Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

[vlad7308]

"Порезанная и с нюансами" винда это уже не универсальная ось. Ее нельзя снять со станка и поставить в бухгалтерию

Можно.
Если взять чпр и оторвать ему ноги (под задачу), он не перестанет быть чпр. А ноги при необходимости можно прикрутить обратно )

Да ладно. Так можно чпр обозвать любого робота. А чо, голова же есть, например, "а усы и приклеить можно!"(с) Печкин

не, существенный момент тут в том, что взята универсальная хреновина общего назначения, и (временно и обратимо) превращена в специализированную. Путем отъятия конечностей или ненужных для данной специализации модулей. Причем не всех, а только откровенно мешающих.
Существенность момента - в экономической составляющей производства. Универсальная ОС или любой другой сложный универсальный девайс (гипотетический чпр в т.ч.) очень дороги, сложны и длительны (десятки лет) в разработке и постановке производства, но отдельный экземпляр стоит очень дешево за счет огромной серии. Специализированная же ос или девайс может быть на порядок проще конструктивно, но на два порядка дороже для потребителя - потому что серия меньше на четыре-пять порядков.

ЗЫ снова замечу, что весь спор "универсальное vs специализированное" - это спор не тех, кто прав, с теми, кто неправ, а тупоконечников с остроконечниками. Нет "единственно правильного" способа разбить яйцо всмятку.

[Старый]

ЗЫ снова замечу, что весь спор "универсальное vs специализированное" - это спор не тех, кто прав, с теми, кто неправ, а тупоконечников с остроконечниками. Нет "единственно правильного" способа разбить яйцо всмятку.

Спор вобщето о "человекообразное" vs "нечеловекообразное". 
 Причём очень быстро выяснилась логика тех кто за "человекообразное": "Человек умнее и ловчее любой машины, поэтому совершенно очевидно что и человекообразный робот будет умнее и ловчее любого манипулятора!"

[Veganin]

А специализированный складской робот будет стоить в три раза дешевле, работать в два раза быстрее и иметь вчетверо меньшее энергопотребление. И затраты на него окупятся за 4 месяца. Поэтому все возьмут специализированного складского робота, а у ЧПР - НННШ.

До сих пор не взяли. Все глаголы у тебя - в будущем времени. Когда возьмут - тогда и приходи

Почти все новости о внедрении специализированных роботах идут только от их производителей и крупнейших в мире маркетплейсах и онлайн розницывроде Амазона, Волмаркета и крупнейших в вммие логистических компаниях вроде DHL. Очень дорого, дорогое ПО и внедрение, склады не приспособлены под роботов изначально, а сами роботы и ломаются, и не могут без манипуляторов собирать заказы, особенно, из мелких предметов. Дешевый робопаук был бы идеальным, но и его нет. Люди обходятся дешевле и они быстрее соображают, собирая заказ.

Для сведения: после массовой роботизации на специализированных роботов, операционные расходы каждого такого склада сократились аж на 20% - в среднем, на 22 млн $/год. Не назодишь, что это как-то не сильно согласуется с твоим утверждением, что:
А специализированный складской робот будет стоить в три раза дешевле, работать в два раза быстрее и иметь вчетверо меньшее энергопотребление. И затраты на него окупятся за 4 месяца. Поэтому все возьмут специализированного складского робота, а у ЧПР - НННШ.

И еще. Тебе в который повторяю, что не нужно утверждение оппонента, что андроид тоже нужен натягивать автоматом на весь корпоративный промышленный сектор. Где нужно там андроиды и будут использовать, но не для обработки напильником заготовки на заводе - напильником будет обрабатывать робопаук, который будет перемещаться по паутине из кевларовых нитей. Твои примеры вызывают оторопь: то ЧПР с напильником, то андроид с гаечным ключом... Кто-то где-то и это, несомненно, будет делать, но число болтов, закрученных подобным образом, будет ничтожно мало в общей годовой валовой закрутке болтов и гаек. Кто-то ссыт в раковину, но каков процент делающих это (вынужденно или по дури) в общем количестве мочеиспусканий в год?

А специализированный складской робот ворует, грабит, насилует, убивает, и, о ужас, пьянствует 25 часов в сутки?
 Не находишь что ты пошёл по второму кругу?

Где складской дешевый и надежный робопаук? Его нет. Ты просто отрицаешь реальность, где людям нужны не только спецавтоматы и специализированные роботы, но и андроиды наряду с робопауками и робопсами и роботележками. Андроидов не используют не потому, что они не нужны в принципе, а потому, что нет дешевых надежных и обученных моделей. Был бы робот (любой), а работа для него найдется.

Ога. Это если идеальный чпр, не ломающийся, не изнашиваемый, не обслуживаемый, не ошибающийся, не глючный и не взламываемый хакерами, или уволенными грузчиками. Равный,как минимум, по часовой производительности грузчику. А так к озвученным деньгам прибавьте энергию, расходники, оплату наладчика/ремонтника(сменная работа, суточный/жд график те множим на четыре). В России андроид сдохнет через месяц.

А к специализированным складским роботам это не относится? Тот же лифт, который не явояется андроидом, требует внимания и,с как и любая техника, и не прощает халатность.

[Старый]

До сих пор не взяли. Все глаголы у тебя - в будущем времени. Когда возьмут - тогда и приходи

Подойду. Но потом не говори что я не предупреждал что у ЧПР НННШ. 

[Старый]

Почти все новости о внедрении специализированных роботах идут только от их производителей

Этих новостей вообще нет. Так как это обычное широко распространённое явление. На нашем заводике вон поставили два специализированных манипулятора и всем пофиг, нигде эта новость даже не мелькнула. 

[Старый]

Люди обходятся дешевле и они быстрее соображают, собирая заказ.

Вот и весь сказ. А то тут мучатся, заламывают руки: почему да почему...

[Старый]

Для сведения: после массовой роботизации на специализированных роботов, операционные расходы каждого такого склада сократились аж на 20% - в среднем, на 22 млн $/год. Не назодишь, что это как-то не сильно согласуется с твоим утверждением,

Нахожу что прекрасно согласуется. 

[Старый]

И еще. Тебе в который повторяю, что не нужно утверждение оппонента, что андроид тоже нужен натягивать автоматом на весь корпоративный промышленный сектор. Где нужно там андроиды и будут использовать, но не для обработки напильником заготовки на заводе

А я тебе повторяю что НННШ. Нет такой работы где человекообразное устройство было бы лучше чем нечеловекообразное. НЕТ ТАКОЙ РАБОТЫ. 
 А про напильник привели аргумент сами оппоненты, если ты не забыл. Начали придумывать мол у маленькой подвальной фирмочки нет денег на специлизированное оборудование и ей нужен универсальный железный рабочий способный работать человеческими ручными инструментами. Это же оппоненты придумали эту ересь, а теперь я виноват? 

[Старый]

А специализированный складской робот ворует, грабит, насилует, убивает, и, о ужас, пьянствует 25 часов в сутки?
 Не находишь что ты пошёл по второму кругу?

Где складской дешевый и надежный робопаук? Его нет.

Что с воровством, грабежами, насилием, убийствами? Всё? Это ведь ты притащил этот аргумент. И где официальный слив? 
 Тебе про то что нечеловекообразный робот лучше человекообразного, а ты про пьяных гастарбайтеров. Как это называется? 

[Старый]

Ты просто отрицаешь реальность, где людям нужны не только спецавтоматы и специализированные роботы, но и андроиды наряду с робопауками и робопсами и роботележками.

Нет такой реальности. Людям не нужны андроиды. Это вымышленная реальность.
Это "реальность" вымышленная неинженерным прямым "женским" типом мышления: "Человек умнее и ловчее любой машины, поэтому и человекообразный робот будет умнее и ловчее чем нечеловекообразный". Ум и ловкость человека абсолютно подсознательно экстраполируются и на человекообразного робота. И соответственно подсознательно подразумевается что нечеловекообразный робот не может быть ни умным ни ловким.

[Старый]

Ты просто отрицаешь реальность, где людям нужны не только спецавтоматы и специализированные роботы, но и андроиды

Людям не нужны андроиды. Нет спроса на андроиды. Нет заказов на андроиды. Нигде заказчики не обивают толпами пороги разработчиков с требованиями -Дайте! Дайте! Дайте нам человекообразных роботов! 
 Инженеры, люди просто связанные с реальными производствами прекрасно понимают и знают что плясун ногами с человеческими кистями ни на что не годен. Что ноги и "человеческие" руки это недостаток а не достоинство. Но это понимают инженеры и люди связанные с реальным производством. А диванные "специалисты" и люди с "женским" мышлением этого не понимают. И их возмущает "как так можно принижать человека"?

[Inti]

А я тебе повторяю что НННШ. Нет такой работы где человекообразное устройство было бы лучше чем нечеловекообразное. НЕТ ТАКОЙ РАБОТЫ. 

Это у тебя нет, а у Тойоты ЕСТЬ!

[Veganin]

Подойду. Но потом не говори что я не предупреждал что у ЧПР НННШ. 

Не скажу.

Этих новостей вообще нет. Так как это обычное широко распространённое явление. На нашем заводике вон поставили два специализированных манипулятора и всем пофиг, нигде эта новость даже не мелькнула.

Речь шла о внедрении складских роботов со сложной логикой работы Обычные роботы-манипуляторы ремонтировал мой дядя еще в 70-е и 80-е на одном из советских военных заводов; сейчас дома можно собрать роботизированную руку или купить китайскую игрушку - робот-манипулятор. Новости о них, действительно, не стоят упоминания.

Нахожу что прекрасно согласуется.

Да ну? Во сколько раз ты обещал будет дешевле и производительнее? Где их можно увидеть в ближайшей шестерочке, магните? Или их вовсю, вместо мигрантов и студентов, используют Озон и Вайлдберриз с Яндексом и Сбером?

А я тебе повторяю что НННШ. Нет такой работы где человекообразное устройство было бы лучше чем нечеловекообразное. НЕТ ТАКОЙ РАБОТЫ.

А если нужно не лучше и быстрее, а чтобы сделать работу здесь и сейчас или завтра, но самому неохота? Покупать сверхпроизводительного робота?

А про напильник привели аргумент сами оппоненты, если ты не забыл. Начали придумывать мол у маленькой подвальной фирмочки нет денег на специлизированное оборудование и ей нужен универсальный железный рабочий способный работать человеческими ручными инструментами.

Вот, подвальная фирмочка, а не огромный цех промышленной корпорации и соотношение выпущенной продукции корпорациями к выпущенной подвалами 10^10 : 1, а скорее всего, больше.

Что с воровством, грабежами, насилием, убийствами? Всё? Это ведь ты притащил этот аргумент. И где официальный слив?
 Тебе про то что нечеловекообразный робот лучше человекообразного, а ты про пьяных гастарбайтеров. Как это называется?

Ты утверждаешь, что тезис о том, что андроиды на складах лучше мигрантов ложен, я правильно понял?

[Старый]

Речь шла о внедрении складских роботов со сложной логикой работы

Ну у нас сложные!   Они складывают на паллет упаковки с банками кофе. Причём могут упаковки как с 6 так и с 8-ю банками. И ставят их как кирпичи - перевязывая друг с другом. Причём умеют переобуваться на ходу и ставить новый паллет, а каждые три слоя банок прокладывать картонкой. 
 Жаль сюда нельзя вставить видео, оно завораживает. И параллельно видео с двуногими биороботами которые делают то же самое когда те роботы неисправны. 

[Старый]

Да ну? Во сколько раз ты обещал будет дешевле и производительнее?

Я ничего не обещал. Я комментировал твоё обещание. 

[nonconvex]

На производстве станками и прочим рулят специализированные компы - контроллеры, а не универсальные персоналки с виндой и пасьянсом.

Винда и была и есть сплошь и рядом, чуть порезаная и с нюансами, но в целом обычная. А вот конструктив сильно другой.

Зависит от производства. Сплошь и рядом Линукс, например, просто снаружи это не видно. LinuxCNC вам в пример. Винда реже, по причине бОльшей закрытости и значительно бОльшей криворукости программистов Микрософта..

[Старый]

А я тебе повторяю что НННШ. Нет такой работы где человекообразное устройство было бы лучше чем нечеловекообразное. НЕТ ТАКОЙ РАБОТЫ.

А если нужно не лучше и быстрее, а чтобы сделать работу здесь и сейчас или завтра, но самому неохота? Покупать сверхпроизводительного робота?

Нигде нет такой работы на которой ЧПР был бы лучше человека или специального робота. Её не существует. Ты даже теоретически не сможешь её придумать.

Если нужно было вчера а уже ночь на сегодня то звонишь домой работникам и предлагаешь им выйти прямо сейчас, сначала пугаешь что уволишь а потом предлагаешь оплату за сверхурочные в 200, 300, 400% пока не согласятся. Если они уже успели выпить и не могут ехать за рулём то отправляешь за ними транспорт. В тяжёлом случае едешь за ними на своей машине.

[Старый]

Вот, подвальная фирмочка, а не огромный цех промышленной корпорации и соотношение выпущенной продукции корпорациями к выпущенной подвалами 10^10 : 1, а скорее всего, больше.

И? ЧПР с напильником стал дешевле/эффективнее чем 3D-принтер? 
Для выпиливания напильником из куска рельса изделий сложной формы. Сжимая напильник в человекообразных пятипалых руках. 

[Старый]

Ты утверждаешь, что тезис о том, что андроиды на складах лучше мигрантов ложен, я правильно понял?

Ты НЕправильно понял. Я утверждаю что специализированный робот всегда и везде лучше чем ЧПР. 

А мигрантов я вообще не трогаю и не перевожу на них стрелки. Я утверждаю что если ктото захочет заменить людей роботами то он поставит специализированных роботов. А у ЧПР НННШ. 

[Старый]

Это у тебя нет, а у Тойоты ЕСТЬ!

И у Тойоты нет.