:36:00Цитата: Димитър от 12.11.2023 10:24:51Опа!
https://building-tech.org/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8/koreytsi-nauchyly-robota-gumanoyda-pibot-s-yy-upravlyat-lyubimy-modelyamy-samoletov
Корейцы научили робота-гуманоида Pibot с ИИ управлять любыми моделями самолетов
Федор давно это умеет, причем не только управлять, а еще и отстреливаться.
Ну что вы все к Федору привязались. Можно подумать, что дайнемиксы сразу получили то, что имеется, и за десять центов, сэкономленных на школьных завтраках.
Конечно же нет. Роботы дайнемиксов основаны на старинных MIT-шнах разработках. В музее MIT все это есть, с одной, двумя и четырьмя ногами.
https://t.me/shotinfobar/592
Цитировать...если один участник не пилотируемая, а беспилотная авиационная система, а другой – не автомобиль с водителем, а беспилотная машина? Кто понесет ответственность? Какой из разработчиков беспилотности или операторов беспилотника? А может виноваты операторы "умной" инфраструктуры для воздуха или суши?
3. Это нелепое происшествие лишь повод, чтобы повторить: главный вопрос внедрения беспилотного транспорта (во всех средах) не технологии беспилотности, а экономика и регулирование ответственности (в т.ч. при авариях, но не только)...
и вообще, кто в ответе за "преступления" роботов?
Цитата: АниКей от 13.11.2023 12:23:17кто в ответе за "преступления" роботов?
Этот вопрос давно решен!
Если ЛЮБАЯ машина или конструкция принесет вред человеку, ищут оператора. Нарушил правила експлоатации - виноват он! Если нет - ищут разработчиков. Естъ ли ошибка в проекте или в инструкций для операторов.
Кроме того, и оператор и разработчик также вправе доказывать, что всё произошло по вине (в т.ч., в форме неосторожности) или умыслу потерпевшего.
У самолёта была помеха справа.
Цитата: АниКей от 13.11.2023 12:21:41https://t.me/shotinfobar/592
Вопрос ставится в корне не правильно. Аварии будут всегда, с пилотом и без. ВСЕГДА,
Вопрос только в одном, в каком случае этих аварий будет меньше.
Цитата: Димитър от 13.11.2023 12:55:54Цитата: АниКей от 13.11.2023 12:23:17кто в ответе за "преступления" роботов?
Этот вопрос давно решен!
Если ЛЮБАЯ машина или конструкция принесет вред человеку, ищут оператора. Нарушил правила експлоатации - виноват он! Если нет - ищут разработчиков. Естъ ли ошибка в проекте или в инструкций для операторов.
Это сложно. Некоторый процент людей не смогут понять этот принцип. Я думаю, что таких - процентов 5 среди трудоспособного населения земли. И вот эти 5% хм... особенных, будут продолжать заламывать руки расширять глаза, и постоянно постить на форумах: "кто в ответе? А если самолет? А если корабль? А если дерижопль? И т.п."
;) тогда вопрос
может ли робот совершить "преступление"?
ЦитироватьУК РФ Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/43b57d6c014e99070854acf76d1627ac9a184239/?ysclid=loww4w8gf7802891031#), запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
это я к тому, что топор, нож, танк, робот, ИИ, сковородка и т.п. железяка преступление совершить не могут по определению ;)
Цитата: Димитър от 13.11.2023 12:55:54Этот вопрос давно решен!
Если ЛЮБАЯ машина или конструкция принесет вред человеку, ищут оператора.
Цитата: Настрел от 13.11.2023 14:46:09Некоторый процент людей не смогут понять этот принцип.
Цитата: АниКей от 13.11.2023 15:40:52тогда вопрос
может ли робот совершить "преступление"?
Цитата: Настрел от 13.11.2023 15:50:17некоторый процент людей
Цитата: Настрел от 13.11.2023 15:50:17ищет оператора
искусственного интеллекта. ;)
и где он, оператор?
Цитата: АниКей от 13.11.2023 16:12:04Цитата: Настрел от 13.11.2023 15:50:17некоторый процент людей
Цитата: Настрел от 13.11.2023 15:50:17ищет оператора
искусственного интеллекта. ;)
и где он, оператор?
Попробуйте задать вопрос, без откровенного жульничества с цитированием. Ибо в эту игру можно играть вдвоем:
Цитата: АниКей от 13.11.2023 12:23:17нелепое происшествие
Цитата: АниКей от 13.11.2023 15:50:05это я
Цитата: Старый от 13.11.2023 13:50:47У самолёта была помеха справа.
А он посчитал, что у терпящего бедствие борта безоговорочное преимущество. :D
Цитата: Настрел от 13.11.2023 17:40:23вопрос, без откровенного жульничества
не ищите жульничества, там же смайлик, вот такой ;) ,типа юмор.
все эти происшествия (с самолетом, авто, роботом-упаковщиком и т.п.) решаются в рамках УК без проблем.
вопрос в том, кто оператор ИИ и кто отвечает за действие\бездействие ИИ.
см. напр. дознание пилота пиркса и др.худ.лит
если работает комп."программа", то ответственность очевидна. а какой спрос с ИИ, он же самообучился, типа как ребенок вырос, достиг возраста ответственности перед УК и сам за все должен отвечать? и что считать возрастом ответственности\зрелости ИИ?
;)
https://t.me/mig41/30353
naked-science.ru (https://naked-science.ru/article/astronomy/ai-oxygen-on-mars)
Робот получил кислород с помощью марсианского метеорита
Ученые разработали робота, который с помощью нейросетей может самостоятельно анализировать состав пород с четвертой планеты и производить из них эффективный катализатор для получения кислорода за счет расщепления местной воды.
Если мы хотим исследовать Марс, нужно научиться добывать на нем кислород, потому что этот элемент необходим как для поддержания работы систем жизнеобеспечения, так и для производства компонента ракетного топлива. Очевидный источник кислорода — вода.
Сегодня ученые уверены, что в далеком прошлом на Марсе было много воды. И главное — все чаще они находят подтверждения тому, что и сегодня на Красной планете остается немало этой бесценной жидкости, как минимум подо льдом (https://naked-science.ru/article/astronomy/podo-ldom-na-yuzhnom-polyuse-marsa-mozhet-skryvatsya-tselaya-set-zhidkih-vodoemov) на южном полюсе.
Используя солнечную энергию, можно добывать кислород из воды с помощью подходящего катализатора — вещества, ускоряющего химическую реакцию, но не расходующегося в процессе.
Теоретически катализаторы можно привезти с Земли, но это дорого. Лучше создавать их на Марсе, ведь необходимые материалы — подходящие металлы — есть в марсианских породах. Авторы новой работы, опубликованной в журнале Nature Synthesis, выделили две технические сложности в реализации такого проекта.
Во-первых, такая система синтеза катализаторов должна работать автономно, потому что расстояние между Марсом и Землей не позволит управлять химическими процессами напрямую. Задержка в передаче информации составляет от 4,3 до 21 минуты в зависимости от положения планет.
Во-вторых, система должна самостоятельно определять формулу лучшего катализатора из доступных ингредиентов. Изучая метеориты, упавшие на Землю и когда-то выбитые из четвертой планеты, ученые выделили пять видов потенциальных руд марсианского происхождения, что дает более 3,76 миллиона комбинаций элементов для создания полиметаллического катализатора.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351248.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351248.png)
Порядок работы системы для анализа, проектирования, тестирования и создания катализаторов для получения кислорода из марсианской воды. В прямоугольниках отмечены этапы работы роботизированной системы по подготовке образцов и производству катализатора. В круге — работа нейронных сетей по анализу состава образцов, подбору подходящей формулы и оптимизации производства катализатора / © Jun Jiang et al, Nature Synthesis
Разработанный исследовательской группой «ИИ-химик» смог без участия человека проанализировать состав шести видов марсианской руды, подготовить материалы, синтезировать 243 разных по составу катализатора и протестировать их.
Затем на основе полученных экспериментальных данных и обширной теоретической базы данных «ИИ-химик» подобрал лучший по характеристикам полиметаллический катализатор из шести металлов: марганца, железа, никеля, магния, алюминия и кальция. С помощью этого катализатора удалось запустить реакцию выделения кислорода на протяжении почти 153 часов с перенапряжением (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F)) 445,1 милливольта при плотности тока 10 миллиампер на квадратный сантиметр.
Катализатор протестировали в симуляции условий Марса при температуре минус 37 градусов Цельсия, используя раствор перхлората магния (Mg(ClO4)2). В статье авторы отметили, что уже идет разработка системы, которая позволит протестировать работу «ИИ-химика» в условиях, максимально приближенных к реальным марсианским.
Очень хорошая лекция по медицине - в которой очень много по данной теме, причём чем дальше тем больше, нейроинтерфейсы, экзоскелеты, считывание мыслей и прочее:
https://www.youtube.com/watch?v=GpYCFbiEdf8
Цитата: АниКей от 13.11.2023 19:02:57если работает комп."программа", то ответственность очевидна. а какой спрос с ИИ
Тот же самый.
Цитата: АниКей от 13.11.2023 19:02:57он же самообучился, типа как ребенок вырос, достиг возраста
Не надо лезть в дебри, особенно если в них не разбираетесь. ИИ это программа. Очень продвинутая программа. Как там она работает внутри, всем и особенно УК, должно быть побарабану. Поэтому просто см. Пункт выше.
Цитата: АниКей от 13.11.2023 19:02:57см. напр. дознание пилота пиркса и др.худ.лит
Не надо судить по худ. литературе написанной сто лет назад о технологиях которые сейчас уже частично доступны.
И не будет когнитивных диссонансов с УК.
https://youtu.be/QJaM333DdpY
naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/901485)
Участник проекта NOIR приготовил японское блюдо «силой мысли»
Проект NOIR исследователей из Стэнфордского университета, презентованный на конференции по обучению роботов CoRL 2023, представляет собой усовершенствованную систему интерфейса «мозг — компьютер». Она позволяет людям управлять роботами, задействуя сигналы мозга.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351253.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351253.jpg)
Пользователь системы NOIR готовит традиционное японские кушанье сукияки силой мысли / © Jim Fan
Один из руководителей проекта NOIR Джим Фан (Jim Fan) рассказал (https://twitter.com/DrJimFan/status/1722674119794434187), что интерфейс использует электроэнцефалографию (ЭЭГ), позволяющую пользователям сообщать роботам о желаемых действиях и объектах, представляющих интерес. Система демонстрирует эффективность посредством выполнения разнообразного набора из 20 повседневных задач, включая приготовление пищи, уборку, уход за собой и развлечения.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351254.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351254.jpg)
Система NOIR / © Jim Fan
NOIR (%2Fprofile%3Fid%3D~Jiajun_Wu1)]состоит (https://openreview.net/forum?id=eyykI3UIHa&referrer=%5Bthe%20profile%20of%20Jiajun%20Wu) из двух ключевых компонентов: модульного конвейера для декодирования намерений человека по сигналам ЭЭГ и роботизированной системы, оснащенной библиотекой примитивных навыков. Эта комбинация позволяет роботам предсказывать намеченные цели пользователя, тем самым сокращая усилия, необходимые для декодирования, и делая взаимодействие более эффективным.
© NS-community
В качестве примера создатели проекта показали, как пользователь системы NOIR готовит традиционное японское блюдо сукияки (говядина и овощной бульон) с помощью силы мысли.
«Теперь существует высокая вероятность того, что мы сможем увидеть, как фильм ,,Аватар" станет реальностью при нашей жизни», — подчеркнул Фан.
https://t.me/rcmchief/1103
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349184.webp) (https://prokosmos.ru/)
Запуски (https://prokosmos.ru/rubric/d2758bca-fce7-45dd-8101-3affb36e2dc8)На орбите (https://prokosmos.ru/rubric/f4f038a3-3ae8-4b32-ae5a-9b298abc3ca5)Проекты (https://prokosmos.ru/rubric/0cc4de10-213c-41c2-b96a-8028ded6c5b7)Наука (https://prokosmos.ru/rubric/92618c4e-1280-4073-97a9-d065aa3710a5)Технологии (https://prokosmos.ru/rubric/34873e5d-6eaf-4a69-a291-5743699510cc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351367.webp)
Технологии
В ЦПК впервые показали робота-кентавра для помощи космонавтам на Луне
15 ноября 2023 года, 17:24
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346870.webp)Рита Титянечко (https://prokosmos.ru/author/9ce20b80-7c26-4e94-8a9b-a6160dbad048)
В Звездном городке представили прототип-макет робота-кентавра для помощи космонавтам на Луне. Предполагается, что робот с человекоподобным торсом на четырехколесной платформе будет эффективным в строительстве обитаемой станции, а также сможет проводить научные исследования на естественном спутнике Земли. Функционировать он сможет либо самостоятельно под управлением ИИ в рамках заданной программы или как аватар, управляемый специалистом на Земле через VR-шлем и специальный костюм с силовой и тактильной обратной связью.
Макет представляет собой робота с человекоподобным торсом на четырехколесной платформе. Его впервые показали на конференции «Пилотируемые полеты в космос», наряду с другими разработками Центра подготовки космонавтов (ЦПК) им. Гагарина, передает РИА Новости. (https://ria.ru/20231115/luna-1909527294.html)
О создании робота-кентавра для колонизации Луны инженерами НПО «Андроидная техника» и фондом Alpha Robotics Venture стало известно в мае. Использовать его предполагается для сооружения обитаемой станции на Луне перед прибытием космонавтов. Выполнять различные операции с объектами на поверхности планеты будет часть, строение которой повторяет торс человека. Эта часть системы ранее успешно прошла испытания на МКС. Однако использованные в ней технические решения были изменены, чтобы соответствовать условиям Луны, где, в отличие от околоземной орбиты, существует гравитация.
Как ранее сообщали «Известия» (https://iz.ru/1520299/denis-gritcenko/otkryto-v-kosmos-kolonizirovat-lunu-pomozhet-robot-kentavr), машина будет состоять из трех составляющих: человекоподобный торс, колесная часть и летающий дрон. У каждой из них будет автономная система управления, которая позволит каждому элементу работать независимо от остальных. Чтобы преодолевать сложный рельеф Луны, все четыре колеса системы должны иметь независимые двигатели и поворачиваться вокруг своей оси. Они выполнены из титана и оснащены сверхпрочными подшипниками.
Робот также будет управляться с помощью ИИ – он будет способен обрабатывать собранные на поверхности данные, поддерживать работу систем динамического равновесия, ориентирования в пространстве и других. Кроме того, он сможет самостоятельно проводить некоторые виды исследований – например, собирать и анализировать образцы лунного грунта.
Предполагается, что робот будет управляться с Земли с помощью шлема виртуальной реальности и экзоскелета. Машина будет в точности повторять все движения человека. Так, в костюм оператора встроят систему тактильной и силовой обратной связи, которая позволит специалисту ощущать плотность, габариты, вес и другие характеристики объектов, с которыми работает робот на Луне. Это нужно для более точного управления, а также для того, чтобы защитить машину от самоповреждения.
Важная особенность Луны в том, что ее поверхность покрыта реголитом, состоящим из мелких частиц с острыми краями, которые могут повредить технику. Чтобы защититься от него, робота «оденут» в специальный скафандр.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349184.webp) (https://prokosmos.ru/)
Запуски (https://prokosmos.ru/rubric/d2758bca-fce7-45dd-8101-3affb36e2dc8)На орбите (https://prokosmos.ru/rubric/f4f038a3-3ae8-4b32-ae5a-9b298abc3ca5)Проекты (https://prokosmos.ru/rubric/0cc4de10-213c-41c2-b96a-8028ded6c5b7)Наука (https://prokosmos.ru/rubric/92618c4e-1280-4073-97a9-d065aa3710a5)Технологии (https://prokosmos.ru/rubric/34873e5d-6eaf-4a69-a291-5743699510cc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351368.webp)
Технологии
Япония протестировала робота для строительства подземных укрытий на Луне
15 ноября 2023 года, 12:58
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347986.webp)Евгений Статецкий (https://prokosmos.ru/author/3a5cda03-03be-4a02-a59c-90418204770d)
В рамках реализации собственной лунной программы японское космическое агентство провело (https://www.jaxa.jp/press/2023/11/20231108-1_j.html) первые натурные испытания робота, который должен будет заниматься строительством инфраструктуры на спутнике Земли. Его специализация - автоматизированное рытьё тоннелей и строительство масштабных подземных объектов в жестких температурных, пылевых и радиационных условиях Луны.
В разработке «строительной системы нового поколения» вместе с японским Национальным агентством исследований и разработок участвовали также Министерство земли, инфраструктуры, транспорта и туризма, корпорация Kajima и Технологический институт Сибаура. Все вместе они должны создать комплекс под рабочим названием A4CSEL, сделав его способным работать в суровых условиях Луны.
Робот должен стабильно работать в условиях экстремальных колебаний температуры, мелкодисперсной лунной пыли и сильной космической радиации. Японские инженеры тестируют пока его способность работать в условиях лунного рельефа. Испытания аппаратуры проходят на огромном полигоне корпорации Kajima площадью около 20 квадратных километров, объединённом с кампусом JAXA в Сагамихаре.
«Мы продемонстрировали гибридную конструкцию с использованием автоматического и дистанционного управления, основанную на сценарии земляных и транспортных работ, предполагающем добычу воды. ... Основываясь на результатах этого эксперимента на Земле с использованием реальной машины, мы создадим технологию, которую возможно будет воспроизвести в различных условиях на Луне» — заявило японское космическое агентство.
В ходе испытания команда объединила данные лазерного дальномера с алгоритмом одновременной локализации и картографирования — для создания карты местности, позволяющей отслеживать местоположение машин. Таким образом было продемонстрировано, что A4CSEL в состоянии работать в отсутствие спутниковой навигационной системы.
Разработчикам действительно удалось продемонстрировать эффективность системы управления роботизированным «строителем», хотя расстояние, на которое передавались команды, да и в целом условия были не сравнимы с лунными.
На следующем этапе работ команда должна будет приблизить нагрузки на технику к лунным, а также симулировать разные сценарии возможной работы. Впрочем, весьма вероятно, что данная технология ещё до попадания на Луну найдёт своё применение и на Земле. Как надеется корпорация, это будет автоматизированное рытьё тоннелей и строительство масштабных подземных объектов.
Цитироватьjaxa.jp (https://www.jaxa.jp/press/2023/11/20231108-1_j.html)
JAXA | 月面環境を想定した自律遠隔施工の実証実験により、 月面の特定領域での施工に必要な構成技術、要素技術の妥当性を確認
月面環境を想定した自律遠隔施工の実証実験により、
月面の特定領域での施工に必要な構成技術、要素技術の妥当性を確認
～国土交通省 「宇宙無人建設革新技術開発推進事業」～
2023年（令和5年）11月8日
国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構
鹿島建設株式会社
鹿島建設株式会社（社長：天野裕正、以下鹿島）、国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構（理事長：山川宏、以下JAXA）と学校法人芝浦工業大学の3者は、鹿島を代表者として2021年から国土交通省の公募事業「宇宙無人建設革新技術開発推進事業（以下 本事業）」に参画し、研究開発を進めています。
このたび、鹿島が神奈川県小田原市に所有する約2ヘクタールの実験場「鹿島西湘実験フィールド」とJAXA相模原キャンパスを結んで、自動遠隔建設機械による月面環境での作業を想定した実証実験を行いました。その結果、月面での永久陰領域※1等での施工に必要となる構成技術、要素技術の妥当性を確認することができました。
今後は、今回の一連の作業等を精緻に再現する月面大規模シミュレータの開発を進め、月面上での作業の具体的な検討を加速させていきます。
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351369.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351369.jpg)
【背景・目的】
鹿島は、2009年から建設機械の自動運転を核とした次世代建設生産システム「A4CSEL®」（クワッドアクセル）の開発を進め、ダム工事を中心に多数の実工事に適用しています。2016年からは、A4CSELをベースにJAXAや複数の大学と共同で、月面拠点建設の実現と地上での展開・活用を目的とした自動運転と遠隔操作による連携作業について研究開発を進めてきました。※2,3,4
本事業では、これらの成果を発展させて、月面での建設作業を想定した研究開発を進めます。具体的には、JAXAがまとめた国際宇宙探査シナリオ（案）※5で検討している月面での推薬（推進剤・燃料）生成に向け、月のクレータ内部等の永久陰に存在するとされる水を含む砂の掘削（水掘削）を想定した作業を地上で実験します。
その上で、地上実験で得られた成果を月面作業に繋げるために重要となる、地上と月面での動作の相違を調整する技術と手法を創出することが、本事業における我々の目的となります。今回の実機械を用いた地上での実験結果をもとに、仮想空間で精度よく作業を再現できる技術を構築し、月面作業を様々な条件で再現することが可能になれば、地上での実証成果を月面での作業に反映できると考えています。
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351370.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351370.jpg)
【実験の概要】
今回の実験では、JAXA相模原キャンパスを指令拠点とし、3台の自動・遠隔操作用に改造した建設機械（バックホウ2台、クローラダンプ1台）を「鹿島西湘実験フィールド」に配置し、月での水掘削を想定した掘削・運搬作業シナリオに基づき、自動制御と遠隔操作のハイブリッド施工を実証しました。
今回は、汎用の建設機械を用いたことや、起伏や凹凸が少なく地盤性状が既知の環境であるといった実際の月での活動とは異なる条件でしたが、自動運転と遠隔操作により複数の機械を同時に稼働させ、レーザー距離計（LiDAR※6）を用いたSLAM※7技術により、周囲環境の地図作成および自己位置推定をしつつ、月面の永久陰領域等での作業を想定したシナリオに沿って実験を行いました。その結果、GNSS等の測位システムがなく、通信遅延が発生する環境でも、複数の建設機械が土砂の掘削・運搬作業を効率的に行うことができたことで、月面の永久陰領域等での作業に必要となる構成技術、要素技術の妥当性が確認できました。
＜実証実験での作業手順＞
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351371.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351371.jpg)
【今後の展開】
3者は今後、今回の一連の作業を精緻に再現するシミュレータの開発を進め、実証実験で得られたデータや月面環境データを活用して、月面上での作業を模擬する段階につなげていきます。
一方、今回の実験で測位技術として活用した SLAM は、地球上においても、GNSS が使用できないトンネルや地下工事の自動化に不可欠となる複数機械の同時かつ動的な測位技術として利用できる技術です。今回の活動で検証した精度向上策とともに、地球上の現場でもSLAMを活用していく方針です。
関連リンク
https://t.me/prokosmosru/2179
https://t.me/KOCMOC_CCCP/2159
Цитата: АниКей от 16.11.2023 05:37:37(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351367.webp)
Ну вот, таки дело Фёдора живёт. Надеюсь что там всё сделано так чтобы кентавр смог выживать и лунной ночью и днём. Это непростая задача конечно... Интересно, как его планируют обеспечивать энергией?
Цитата: АниКей от 16.11.2023 05:58:49Испытания аппаратуры проходят на огромном полигоне корпорации Kajima площадью около 20 квадратных километров.
5х5 км - громадная просто территория, для Японии.
Цитата: Inti от 16.11.2023 07:59:23Цитата: АниКей от 16.11.2023 05:37:37(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351367.webp)
Ну вот, таки дело Фёдора живёт. Надеюсь что там всё сделано так чтобы кентавр смог выживать и лунной ночью и днём. Это непростая задача конечно... Интересно, как его планируют обеспечивать энергией?
Это не Федор, это какой то бардак. Колесья в разные стороны, лапы висят, хотя оператор что-то там делает, ну и отвертку этому паралитику в лапу впихнуть пытаются.
Цитата: nonconvex от 16.11.2023 08:03:07Цитата: Inti от 16.11.2023 07:59:23Цитата: АниКей от 16.11.2023 05:37:37(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351367.webp)
Ну вот, таки дело Фёдора живёт. Надеюсь что там всё сделано так чтобы кентавр смог выживать и лунной ночью и днём. Это непростая задача конечно... Интересно, как его планируют обеспечивать энергией?
Это не Федор, это какой то бардак. Колесья в разные стороны, лапы висят, хотя оператор что-то там делает, ну и отвертку этому паралитику в лапу впихнуть пытаются.
Лишь бы пукнуть...
Цитата: nonconvex от 16.11.2023 08:03:07Это не Федор, это какой то бардак.
Это Дудоровщина. ДУ-ДО-РОВ-ЩИ-НА.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 16.11.2023 10:58:20Лишь бы пукнуть...
Он и это умеет? Какой молодец!
Кстати, гаечный ключ похоже пытаются вытащить, насмерть зажал! Перед роботом конструкция, где он очевидно пытается закручивать гайки, сзади оператор в скелетоне, смотрит на экран. На экране у робота поднята рука, то есть все пучком. Ну а в реальности сами видите - обвис бедняга по прерыванию! Был бы у него язык - и его бы вывалил.
Цитата: nonconvex от 17.11.2023 01:50:00Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 16.11.2023 10:58:20Лишь бы пукнуть...
Он и это умеет? Какой молодец!
Кстати, гаечный ключ похоже пытаются вытащить, насмерть зажал! Перед роботом конструкция, где он очевидно пытается закручивать гайки, сзади оператор в скелетоне, смотрит на экран. На экране у робота поднята рука, то есть все пучком. Ну а в реальности сами видите - обвис бедняга по прерыванию! Был бы у него язык - и его бы вывалил.
Я представляю Ваше восхищение, если бы под этим фото было бы написано, что это Американский, Китайский, или Европейский Центавр. О, какие у него колеса на независимых подвесах! Как он самостоятельно, без оператора, не отдает отвертку!! Ну там еще с десяток ВАУ!!! Но ведь это наш, российский. А в России, как известно, ни чего хорошего не способны сделать по определению. Потому, что российское.
Пукайте дальше. Для России Вы ни чего другого делать не можете.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 17.11.2023 12:24:27в России, как известно, ни чего хорошего не способны сделать по определению
не надо грязи. Не по определению, а по опыту предыдущих лет.
И еще один аспект проблемы - когда вроде бы сделан в чем-то рывок - но из-за изолированности страны от остального мира - этот рывок не делает никакого вклада в общемировое развитие.
Как один знакомый сказал - ну вот сделаю я супер-пупер чип для зенитной ракеты.
Приблизит ли это полет на Марс? Нет конечно. Потому что на Марс полетят чипы сделанные в других странах, не использующие знания полученные в моем чипе. А мой чип будет сбивать самолеты.
Цитата: Dulevo от 17.11.2023 15:52:37А мой чип будет сбивать самолеты.
Причем самолеты, сделанные в той-же стране. А самолеты, сделанные в странах, чьи чипы летают на Марс, он почему то сбивать не сможет, или сможет очень плохо и не долго.
Цитата: Dulevo от 17.11.2023 15:52:37на Марс полетят чипы сделанные в других странах, не использующие знания полученные в моем чипе.
А если бы использовали, то как с самолетом Беленко. Американцы скопировали и их самолетостроение оказалось на 20 лет отброшено назад.
Только люди никогда не ездившие на полностью отечественных машинах, могут верить в наши чипы и наших роботов.
И что-бы без спекуляций - наши люди, которые делали наши машины здесь, там - начинают делать иномарки.
Цитата: Настрел от 17.11.2023 15:42:16Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 17.11.2023 12:24:27в России, как известно, ни чего хорошего не способны сделать по определению
не надо грязи. Не по определению, а по опыту предыдущих лет.
Эк оборвали мою фразу. Я теперь ярый русофоб получаюсь. Вот так вот. Вряд ли кто на предыдущую страничку заглянет, а читать будут вот этот обрывок. Получается, что я грязь лью. Называется это - подлянка.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 17.11.2023 12:24:27Цитата: nonconvex от 17.11.2023 01:50:00Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 16.11.2023 10:58:20Лишь бы пукнуть...
Он и это умеет? Какой молодец!
Кстати, гаечный ключ похоже пытаются вытащить, насмерть зажал! Перед роботом конструкция, где он очевидно пытается закручивать гайки, сзади оператор в скелетоне, смотрит на экран. На экране у робота поднята рука, то есть все пучком. Ну а в реальности сами видите - обвис бедняга по прерыванию! Был бы у него язык - и его бы вывалил.
Я представляю Ваше восхищение, если бы под этим фото было бы написано, что это Американский, Китайский, или Европейский Центавр.
Да ладно, причем тут европейский или там. Просто фото неудачное, а сбои случаются у всех. Пока этот робот на испытаниях, или в производстве, все нормально.
Цитата: nonconvex от 17.11.2023 17:42:14Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 17.11.2023 12:24:27Цитата: nonconvex от 17.11.2023 01:50:00Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 16.11.2023 10:58:20Лишь бы пукнуть...
Он и это умеет? Какой молодец!
Кстати, гаечный ключ похоже пытаются вытащить, насмерть зажал! Перед роботом конструкция, где он очевидно пытается закручивать гайки, сзади оператор в скелетоне, смотрит на экран. На экране у робота поднята рука, то есть все пучком. Ну а в реальности сами видите - обвис бедняга по прерыванию! Был бы у него язык - и его бы вывалил.
Я представляю Ваше восхищение, если бы под этим фото было бы написано, что это Американский, Китайский, или Европейский Центавр.
Да ладно, причем тут европейский или там. Просто фото неудачное, а сбои случаются у всех. Пока этот робот на испытаниях, или в производстве, все нормально.
Ну так зачем тогда такие перлы выдавать. Для пиара что ли? Пожуем - увидим.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 17.11.2023 19:47:20Ну так зачем тогда такие перлы выдавать. Для пиара что ли? Пожуем - увидим.
Это не перлы, а анализ того, что на фото.
https://t.me/yaplakal/44662
Занятно. Устраняется же эффект просто - достаточно часто моргать, глядя на картинку.
Цитата: nonconvex от 17.11.2023 19:59:08Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 17.11.2023 19:47:20Ну так зачем тогда такие перлы выдавать. Для пиара что ли? Пожуем - увидим.
Это не перлы, а анализ того, что на фото.
Если Вы такой крутой специалист, что по одному фото, сделанному в неизвестный момент, в неизвестной ситуации, неизвестным фотографом, способны сделать такой глубокий анализ конструкции и ее возможностей, то почему Вы до сих пор не поставили на конвеер то, что нельзя назвать ведром с гайками???
https://t.me/yaplakal/44710
Цитата: АниКей от 19.11.2023 11:57:59https://t.me/yaplakal/44710
Профанация. Корзинку с использованной бумагой не поменяло.
Цитата: Старый от 19.11.2023 12:22:37Цитата: АниКей от 19.11.2023 11:57:59https://t.me/yaplakal/44710
Профанация. Корзинку с использованной бумагой не поменяло.
Тут без Фёдора не обойтись. Нашему агенту Маску уже поручена его разработка под видом Оптимуса.
Цитата: Dulevo от 17.11.2023 15:52:37И еще один аспект проблемы - когда вроде бы сделан в чем-то рывок - но из-за изолированности страны от остального мира - этот рывок не делает никакого вклада в общемировое развитие.
Как один знакомый сказал - ну вот сделаю я супер-пупер чип для зенитной ракеты.
Приблизит ли это полет на Марс? Нет конечно. Потому что на Марс полетят чипы сделанные в других странах, не использующие знания полученные в моем чипе. А мой чип будет сбивать самолеты.
Что вы так волнуетесь, если супер-пупер чип для зенитки окажется удачным - то его 100% выкрадут и скопируют, а тех кто не смог украсть незаметно - посадят.
https://t.me/journal_RTC/1254
eaomedia.ru (https://eaomedia.ru/news/1628244/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Робот Моня из ЕАО оказался невероятно популярным у гостей выставки-форума Россия - EAOMedia.ru
Разговорчивый экспонат выдержал громадный наплыв столичных посетителей и каждому рассказал что-то из еврейской жизни(ФОТО)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351596.jpg)
Робот Моня из ЕАО стал абсолютным фаворитом у гостей выставки "Россия"
Фото: правительство ЕАО
Главный экспонат от Еврейской автономной области — робот Моня — стал невероятно популярным участником Международной выставки-форума "Россия" (0+) и попал во многие федеральные газеты и на телеканалы. О еврейском роботе написали и рассказали в телесюжетах "Известия" (18+), "Рен ТВ" (18+), ТАСС (18+), "Комсомольская правда" (18+), "Первый канал" (18+) и другие СМИ, сообщили ИА ЕАОMedia в правительстве ЕАО.
Разговорчивый экспонат выдержал громадный наплыв столичных посетителей и каждому рассказал что-то из еврейской жизни — анекдот, шутку про Биробиджан или просто интересный факт о нашей области. Помимо шуток и танцев, Моня успевал также фотографировать гостей выставки и отправлять им фотографии на электронную почту. Моня на работе и сейчас, ведь выставка продлится на ВДНХ до 12 апреля 2024 года.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351597.jpg)
Робот Моня из ЕАО стал абсолютным фаворитом у гостей выставки «Россия». Фото: правительство ЕАО
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351598.jpg)
Робот Моня из ЕАО стал абсолютным фаворитом у гостей выставки «Россия». Фото: правительство ЕАО
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351597.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351598.jpg)
Еще одной фишкой павильона Еврейской автономной области стали необычные сувениры. Здесь гостям выставки на память дарили кусочки брусита. Это редчайший минерал, так необходимый миру для развития космической промышленности. И второе по значимости мировое месторождение брусита находится именно в ЕАО.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351599.jpg)
Робот Моня из ЕАО стал абсолютным фаворитом у гостей выставки «Россия». Фото: правительство ЕАО
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351600.jpg)
Робот Моня из ЕАО стал абсолютным фаворитом у гостей выставки «Россия». Фото: правительство ЕАО
Счет посетителей экспозиции дальневосточных регионов (0+) и Еврейской автономной области в частности перевалил уже за 300 тысяч человек. Выставка "Россия" — большая интерактивная энциклопедия российских регионов. Каждый гость может узнать что-то новое и полезное о своей стране, познакомиться с культурой и традициями своих соотечественников и даже наметить маршрут для путешествия.
Организаторам выставки, её стендов и павильонов удалось подчеркнуть то, о чём говорил Президент России Владимир Путин: "Свои успехи, свои предметы для гордости сегодня есть во всех регионах страны, во всех отраслях экономики".
https://t.me/black_sci/11606
https://t.me/yaplakal/44923
Цитата: АниКей от 28.11.2023 23:41:36В Китае парень придумал автоматическую лазерную пушку против комаров
А вот это реально классная и полезная вещь. Надо заняться!
Угу, пальнет сия "ПКО" в момент пролета "цели" на линии глаза и привет сетчатке.
Имху
Пять милливатт ничего сетчатке не сделают, кроме того можно отправлять его на охотув закрытую комнату, перед сном.
https://t.me/black_sci/11652
Цитата: nonconvex от 29.11.2023 03:42:43Пять милливатт ничего сетчатке не сделают, кроме того можно отправлять его на охотув закрытую комнату, перед сном.
Ну да, комару сделают, а глазу человека нет. Лазерными указками, а мощными в особенности запрещено светить в глаза.
Имху
Цитата: nonconvex от 29.11.2023 03:42:43Пять милливатт ничего сетчатке не сделают
Как и комару.
Комариные лазерные пушки, делались и раньше, причем гораздо более продвинутые. А это вообще фейк. Эта механика и система наведения не будет способна попадать в комара.
https://www.ted.com/talks/nathan_myhrvold_could_this_laser_zap_malaria/up-next?language=en
https://t.me/black_sci/11676
...
https://t.me/black_sci/11677
https://t.me/black_sci/11678
https://t.me/black_sci/11679
https://t.me/yaplakal/44932
Цитата: Настрел от 29.11.2023 16:47:19Цитата: nonconvex от 29.11.2023 03:42:43Пять милливатт ничего сетчатке не сделают
Как и комару.
Комариные лазерные пушки, делались и раньше, причем гораздо более продвинутые. А это вообще фейк. Эта механика и система наведения не будет способна попадать в комара.
https://www.ted.com/talks/nathan_myhrvold_could_this_laser_zap_malaria/up-next?language=en
То что показал Натан - похоже тоже фейк, по крайней мере так говорит парень в этом видео:
https://www.youtube.com/watch?v=JvWHizqNjoM
Если честно, то я тоже думаю что Натан показал фейк, просто потому что если бы это всё было так просто - то такие устройства уже давно были бы в широкой продаже.
...
Ну да, это был фейк... он сам тут признался - https://nymag.com/intelligencer/2017/07/laser-shooting-mosquito-death-machine-nathan-myhrvold.html
https://t.me/cosmodivers/1641
https://t.me/yurasumy/11748
https://t.me/indeec1937/13494
Много интересных инсайдов от КиберДеда:
https://www.youtube.com/watch?v=fPQQEwNDqfo
https://t.me/black_sci/11904
Китай начинает мировую "гонку" антропоморфных роботов, заявил эксперт
Дудоров: КНР начинает "гонку" антропоморфных роботов, Россия не должна отстать
МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. Китай ставит задачу в ближайшие годы стать мировым лидером на новом перспективном рынке антропоморфных (человекообразных) роботов, построив три завода по их производству, Россия должна развивать это направление, чтобы не остаться в аутсайдерах, заявил РИА Новости исполнительный директор НПО "Андроидная техника" Евгений Дудоров.
"Сегодня мы сталкиваемся со следующим вызовом - недавно министерство промышленности и информатизации Китая выпустило коммюнике, в котором были утверждены планы построить через три года три завода по производству антропоморфных роботов. К этому заявлению нужно отнестись серьезно. Пекин (https://ria.ru/location_Beijing/) "нащупал" в производстве антропоморфных роботов новый перспективный рынок и намерен стать его лидером", - сказал он.
Дудоров подчеркнул, что сегодня КНР активно инвестирует в эти технологии, аккумулирует лучших ученых в данной сфере, поскольку оценивает перспективу массового внедрения антропоморфных роботов, в том числе в качестве "домашних помощников человека", как высоко вероятную.
В России, по мнению собеседника агентства, перспективы этого рынка пока что оценивают неоправданно скептически, что влечет за собой риски остаться в аутсайдерах, когда данная отрасль начнет давать прибыль, сопоставимую с машиностроительным "бумом" ХХ века.
"У нас же, напротив, многие озвучивают мнение, что антропоморфные роботы не нужны и у таких платформ нет особых перспектив. На самом деле в мире начинается гонка. Применение автомобилей изначально также не было массовым, и дело здесь не только в их экономической доступности. Потребовалось время на принятие технологии перемещения на механическом транспорте", - отметил Дудоров.
Робот как "новый автомобиль"
Он напомнил, что массовому внедрению автомобилей предшествовала работа по пропаганде их преимущества по сравнению с конными экипажами. Какое-то время машины был роскошью, однако после открытия серийного производства Генри Фордом (https://ria.ru/person_Genri_Ford/) они стали базовым средством передвижения.
"Китай тоже нацелился на серийное производство антропоморфных роботов, как когда-то Форд организовал серийное производство автомобилей", - подчеркнул собеседник агентства.
Руководитель "Андроидной техники" утверждает, что распространение таких роботов неизбежно, поскольку сегодня серьезно ощущается кадровая потребность в сотрудниках на ряде предприятий - в этой связи роботизация промышленности становится необходимой мерой, в том числе за счет сервисных антропоморфных роботов, которые будут способны выполнять недетерминированные работы, ранее выполняемые только человеком.
"Когда-то Китай отставал в машиностроении, сейчас это "мировая фабрика". Теперь КНР точно не упустит момент, не должны упускать его и мы, поскольку в робототехнике сосредоточен основной пул современных технологий, включая искусственный интеллект", - резюмировал Дудоров.
Антропоморфные космические роботы за рубежом
Говоря о имеющихся сегодня за рубежом проектах человекообразных роботов, которые уже функционируют на космических станциях и проводят исследования на земле, собеседник агентства пояснил, что у претендующего на лидерство Китая все разработки в области космической робототехники не афишируются: "Хотя есть слухи, что несколько комплексов сегодня уже применяются на космической станции КНР".
Более "открыты" в этом плане японские компании, в том числе GITAI, реализовавшая уже порядка 10 робототехнических решений в интересах космических исследований.
Так, манипулятор GITAI R1 был испытан два года назад на японском сегменте МКС, где он участвовал в сборке солнечных панелей.
Чем ответить России
Сегодня российская наука также занимается направлением антропоморфных роботов. Дудоров напомнил, что недавно Центру подготовки космонавтов (https://ria.ru/organization_Centr_podgotovki_kosmonavtov/) в Звёздном городке был передан "робот-кентавр" (антропоморфный робот, сочлененный с мобильным шасси) УКС-РТС (универсальный компьютерный стенд робототехнических систем).
Этот комплекс, разработанный специалистами "Андроидной техники", предназначен для отработки технологий применения мобильных роботов на лунной поверхности.
"Если мы работаем на Луне (https://ria.ru/location_Luna/) и хотим вмешаться в эту работу с Земли (https://ria.ru/location_Zemlja/), то это достаточно сложно, поскольку есть временные задержки - сигнал идет от человека с Земли к роботу на Луне и обратно. Чтобы научиться работать в таких условиях - и нужен этот робот. Благодаря полученному с УКС-РТС заделу мы сможем создать роботов для экспедиций будущего, которые по факту могут состоятся через 15, а может даже, и 20 лет", - пояснили в "Андроидной технике".
Дудоров добавил, что форм-фактор "кентавра" при создании роботов для исследования Луны сегодня является мировым трендом - своих "лунных кентавров" сегодня делают также японские, американские и немецкие ученые.
https://www.ixbt.com/news/2023/12/13/tesla-optimus-gen-2.html
Tesla представила Optimus Gen 2, новое поколение своего робота-гуманоида, который сможет брать на себя различные задачи, помогая людям.
Новая версия робота теперь оснащена всеми приводами и датчиками, разработанными Tesla. Компания утверждает, что новая версия теперь может ходить на 30% быстрее. Компания также заявляет о снижении веса на 10 кг при одновременном улучшении баланса. В видеодемонстрации видно, как Optimus Gen 2 приседает, балансируя.
Компания заявила, что планирует вскоре начать использовать робота в собственных производственных операциях. Как только робот докажет свою полезность, Tesla планирует начать его продавать.
Видео Ген 2 от Теслы - ажно ютуб глючит!
https://www.youtube.com/watch?v=cpraXaw7dyc
https://www.youtube.com/watch?v=dWwssN2DjEQ
https://www.youtube.com/watch?v=BRhvOsZBMBg
Цитата: Димитър от 13.12.2023 19:29:50https://www.ixbt.com/news/2023/12/13/tesla-optimus-gen-2.html
Tesla представила Optimus Gen 2, новое поколение своего робота-гуманоида, который сможет брать на себя различные задачи, помогая людям.
Новая версия робота теперь оснащена всеми приводами и датчиками, разработанными Tesla. Компания утверждает, что новая версия теперь может ходить на 30% быстрее. Компания также заявляет о снижении веса на 10 кг при одновременном улучшении баланса. В видеодемонстрации видно, как Optimus Gen 2 приседает, балансируя.
Компания заявила, что планирует вскоре начать использовать робота в собственных производственных операциях. Как только робот докажет свою полезность, Tesla планирует начать его продавать.
Работа проделана большая, сурьезная. На выходе однако весьма слабый результат. Главный недостаток - жесткая спина, по причине которого они и ходят так, как будто у них в штаны масло протекло. До роботов Бостон Дайнемикс им еще далеко.
https://t.me/black_sci/11952
Цитата: nonconvex от 14.12.2023 05:07:03Работа проделана большая, сурьезная. На выходе однако весьма слабый результат. Главный недостаток - жесткая спина, по причине которого они и ходят так, как будто у них в штаны масло протекло. До роботов Бостон Дайнемикс им еще далеко.
Бостон изначально создавала роботов для помощи военным, поэтому для них важна скорость и возможность бегать. Ну а потом они вообще в цирк ударились. Оптимус делается для замены людей-рабочих, и ему достаточно передвигаться с нормальной скоростью пешехода. Оттого что он страдает плоскостопием и ходит на полусогнутых - страдает эстетика конечно, но зато мне кажется это энергетически выгоднее, и наверное проще делается чем походка супермена-гопника.
Зато как здорово работают руки и вообще вся верхняя половина, реально видно что всё чётко и аккуратно.
Цитата: Inti от 14.12.2023 08:37:40Оттого что он страдает плоскостопием и ходит на полусогнутых - страдает эстетика конечно, но зато мне кажется это энергетически выгоднее
Энергетически выгоднее избегать колебаний центра масс особенно при переноске груза.
Цитата: Inti от 14.12.2023 08:37:40Бостон изначально создавала роботов для помощи военным, поэтому для них важна скорость и возможность бегать. Ну а потом они вообще в цирк ударились.
Очевидно что робот "для военных" должен иметь избыточное количество ног. Так что цирк был сразу.
>>>До роботов Бостон Дайнемикс им еще далеко.
Может ли робот Бостон Динамикс взять в руку яйцо и не раздавить его?
Есть ли вообще пальцы у роботов Бостон Динамикс? Вижу у них клешни с тремя хваталками.
Посмотрите на ступни у Тесла Бот и Бостон Динамикс.
У Бостон - плоские шлепки.
У ТеслаБота - ступня сгибается. Тесла Бот ходит как человек.
Все остальные роботы - ходят как на лыжах переступая на своих плоских шлепках.
Судя по всему Тесла Бот уже продвинулся дальше всех роботостроителей (За 2 года!) в создании гуманоидного робота, обогнав прежних лидеров.
Цитата: Dulevo от 14.12.2023 15:16:59У ТеслаБота - ступня сгибается. Тесла Бот ходит как человек.
И у того, и у другого ступни подвижны, с одинаковой кинематикой. Но у Теслабота не гнется спина, значит как человек он ходить не может.
Ну не знаю. Я хожу немного. Семь километров из дома на работу и семь обратно. Добираюсь меньше чем за полтора часа. Все от работы светофоров зависит. При этом я не заметил, что моя скорость как-то зависит от гибкости спины. Наоборот, всегда стараюсь держать спину прямо. Помогает выглядеть моложе... ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.12.2023 17:48:17Ну не знаю. Я хожу немного. Семь километров из дома на работу и семь обратно. Добираюсь меньше чем за полтора часа. Все от работы светофоров зависит. При этом я не заметил, что моя скорость как-то зависит от гибкости спины. Наоборот, всегда стараюсь держать спину прямо. Помогает выглядеть моложе... ;D
Попробуйте пристегнуть к спине доску, так чтобы спина не сгибалась вообще и попробуйте пройти десять метров. Принципиальный момент.
Вы смотрели, но видимо не досмотрели. У робота вполне нормальный шарнир в районе поясницы. Там все гнется во все стороны. А это действительно влияет на всю походку. То, что выше поясницы, у человека конечно гнется. Но в походке принимает крайне малое значение. Ну и кроме того, мне, в свое время, пришлось пару лет ходить строевым шагом. А Вы пробовали? Если да, то к чему рассуждать про доску?
Верхняя половина туловища - самые человекообразные движения которые я когда-либо видел. Если бы не от самой Теслы ролик был - то подумал бы что это фейк снятый с помощью размеченного маркерами человека и компьютерной графики.
Кстати, когда он яйцо клал на тарелку, было видно тремор руки. Человеческая кинематика приводит к человеческим проблемам :D
Цитата: Настрел от 16.12.2023 08:54:05Кстати, когда он яйцо клал на тарелку, было видно тремор руки. Человеческая кинематика приводит к человеческим проблемам :D
Кстати интересный момент - это механические проблемы, связанные с жесткостью и резонансами, или точное повторение движений учителя?
https://overclockers.ru/blog/Global_Chronicles/show/126946/Predstavlen-samyj-moschnyj-robot-gumanoid-na-chto-zhe-on-sposoben
Компания Unitree представляет своего робота – H1 как вершину инженерной мысли.
Двуногий гигант имеет рост 1,80 м и вес 45 кг. Оснащенный усовершенствованной системой привода, он обладает поистине впечатляющей маневренностью, а также обладает значительной силой, скоростью и гибкостью. Он может двигаться со скоростью, близкой к человеческой, достигая примерно 5,4 км в час, и может сохранять равновесие даже после того, как его пинают или толкают.
H1 сможет выполнять еще более сложные задачи, например, управлять инструментами или оборудованием. Цена H1 – около $150 000. Это солидная сумма, но по сравнению с конкурирующими роботами, в том числе: Atlas от Boston Dynamics (до 1 миллиона долларов!), почти что даром. У Unitree смелые планы в отношении цен на будущее: роботы должны быть еще более доступными — точно так же, как смартфоны или планшеты.
Смотрю. Все экономят на скакательном суставе. Посему у всех роботы ходят на полусогнутых. А без скакательного сустава хорошей скорости не разовьешь...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 21.12.2023 23:52:33Смотрю. Все экономят на скакательном суставе. Посему у всех роботы ходят на полусогнутых. А без скакательного сустава хорошей скорости не разовьешь...
А зачем эта хорошая скорость? Мусор вынести, в магазин сходить и тд. Всё это скорости не требует, можно чильно бродить.
Цитата: BlackMokona от 22.12.2023 10:45:19А зачем эта хорошая скорость? Мусор вынести, в магазин сходить и тд. Всё это скорости не требует, можно чильно бродить.
Раб не должен чилить. Раб должен бегать.
С другой стороны, там же восстание не за горами. И тут как раз лучше, чтоб они особо не бегали.
Цитата: Настрел от 22.12.2023 10:53:23Цитата: BlackMokona от 22.12.2023 10:45:19А зачем эта хорошая скорость? Мусор вынести, в магазин сходить и тд. Всё это скорости не требует, можно чильно бродить.
Раб не должен чилить. Раб должен бегать.
С другой стороны, там же восстание не за горами. И тут как раз лучше, чтоб они особо не бегали.
Вопрос в цене исключительно. Если раб за бегать будет много жрать, то лучше пусть медленно ходит. Главный вопрос только в доллар за определённую работу.
На счет раба не знаю, но пока инвалид получается...
Просьба к спецам.Подскажите как перенести картинку с компа на форум.
Цитата: Юрий Темников от 25.12.2023 11:45:08Просьба к спецам.Подскажите как перенести картинку с компа на форум.
вот здесь нашел инструкцию
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20832.msg2407390#msg2407390
https://t.me/realprocosmos/8097
https://t.me/realprocosmos/8098
https://t.me/frnved/1817
https://t.me/mig41/30951
https://t.me/rogozin_do/5271
https://t.me/rogozin_do/5272
>>> до боли напоминающего нашего робота Фёдора.
И кто кого напоминает?
NASA - начали над робонавтом работать в 1996-м
Федор - начали делать в 2014-м.
Цитата: Dulevo от 08.01.2024 20:17:02>>> до боли напоминающего нашего робота Фёдора.
И кто кого напоминает?
NASA - начали над робонавтом работать в 1996-м
Федор - начали делать в 2014-м.
Это неважно, кто вперед, тем более что роботов начали сочинать задолго до. Важно что NASA тем самым подтвердило разумность подхода.
https://t.me/rogozin_alexey/1952
https://www.ixbt.com/live/drones/buduschee-nastupilo-na-aliexpress-prodayut-robota-gumanoida.html
На Aliexpress были замечены необычные лоты, причем удивляет и предмет продажи, и его цена. За 14,7 млн руб нам предлагается «универсальный гуманоидный робот Unitree H1 — самый мощный в мире гуманоидный робот.
Известны следующие особенности модели:
Рост составляет 1,56 метра при весе 47 кг.
Скорость ходьбы и бега — до 18 км/ч.
Емкость аккумулятора — 15 Ач при напряжении 67,2 В.
За вычислительные способности отвечают два 10-ядерных процессора Intel Core i7-1265U.
В районе условной головы установлены лидар Livox LiDAR Mid-360 и модуль Intel 3D RealSense Depth Camera D435i с камерой и возможностью измерения глубины пространства.
ЦитироватьНовый мир все ближе — выставка антропоморфных роботов в дружественном России Китае
Китайские роботы уже настолько умные, что не работают, а только руко-водят ;D
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 03.10.2021 11:14:58Проблема роботов в энергетике. Была бы миниатюрная энергетика -можно двигаться дальше. Программы? Попробуйте поставить шахматную программу величиной меньше даже 100 Мбайт на самый большей уровень -у мастеров не получится обыграть. Так-что за программами дело не станет. Исполнительные механизмы -считайте отработаны. Передовые позиции - США "Бостон Дайнамикс"; Китай, Китай, Китай ну и Япония. Мы? Ну..., на уровне потребителей китайских игрушек. Да согласен - факультетов в вузах много, а дальше куда идут работать? Ну, только БПЛА разрабатывать. А манипуляторы это не роботы....
Мне кажется что это надуманная проблема.
Любой Федор сможет таскать за собой тележку на колесах с аккумуляторами, от которых он и будет получать энергию. Притащил с собой тележку на колесах с аккумуляторами несколько часов от неё поработал, отвез тележку к зарядному посту, взял другую тележку и пошел дальше работать.
Даже на Земле очень часто используются автономные источники питания.
у
мастеров не получится обыграть - это заблуждение дилетантов в шахматах.
Если играть в классические шахматы, а не бездумно стучать по часам то с подобными программами играть и обыгрывать их можно.
С подобными программами нужно играть не острые дебютные схемы не пытаться их пересчитать на небольшую глубину, короткие схемы они просчитывают быстрее и без ошибок.
С самого начала нужно белыми разыгрывать дебюты которые в 95% случаев приводят к ничьей.
Вот когда в подобных схемах возникают
стратегические, оценочные позиции, где требуется обычное стратегическое понимание в шахматах, то очень часто подобные программы начинают сыпаться т.к. в простых позициях не могут оценить что произойдет через 15-20 ходов при не правильной схеме защиты( выборе того или иного хода). Очень часто возникают простые позиции где человек не считает на глубину 15-20 ходов ему это не нужно, человек просто знает схемы оценок или разыгрывания тех или иных позиций в эндшпиле.
А вот машина не могущая оценить что произойдет через много ходов в том или ином варианте очень часто проигрывает равные позиции.
Из обьяснений по поводу Оптимуса.
Тесла старается максимально облегчить вес ног.
Почему?
Потому что на подьем ног при ходьбе тратится большая часть заряда батареи.
Робот с более легкими ногами имеет на несколько часов большую длительность работы без подзарядка.
Кстати новое видео:
Latest Tesla Optimus Bot Update Is Shocking The Robotics Industry - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=hGfWUIvESME)
Цитата: Dulevo от 17.01.2024 14:10:26Потому что на подьем ног при ходьбе тратится большая часть заряда батареи.
В большинстве задач в цивилизованных местах (где есть асфальт и лифты) ноги вовсе не нужны, достаточно мотор-колес со стабилизатором как у Сегвея.
Одна фирма выпустит робот с колесами - который можно использовать в 90% мест.
Другая - такой же но с ногами - который можно использовать в 100% мест.
Какая фирма займет лидирующее положение?
Причем эти 90% мест - как правило в пределах одной работы. Т.е вы покупаете робота - который в некоторых местах оказывается бесполезен.
Естественно выбор будет сделан в пользу робота с ногами.
Цитата: Lunatik-k от 16.01.2024 23:26:49Мне кажется что это надуманная проблема.
Любой Федор сможет таскать за собой тележку на колесах с аккумуляторами
Большинство рабочих мест (если не все) имеют электросеть или можно взятъ недалеко. Роботу нужно только иметь кабель с штепселем, чтобы подключиться к розетке.
И смотреть не запутаться в кабеле. ;D
Цитата: Dulevo от 17.01.2024 15:57:29Одна фирма выпустит робот с колесами - который можно использовать в 90% мест.
Универсальный робот-андроид будет нужен там, где специализированые машины не справляются. А нестандартные проблемы имеют свойство возникать в нестандартные места - придется то ли по лестницы спускаться/подниматься, то ли через препятствия перепрыгивать, то ли под/в машину лазить ...
Не будет вам 90 % для колес.
Цитата: Dulevo от 17.01.2024 15:57:29Одна фирма выпустит робот с колесами - который можно использовать в 90% мест.
Другая - такой же но с ногами - который можно использовать в 100% мест.
Какая фирма займет лидирующее положение?
Договаривайте уж до конца. ;)
Одна фирма выпустит робот с колесами - который можно использовать в 90% мест
в течение суток без подзарядки.
Другая - такой же но с ногами - который можно использовать в 100% мест,
но не более шести часов без подзарядки.И не забудьте про скорость перемещения и стоимость - ноги стоят гораздо дороже, чем колёса, и ломаться они будут гораздо чаще.
Т.е те кто с колесами займут узкую нишу скопидомов которые хотят сократить время зарядки своих роботов.
А те кто с ногами - займут весь остальной рынок (90%?) - и за счет более массового производства будут продавать своих роботов дешевле чем те что с колесами.
Т.е как не крути - а роботы с ногами - это будущее.
А колеса - прошлое.
Небольшой выигрыш во времени автономной работы - и большой проигрыш в удобстве применения.
Тем более - что робот с ногами - легко может быть оборудован колесным шасси - для желающих.
А вот обратно - не так уж и легко.
Цитата: Димитър от 17.01.2024 17:26:47ЦитироватьМне кажется что это надуманная проблема.
Любой Федор сможет таскать за собой тележку на колесах с аккумуляторами
Большинство рабочих мест (если не все) имеют электросеть или можно взятъ недалеко. Роботу нужно только иметь кабель с штепселем, чтобы подключиться к розетке.
И смотреть не запутаться в кабеле. ;D
Ну если человек который использует дрель, болгарку, паяльник, кучу электрофицированных приборов и инструментов не запутывается в кабелях, то ФЁДОР подключенный к тележке с электропитанием, которую он сам и притащит не запутается в собственных кабелях. Надеюсь, что одно из многих ядер процессора программисты выделят для того чтобы специально следить за правильным расположением кабелей.
А зачем Фёдору таскать колёсную тележку? Пусть она его возит. :D
Цитата: Lunatik-k от 16.01.2024 23:26:49Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 03.10.2021 11:14:58Проблема роботов в энергетике. Была бы миниатюрная энергетика -можно двигаться дальше. Программы? Попробуйте поставить шахматную программу величиной меньше даже 100 Мбайт на самый большей уровень -у мастеров не получится обыграть. Так-что за программами дело не станет. Исполнительные механизмы -считайте отработаны. Передовые позиции - США "Бостон Дайнамикс"; Китай, Китай, Китай ну и Япония. Мы? Ну..., на уровне потребителей китайских игрушек. Да согласен - факультетов в вузах много, а дальше куда идут работать? Ну, только БПЛА разрабатывать. А манипуляторы это не роботы....
Мне кажется что это надуманная проблема.
Любой Федор сможет таскать за собой тележку на колесах с аккумуляторами, от которых он и будет получать энергию. Притащил с собой тележку на колесах с аккумуляторами несколько часов от неё поработал, отвез тележку к зарядному посту, взял другую тележку и пошел дальше работать.
Даже на Земле очень часто используются автономные источники питания.
у мастеров не получится обыграть - это заблуждение дилетантов в шахматах.
Если играть в классические шахматы, а не бездумно стучать по часам то с подобными программами играть и обыгрывать их можно.
С подобными программами нужно играть не острые дебютные схемы не пытаться их пересчитать на небольшую глубину, короткие схемы они просчитывают быстрее и без ошибок.
С самого начала нужно белыми разыгрывать дебюты которые в 95% случаев приводят к ничьей.
Вот когда в подобных схемах возникают стратегические, оценочные позиции, где требуется обычное стратегическое понимание в шахматах, то очень часто подобные программы начинают сыпаться т.к. в простых позициях не могут оценить что произойдет через 15-20 ходов при не правильной схеме защиты( выборе того или иного хода). Очень часто возникают простые позиции где человек не считает на глубину 15-20 ходов ему это не нужно, человек просто знает схемы оценок или разыгрывания тех или иных позиций в эндшпиле.
А вот машина не могущая оценить что произойдет через много ходов в том или ином варианте очень часто проигрывает равные позиции.
В этом тоже шахматные программы уже в космос улетели от людей.
Новый возможный лидер в области гуманоидных роботов.
Figure Ai - в составе компании инженеры из Бостон Динамикс и Теслы.
На днях обьявили о заключении договора с БМВ на использование роботов на заводах БМВ - возможно уже к концу этого года.
Якобы их робот может выучить как что-то делать просто смотря видео с человеком делающим эту работу.
Утверждают что они нашли путь быстро научить робота делать что-то используя данные (видео) как человек делает это.
Если это правда - то они могут обогнать всех конкурентов.
.
IMG_20240112_215612.jpg
Цитата: aaa от 30.01.2024 17:05:45.
И?
Оно уже давно должно быть на МКС вместе с "Наукой":
Цитата: https://rtc.ru/article/zahvat-e/Космический эксперимент будет проводиться на борту Международной Космической Станции на модуле «Наука».
Начало эксперимента в 2017 году. Научная аппаратура эксперимента состоит из двух основных узлов: манипулятора и блока сопряжения...
techinsider.ru (https://www.techinsider.ru/news/news-1630405-astronavt-mks-vpervye-upravlyal-robotom-sobakoi-kotoraya-nahodilas-na-zemle/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Астронавт МКС впервые управлял роботом-собакой, которая находилась на Земле
Астронавт МКС впервые управлял роботом-собакой, которая находилась на Земле
Впервые в истории астронавт робот-собака управляется человеком, который находится за пределами атмосферы Земли. Ранее астронавты управляли из космоса только роботами на колесах.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354540.jpg)
DLR
Астронавт также руководил и двумя другими роботами
В рамках эксперимента под названием Surface Avatar («Поверхностный Аватар») шведский астронавт Европейского космического агентства Маркус Вандт управлял (https://www.dlr.de/en/latest/news/2023/03/surface-avatar-an-astronaut-on-board-the-iss-controls-a-robot-team-on-earth) несколькими роботизированными системами на Земле. Сам же Вандт в это время находился в модуле «Коламбус» на Международной космической станции (МКС).
РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ
Цель проекта – разработать и проверить инновационные технологии, позволяющие астронавтам с высокой точностью удаленно управлять роботами на поверхности других планет или спутников, например, на Луне или Марсе.
Собака и другие роботы
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354541.jpg)
Вандт управлял роботом-собакой по кличке Берт, разработанным Немецким аэрокосмическим центром. Наличие у робота ног вместо колес позволяет устройству легче передвигаться по различными типам местности – взбираться на крутые холмы и заползать в пещеры.
Астронавт использовал камеры, установленные на робособаку, чтобы исследовать высокотехнологичную марсианскую лабораторию. Одновременно с этим Вандт руководил работой двух других роботов: робота-гуманоида Rollin 'Justin от Немецкого аэрокосмического центра и марсохода Interact от Европейского космического агентства.
В этом эксперименте проверялись не только то, как временные задержки влияют на управления роботами из космоса, но и насколько эффективна будет одновременная работа нескольких устройств над одним заданием.
Роботам вместе с Вандтом удалось успешно собрать короткую трубу –прототип научного измерительного устройства. Совместная работа продолжалась два с половиной часа.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354542.jpg)
Управление роботами, будучи на орбите планеты или спутника, открывает новые возможности для исследования космоса и внеземных операций.
Surface Avatar – лишь один первых экспериментов, в котором принимает участие Вандт. Астронавт также задействован в проектах по исследованию изменений плотности костей в космосе, кардиотренировках и мониторинге сердечно-сосудистого здоровья.
https://t.me/mig41/31578
https://t.me/mig41/31579
Применение роботов поможет в разы сократить время работ за бортом орбитальных станций (https://tass.ru/kosmos/19883903)
1 час назад (https://tass.ru/kosmos/19883903)
На окололунной станции могут быть применены антропоморфные роботы (https://tass.ru/kosmos/19883591)
3 часа назад (https://tass.ru/kosmos/19883591)
Инфраструктуру на Луне могут создавать при помощи спекающих реголит робопринтеров (https://tass.ru/kosmos/19883343)
4 часа назад (https://tass.ru/kosmos/19883343)
https://t.me/iv_mois/1065
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19896993)
Индия в III квартале 2024 года отправит в космос человекоподобного робота
ТАСС
НЬЮ-ДЕЛИ, 4 февраля. /ТАСС/. Индия намерена отправить на орбиту человекоподобного робота по имени Vyommitra в III квартале 2024 года. Как сообщил журналистам госминистр Джитендра Сингх, курирующий в индийском правительстве атомную и космическую отрасли. Робот проверит работу систем жизнеобеспечения космического корабля "Гаганьян", прежде чем на орбиту смогут отправиться люди.
"Беспилотная миссия Vyommitra запланирована на III квартал этого года", - приводит слова госминистра пресс-служба правительства Индии в распространенном пресс-релизе.
Имя робота образовано от двух санскритских слов - "вйом" ("пространство", "космос") и "митра" ("друг"). Он имеет образ женщины, знает несколько языков и может отвечать на вопросы, в том числе касающиеся технического состояния корабля.
"Астронавт Vyommitra спроектирован таким образом, чтобы имитировать человеческие функции в космической среде и взаимодействовать с системами жизнеобеспечения", - отметил госминистр. Робот, по его словам, может контролировать параметры орбитального модуля, управлять шестью панелями корабля, отвечать на вопросы центра управления полетом. Это главная проверка перед полетом первого национального космического экипажа.
Как сообщил ранее в воскресенье глава Индийской организации космических исследований (ISRO) Шридхара Паникер Сомнатх, планируется, что республика отправит на орбиту первый космический корабль с экипажем на борту к концу 2025 года.
Сначала робот
В августе 2018 года индийский премьер-министр Нарендра Моди объявил, что "сын или дочь Индии отправится в космос с национальным индийским флагом в руках к 2022 году", когда страна будет отмечать 75 лет освобождения от британского колониального господства. Название проекта "Гаганьян" (от санскритского "гагана" - небеса) означает "небесный корабль". Однако из-за пандемии COVID-19, остановившей в марте 2020 года работы по этому проекту, отправка на орбиту миссии "Гаганьян" была отложена.
В том же 2018 году занимавший в то время пост главы ISRO Кайласавадиву Сиван сообщил, что у организации нет планов отправлять на орбиту какое-либо животное для испытаний. От отметил, что различные мировые космические организации обычно сначала использовали животных для проверки системы жизнеобеспечения корабля, но Индия решила отказаться от такой практики, поскольку это "противоречит идеологии индуизма, которая осуждает причинение вреда животным".
Вместо этого в Индии решили отправить на орбиту специально созданного антропоморфного робота, на котором будут испытаны все необходимые системы. Только после этого будет запущен экипаж из людей.
Первоначально планировалось, что в составе экипажа будет женщина. Но в число кандидатов в члены первой индийской пилотируемой космической миссии пока были отобраны только мужчины - четыре человека. Их имена еще не сообщаются, известно лишь, что все они - бывшие летчики ВВС. Они прошли подготовку в России - в Центре подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина в Звездном городке. Возможно, поэтому индийское космическое ведомство решило придать человекообразному роботу, который первым отправится в космос, женские черты
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/2674
;) https://t.me/grimdarknessoffarspace/1060
https://t.me/rogozin_do/5354
Что-то все так дружно начали вопить насчет этой Виоммитры, дескать, вот, смотрите какие высокие технологии, но никто почему-то не показывает реальное изделие, демонстрируя лишь какие-то цифровые фантазии. По сути же это просто еле движущийся торсовый манекен
уровня кружка робототехники Дома пионеров, запускаемый на орбиту всё в тех же пропагандистских целях.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354755.jpg)
https://t.me/grimdarknessoffarspace/1064
Цитата: АниКей от 06.02.2024 09:21:51Космический Хроникон
Индия планирует запустить робота по имени Vyommitr
И всё-таки, зачем выкладывать столько сообщений об одном и том же?
Источник у них один - релиз ISRO, и ни в одном из них авторы не добавили ничего полезного, одни выдумки, домыслы и досужие размышления о своем, наболевшем. Какова цель этого процесса?
Цитата: АниКей от 06.02.2024 09:21:51https://t.me/grimdarknessoffarspace/1064
Реальный робот выглядит лучше!
Уже открыли кибербардак! Реальные куклы, виртуальная реальность, дополненная реальность ...
Дороговато, однако.
https://cybrothel.com/en
https://www.securitylab.ru/news/546005.php
Четыре члена команды робототехники Епархиальной школы для мальчиков в Гонконге установили новый мировой рекорд, создав самого маленького в мире робота-гуманоида и превзойдя предыдущее достижение Зайна Ахмада Куреши из Пакистана, установленное в 2022 году.
Созданный робот имеет высоту всего 141 мм, что на 11,3 мм меньше стандартной шариковой ручки. Книга рекордов Гиннесса официально признала рекорд.
При этом робот имеет все функции больших вндроидов.
Ну что, Нейролинк реально начал приносить пользу - полностью парализованный неудачный ныряльщик со сломанным позвоночником - уже играет в шахматы и видеоигры своим мозгом с помощью импланта.
https://www.youtube.com/watch?v=KqVfjDsShb4
Надеюсь что в будущем будет возможно также управлять и своими конечностями в обход повреждённого позвонка. И уж точно можно будет управлять роботом который мог бы помогать таким людям бороться с пролежнями и т.д., впрочем, это можно и голосом делать... короче, Маск делает великие дела 8)
Робот от создателей ChatGPT - главная фишка в том что с ним можно общаться на нормальном человеческом языке, и он понимает что надо делать, и делает. Похоже что таки приходит время азимовских роботов:
https://www.youtube.com/watch?v=GiKvPJSOUmE
Noland Arbaugh, the world's first Neuralink patient, has made history by posting a tweet on X (formerly Twitter) "just by thinking". Mr Arbaugh, a 29-year-old quadriplegic, has become the first person to send a tweet using only his thoughts, using NeuralInk's cybernetic implant.
Ноланд Арбо, первый в мире пациент Neuralink, вошел в историю, отправив твит на сайте X (бывший Twitter) "просто подумав". Мистер Арбо, 29-летний квадриплегик, стал первым человеком, который отправил твит, используя только свои мысли, с помощью кибернетического импланта NeuralInk.
ЦитироватьМОСКВА, 20 марта. /ТАСС/. Студенческое конструкторское бюро "Сигнал" Московского авиационного института (МАИ) разрабатывает таракана-киборга, способного производить съемку в труднодоступных местах. Управление насекомым будет осуществляться с помощью электрических импульсов, сообщили ТАСС в пресс-службе вуза.
"Размер нейростимулятора будет не больше, чем 2 на 3 см, вес - около 15-20 г. Устройство рассчитано на мадагаскарского таракана (один из самых крупных видов размером в 6 см - ТАСС). Отправляя сигнал, можно направлять насекомое вправо или влево. Также мы планируем добавить команды начала и остановки движения. В дальнейшем мы будем не только посылать, но и получать ответные сигналы и анализировать их", - заявила студентка магистратуры института "Радиоэлектроника, инфокоммуникации и информационная безопасность" МАИ Мария Золотенкова, чьи слова приводятся в сообщении.
Нервные окончания у тараканов расположены очень близко к панцирю. Используя эту особенность, студенты расположили на панцире насекомого два электрода, которые крепятся к миниатюрному управляющему нейростимулятору. Устройство получает сигналы через bluetooth и передает электрические импульсы на электроды, которые воздействуют на нервную систему насекомого, управляя его движениями. Если закрепить на таракане микрокамеру, то можно увидеть то, что не сможет снять оператор-человек.
"Проект поможет лучше изучить биологию нервной деятельности тараканов, а результаты разработки окажутся полезными компаниям, которые нуждаются в съемке в труднодоступных местах, например для проверки трубопроводов или в археологических исследованиях", - ожидают в вузе.
Видимо что-то вроде такого:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337947.jpg)
Цитата: nonconvex от 25.03.2024 22:15:43ЦитироватьМОСКВА, 20 марта. /ТАСС/. Студенческое конструкторское бюро "Сигнал" Московского авиационного института (МАИ) разрабатывает таракана-киборга, способного производить съемку в труднодоступных местах. Управление насекомым будет осуществляться с помощью электрических импульсов, сообщили ТАСС в пресс-службе вуза.
"Размер нейростимулятора будет не больше, чем 2 на 3 см, вес - около 15-20 г. Устройство рассчитано на мадагаскарского таракана (один из самых крупных видов размером в 6 см - ТАСС). Отправляя сигнал, можно направлять насекомое вправо или влево. Также мы планируем добавить команды начала и остановки движения. В дальнейшем мы будем не только посылать, но и получать ответные сигналы и анализировать их", - заявила студентка магистратуры института "Радиоэлектроника, инфокоммуникации и информационная безопасность" МАИ Мария Золотенкова, чьи слова приводятся в сообщении.
Нервные окончания у тараканов расположены очень близко к панцирю. Используя эту особенность, студенты расположили на панцире насекомого два электрода, которые крепятся к миниатюрному управляющему нейростимулятору. Устройство получает сигналы через bluetooth и передает электрические импульсы на электроды, которые воздействуют на нервную систему насекомого, управляя его движениями. Если закрепить на таракане микрокамеру, то можно увидеть то, что не сможет снять оператор-человек.
"Проект поможет лучше изучить биологию нервной деятельности тараканов, а результаты разработки окажутся полезными компаниям, которые нуждаются в съемке в труднодоступных местах, например для проверки трубопроводов или в археологических исследованиях", - ожидают в вузе.
Видимо что-то вроде такого:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337947.jpg)
Срочно пожаловаться в комитет защиты животных на издевательство над тараканами... :-)
https://overclockers.ru/hardnews/show/133036/ilon-mask-zayavil-chto-chelovekopodobnyj-robot-tesla-budet-stoit-kak-polovina-elektromobilya
Серийное производство человекоподобных роботов Optimus компания Tesla надеется начать в 2025 году. Предлагать клиентам будут по цене около $20 000.
Остался год...
Тесла недавно запостила обьявление о наеме на работу менеджера по тестированию ТеслаБотов в производственных условиях.
Так что в этом году они уже начинают работать на заводах Теслы.
И серийное производство - не равно началу продаж клиентам.
Сначала они заполнят все доступные ниши на своих фабриках.
А уж потом, когда производство роботов превысит их нужды - и если роботы действительно будут делать полезную работу дешевле человека - тогда начнут продажи.
Конкуренты Теслы не дремлют ;)
https://t.me/journal_RTC/1442
https://t.me/journal_RTC/1457
https://t.me/journal_RTC/1444
https://t.me/journal_RTC/1445
https://t.me/journal_RTC/1492
Видео. С более-менее правдоподобным сценарием первоначального освоения Марса роботами. Понравилась идея того что роботы будут выращивать растения которые будут вырабатывать клей для строительства убежищ из марсианского грунта.
https://www.youtube.com/watch?v=2tr6rJrv8hs
https://overclockers.ru/blog/cool-gadgets/show/149843/Apple-vmesto-avtomobilya-vypustit-umnogo-robota-dlya-doma-no-Optimus-ot-Ilona-Maska-poyavitsya-ran-she
По данным Bloomberg, Apple планирует выйти на рынок домашней робототехники. Якобы, данное направление представляет собой настоящий прорыв и позволит яблочной компании занять пустующую ниши с высоким потенциалом. Журналисты пишут, что инженеры не просто планируют создать роботизированный механизм, который сможет смешивать те или иные продукты, а выйти на рынок с интеллектуальным устройством широкого профиля.
В настоящее время проект находится на начальной стадии, а амбиции разработчиков выходят далеко за рамки современных технологий. Авторы Bloomberg сообщают о разработке нескольких механизмов. Наиболее интересен некий робот, который возьмёт на себя роль уборщика, повара и сможет выполнять множество других задач.Также разрабатывается ещё одно устройство, которое будет интегрировано в экосистему умного дома и сможет управлять всеми подключёнными роботизированными механизмами. Как всё это будет работать, пока неясно, но речь идёт о значительном расширении продуктовой корзины Apple. Инсайдеры не исключают, что больше подробностей будет представлено на конференции WWDC, хотя есть все основания полагать, что анонс случится очень нескоро. Одновременно с этим отмечается, что яблочная компания пришла на рынок с большим опозданием. Уже достаточно давно существуют любопытные стартапы, выпускающие продвинутые механизмы для кухни.
Многие из них действительно поражают воображение, но пока всё идёт к тому, что Apple не планирует покупать небольшие компании и хочет всё сделать с нуля. Что до робота, который будет обладать продвинутыми функциями, то сразу же вспоминается устройство от Илон Маска по имени Optimus.
Напомним, впервые о механизме под названием Tesla Bot стало известно в 2021 году. Тогда миллиардер заявил, что первый прототип появится в 2022. Во время анонса на сцену выбежал человек в костюме робота, ну а пока значительных прорывов в рамках разработки роботизированного механизма не замечено. Недавно Маск написал, что Optimus будет обладать продвинутым искусственным интеллектом и сможет взять на себя целый спектр задач, помогая людям по дому. Стоить такой механизм будет всего 20 тысяч долларов, что сделает его доступным для массового потребителя. Эксперты сходятся во мнении, что прогнозы Илона сбываются далеко не всегда, а сам он то и дело переносит сроки релизов. В любом случае у робота Tesla есть значительная фора, а денег у Маска не меньше, чем могут себе позволить потратить инженеры Apple.
Цитата: Димитър от 05.04.2024 16:50:59Во время анонса на сцену выбежал человек в костюме робота, ну а пока значительных прорывов в рамках разработки роботизированного механизма не замечено.
Ребята все ролики пропустили? ;D
8 августа - Тесла покажет свое Роботакси.
Цитата: aaa от 30.01.2024 17:05:45.
IMG_20240112_215612.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=42060;type=preview;file)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357902.jpg)
Мерседес начал использовать (возможно в тестовом режиме?) вот таких красавцев на своём заводе в Венгрии:
https://youtu.be/LBLNhHMXU7o?t=110
BMW нанимает гуманоидных роботов
https://youtu.be/4h2H_3GjoLo?t=133
Интересно что на это скажет Старый который когда-то уверял что человекообразные роботы с пятипалыми руками никому не нужны, что лучше манипуляторы с клешнями и т.д.
Интервью с инженером из Agility Robotics.
Некоторые неожиданные детали
Humanoid Bot Experts Analyse 'Digit' - The Tesla Optimus Competitor (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=v-SSPaDR2ZA)
Примеры:
Их робот может двигаться задом. Для этого установлена сзади специальная камера.
Клиенты попросили чтобы они этого не делали. Выглядит слишком уж ненатурально, пугающе.
По этой же причине он думает Тесла Оптимус начал поворачивать голову в последних видео. Потому что это добавляет "человечности" роботу.
Клиент показал рабочее место где хотят использовать их робота. Надо было просто взять деталь и перенести ее на несколько метров в сторону.
Спрашивает - может проще установить конвейер. Клиент отвечает - установка
конвейра обойдется в 5 миллионов. Посколько придется для конвейера устанавливать новый фундамент, контрольную систему и еще много чего. Робот обойдется дешевле.
И т.д.
Цитата: Inti от 14.04.2024 07:34:28Интересно что на это скажет Старый который когда-то уверял что человекообразные роботы с пятипалыми руками никому не нужны, что лучше манипуляторы с клешнями и т.д.
Посмотрите на набор сменного инструмента ЧПУ (десятки позиций в магазине станка) и найдите там клешню или пятипалую руку. Не найдете, поскольку человеку недоступны точность и жесткость при обработке металла. Так и на сборке автомобилей. Пока детали проектируются под человеческую сборку и человеческий ремонт, там будут удобнее руки или их имитаторы.
Цитата: nonconvex от 16.04.2024 00:54:37Цитата: Inti от 14.04.2024 07:34:28Интересно что на это скажет Старый который когда-то уверял что человекообразные роботы с пятипалыми руками никому не нужны, что лучше манипуляторы с клешнями и т.д.
Посмотрите на набор сменного инструмента ЧПУ (десятки позиций в магазине станка) и найдите там клешню или пятипалую руку. Не найдете, поскольку человеку недоступны точность и жесткость при обработке металла. Так и на сборке автомобилей. Пока детали проектируются под человеческую сборку и человеческий ремонт, там будут удобнее руки или их имитаторы.
Главное, ни что не мешает сделать роботу съемные конечности. Штатно - пятипалые. При необходимости, при однообразной работе, любой специальный инструмент.
Кисть руки сама по себе является гнездом куда вставляется любой инструмент (сделанный для человека)
Цитата: Dulevo от 16.04.2024 12:54:15Кисть руки сама по себе является гнездом куда вставляется любой инструмент (сделанный для человека)
Для человека, но не для точных операций с массивными предметами.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 16.04.2024 12:09:03Главное, ни что не мешает сделать роботу съемные конечности. Штатно - пятипалые. При необходимости, при однообразной работе, любой специальный инструмент.
Безусловно, но нужно учитывать и кинематику руки, ее тяжело сделать достаточно жесткой.
Антропоморфные роботы должны в рутинных операциях заменять человека, а не станок с ЧПУ.
Новый робот от Бостон Динамикс.
И что характерно - все сравнивают с Тесла Оптимусом. Считают за лидера?
https://www.youtube.com/watch?v=9Bj77zcY-HM
Цитата: Dulevo от 17.04.2024 20:14:41все сравнивают с Тесла Оптимусом. Считают за лидера?
а с кем еще сравнивать? с японцами 30летней давности?
Agility уже имеют контракты с амазоном на применение своих роботов
Open AI влили сотни миллионы долларов в Figure AI. Уже показали как их робот
понимает человеческую речь и отвечает по человечески голосом.
Т.е теоретически - они уже продвинулись больше чем Тесла Бот.
Но с ними никто не сравнивает. Загадка.
Понимают что все это не имеет никакого значения по сравнению с потенциалом Теслы?
Цитата: Dulevo от 17.04.2024 21:23:51Понимают что все это не имеет никакого значения по сравнению с потенциалом Теслы?
скорее не воспринимают их всерьез, т.е. есть некий уровень, оптимус достиг его, атлас предыдущий сильно выше него но он гидравлический, новый атлас несколько хуже но на уровне, а тем еще пилить и пилить, а понимание речи вообще к роботу не относится, там датацентр говорит, насколько я понял
Цитата: Dulevo от 17.04.2024 20:14:41Новый робот от Бостон Динамикс.
кстати
Цитироватьразработанное вместе с Hyundai
тото от него японщиной пахнуло, хоть он и кореец
Цитата: simple от 17.04.2024 22:08:35Новый робот от Бостон Динамикс.
Только что прочитал новость:
Atlas умер, да здравствует Atlas. Boston Dynamics показала совершенно нового Atlas — «самого ловкого человекоподобного робота в мире»
Он создан в сотрудничестве с Hyundai
Boston Dynamics похоронила проект гидравлического человекоподобного робота Atlas, но сама идея жива — компания анонсировала совершенно нового Atlas, на этот раз — полностью электрического. Пока опубликован первый видеоролик, демонстрирующий впечатляющую «гибкость» робота.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358042.jpg) (https://www.ixbt.com/img/n1/news/2024/3/3/atlas-yellow_large.jpg)
Совершенно новый Atlas создаётся теперь вместе с инженерами Hyundai, которой с недавних пор принадлежит Boston Dynamics. Создатели электрического Atlas называют его «самым ловким человекоподобным роботом в мире».(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358043.gif)
Boston Dynamics сообщила, что электрическая версия Atlas будет сильнее гидравлической, у неё будет более широкий диапазон движений, чем у любого робота Boston Dynamics предыдущих поколений. Также в роботе реализуют новые возможности искусственного интеллекта и машинного обучения. Пробная эксплуатация электрического Atlas начнётся на заводах Hyundai.
Цитата: Dulevo от 17.04.2024 21:23:51Agility уже имеют контракты с амазоном на применение своих роботов
Open AI влили сотни миллионы долларов в Figure AI. Уже показали как их робот
понимает человеческую речь и отвечает по человечески голосом.
Т.е теоретически - они уже продвинулись больше чем Тесла Бот.
Но с ними никто не сравнивает. Загадка.
Понимают что все это не имеет никакого значения по сравнению с потенциалом Теслы?
уже несколько лет любой новый электромобиль называют "убийца теслы", любую новую ракету до 20т - "убийца Ф9", и тп ;D
Figure Ai сказали что новый робот Бостон Динамикс скопировал их патент в механизме талии.
Я думал что Хьюндаи это корейцы. Заразились от китайцев?
Цитата: Dulevo от 18.04.2024 21:31:52Figure Ai сказали что новый робот Бостон Динамикс скопировал их патент в механизме талии.
Я думал что Хьюндаи это корейцы. Заразились от китайцев?
хундай давно делают промышленных роботов, не удивлюсь что у них свой патент есть
Кореец на тросиках:
https://www.youtube.com/watch?v=3LvZyOY6vVk
Кажется намечаются соревнования роботов.
В твиттере запостили видео робота Digit валящегося на пол (скорее всего от разрядки аккумуляторов).
Маск запостил под видео плачуший смайлик.
Agility обиделись и предложили Маску устроить соревнования между Оптимусом и Digit - по бегу(?).
Sanctuary AI увидело это и радостно закричали что они тоже хотят участия их робота в соревнованиях.
Посмотрим что из этого выйдет.
Надо многоборье замутить: бег, прыжки, полосу препятствий. А заключительным номером - мордобой (как же без него). :)
PS: А тем временем, где-то в Шанхае...
https://t.me/daokedao/32797
Извиняюсь что опоздал с этой новостью на два дня. Но таки была причина чтобы лишить форум удовольствия от очень интересного выступления Маска прямо из его летящего самолёта через Старлинк.
Спойлер
дело в том что я, глупый, запостил новость про Гиперлуп в теме про Теслу https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2641518, это конечно было абсолютно непростительно, и меня немножко забанили. Думаю кое-кто вылез из ЧД и пожаловался. Вот теперь думаю, а не забанят ли за оффтоп опять... вдруг в этом видео Илон скажет что-нибудь не по теме этого топика? Эх, была-не-была, рискнём!
Итак, в переводе на русский. Илон Маск дал интервью Питеру Диамандису через Starlink. Они обсудили искусственный интеллект, его потенциальные угрозы и дары, Neuralink, бессмертие человека, колонизацию космоса и многое другое.
https://www.youtube.com/watch?v=NQoQX_dHhfY
Спойлер
В этом видео, 1000 раз извиняюсь за возможный оффтоп, Маск много говорил о писателе-фантасте который в своём цикле "Культура" https://knijky.ru/seriya/kultura описал т.н. нейронное кружево которое врастает в мозг и может полностью скопировать всю личность (в этой книге - https://knijky.ru/books/nesushchestvennaya-detal), ну и вообще в этом цикле хорошо описано гармоничное сосуществование человеческого и искусственного интеллекта.
Также он заявил что в течение 5 лет вероятно появится сильный ИИ который будет умнее любого индивидуума.
Я догадываюсь, что если Илон талантливо составит завещание, то его миллиардами таки сможет распоряжаться ИИ который будет продолжать то что начал Маск.