Кондор-ФКА №1 – Союз-2.1а/Фрегат – Восточный 1С – 27.05.2023 00:14 ДМВ

[Alex-DX]

хватило бы мощности передатчика и чувствительности приёмника

девиация зондирующего импульса до 100 мгц. как бы чувствительности должно хватить .
upd. +-100 то есть 200 мгц.

Это вы о чём?

об лчм

Да понятно, что про ЛЧМ. Непонятна/неочевидна усматриваемая вами прямая связь между шириной спектра сигнала и чувствительностью(радара). О какой «чувствительности» идёт речь?

Отношение сигнал/шум улучшается для сложного сигнала, чем шире тем чувствительней получается. 

[ZOOR]

А на практике окажется, что данные не поступают "куда следует", пока те, "кому положено" не согласуют какое-нибудь положение.

Тут должно быть полегче.
По паспорту КА гражданский, и обязан в первоочередном порядке выполнять заявки в целях обороноспособности государства.

[Alex-DX]

Говорят вражеские супостаты по характеру отражённого сигнала умеют отличать технику внутри которой работает двигатель от техники (и ящиков, отражателей) внутри которых ничего не работает.  И тем самым отделяют зёрна от плевел реальную технику от надувных макетов.

Надувные макеты не так отражаются. Вряд ли сейчас возможна динамика, только статика. Все что спрятано в лесу будет отлично видно. Едущий танк или летящий самолет не увидят, пока не будет одновременно сканировать больше одного спутника.

[Blin]

хватило бы мощности передатчика и чувствительности приёмника

девиация зондирующего импульса до 100 мгц. как бы чувствительности должно хватить .
upd. +-100 то есть 200 мгц.

Это вы о чём?

об лчм

Да понятно, что про ЛЧМ. Непонятна/неочевидна усматриваемая вами прямая связь между шириной спектра сигнала и чувствительностью(радара). О какой «чувствительности» идёт речь?

Отношение сигнал/шум улучшается для сложного сигнала, чем шире тем чувствительней получается.

И это тоже понятно, но разговор-то начался с другого - с многократного увеличения дальности зондирования (при том же используемом сигнале).

[Alex-DX]

И это тоже понятно, но разговор-то начался с другого - с многократного увеличения дальности зондирования (при том же используемом сигнале).

А на сколько увеличили дальность?

[Старый]

Едущий танк или летящий самолет не увидят, пока не будет одновременно сканировать больше одного спутника.

Если попадает в полосу обзора то прекрасно видно. Причём едущая технике выделяется так как из-за того же доплера она видна смещённой относительно дороги. 

[Blin]

И это тоже понятно, но разговор-то начался с другого - с многократного увеличения дальности зондирования (при том же используемом сигнале).

А на сколько увеличили дальность?

#261 (с.14)

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2555742

[Blin]

Врут. Что-то экспериментальное, в сфероконических условиях в вакууме, на небольших расстояниях и на миллиметровых волнах что-то такое и можно изобразить(мсм).

Говорят всё банально: если двигатель работает то техника вибрирует и из-за этого меняется частота отражённого сигнала. Для обычных РЛС это незаметно, а для РЛСБО с САР просто само бросается в глаза.

PS Ну и кроме того у танка на стоянке двигатель обычно не работает и как тогда быть?

Как-нибудь по старинке...

Само собой, если двигатель работает, то вибрация модулирует фазу отраженного сигнала, но не знаю можно ли это уловить на 3-х сантиметровых волнах и расстояниях, на которых космические РСА обычно работают.
На миллиметровых волнах и на небольших расстояниях можно, в МГТУ такие работы делали с 3 мм и 8 мм и именно с автобронетехникой,  всё в спектре сигнала видно. Статья МГТУ на эту тему где-то в сети была.

[Старый]

Само собой, если двигатель работает, то вибрация модулирует фазу отраженного сигнала,

Вибрация не модулирует. Она расширяет частоту отражённого сигнала.

но не знаю можно ли это уловить на 3-х сантиметровых волнах и расстояниях, на которых космические РСА обычно работают.

На доплеровском сдвиге частоты основан сам принцип синтезирования апертуры. Когда к доплеровскому сдвигу вызванному движением радара относительно объекта добавляется сдвиг вызванный движением (колебаниями) самого объекта то это становится заметно. 

На миллиметровых волнах и на небольших расстояниях можно, в МГТУ такие работы делали с 3 мм и 8 мм и именно с автобронетехникой,  всё в спектре сигнала видно. Статья МГТУ на эту тему где-то в сети была.

Это для обычных радаров, неподвижных и без синтезирования апертуры.

[Alex-DX]

На доплеровском сдвиге частоты основан сам принцип синтезирования апертуры.

Если движения нет ни чего не увидим? 

[Старый]

На доплеровском сдвиге частоты основан сам принцип синтезирования апертуры.

Если движения нет ни чего не увидим?

Если радар не движется относительно наблюдаемых объектов и всей наблюдаемой поверхности то синтезирование апертуры работать не будет.
 Поэтому РЛС с САР работают только на движущихся объектах (самолётах, спутниках) и могут быть только бокового обзора.

[Inti]

...
2) При полной орбитальной группировке из двух КА космическая система обеспечивает среднюю периодичность наблюдения произвольного объекта поверхности Земли на широте 30° не более 12-14 часов с вероятностью 0,9 или не более 24-26 часов с вероятностью 0,9 при обеспечении однопроходной интерферометрической съемки объектов двумя КА;

3) При полной орбитальной группировке из двух КА космическая система обеспечивает суточную производительность:

• не менее 200 условных кадров 10 км x 10 км, выполненных в ДПР с разрешением 1-2 м или;
• не менее 200 000 км2, выполненных в ДНР с разрешением 2-3 м или;
• не менее 1 000 000 км2, выполненных в ОР с разрешением 6-12 м.

Или они полные идиоты раз выложили эту информацию, или это дезинформация. 

[Arzach]

Или они полные идиоты раз выложили эту информацию, или это дезинформация. 

С какой стати? Спутник создан "в целях решения задач социально-экономического развития Российской Федерации", и предоставление подобной информации - вполне логичный и разумный шаг, так как обработка данных - задача пользователей, и они должны знать с чем имеют дело.

[C:\]

предоставление подобной информации - вполне логичный и разумный шаг

И, как ни удивительным это покажется хейтерам, "федералам" достаточно легко получить снимки нужных участков РФ. Указываете в типовой форме координаты и всё. Бесплатно, Карл!

[Прол]

Если радар не движется относительно наблюдаемых объектов и всей наблюдаемой поверхности то синтезирование апертуры работать не будет.

Если движется объект относительно неподвижного радара, то изображение объекта тоже получим. Используется для получения изображений КА.

[Alex-DX]

На доплеровском сдвиге частоты основан сам принцип синтезирования апертуры.

Если движения нет ни чего не увидим?

Если радар не движется относительно наблюдаемых объектов и всей наблюдаемой поверхности то синтезирование апертуры работать не будет.
 Поэтому РЛС с САР работают только на движущихся объектах (самолётах, спутниках) и могут быть только бокового обзора.

Тема Доплера не раскрыта. А если двумя самолетами или спутниками одновременно без бокового обзора синтезируемую апертуру построить можно ?

[Blin]

Само собой, если двигатель работает, то вибрация модулирует фазу отраженного сигнала,

Вибрация не модулирует. Она расширяет частоту отражённого сигнала.

Чукча - писатель?

Частоту нельзя расширить. В силу определения оной.
Расширить можно частотный спектр сигнала за счёт появления низкочастотных составляющих обусловленных вибрацией.
И ещё, вдруг ты не в курсе, частота это производная от фазы по времени. Так что вибрация за счёт периодических колебаний отражающей поверхности(периодического изменения геометрии съёмки) именно что модулирует и именно фазу отраженного сигнала( волны!) в итоге уширяется спектр отражённого сигнала.

[Старый]

Частоту нельзя расширить. В силу определения оной. 

Можно. Эффектом доплера. Если отражающая поверхность перемещается туда-сюда по отношению к пришедшему сигналу то частота отражаемого сигнала будет меняться в определённом диапазоне а спектр расширится. А! Ты докопался не до сути явления а просто до слова "частота"? 

Расширить можно частотный спектр сигнала за счёт появления низкочастотных составляющих обусловленных вибрацией.

Да, да, расширится спектр. Но никаких низкочастотных составляющих. Расширится спектр отражаемого сигнала. Частота будет ненамного отличаться от частоты облучающего сигнала. 

И ещё, вдруг ты не в курсе, частота это производная от фазы по времени. Так что вибрация за счёт периодических колебаний отражающей поверхности(периодического изменения геометрии съёмки) именно что модулирует и именно фазу отраженного сигнала, в итоге уширяется спектр отражённого сигнала.

Так как сигнал высокочастотный а частота колебаний низкая то будет меняться именно частота отражённого сигнала. 

[C-300-2]

Коллеги, тут, конечно, офф-топ, однако так к консенсусу и не пришли. Так почему у ФИА-радаров наклонение 123 градуса вместо 57?.. Мне интересно.

[Blin]

Старый, да как тебе будет удобно, так и считай.  В конце-то концов большинству  Ландау избыточен, а Перельман в самый раз.