Форум Новости Космонавтики

2020 год
https://tass.ru/kosmos/7652267

Цитировать"НПО машиностроения" приступило к сборке первого спутника "Кондор-ФКА"
РЕУТОВ /Московская область/, 31 января. /ТАСС/. Реутовское "НПО машиностроения" (входит в корпорацию "Тактическое ракетное вооружение") начало сборку первого аппарата космической системы из двух радарных спутников дистанционного зондирования Земли "Кондор-ФКА". Об этом ТАСС в пятницу сообщил генеральный директор - генеральный конструктор предприятия Александр Леонов.
"С начала этого года мы приступили к сборке первого летного космического аппарата. После сборки проведем электроиспытания", - сказал Леонов.
Он уточнил, что "запуск первого изделия планируется в 2021 году с космодрома Восточный".
Создаваемый в АО "Особое конструкторское бюро Московского энергетического института" (ОКБ МЭИ, входит в холдинг РКС) радиолокатор для "Кондор-ФКА" должен обеспечить при любых метеоусловиях днем и ночью создание снимков земной поверхности с разрешением до 1 м. В поле его зрения будет находиться полоса земной поверхности шириной до 120 км.

Цитата: Salo от 05.09.2021 14:51:54не ранее 15 марта - Кондор-ФКА №1 - Союз-2-1А/Фрегат - Восточный 1С

Уважаемый Zandr, привожу более полную  Вашу ссылку на Salo из соседней ветки:

Цитироватьhttps://ria.ru/20210331/kondor-fka-1603549855.html

ЦитироватьВ материалах на госзакупках отмечается, что подготовка и запуск первого аппарата, а также его летные испытания теперь запланированы с 15 марта 2022 года по 30 мая 2023 года,...

Цитата: AKr от 07.09.2021 09:57:33Уважаемый Zandr, привожу более полную  Вашу ссылку на Salo из соседней ветки:

:o
По ссылке, которая содержится в моём посте - другое содержимое (список состоявшихся и планируемы запусков).
Приведённый Вами текст - в другом посте.
Однако, спасибо! Он здесь тоже не лишний.

https://tass.ru/kosmos/16899177

ЦитироватьСпутник "Кондор-ФКА" запустят в первой половине 2023 года
РЕУТОВ /Московская область/, 27 января. /ТАСС/. Космический аппарат дистанционного зондирования Земли "Кондор-ФКА" будет запущен в первой половине текущего года. Об этом сообщил журналистам генеральный директор - генеральный конструктор "НПО машиностроения" (входит в КТРВ) Александр Леонов в кулуарах XLVII Академических чтений по космонавтике.

Цитировать"Если говорить по "Кондору", то мы, как и запланировали, в первой половине этого года должны провести запуск", - сказал Леонов, отвечая на вопрос корреспондента ТАСС.

В задачи малого космического аппарата дистанционного зондирования Земли "Кондор-ФКА" будут входить картографирование поверхности планеты, экологический мониторинг и разведка природных ресурсов. Аппарат сможет при любой погоде и в любое время суток получать детальные изображения разрешением до 1 метра и обследовать земную поверхность в полосе до 120 км в обзорном режиме.

https://www.roscosmos.ru/38952/

ЦитироватьОпубликовано Руководство пользователя данными ДЗЗ, получаемыми космической системой «Кондор-ФКА»
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/38952/5615139539.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/38952/5615139539.jpg)КА «Кондор-ФКА» в рабочем состоянии

2 фото

(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/38952/3862334274.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/38952/3862334274.jpg)Пример радиолокационного синтезированного изображения с КА «Кондор-Э» в режиме съёмки ДПР (разрешение 1-2 м), г. Токио, Япония
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/38952/4148945211.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/38952/4148945211.jpg)Схема орбитальной группировки КС «Кондор-ФКА»

[свернуть]

В преддверии запуска нового космического аппарата дистанционного зондирования Земли радиолокационного наблюдения «Кондор-ФКА» в июне 2023 года, Госкорпорацией «Роскосмос» совместно с его разработчиком — ВПК «НПО машиностроения» — выпущено «Руководство пользователя данными дистанционного зондирования Земли, получаемыми космической системой "Кондор-ФКА"». (https://www.roscosmos.ru/media/files/2023/2023.02.14.rukovodstvo.pol.zovatela.kondor-fka.dla.saita.pdf)

Спойлер

Руководство предназначено для потребителей данных ДЗЗ, продуктов, сервисов и услуг на их основе, получаемых космической системой «Кондор-ФКА», и необходимой для применения радиолокационных данных ДЗЗ в целях решения задач социально-экономического развития Российской Федерации.

Цель данного руководства — ознакомить потребителей данных ДЗЗ с основами целевого применения (использования) космических аппаратов радиолокационного наблюдения «Кондор-ФКА», способами и методами формирования радиолокационных изображений, продуктами, создаваемыми на основе радиолокационных данных, особенностями использования радиолокационных данных при решении различных задач.

Руководство состоит из пяти глав и содержит описание назначения, состав космической системы, порядок работы наземного комплекса приема, обработки, хранения и распространения информации, состав информационных продуктов, получаемых космической системой «Кондор-ФКА», порядок их предоставления, описание применения получаемых продуктов.

Документ разработан в соответствии с национальным стандартом Российской Федерации ГОСТ Р 59085-2020.

Руководство доступно для скачивания в новом разделе сайта Госкорпорации — «Космические аппараты ДЗЗ» (https://www.roscosmos.ru/38951/).

[свернуть]

Цитата: triage от 04.03.2023 06:34:01

Цитироватьhttps://asn24.ru/news/society/111457/
...сообщается в телеграм-аккаунте одного из местных туроператоров...
Первый запуск пройдет 25 мая в 20:34. Ракета-носитель «Союз-2.1б» выведет на орбиту российский спутник дистанционного зондирования Земли «Метеор-М».
Через месяц, 27 июня, «Союз-2.1б» отправит в космос аппарат «Кондор-ФКА»...

https://russianspacesystems.ru/2023/03/06/kak-nastoyashhiy-3d-tekhnologiya-rks-budet-upravlayt/

ЦитироватьКак настоящий: 3D-технология РКС будет управлять спутниками на орбите

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340989.jpg)
Специалисты холдинга «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «Роскосмос») создали инновационное программное решение – цифровой двойник космического аппарата.

Спойлер

Разработка на стыке технологий дополненной реальности и 3D-моделирования выводит управление космической техникой на новый уровень, делает этот процесс интерактивным и, таким образом, снижает затраты на персонал и аппаратную инфраструктуру центров управления полетами.
Визуальный осмотр любой техники – один из важнейших этапов при анализе ее текущего состояния. Однако такой подход неприменим к космическим аппаратам на орбитах над Землей. Сейчас в центрах управления полетами мониторинг состояния космической техники происходит, в основном, по так называемым мнемосхемам: на мониторе оператора отображается двухмерная картинка с электрическими схемами блоков аппаратуры, а цветовая индикация – подсвечивание или мигание на том или ином элементе – информирует, какой процесс сейчас происходит.[/justify]

[свернуть]

Новая технология РКС в режиме реального времени на основе данных телеметрических датчиков ракет-носителей, разгонных блоков и спутников проецирует на экран оператора центра управления полетами их цифровые двойники. Цифровая 3D-модель является абсолютной копией настоящего аппарата. В ней учтены все элементы, из которых собран живой оригинал, она обеспечивает мониторинг состояния объекта в подробностях буквально на одном экране: отображаются подсистемы аппарата, углы поворота солнечных батарей, температурные карты узлов, состояние включения бортовых приборов и другие параметры.

Элементы цифрового двойника – блоки аппаратуры, агрегаты, двигатель и его навесное оборудование, топливные баки, солнечные батареи, аккумуляторы – изменяют свои размеры, положение и цвет в соответствии с реальными показателями включения-отключения, давления, температуры, наполненности, режимов работы, положения спутника относительно Земли и других космических аппаратов. Все это напоминает компьютерный авиасимулятор – только модель РКС проецирует настоящий спутник в конкретной точке орбиты с абсолютной точностью всех параметров.

При оценке состояния аппаратов по мнемосхемам данные от каждого датчика поступают обособленно. Чтобы свести их воедино и рассчитать отклонения от эталонных параметров запуска и перелета на рабочую орбиту, нужно время и дополнительные усилия. Цифровой же двойник позволяет вживую наблюдать любые отклонения и нивелировать их последствия «здесь и сейчас» командами управления с Земли.

Инновационное решение уже опробовано на недавних запусках с космодрома «Восточный» и вскоре будет использовано при запуске спутника «Кондор-ФКА». Программный продукт стал частью стратегической работы холдинга «Российские космические системы» по унификации космической бортовой и наземной аппаратуры – он позволит привести к «единому знаменателю» разрозненные подходы к строительству и эксплуатации космической техники и ускорит переход к потоковому производству спутников.

А зачем менять «Союз-2.1а» на «Союз-2.1б»? С каких пор информации, представленной на сайте госзакупок и в руководстве пользователя, перестали доверять? Почему верится всему, что пишется на заборе?

Вопросы больше риторические. Просто наблюдение со стороны, отвечать не обязательно.

https://www.laspace.ru/press/news/projects/20230313_Fregat+dostavlen/

ЦитироватьРазгонный блок «Фрегат» и головной обтекатель доставлены на космодром Восточный
С территории Научно-производственного объединения имени С.А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») 10 марта 2023 года отправлен разгонный блок (РБ) «Фрегат» и головной обтекатель, предназначенные для запуска нового космического аппарата дистанционного зондирования Земли «Кондор-ФКА». Загрузка на воздушное судно в аэропорту Шереметьево прошла штатно. Изделия доставлены воздушным транспортом в аэропорт Игнатьево города Благовещенска, затем 11 марта транспортированы на космодром Восточный.

Спойлер

РБ «Фрегат» разработан и производится в НПО Лавочкина. Он используется в составе ракет-носителей среднего класса и обеспечивает эффективное выполнение всех задач по выведению одного или нескольких космических аппаратов на рабочие орбиты или отлетные от Земли траектории. Весь процесс выведения осуществляется автономно, без вмешательства с Земли. Начиная с 2000 года РБ «Фрегат» обеспечил 113 пусковых кампаний и вывел на различные околоземные орбиты и отлетные траектории более 800 космических аппаратов.

[свернуть]

https://www.roscosmos.ru/39037/

ЦитироватьРазгонный блок «Фрегат» для запуска спутника «Кондор-ФКА» доставлен на Восточный
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39037/4373291008.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39037/4373291008.jpg)

3 фото

(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39037/3624070695.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39037/3624070695.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39037/2726509288.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39037/2726509288.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39037/2621194721.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39037/2621194721.jpg)

[свернуть]

На космодром Восточный доставлены разгонный блок «Фрегат» и головной обтекатель, предназначенные для запуска радиолокационного космического аппарата дистанционного зондирования Земли «Кондор-ФКА» № 1.

Разгонный блок «Фрегат» создан в Научно-производственном объединении имени С.А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»). В составе ракет космического назначения среднего класса он обеспечивает эффективное выведение космических аппаратов на различные околоземные орбиты или отлетные траектории.

С 2000 года выполнено 113 полетов разгонных блоков семейства «Фрегат», доставлены в космос 823 космических аппарата.

https://tass.ru/kosmos/17338087

ЦитироватьПервый спутник "Кондор-ФКА" в ближайшие дни отправят на космодром

В Роскосмосе сообщили, что первый аппарат готовится к запуску в 2023 году, а второй - в 2024-м
МОСКВА, 22 марта. /ТАСС/. Спутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) "Кондор-ФКА" уже изготовлен, в ближайшее время планируется его отправка на космодром запуска. Об этом сообщил в среду представитель Роскосмоса Виталий Мироничев.

"Завершено изготовление космического аппарата "Кондор-ФКА" №1, космический аппарат уже упакован в контейнер и в ближайшие дни планируется к отправке на космодром запуска", - заявил Мироничев в рамках совещания с представителями органов исполнительной власти по вопросу особенностей выполнения заявок на космическую съемку. По его словам, первый аппарат готовится к запуску в этом году, а второй - в следующем. К 2029 году, отметил Мироничев, планируется запустить еще два спутника по мере выбывания из группировки первых двух аппаратов.

По словам представителя госкорпорации, параллельно ведутся работы по модернизации "Кондора". "В разработке конструкторской документации сейчас находится космический аппарат "Кондор-ФКА-М", летные испытания планируются на 2030 год", - отметил он.

"Кондор" - серия малых спутников дистанционного зондирования Земли, разработанная НПО машиностроения для различных заказчиков. В задачи спутников входят картографирование поверхности Земли, экологический мониторинг и разведка природных ресурсов. В 2013-2014 годах были запущены два спутника "Кондор", ведется изготовление двух "Кондор-ФКА" для "Роскосмоса"

Цитата: Salo от 04.03.2023 20:48:34https://asn24.ru/news/society/111457/ (https://asn24.ru/news/society/111457/)
...сообщается в телеграм-аккаунте одного из местных туроператоров...
Первый запуск пройдет 25 мая в 20:34. Ракета-носитель «Союз-2.1б» выведет на орбиту российский спутник дистанционного зондирования Земли «Метеор-М».
Через месяц, 27 июня, «Союз-2.1б» отправит в космос аппарат «Кондор-ФКА»..

Из Космическая съемка: ежегодное всероссийское совещание. День первый (https://www.youtube.com/watch?v=Q0ed8YqID3Y&t=17s)
слайда на 4:52:10 следует, что запуск "Кондор-ФКА №1" - 27.05.2023, а "Кондор-ФКА №2" - 08.06.2024.
Может в мае кондор, а метеор в июне?

Ну либо опечатка, хотя конечно кондор имеет приоритет в свете событий. 

Цитата: petr-2000 от 25.03.2023 21:34:45Из слайда на 4:52:10 следует, что запуск "Кондор-ФКА №1" - 27.05.2023, а "Кондор-ФКА №2" - 08.06.2024.
Может в мае кондор, а метеор в июне?

-ФКА.jpg

Цитата: Blackhavvk от 25.03.2023 21:50:56Ну либо опечатка, хотя конечно кондор имеет приоритет в свете событий.

Конец мая докладчик озвучил и голосом.

53:36
космического аппарата Кондор фка номер один космический аппарат уже упакован в
53:41
контейнер И в ближайшие дни планируется к отправке на космодром запуска

Цитата: Salo от 25.03.2023 22:38:17

ЦитироватьНу либо опечатка, хотя конечно кондор имеет приоритет в свете событий.

Конец мая докладчик озвучил и голосом.

Спойлер

4:51:44
отработки практической эксплуатации космической системы кондор-м в рамках госконтракта с госкорпорацией Роскосмос
4:51:50
уже созданы все составные части космической системы Кондор ФК который в
4:51:56
настоящее время готовится к своему развертыванию для
4:52:01
управления аппаратом используется и планирование целевого применения космической системы используется
4:52:06
наземной инфраструктура госкорпорации Роскосмос на слайде мы видим основные характеристики аппарата его внешний вид
4:52:12
в рабочем положении характеристикам чтобы слева отметить работать на высоте примерно 518
4:52:20
километров имеет три режима съемки это детальный прожекторный режим детальный непрерывный режим и обзорный режим с
4:52:27
разрешениями соответственно один два метра наилучшем прожектором режиме 23 непрерывном и 12 метров в обзорном
4:52:35
режиме аппарат может осуществлять съемку объектов находящихся в полосе слева и
4:52:40
справа от трассы полета по спутниковой трассы полосой 2 полосы шириной по 500
4:52:47
километров он может снимать в горизонтальной
4:52:52
поляризации соответственно прожектором режиме горизонтально или вертикально в маршрутном режиме или вертикально

[свернуть]

4:52:59
поляризации в обзорном режиме так уже было сказано космическая система кондорфк включает в себя два аппарата на
4:53:07
орбите Первый из которых планируется к запуску в конце мая текущего года и следующий аппарат
4:53:13
через год ориентировочно в июне 2024 года Также хочу отметить что настоящее
4:53:19
время проводится работы по дальнейшему модернизации этого аппарата как уже упоминалось идет работа по разработке

Спойлер

4:53:27
аппаратов номер 34 которые должны прийти на замену аппаратом 1-2
4:53:34
а преимуществом системы кондоров ФК является возможность осуществления интерферометрической съемки как известно
4:53:40
эта съемка одно и той же территории с близких точек разнесенных в пространстве на определенное расстояние называем
4:53:46
базовой линии В результате съемки получается два или более конкретных радиолокационных кадров в
4:53:53
тактико-техническом здании заданы следующие требования к точности этой съемке представлен на слайде погрешность
4:53:59
определения относительно высоты элементов рельефа местности не более 2-4 метров измерение сдвигов элементов
4:54:05
сюжета относительно друг друга не более 20 миллиметров направление визирования проведенные расчеты определили
4:54:12
соответствующие требования к относительному расположению аппаратов при съемке так максимальная величина
4:54:18
базовой линии должна составлять не более трех километров и отличие в углах визирования должно состоять не более 0,3
4:54:24
градуса с учетом этих требований и требования по
4:54:29
периодичности была выбрана Орбитальная структура космической системы из двух аппаратов которые представлена на слайде
4:54:36
на среднем изображении значит космические аппараты выводятся на динамической устойчивую солнечной
4:54:42
синхронную Орбиту с одинаковой высотой наклонением экс-реситетом Однако положение плоскостей их смещено по
4:54:48
долготе восходящего узла на величину двойного суточного смещения трассы таким образом обеспечивается период повторения
4:54:55
трасс для одного аппарата 16 суток или 243 Витка и выбрано расстояние между
4:55:01
двумя аппаратами после запуска второго аппарата по аргументу широты обеспечивают повторение трассы вторым
4:55:08
аппаратом трассы 1 аппарата примерно через 36 минут после прохождения первого
4:55:15
аппарата таким образом с этой временной разницы мы можем снимать одни и те же объекты Однако при выборе
4:55:22
аргумента широты и при фазировании второго аппарата относительно первого есть возможность выстраивания
4:55:29
орбитальной системы таким образом чтобы съемка второго аппарата после первого осуществлялась через период от 1 от
4:55:38
одних до 8 суток после первой съемки
4:55:44
чтобы не задерживаться дальше перейдем к нашим перспективным проектам первым из
4:55:50
которых является уже упомянутый сегодня космический аппарат кондорф км он
4:55:55
разрабатывается в рамках государственного контракта с госкорпорации Роскосмос и в 2020 году успешно завершено эскизное
4:56:02
проектирование данного аппарата предполагается что он может интегрироваться
4:56:07
упомянутую космическую систему кондорфк в настоящее время Ведется разработка основного комплекта КД на космический
4:56:14
аппарат и полезную нагрузку следует отметить что при анализе
4:56:20
вариантов модернизации космического аппарата Кондор Кондор ФК с целью
4:56:25
увеличения его пространственно-разрешения проводились исследования и в результате
4:56:30
которых было понятно что аппарат с увеличенным значительного пространства разрешением требует иной энергетики и в
4:56:38
итоге его проект преобразился в тот который представлен на данном слайде его особенностью является гибридная антенна
4:56:45
система то есть рефлектор и фар облучатель это позволит вкупе с
4:56:51
увеличенной энергоэффективностью системы энергии
4:56:58
обеспечить улучшение характеристик целевых таких как разрешение производительность уличить ширину полоса
4:57:05
захвата обеспечить кросс поляризацию то есть мы можем принимать одновременно в двух
4:57:11
поляризация вертикальной естественно увеличена скорость передачи целевой информации это достигается за счет того
4:57:18
что увеличена масса космического аппарата и она составляет вместо одной тонны космического аппарата уже две
4:57:29
и на следующем слайде представлена второе направление наших проработок в области космических радиолокационных
4:57:35
средств мы говорим о создании аппаратов мини-класса
4:57:40
наблюдения в данном случае он имеет радиокатор на базе offar и преимущество
4:57:47
его в том что мы за счет меньших масо-габаритных характеристик можем
4:57:53
получить достаточно приемлемое пространство разрешение в данном случае это от 0,8 метров наилучшим прожектором
4:58:01
режиме При обеспечении небольших повторюсь масса характеристик
4:58:07
масса аппарата должна составлять порядка 400 килограмм
4:58:12
отличия его также в том что здесь используется X диапазона и также те же самые
4:58:20
преимущества это обеспечение просто поляризации достаточно большая производительность и высокая скорость
4:58:27
передачи информации следует отметить что при разработке облика данного аппарата мы исходили с
4:58:33
того чтобы была возможность запустить его как попутным грузом на ракете носители среднего класса Типа союз-2 так
4:58:40
и групповым запуском на слайде представлены изображения как можно уместить по стандартам
4:58:47
2 сразу 8 однотипных космических аппаратов на переходной ферме на
4:58:53
разгонном блоке и хотел бы выделить преимущество группировки на базе аппаратов такого
4:59:00
типа в первую очередь конечно же повышение периодичности съемки и повышение оперативности предоставления
4:59:07
информации также следует отметить съемку в различных режимах и в различных
4:59:12
поляризационных конфигурациях Кроме этого при развертывании много
4:59:18
спутниковой группировкиным запуском и затраты на создание развертых системы
4:59:24
обеспечиваем большую ширину полосы захвата более высокую информативность и производительность И тем самым Этот
4:59:32
аппарат может способствовать переходу к много спутникам группировкам которые в настоящее время получили достаточно
4:59:38
широкое распространение также следует отметить что этот аппарат создавался с учетом обеспечения максимально возможной
4:59:45
импорта Независимости в части бортовой аппаратуры и на нем планируется применение уже упомянутых бортовых
4:59:52
служебных систем разработанных в рамках в рамках
4:59:59
на этом пожалуй свой доклад закончу Если есть вопросы Спасибо за внимание готов
5:00:05
выслушать Да спасибо большое Нам как бы в
5:00:14
преддверии зап

[свернуть]

уска этого космического аппарата очень интересно наверное послушать было

https://www.roscosmos.ru/39077/

Цитировать«Кондор-ФКА» прибыл на космодром Восточный

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39077/2250120678.jpg)

Спутник дистанционного зондирования Земли «Кондор-ФКА» доставили в Космический центр «Восточный». Доставка осуществлялась воздушным транспортом через аэропорт Игнатьево, а затем автотранспортом на космодром.

Сейчас контейнер со спутником находится в монтажно-испытательном корпусе космических аппаратов, куда он был перемещен из склада блоков на трансбордерном агрегате. Работы по приемке и перегрузке «Кондор-ФКА» осуществляли специалисты Космического центра «Восточный» (филиал «ЦЭНКИ») совместно с работниками «НПО машиностроения» (входят в Госкорпорацию Роскосмос). 

Совместный расчет уже приступил к работам с космическим аппаратом.

https://t.me/taygaxtour28region/980

Подозрительно тихо.

https://t.me/taygaxtour28region/1173

Цитата: Salo от 17.05.2023 19:26:17Подозрительно тихо.

Так 27-го же. 

https://www.samspace.ru/news/press_relizy/19624/

ЦитироватьРКЦ «Прогресс» готовится к пуску с Восточного
16 мая 2023
В апреле 2023 года в РКЦ «Прогресс» в режиме видеоконференцсвязи состоялось заседание Совета Главных конструкторов по вопросам завершения летных испытаний космического ракетного комплекса и готовности к запуску ракеты-носителя (РН) «Союз-2.1а» с РБ «Фрегат» и космическим аппаратом «Кондор-ФКА» №1.

В ходе совещания заместитель генерального конструктора по средствам выведения РКЦ «Прогресс» Сергей Волков доложил о ходе работ по подготовке к запуску космического аппарата «Кондор-ФКА» №1, а также проведении совмещенных летно-конструкторских испытаний и зачетных испытаний космического ракетного комплекса «Союз-2» на космодроме «Восточный» с применением горючего «нафтил».

Решением Совета Главных конструкторов участники подтвердили готовность КРК «Союз-2» к проведению пусковой кампании.

Цитата: zandr от 18.05.2023 06:12:13РКЦ «Прогресс» готовится к пуску с Восточного16 мая 2023

"16 мая" это дата сообщения. 

Да. Недообработал скопированное..
Исправлено.

А кто на Кондор БКУ делает и БЦВМ в частности? Сами НПОМаш? Или заказывают у кого-то? 

Цитата: Наименьший квадрат от 22.05.2023 05:37:43А кто на Кондор БКУ делает и БЦВМ в частности? Сами НПОМаш? Или заказывают у кого-то? 

https://www.mokb-mars.ru/?page_id=300

ЦитироватьРаботы по системам управления (СУ) космическими аппаратами начались с 1999 г. Первоначально СУ разрабатывались для космических аппаратов (КА) «Монитор-Э» и «КазСат» (ГКНПЦ им. М.В. Хруничева). Затем сформированный технический задел по негерметичной аппаратуре и программному обеспечению СУ был востребован НПО им. С.А. Лавочкина и НПО машиностроения. Были реализованы работы по созданию бортовых комплексов управления (БКУ) для КА «Электро-Л» № 1 и 2 и «Спектр-Р» (АО «НПО Лавочкина») и бортовой вычислительной системы (БВС) для КА «Кондор-Э» (НПО машиностроения).

Хотя может кооперацию и поменяли.

ЦитироватьНа Восточном собрали ракету «Союз-2.1а» для запуска первого радиолокационного спутника «Кондор-ФКА»

Сегодня на космодроме Восточный специалисты предприятий Госкорпорации «Роскосмос» выполнили общую сборку ракеты космического назначения «Союз-2.1а» с радиолокационным спутником дистанционного зондирования Земли «Кондор-ФКА» №1.
Позже государственная комиссия разрешила вывезти и установить ракету на стартовом комплексе площадки 1С 23 мая.
Пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с разгонным блоком «Фрегат» и космическим аппаратом «Кондор-ФКА» №1 планируется 27 мая в 00:14:51 по московскому времени.
Ракета-носитель «Союз-2.1а» изготовлена Ракетно-космическим центром «Прогресс», разгонный блок «Фрегат» — Научно-производственным объединением имени С.А. Лавочкина (входят в Роскосмос), спутник — Военно-промышленной корпорацией «Научно-производственное объединение машиностроения».
Это будет второй пуск ракеты семейства «Союз-2» полностью на новом и высокоэкологичном горючем — нафтиле — и первый для модификации «Союз-2.1а». В октябре 2022 года впервые полностью на нафтиле улетела ракета «Союз-2.1б». До этого нафтилом заправляли только третью ступень «Союза-2.1б» и вторую ступень «Союза-2.1в». Нафтил — экологически безопасный тип углеводородного горючего с применением полимерных присадок. Его преимущества — уменьшение вредных выбросов и заметное увеличение массы выводимой на орбиту полезной нагрузки. Одной из основных причин перехода с керосина на нафтил стало истощение Анастасиевско-Троицкого месторождения в Краснодарском крае.
Космический аппарат «Кондор-ФКА» предназначен для круглосуточного всепогодного радиолокационного дистанционного зондирования Земли в среднем и высоком разрешениях.

https://www.roscosmos.ru/39225/

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39225/4616884753.jpg)

5 фото

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39225/5708129973.jpg)

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39225/3981217750.jpg)

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39225/4574866907.jpg)

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39225/5636652187.jpg)

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39225/6318308528.jpg)

[свернуть]

Цитата: ZOOR от 22.05.2023 05:46:57

Цитата: Наименьший квадрат от 22.05.2023 05:37:43А кто на Кондор БКУ делает и БЦВМ в частности? Сами НПОМаш? Или заказывают у кого-то? 

https://www.mokb-mars.ru/?page_id=300

ЦитироватьРаботы по системам управления (СУ) космическими аппаратами начались с 1999 г. Первоначально СУ разрабатывались для космических аппаратов (КА) «Монитор-Э» и «КазСат» (ГКНПЦ им. М.В. Хруничева). Затем сформированный технический задел по негерметичной аппаратуре и программному обеспечению СУ был востребован НПО им. С.А. Лавочкина и НПО машиностроения. Были реализованы работы по созданию бортовых комплексов управления (БКУ) для КА «Электро-Л» № 1 и 2 и «Спектр-Р» (АО «НПО Лавочкина») и бортовой вычислительной системы (БВС) для КА «Кондор-Э» (НПО машиностроения).

Хотя может кооперацию и поменяли.

МОКБ Марс для Кондора-ФКА поставляет только так называемые «локальные контроллеры»:
https://www.mokb-mars.ru/wp-content/uploads/2020/02/buklet.pdf (https://www.mokb-mars.ru/wp-content/uploads/2020/02/buklet.pdf)

ЦитироватьВ настоящее время предприятие реализует Гособоронзаказ по выпуску систем управления для атмосферных БЛА, разрабатывает СУ для перспективных атмосферных БЛА, изготавливает комплекты аппаратуры СУ РБ «Бриз-М» и проводит адаптацию СУ к условиям конкретных пусков с разработкой и аттестацией полётных заданий на пуски. Ведутся работы по созданию БКУ для КА «Спектр-УФ», «Электро-Л» № 4, 5 и «Арктика-М» № 1, 2, 3, 4 и 5. Для КА «Кондор-ФКА» и «Нейтрон» создаются локальные контроллеры.

https://www.mokb-mars.ru/wp-content/uploads/2018/03/BSU-1.pdf (https://www.mokb-mars.ru/wp-content/uploads/2018/03/BSU-1.pdf)

Цитироватьлокальный контроллер – программно-аппаратное устройство управления датчиками и исполнительными механизмами космического аппарата.

Из газеты НПОМаш «Трибуна ВПК», 2013/12 (это было еще до запуска Кондора-Э)
http://npomash.ru/press/ru/tribuna220313.htm?l=0 (http://npomash.ru/press/ru/tribuna220313.htm?l=0)

ЦитироватьВ 1997 году наше предприятие выиграло конкурс на создание малого космического аппарата (МКА). С 2000 года началось финансирование ОКР МКА и отдел начал работы по космическому аппарату, группу ведущих конструкторов по которому сначала возглавлял Игорь Постников, а с апреля 2001 года – Сергей Зайцев.
 Нельзя не вспомнить заместителя Генерального конструктора Владимира Витера, который стоял у истоков разработки МКА, с которым мы в начале 2000-х годов объехали несколько смежных организаций в поисках разработчика бортовых вычислительных систем (БВС). В результате остановились на Московском опытно-конструкторском бюро (МОКБ) «Марс». Там мы нашли то, что искали.
 
 
Вскоре разработку БВС начало осуществлять НПО машиностроения самостоятельно, МОКБ «Марс» продолжает поставлять локальные контроллеры, ЦБК же поставляет новый разработчик - Зеленоградский НИИ «Субмикрон».
...
В настоящее время отдел, несмотря на резкое уменьшение численности, работает над обеспечением пуска и управления трех космических аппаратов (в том числе – один на экспорт) по направлениям:
 а) специальное программное обеспечение бортовой вычислительной системы (БВС) в составе ЦБК и трех локальных контроллеров, обеспечивающих управление практически всеми бортовыми системами;
 б) программное обеспечение автоматизированного расчета РП для ЦУП;
 в) программное обеспечение автоматизированной обработки информации оперативного контроля бортовых систем как при наземных испытаниях, так и в орбитальном полете;
 г) программное обеспечение автоматизированного расчета ожидаемой циклограммы работы бортовых систем для отображения на средствах коллективного пользования и анализа работы бортовых систем.

Если правильно понимаю, НПОМаш отвечало за разработку БКУ Кондора-Э в целом, а отдельные компоненты для него поставляли МОКБ Марс и НИИ Субмикрон. Скорее всего, такая же кооперация сохранилась и для Кондора-ФКА.

https://reutov.bezformata.com/listnews/zondirovaniya-zemli-kondor-fka/45634193/ (https://reutov.bezformata.com/listnews/zondirovaniya-zemli-kondor-fka/45634193/)

ЦитироватьВ кооперацию по созданию «Кондора-ФКА» вовлечены более 20 крупных организаций-поставщиков. Среди них: АО «Концерн «Вега», АО «ОКБ МЭИ», АО «НИИЭМ», АО «Российские космические системы», АО «НИИ «Субмикрон».

Цитата: Shin от 22.05.2023 13:27:41https://www.roscosmos.ru/39225/

Сейчас к новости прикреплены 11 фото

Цитировать

8 фото

(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39225/4616884753.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39225/4616884753.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39225/5708129973.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39225/5708129973.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39225/3981217750.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39225/3981217750.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39225/4574866907.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39225/4574866907.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39225/3590553828.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39225/3590553828.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39225/5636652187.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39225/5636652187.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39225/6318308528.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39225/6318308528.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39225/4045283219.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39225/4045283219.jpg)

[свернуть]

(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39225/3020355478.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39225/3020355478.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39225/6352924642.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39225/6352924642.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39225/4098066648.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39225/4098066648.jpg)

Различимы номер ГО и эмблема НПО машиностроения.

Я так и не понял когда сняли эту зелёную раму.  Или она тоже полетит в космос?

Цитата: Старый от 22.05.2023 23:49:34Я так и не понял когда сняли эту зелёную раму.  Или она тоже полетит в космос?

Тоже полетит.

Обалдеть. Это наверно первый случай в истории космонавтики? По крайней мере из известных. 

ЦитироватьРакета «Союз-2.1а» с первым радиолокационным спутником «Кондор-ФКА» вывезена на стартовый комплекс Восточного

https://www.roscosmos.ru/39226/

Сегодня ракета космического назначения «Союз-2.1а» с радиолокационным спутником дистанционного зондирования Земли «Кондор-ФКА» №1 была транспортирована на стартовый комплекс площадки 1С космодрома Восточный.
После установки ракеты в вертикальное положение на стартовом комплексе специалисты предприятий Госкорпорации «Роскосмос» продолжили ее подготовку к пуску.
Пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с разгонным блоком «Фрегат» и космическим аппаратом «Кондор-ФКА» №1 планируется 27 мая в 00:14:51 по московскому времени.

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/5332424536.jpg)

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/5075492754.jpg)

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/3134350248.jpg)

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/4277674797.jpg)

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/2760317187.jpg)

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/5861637327.jpg)

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/2986336048.jpg)

Цитата: Старый от 23.05.2023 05:04:46Обалдеть. Это наверно первый случай в истории космонавтики? По крайней мере из известных.

Первый случай чего? Что зеленая металлоконструкция летит в космос?

Цитата: ZOOR от 23.05.2023 09:40:38Первый случай чего? Что зеленая металлоконструкция летит в космос?

Что космический аппарат запускают закреплённым внутри несущей рамы. 

Цитата: Старый от 23.05.2023 09:42:01

Цитата: ZOOR от 23.05.2023 09:40:38Первый случай чего? Что зеленая металлоконструкция летит в космос?

Что космический аппарат запускают закреплённым внутри несущей рамы.

ИМХО с точки зрения эксплуатации очень удобно при транспортировке и погрузочно-разгрузочных.
Удорожание только на отработке этой рамы. И конечно надежность немного в "минус" -- лишняя операция при отделении.
А грузоподъемность РН и так до конца не выбирается.

ЗЫ А интересно, неужели под ГО "Стрелы" такую же конструкцию при запусках К-Э засовывали?

Цитата: ZOOR от 23.05.2023 10:53:42ИМХО с точки зрения эксплуатации очень удобно при транспортировке и погрузочно-разгрузочных.
Удорожание только на отработке этой рамы. И конечно надежность немного в "минус" -- лишняя операция при отделении.
А грузоподъемность РН и так до конца не выбирается.

Для перевозки и монтажа - да. Но везти в космос...  Я ожидал что после установки на РН раму снимут. 
Так всётаки это впервые в истории космонавтики или нет? 

Цитата: ZOOR от 23.05.2023 10:53:42

Цитата: Старый от 23.05.2023 09:42:01

Цитата: ZOOR от 23.05.2023 09:40:38Первый случай чего? Что зеленая металлоконструкция летит в космос?

Что космический аппарат запускают закреплённым внутри несущей рамы.

ИМХО с точки зрения эксплуатации очень удобно при транспортировке и погрузочно-разгрузочных.
Удорожание только на отработке этой рамы. И конечно надежность немного в "минус" -- лишняя операция при отделении.
А грузоподъемность РН и так до конца не выбирается.

ЗЫ А интересно, неужели под ГО "Стрелы" такую же конструкцию при запусках К-Э засовывали?

Скорей всего ПН по "Стрелу" монтировали вертикально. Оттуда и наследие...

В смысле, что для горизонтальной сборки под "Союз" понадобился каркас, шобы не сломалося)

Цитата: Старый от 23.05.2023 05:04:46Это наверно первый случай в истории космонавтики?

Второй

http://www.vothouse.ru/img/films/20101028/05.jpg

Цитата: ZOOR от 23.05.2023 10:53:42И конечно надежность немного в "минус" -- лишняя операция при отделении.

Плюс в "минус" - лишний кусок мусора на орбите.

В техническом задании на разработку Кондор-ФКА эта рама называется «адаптер с системой разделения». Вместе с КА формирует «блок космического аппарата» (БКА) (индекс 374БЛ24). Адаптер остается на Фрегате после отделения КА.

Цитировать2.2.3 В рамках данной СЧ ОКР проводится:
 
а) создание блока космического аппарата (далее по тексту - БКА) с адаптером с системой разделения для запуска КА «Кондор-ФКА» на ракете космического назначения «Союз-2» этапа lac разгонным блоком «Фрегат»;
...
3.1.1    В состав БКА (изделие 374БЛ24) должны входить:
- космический аппарат «Кондор-ФКА» (далее по тексту КА) (входит функционально);
-  адаптер с системой разделения;
-  система крепления и отделения.
...
3.2.2 Требования назначения БКА
3.2.2.1 БКА должен обеспечивать:
а) механическое и электрическое сопряжение с РБ «Фрегат»;
 б) электрическое сопряжение с контрольно-проверочной аппаратурой на заводе-изготовителе и техническом комплексе;
 в) механическое сопряжение с контейнером;
 г) механическое сопряжение с комплектом ГЗС;
...
3.5.3.1 Вероятность безотказной работы адаптера с системой разделения й системы крепления и отделения в период одного цикла подготовки к запуску, запуска и выведения космического аппарата должна быть не менее 0,995, Среднеквадратическое отклонение вероятности безотказной работы должно быть не более 0,005.
Критерием отказа адаптера с системой разделения и системы крепления и отделения в указанный период является любое несоответствие, приводящее к невозможности выведения КА «Кондор-ФКА» в заданную область космического пространства с заданными параметрами движения.
Продолжительность цикла подготовки к запуску, запуска, и выведения космического аппарата, принимаемого при оценке надёжности адаптера с системой разделения и системы крепления и отделения, определяется на этапе разработки РКД.
...
Примечание - После отделения КА «Кондор-ФКА» адаптер с системой разделения остаётся на  РБ «Фрегат».
...
3.7.1.3 Хранение адаптера с системой разделения должно производиться в отапливаемых помещениях.
3.7.1.4 Срок службы адаптера с системой разделения БКА должен быть не менее 10 лет с момента приемки представителем заказчика на предприятии-изготовителе, из них до 5 лет хранения и до 5 лет эксплуатации в составе БКА (в том числе хранение).
3.7.1.5 Конструкция, адаптера с системой разделения БКА должна обеспечивать доступ штатными инструментами к эксплуатационным крепежным узлам, точкам стопорения и пломбировки, к местам регулировки и другим устройствам, требующим проверки и обслуживания в процессе эксплуатации с возможностью замены элементов, вышедших из строя, а также к горловинам заправки ДУ КА «Кондор-ФКА» КТ я сжатыми газами.
3.7.1.6 Проведение и периодичность технического обслуживания БКА в соответствии с ЭД на БКА.
3.7.1.7 В конструктивном и схемном исполнении адаптера с системой разделения БКА должны быть предусмотрены технические решения, направленные да предотвращение ошибочных действии личного состава при выполнении штатных операций при эксплуатации адаптера с системой разделения (в том числе в составе БКА) и его техническом обслуживании.
 

Цитата: Arzach от 23.05.2023 12:09:52

Цитата: ZOOR от 23.05.2023 10:53:42И конечно надежность немного в "минус" -- лишняя операция при отделении.

Плюс в "минус" - лишний кусок мусора на орбите.

Хм ;) Думаете Фрегат потащит его на целевую орбиту?

Судя по проводке, ИМХО, он не особо рассчитан на это и отделится достаточно рано.

Насколько я понимаю "адаптер" это коническая конструкция (переходник) которой спутник крепится к Фрегату. Тоже зелёного цвета. А ферма охватывающая спутник на которой судя по всему держатся элементы антенны - это другое. Сама ферма как видно тоже опирается на адаптер. 

 Но вопрос всётаки: известно ли такое во всей предыдущей истории космонавтики? 

Цитата: Serge3leo от 23.05.2023 13:59:12Хм ;) Думаете Фрегат потащит его на целевую орбиту?

Судя по проводке, ИМХО, он не особо рассчитан на это и отделится достаточно рано.

Чуть выше Барт написал, что адаптер от "Фрегата" не отделяется, так что лишнего куска не будет, если конечно с "Фрегатом" всё будет в порядке.

Цитата: Bart Hendrickx от 23.05.2023 12:32:44В техническом задании на разработку Кондор-ФКА

Сайт закупки.гов номинирован на присуждение медали Лэнгли :)

Цитата: Старый от 23.05.2023 14:21:10Насколько я понимаю "адаптер" это коническая конструкция (переходник) которой спутник крепится к Фрегату. Тоже зелёного цвета. А ферма охватывающая спутник на которой судя по всему держатся элементы антенны - это другое. Сама ферма как видно тоже опирается на адаптер.

 Но вопрос всётаки: известно ли такое во всей предыдущей истории космонавтики?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344099.jpg)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344100.jpg)

https://www2.jpl.nasa.gov/srtm/srtmBibliography.html

Пойдёт?

Цитата: V.V. от 23.05.2023 14:40:52

Цитата: Bart Hendrickx от 23.05.2023 12:32:44В техническом задании на разработку Кондор-ФКА

Сайт закупки.гов номинирован на присуждение медали Лэнгли :)

Да ладно, что бы мы без него делали?

Цитата: pkl от 23.05.2023 15:26:01Пойдёт?

Нет. Это неотделяемая ПН, на Шаттле все такие. 

Цитата: V.V. от 23.05.2023 14:40:52Сайт закупки.гов номинирован на присуждение медали Лэнгли :)

За эту утечку ему даже орден Сутулова не дадут. 

Я догадался (с)
"Фрегат" же разгонник умный и маневрирующий.
Отпустит "Кондора", подлетит к какому-нибудь"Старлинку" - цап в клетку! - и концы в океан...

Цитата: Старый от 23.05.2023 15:30:56

Цитата: pkl от 23.05.2023 15:26:01Пойдёт?

Нет. Это неотделяемая ПН, на Шаттле все такие.

С точки зрения STS полезной нагрузкой следует считать Шаттл целиком. Со всем, что у него в грузовом отсеке находится.  :P
P.S.: У Кондора радар тоже неотделяемый.   ;)

Цитата: V.V. от 23.05.2023 15:46:58Я догадался (с)
"Фрегат" же разгонник умный и маневрирующий.
Отпустит "Кондора", подлетит к какому-нибудь"Старлинку" - цап в клетку! - и концы в океан...

Хм... если бы эта рама была с электрическими приводами, да внутри возвращаемой капсулы... да ещё манипулятор в раме... что-то я замечтался.  ::)

Цитата: Старый от 23.05.2023 14:21:10Насколько я понимаю "адаптер" это коническая конструкция (переходник) которой спутник крепится к Фрегату. Тоже зелёного цвета. А ферма охватывающая спутник на которой судя по всему держатся элементы антенны - это другое. Сама ферма как видно тоже опирается на адаптер.

http://engjournal.ru/articles/2134/2134.pdf (http://engjournal.ru/articles/2134/2134.pdf)
 

ЦитироватьМетодика формирования конструктивно-силовой схемы адаптера космического аппарата для удовлетворения требований динамической совместимости методами топологической и параметрической оптимизации
 
А.А. Боровиков1 , О.Н. Тушев2 1 АО «ВПК «НПО машиностроения», г. Реутов, Московская обл., 143966, Россия
2 МГТУ им. Н.Э. Баумана, Москва, 105005, Россия
 

Кондор-ФКА тут не упоминается (только какой-то «перспективный космический аппарат»), но речь, видимо, о нем (если не 14Ф01/Нейтрон). Адаптер действительно описывается как переходник между РБ и КА. О ферменной конструкции ничего не говорится.  
 

ЦитироватьПри проектировании автоматического космического аппарата (КА) одним из определяющих проектных требований, предъявляемых к его конструкции, является обеспечение динамической совместимости КА с ракетой-носителем (РН) [1]. Это необходимо для ограничения динамической связи КА с РН. Как правило, требуется задать нижнюю границу допустимых значений собственных частот в поперечном и в продольном направлении низших основных (фундаментальных) тонов колебаний КА, установленного на адаптер (блок космического аппарата — далее БКА), и раскрепленного по штатным узлам крепления адаптера к разгонному блоку (или верхней ступени РН) относительно жесткого основания.
...
Адаптеры КА для одиночного запуска обычно имеют два силовых шпангоута, один из них обеспечивает механический интерфейс со средством выведения, а другой служит механическим интерфейсом для крепления КА
...
Рассматриваемая методика предназначена для формирования КСС адаптера одиночного запуска КА, состоящего из двух шпангоутов, соединенных металлической обечайкой, подкрепленной силовым набором. Конструкция такого типа обычно отличается меньшим массовым совершенством, чем, например, конструкции, изготавливаемые из углепластика или из сэндвич-панелей. Однако в случае выведения крупногабаритных КА малой массы, которые занимают практически весь полезный объем под обтекателем, массовое совершенство конструкции адаптера будет не столь важным. Это обусловлено тем, что для размещения попутной нагрузки остается очень мало места, а значит, резерв массы полезной нагрузки становится достаточно большим, чтобы использовать конструкции технологически более простые и дешевые, даже в ущерб общей массе БКА. Основными преимуществами конструкции адаптера выбранного типа являются простота изготовления, меньшая стоимость, чем конструкций других типов, а также высокая степень ремонтопригодности.
...
Рассмотрим применение методики на примере разработки КСС адаптера перспективного КА, в котором использовались следующие исходные данные:
 
1. Адаптер должен представлять собой конструкцию оболочечного типа с подкрепляющим набором. Нижний шпангоут должен обеспечивать механическую связь с разгонным блоком «Фрегат» (РБФ), внешний и внутренний диаметр которого составляют 2,1 м и 1,94 м соответственно, а верхний — механическую связь с КА, внешний и внутренний диаметр которого равны 2,2 м и 1,94 м соответственно. На верхнем шпангоуте должны быть предусмотрены места крепления для установки пироболтов и толкателей. Строительная высота нижнего шпангоута должна быть не менее 50 мм, верхнего — не менее 30 мм.
2. Высота адаптера составляет 600 мм.

adapter.png
 
Но если ферма не входит в адаптер, она все-таки должна отделиться (надо же развернуть панели СБ). Может быть, это то, что в ТЗ называется «система крепления и отделения»?
  
Кстати, на Кондоре-Э такая ферма не стояла. 
https://russianforces.org/KondorEIAr.pdf (https://russianforces.org/KondorEIAr.pdf)

кондор-э.png
 

Цитата: Bart Hendrickx от 23.05.2023 17:33:57Но если ферма не входит в адаптер, она все-таки должна отделиться (надо же развернуть панели СБ). Может быть, это то, что в ТЗ называется «система крепления и отделения»?

Отделиться должна. Но по-видимому "система крепления и отделения" какраз отделяет от адаптера и КА и эту ферму. Ферма видимо формально входит в состав полезной нагрузки. Видимо после выхода на орбиту ферма разделяется на две половинки и отделяется от адаптера, а затем отделяется космический аппарат. 
ПН Союза с Фрегатом достаточна чтобы вместе со спутником вывести на орбиту и ферму даже если она будет из стальных швеллеров. 

Цитата: Bart Hendrickx от 23.05.2023 17:33:57Кстати, на Кондоре-Э такая ферма не стояла.

По видимому действительно: Кондор-Э ставился на РН в вертикальном положении и не было проблемы что элементы антенны прогнутся под своим весом. А Кондор-ФКА ставится и вывозится в горизонтальном положении и элементы антенны могут прогнуться под своим весом. Для этого и сделали ферму на которую они опираются. 

Цитата: Bart Hendrickx от 23.05.2023 17:33:57Кстати, на Кондоре-Э такая ферма не стояла. 

Я думаю, эта ферма имитирует кусок "Стрелы": головной обтекатель и узел соединения КА с РН.
При таком запасе грузоподъёмности можно себе это позволить. )

Цитата: Старый от 23.05.2023 18:03:48Видимо после выхода на орбиту ферма разделяется на две половинки и отделяется от адаптера, а затем отделяется космический аппарат. 

Не удивлюсь, если она отстрелится в полёте, имитируя циклограмму "Стрелы", опять же чисто для для преемственности.  :D Когда там у "Стрелы" обтекатель отделялся?

Цитата: Iv-v от 23.05.2023 20:15:25Не удивлюсь, если она отстрелится в полёте, имитируя циклограмму "Стрелы", опять же чисто для для преемственности.

Исключено. Видно что к ферме крепятся элементы антенны. Отделять их на лету это поламать антенну. 

Вобщем пока у меня ассоциации только с запуском Скайлэба. Там модуль астрономической аппаратуры при выведении крепился к головному обтекателю. Обтекатель выводился на орбиту вместе со станцией и только после этого АТМ отсоединялся от него и створки обтекателя отделялись. Других случаев чтобы космический аппарат выводился на орбиту со вспомогательными несущими конструкциями я вспомнить не смог. 

Стоит добавить, что в первоначальной версии ТЗ не упоминаются ни «блок космического аппарата», ни «система крепления и отделения», только «адаптер с системой разделения».
 

Цитировать3.1.6 В состав КГЧ должны входить:
- космический аппарат - изготавливается по отдельному контракту;
- разгонный блок «Фрегат» - изготавливается по отдельному контракту;
- адаптер с системой разделения - изготавливается по отдельному контракту;
- головной обтекатель - изготавливается по отдельному контракту;
- переходной отсек - изготавливается по отдельному контракту (при необходимости).


Примечание - Состав КГЧ может уточняться на этапе ЭП.

Видимо, состав КГЧ потом и уточнился и добавили систему крепления и отделения, которая вместе с КА и адаптером формирует «блок космического аппарата». Эти термины появляются только в дополнении к ТЗ, где речь идет о подготовках к запуску на Восточном.

Цитировать2.1 Цель выполнения СЧ ОКР — создание вновь разрабатываемых и дооснащение привлекаемых составных частей (изделий) для обеспечения запусков КА «Кондор-ФКА» No1 и No2 с космодрома «Восточный».
...
К вновь разрабатываемым в рамках данной СЧ ОКР составным частям (изделиям) относятся: блок космического аппарата с адаптером с системой разделения, комплект наземного технологического оборудования минимального состава, технический комплекс космического аппарата, аппаратно-программный комплекс автоматической обработай телеметрической информации.
...
3.1.1    В состав БКА (изделие 374БЛ24) должны входить:
- космический аппарат «Кондор-ФКА» (далее по тексту КА) (входит функционально);
-  адаптер с системой разделения;
-  система крепления и отделения.
 

Цитата: Bart Hendrickx от 23.05.2023 21:54:00-  система крепления и отделения.

Видимо это и есть официальное название этой рамы. 

Цитата: Shin от 23.05.2023 06:30:50Ракета «Союз-2.1а» с первым радиолокационным спутником «Кондор-ФКА» вывезена на стартовый комплекс Восточного
https://www.roscosmos.ru/39226/ (https://www.roscosmos.ru/39226/)

Дополнен фоторяд

Цитировать

17 фото

(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/5075492754.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/5075492754.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/3134350248.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/3134350248.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/2760317187.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/2760317187.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/5861637327.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/5861637327.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/2986336048.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/2986336048.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/5332424536.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/5332424536.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/5646627516.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/5646627516.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/4277674797.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/4277674797.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/2688001865.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/2688001865.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/6125207300.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/6125207300.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/3825031230.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/3825031230.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/5277677881.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/5277677881.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/4264274183.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/4264274183.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/4953737216.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/4953737216.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/2542136648.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/2542136648.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/5618945103.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/5618945103.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/4893485483.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/4893485483.jpg)

[свернуть]

(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/2378446906.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/2378446906.jpg)

Цитата: Старый от 23.05.2023 20:35:31

Цитата: Iv-v от 23.05.2023 20:15:25Не удивлюсь, если она отстрелится в полёте, имитируя циклограмму "Стрелы", опять же чисто для для преемственности.

Исключено. Видно что к ферме крепятся элементы антенны. Отделять их на лету это поламать антенну.

Вобщем пока у меня ассоциации только с запуском Скайлэба. Там модуль астрономической аппаратуры при выведении крепился к головному обтекателю. Обтекатель выводился на орбиту вместе со станцией и только после этого АТМ отсоединялся от него и створки обтекателя отделялись. Других случаев чтобы космический аппарат выводился на орбиту со вспомогательными несущими конструкциями я вспомнить не смог.

Если считать Шаттл как космический аппарат, то на многих шаттлах стояли всякие рамы и фермы. Включая миссии по сборке МКС.

Интересно, а хотя бы фотосъёмка процесса разделения и сброса фермы, развёртывания антенны аппарата будет вестись?

Цитата: pkl от 23.05.2023 22:12:42Если считать Шаттл как космический аппарат,

Не надо разводить офтопик. 

Цитата: Iv-v от 23.05.2023 20:06:42

ЦитироватьКстати, на Кондоре-Э такая ферма не стояла.

Я думаю, эта ферма имитирует кусок "Стрелы": головной обтекатель и узел соединения КА с РН.

Очень похоже, если сравнивать с рисунком 1.3
Есть ощущение, что половинки фермы не отделяются, а раскрываются на шарнирах толкающими штоками двух нижних цилиндров?

Цитата: V.V. от 23.05.2023 22:36:16

Цитата: Iv-v от 23.05.2023 20:06:42

ЦитироватьКстати, на Кондоре-Э такая ферма не стояла.

Я думаю, эта ферма имитирует кусок "Стрелы": головной обтекатель и узел соединения КА с РН.

Очень похоже, если сравнивать с рисунком 1.3
Есть ощущение, что половинки фермы не отделяются, а раскрываются на шарнирах толкающими штоками двух нижних цилиндров?

На фотографии ферма восьмиугольная и цилиндрическая, при этом там действительно видны шарниры.

Цитата: zandr от 23.05.2023 22:12:20

Цитата: Shin от 23.05.2023 06:30:50Ракета «Союз-2.1а» с первым радиолокационным спутником «Кондор-ФКА» вывезена на стартовый комплекс Восточного
https://www.roscosmos.ru/39226/ (https://www.roscosmos.ru/39226/)

Дополнен фоторяд

Цитировать

17 фото

(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/5075492754.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/5075492754.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/3134350248.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/3134350248.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/2760317187.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/2760317187.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/5861637327.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/5861637327.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/2986336048.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/2986336048.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/5332424536.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/5332424536.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/5646627516.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/5646627516.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/4277674797.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/4277674797.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/2688001865.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/2688001865.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/6125207300.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/6125207300.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/3825031230.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/3825031230.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/5277677881.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/5277677881.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/4264274183.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/4264274183.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/4953737216.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/4953737216.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/2542136648.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/2542136648.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/5618945103.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/5618945103.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/4893485483.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/4893485483.jpg)

[свернуть]

(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39226/2378446906.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39226/2378446906.jpg)

Почему-то фотографии напоминают компьютерный рендер. Ничего не подразумеваю, просто впечатление.

Любопытно, как избавляются от дождевой и талой воды в котловане? Штатные откачивающие насосы? А снег зимой?

https://t.me/realprocosmos/6001

https://t.me/roscosmos_press/1187
https://t.me/roscosmos_press/1188
https://t.me/roscosmos_press/1189

https://t.me/realprocosmos/6009

ЦитироватьСдавайся, хохол!

У ВСУ осталось два дня на наступление, иначе неожиданным для нас оно уже не будет (хотя якобы оно уже идет несколько дней).

🚀 Послезавтра Россия запустит спутник «Кондор-ФКА», 

У хохлов есть украинская народная пословица: "Не говори "Гоп!" пока не перепрыгнешь, и когда перепрыгнешь  не говори "Гоп!", сначала посмотри куда попал". 

https://t.me/dobriy_ovchinnikov/1777

Цитата: Старый от 25.05.2023 15:27:07

ЦитироватьСдавайся, хохол!

У ВСУ осталось два дня на наступление, иначе неожиданным для нас оно уже не будет (хотя якобы оно уже идет несколько дней).

🚀 Послезавтра Россия запустит спутник «Кондор-ФКА»,

У хохлов есть украинская народная пословица: "Не говори "Гоп!" пока не перепрыгнешь, и когда перепрыгнешь  не говори "Гоп!", сначала посмотри куда попал".

Мало того, что сообщение нарушает Правила форума, так оно еще и безграмотное по смыслу: из него следует, что РА и ГРУ/ФСБ и т.д. ничего не знали и не знают об окружающем мире и намерениях противника, а "Кондор-ФКА" даст, наконец-то, это сакральное знание.
Это высказывание, при желании, можно легко натянуть под оскорбление РА :) 

То, что через два дня спутник не сможет сразу приступить к своим должностным обязанностям, "Закрытый космос" сообщить читателям не удосужился. После таких агиток одни начинают молиться на Patriot, другие на изделия конструкторов, живущих поближе.

Цитата: Старый от 25.05.2023 15:27:07

ЦитироватьСдавайся, хохол!

У ВСУ осталось два дня на наступление, иначе неожиданным для нас оно уже не будет (хотя якобы оно уже идет несколько дней).

🚀 Послезавтра Россия запустит спутник «Кондор-ФКА»,

У хохлов есть украинская народная пословица: "Не говори "Гоп!" пока не перепрыгнешь, и когда перепрыгнешь  не говори "Гоп!", сначала посмотри куда попал".

Сначала надо запустить. Потом антенну раскрыть. Потом надо, чтобы всё заработало. А вообще, рано радоваться, у противника таких больше десятка.

РУКОВОДСТВО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ДАННЫМИ ДИСТАНЦИОНОГО ЗОНДИРОВАНИЯ ЗЕМЛИ, ПОЛУЧАЕМЫМИ КОСМИЧЕСКОЙ СИСТЕМОЙ «КОНДОР-ФКА» (https://ntsomz.ru/wp-content/uploads/2023/05/2023.02.17.rukovodstvo.pol_.zovatela.kondor-fka.dla_.saita_.pdf)

на сайте  Научного центра оперативного мониторинга Земли АО "Российские космические системы" (НЦ ОМЗ) (https://ntsomz.ru/kondor_fka_1/)

Цитата: pkl от 25.05.2023 22:25:56Сначала надо запустить. Потом антенну раскрыть. Потом надо, чтобы всё заработало. А вообще, рано радоваться, у противника таких больше десятка.

Мирных задач нет? Вон Росатом уже и не надеется на Роскосмос.
Росатом оснастит суда, следующие по СМП, современными средствами получения радиолокационных данных (https://portnews.ru/news/347883/)

ЦитироватьСуда планируется обеспечить беспилотными летательными аппаратами и бортовыми измерительными комплексами толщины льда 

Спойлер

Росатом ведет работу над оснащением судов современными средствами получения радиолокационных данных для безопасного судоходства по Северному морскому пути (СМП). Это позволит компенсировать недостаток такой информации, получаемой ранее от иностранных спутниковых группировок, которые теперь отказываются ее предоставлять. Как передает корреспондент ИАА «ПортНьюс» (http://portnews.ru/companies/media-gruppa_portnjus/), об этом на научно-деловой конференции POLAR 2023 в Санкт-Петербурге сообщил заместитель директора Дирекции Северного морского пути корпорации «Росатом» Максим Кулинко. 

Он пояснил, что в настоящее время ведутся активные работы по использованию беспилотных летательных аппаратов, оснащенных видеокамерой и радиолокаторами, для обеспечения ледовой разведки. Кроме того, суда планируется оборудовать бортовыми измерительными комплексами, которые в месте нахождения судна будут измерять толщину льда и сжатие судоходного канала за ледоколом.

«Спутниковые данные, которые ранее предоставляли американцы, канадцы, европейцы — это радиолокационная картинка. Очень большая облачность над Арктикой и оптические спутники никакой картинки не дают. А нам нужно видеть ледовую обстановку, видеть ветер, подводные течения, дрейфы льда и другие параметры. Поэтому наша задача как можно больше получить данных, чтобы обеспечить капитана информацией для безопасной проводки судна по Севморпути. На сегодняшний день от спутниковых данных иностранцев нас планомерно отключают, и мы ничего не видим», —  рассказал Максим Кулинко.


Помимо этого, российское правительство поручило Росатому создать цифровую систему для безопасного судоходства по СМП. «С точки зрения судоходства по СМП мы считаем, что должен быть единый фонд данных, который аккумулирует как гидрометеорологическую, так и другую информацию и будет ее раздавать всем пользователям по мере необходимости. Сроки создания системы: конец 2024 года – начало 2025 года. Мы находимся на контроле правительства, финансами обеспечены и надеемся, что в тесной увязке, как с федеральными органами власти, так и с ключевыми потребителями мы эту работу успешно завершим», — отметил Максим Кулинко.

[свернуть]

Конечно есть. Потому и говорю, что спутников надо раз в 10 больше.

Цитата: petr-2000 от 25.05.2023 22:28:36РУКОВОДСТВО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ДАННЫМИ

Пользовать данными, эксплуатировать домом, бежать лицом пруду - кто вообще это пишет? 

Цитата: Arzach от 26.05.2023 00:09:38

Цитата: petr-2000 от 25.05.2023 22:28:36РУКОВОДСТВО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ДАННЫМИ

Пользовать данными, эксплуатировать домом, бежать лицом пруду - кто вообще это пишет?

Пользователь ложками и вилками. Не использователь ложек и вилок же. 

ЦитироватьМОСКВА, 26 мая – РИА Новости. Российские радиолокационные спутники нового поколения "Кондор-ФКА-М" смогут делать снимки земной поверхности с разрешением до полуметра при детальной съемке, рассказал в интервью РИА Новости главный конструктор по направлению – директор Объединенной дирекции космических систем НПО машиностроения Алексей Рабочий.
«

Цитировать"Основная и самая интересная модернизация – это изменение геометрии радиолокатора на схему косой высечки и замена рупорного облучателя на облучатель с активной антенно-фидерной решеткой. В том числе это принципиально изменило основные характеристики радиолокационной съемки, увеличились углы электронного сканирования по двум плоскостям, что позволяет достичь разрешения до 0,5 метра при детальной съемке", -

сказал он.
На аппаратах нового поколения также увеличат располагаемую мощность космической платформы и энергетические характеристики радиолокатора, что должно существенно улучшить радиотехнические характеристики получаемых радиолокационных изображений.

Цитата: pkl от 25.05.2023 22:25:56

Цитата: Старый от 25.05.2023 15:27:07

ЦитироватьСдавайся, хохол!

У ВСУ осталось два дня на наступление, иначе неожиданным для нас оно уже не будет (хотя якобы оно уже идет несколько дней).

🚀 Послезавтра Россия запустит спутник «Кондор-ФКА»,

У хохлов есть украинская народная пословица: "Не говори "Гоп!" пока не перепрыгнешь, и когда перепрыгнешь  не говори "Гоп!", сначала посмотри куда попал".

Сначала надо запустить. Потом антенну раскрыть. Потом надо, чтобы всё заработало. А вообще, рано радоваться, у противника таких больше десятка.

Не волнуйтесь. У России их столько же.

https://newinform.com/23917766-_chvk_vagner_imeet_pochti_dva_desyatka_sputnikov_prigozhin_oproverg_sluhi_o_zakupke_sputnikovih_snimkov

Цитировать«ЧВК "Вагнер" имеет почти два десятка спутников»: Пригожин опроверг слухи о закупке спутниковых снимков

Бизнесмен Евгений Пригожин ответил на вопрос журналистов, связанный со слухами о возможности предоставления Китаем военной помощи России для использования на Украине.
Соединенные Штаты распространяют информацию якобы о предоставлении спутниковых снимков, сделанных китайской Spacety Co, в пользование ЧВК «Вагнер». Однако в действительности организация не нуждается в помощи со стороны КНР, заявил предприниматель.


У нас нет никакой необходимости в покупке спутниковых снимков. ЧВК "Вагнер" уже полтора года имеет почти два десятка спутников, часть из которых — радиолокационные, а остальные — оптические. Поэтому Госдеп США немножечко провалился во времени. Мы внимательно наблюдаем за всеми точками мира, в том числе за Госдепом США», — передает слова бизнесмена пресс-служба компании «Конкорд (https://vk.com/concordgroup_official?w=wall-177427428_2186)».

Многие из них даже круче. Это спутники-невидимки.

Вспомнился бородатый анекдот.
"И Вы говорите".
;D

https://t.me/roscosmos_press/1192

https://t.me/roscosmos_gk/9584

Цитата: Bart Hendrickx от 26.05.2023 09:53:42Многие из них даже круче. Это спутники-невидимки.

Он говорил именно про покупку спутниковых данных, разумеется, а не про спутники в собственности. Непонятно, как кто-то мог подумать иначе.

1. Он говорил то, что говорил.
2. Понятно. Непонятно, каким образом некая частная структура имеет доступ к этим данным. Хотя и это понятно.
3. Вы и правда считаете подобную ситуацию нормальной?

Цитата: SOLDIER от 26.05.2023 20:26:561. Он говорил то, что говорил.
2. Понятно. Непонятно, каким образом некая частная структура имеет доступ к этим данным. Хотя и это понятно.
3. Вы и правда считаете подобную ситуацию нормальной?

1. Конечно, и я объяснил, что он сказал.
2. Что непонятного между обычным договором между двумя частными структурами?
3. Да, частные структуры покупают и продают услуги друг другу. Это всегда было нормально.

Вопросов больше не имею. Частные значит. Ну да.

Ах да. Роскосмос - частная структура? Really?

А. Забыл. Это ж МинОбороны. Тоже частная структура. Все перемешалось в доме Облонских. Что, впрочем, не удивительно. Но печально в свете последствий. Ну да ладно. "Пипл" же хавает, правда?

Цитата: SOLDIER от 26.05.2023 20:42:05А. Забыл. Это ж МинОбороны. Тоже частная структура. Все перемешалось в доме Облонских. Что, впрочем, не удивительно. Но печально в свете последствий. Ну да ладно. "Пипл" же хавает, правда?

Хавает

Оффтоп здесь будет купироваться тупыми ножницами. Особенно в день пуска

Kondor-FKA.png

Техническая трансляция будет здесь:

Также будет трансляция "Роскосмос ТВ" с "загадочным ночным гостем")))

Где Старый вообще?

Цитата: Shin от 26.05.2023 21:58:36Где Старый вообще?

На охоте. А что? 

Цитата: Старый от 26.05.2023 22:18:03

Цитата: Shin от 26.05.2023 21:58:36Где Старый вообще?

На охоте. А что?

Трансляцию из студии глянь как с охоты вернешься

Цитата: Shin от 26.05.2023 22:21:18Трансляцию из студии глянь как с охоты вернешься

Где? 

Цитата: Старый от 26.05.2023 22:26:37

Цитата: Shin от 26.05.2023 22:21:18Трансляцию из студии глянь как с охоты вернешься

Где?

в 23:35 будет трансляция из студии, через полчасика будет и ссылка.

Цитата: Shin от 26.05.2023 22:31:44

Цитата: Старый от 26.05.2023 22:26:37

Цитата: Shin от 26.05.2023 22:21:18Трансляцию из студии глянь как с охоты вернешься

Где?

в 23:35 будет трансляция из студии, через полчасика будет и ссылка.

Ты, чтоли, будешь вести? ;) 

Цитата: Старый от 26.05.2023 22:34:35

Цитата: Shin от 26.05.2023 22:31:44

Цитата: Старый от 26.05.2023 22:26:37

Цитата: Shin от 26.05.2023 22:21:18Трансляцию из студии глянь как с охоты вернешься

Где?

в 23:35 будет трансляция из студии, через полчасика будет и ссылка.

Ты, чтоли, будешь вести? ;)

Боже упаси. Не я. Но ты его давно не видел)))

Запуск то во сколько? Ато чтото нет в заглавии темы. 

00:14:51 мск

Цитата: Shin от 26.05.2023 22:37:2500:14:51 мск

Подождём. 

Принята готовность к пуску 1 час 30 минут.

Репортаж и трансляция из студии будет вот здесь:

Идёт отвод МБО.
vlcsnap-2023-05-26-22h57m29s407.png vlcsnap-2023-05-26-23h04m01s287.png

Красиво, блин)

Start-01.jpg

Цитата: Shin от 26.05.2023 23:28:20Красиво, блин)

Жутькошмар какой. Чёрное на фоне цвета... Да. :( 
Мне лес на заднем плане за СК нравится. 

Цитата: Старый от 26.05.2023 23:30:08

Цитата: Shin от 26.05.2023 23:28:20Красиво, блин)

Жутькошмар какой. Чёрное на фоне цвета... Да. :(
Мне лес на заднем плане за СК нравится.

ОК

Start-02.jpg

Масса аппарата - круглым счётом тонна. Орбита, судя по всему - ССО. И на это целый "Союз" ?

Цитата: Shin от 26.05.2023 23:33:15ОК

Во! Шикарный весенний лес.
И ракета беленькая, и голубое небо с лёгкими белыми облаками.

Цитата: mik73 от 26.05.2023 23:34:29Масса аппарата - круглым счётом тонна. Орбита, судя по всему - ССО. И на это целый "Союз" ?

Половинки Союза нет. 

Обтекатель огромных размеров.

Цитата: Shin от 26.05.2023 22:35:20Боже упаси. Не я. Но ты его давно не видел)))

Кто эти люди? 

Цитата: Старый от 26.05.2023 23:39:48

Цитата: Shin от 26.05.2023 22:35:20Боже упаси. Не я. Но ты его давно не видел)))

Кто эти люди?

в 0:00 смотри

Готовность к пуску 30 минут.

Цитата: mik73 от 26.05.2023 23:34:29Масса аппарата - круглым счётом тонна. Орбита, судя по всему - ССО. И на это целый "Союз" ?

"Стрелы" уже нет. Да и с зелененьким адаптером уже больше 1050 кг будет)

Цитата: mik73 от 26.05.2023 23:34:29Масса аппарата - круглым счётом тонна. Орбита, судя по всему - ССО. И на это целый "Союз" ?

А почему бы и нет? Потом, глядишь, их парами начнут запускать. Я на это надеюсь, во всяком случае.


Между тем уже меньше получаса.

Цитата: Shin от 26.05.2023 23:44:00

Цитата: mik73 от 26.05.2023 23:34:29Масса аппарата - круглым счётом тонна. Орбита, судя по всему - ССО. И на это целый "Союз" ?

"Стрелы" уже нет. Да и с зелененьким адаптером уже больше 1050 кг будет)

А если ферму сделать из углепластика, много можно выгадать?

Вообще безмятежный вид и музыка успокаивающая. Как раз то, что надо.

Цитата: Старый от 26.05.2023 23:36:13Половинки Союза нет. 

И догрузить тоже, выходит, нечем. А столько про всякие студенческие и прочие мелкосаты пишут.

Цитата: pkl от 26.05.2023 23:45:58Потом, глядишь, их парами начнут запускать.

Да вроде бы их всего два планируется.

Цитата: pkl от 26.05.2023 23:47:17

Цитата: Shin от 26.05.2023 23:44:00

Цитата: mik73 от 26.05.2023 23:34:29Масса аппарата - круглым счётом тонна. Орбита, судя по всему - ССО. И на это целый "Союз" ?

"Стрелы" уже нет. Да и с зелененьким адаптером уже больше 1050 кг будет)

А если ферму сделать из углепластика, много можно выгадать?

А нафига? Если он всё равно сбрасывается, а грузоподъемность избыточная?

Непривычно что на СК ферм обслуживания нет.

А почему не напихали попутчиков? Не нашлись?

Цитата: mik73 от 26.05.2023 23:49:04А столько про всякие студенческие и прочие мелкосаты пишут.

Набрать тонну мусоросатов - это надо постараться.

Цитата: Shin от 26.05.2023 23:49:13А нафига? Если он всё равно сбрасывается, а грузоподъемность избыточная?

Для дополнительной полезной нагрузки. Если не получится ещё один Кондор вписать, то можно подумать, например, над спутником оптико-электронного наблюдения.

Цитата: mik73 от 26.05.2023 23:49:04

Цитата: Старый от 26.05.2023 23:36:13Половинки Союза нет. 

И догрузить тоже, выходит, нечем. А столько про всякие студенческие и прочие мелкосаты пишут.

В том то и дело, что только пишут. А попробуй сделай. Между тем резерв должен быть, и немалый, Союз с Восточного на ССО 4 т выводит.

Цитата: Старый от 26.05.2023 23:51:19Набрать тонну мусоросатов - это надо постараться.

Туда можно поставить неплохой аппарат оптико-электронного наблюдения. Пусть работают в паре, как у японцев.


15 минут объявили.

Цитата: pkl от 26.05.2023 23:55:58Союз с Восточного на ССО 4 т выводит

О том и звук. Но выходит, что Стрелы или Рокота уже нет, а лёгкой  Ангары под этот аппарат еще нет :) 

Цитата: Старый от 26.05.2023 23:36:13

Цитата: mik73 от 26.05.2023 23:34:29Масса аппарата - круглым счётом тонна. Орбита, судя по всему - ССО. И на это целый "Союз" ?

Половинки Союза нет.

Союз-2.1в. Но, его с Восточного пока ещё не пускали.

Афанасьев?

Цитата: mik73 от 26.05.2023 23:59:39О том и звук. Но выходит, что Стрелы или Рокота уже нет, а лёгкой  Ангары под этот аппарат еще нет :)

А и не надо. Кроме, разве что, лёгкой Ангары. Союз надо чем-то нагрузить.


10 мин.

Цитата: Shin от 26.05.2023 22:35:20Но ты его давно не видел)))

Тю. Афанасьев...
Я думал ты мне СК Ангары сватаешь...  ;D

Готовность к пуску 5 минут.

Цитата: Старый от 27.05.2023 00:02:41

Цитата: Shin от 26.05.2023 22:35:20Но ты его давно не видел)))

Тю. Афанасьев...

Start-03.jpg

Ой! Минута!  :-X

Красиво плывут облака за ракетой...

А ключик то вот он  ;)

Мы летим или не летим?

Бортовое питание!

Прошла команда "Ключ на старт"
Прошла команда "Продувка"

Цитата: Старый от 27.05.2023 00:10:24Мы летим или не летим?

Это они специально, чтобы тебя потомить. :)

Поехали ;)

Пуск!

Пуск!

Счастливого пути!

Ой, картинки с борта!

Ждём отделения первой ступени
Есть!
А быстро пошла.

Отделение боковых блоков успешно.

Время КП: 00:14:51.123 ДМВ

Есть сброс створок ГО

Теперь и обтекатель.

Теперь репортаж ведёт автоинформатор?

Отделение второй ступени и хвостового отсека

Есть включение двигателя третьей ступени
Есть отделение второй ступени
Есть сброс панелей хвостового отсека

Цитата: Dron983 от 27.05.2023 00:20:20Теперь репортаж ведёт автоинформатор?

Кстати! Похоже на то. Или это человек?  ???

Отделившуюся вторую ступень прекрасно было видно!

Это что за звук появился?  ???

И исчез.  :-X

Цитата: pkl от 27.05.2023 00:21:13

Цитата: Dron983 от 27.05.2023 00:20:20Теперь репортаж ведёт автоинформатор?

Кстати! Похоже на то. Или это человек?  ???

Автопилот :)

Так что это за металлический гул был?  :o

Есть выключение двигателя третьей ступени.
Есть отделение третьей ступени.

Точно автоинформатор.

Союз свою работу сделал

Головной блок выведен на опорную орбиту

Ну вот и все) Всем приятных снов :-*

Фрегат в автономном плавании!

Цитата: pkl от 27.05.2023 00:24:42Точно автоинформатор.

Союз свою работу сделал

Там живой оператор был, пару раз запнулся.

Цитата: Briso от 27.05.2023 00:25:11Ну вот и все) Всем приятных снов :-*

Не спеши, ещё Фрегат. 

Цитата: Scorpius от 27.05.2023 00:25:27

Цитата: pkl от 27.05.2023 00:24:42Точно автоинформатор.

Союз свою работу сделал

Там живой оператор был, пару раз запнулся.

Помоему, это был сбой автоинформатора. Как запись перескакивает.

Так или иначе, но голос чёткий ;)

Сколько там Фрегат будет работать? Результат часа через два? 

Завтра всё узнаем

Цитата: Старый от 27.05.2023 00:26:09

Цитата: Briso от 27.05.2023 00:25:11Ну вот и все) Всем приятных снов :-*

Не спеши, ещё Фрегат.

Старый Старый.... Ну чтож ты такой... старый)

красиво! Всех причастных и сочувствующих с первым пуском с Восточного! 

А был момент передачи от 5-ого к 1-ому? Что-то не услышал, может быть, случайно пропустил.

Цитата: Feol от 27.05.2023 00:36:21А был момент передачи от 5-ого к 1-ому? Что-то не услышал, может быть, случайно пропустил.

Был

Ферма разделяется на две половинки и после отделения КА остается на РБ. 

frame.png

Цитата: lubeval от 27.05.2023 00:32:56с первым пуском с Восточного! 

В смысле?  ??? :-[ :-\

Цитата: Старый от 27.05.2023 00:52:32

Цитата: lubeval от 27.05.2023 00:32:56с первым пуском с Восточного!

В смысле?  ??? :-[ :-\

Наверное -- в этом году :)

Присоединяюсь!
Еще штуки 3, пожалуйста!

Цитата: Briso от 27.05.2023 00:32:16Старый Старый.... Ну чтож ты такой... старый)

Потому что зелёные челюсти ещё ни разу не отпускали в космосе свою добычу. 

Впервые наблюдал живьём  8) но издалека и не с той стороны  :-\
Нужно будет подобраться поближе...

Кмк, в трансляции маловато съёмки с земли для такого погожего дня.

В телеграмме Роскосмоса:

Цитировать🛰 «Кондор-ФКА» на орбите!
 
Первый радиолокационный спутник выведен на заданную орбиту! Аппарат запущен с Восточного в 00:14 мск ракетой  «Союз-2.1а» с разгонным блоком «Фрегат». Средства выведения отработали штатно!

«Кондор-ФКА» предназначен для всепогодного радиолокационного дистанционного зондирования Земли. Запуск второго спутника намечается в 2024 году, ещё двух — к 2029—2030 годам.

Ура! Поздравления всем причастным!

Цитироватьtass.ru (https://tass.ru/kosmos/17858605)

В Роскосмосе сообщили, что запуск второго спутника "Кондор-ФКА" ожидается в 2024 году
ТАСС

---

МОСКВА, 27 мая. /ТАСС/. Второй радиолокационный спутник "Кондор-ФКА" будет запущен в следующем году, еще два аппарата будут выведены на орбиту к 2029-2030 годам. Об этом говорится в сообщении Роскосмоса, распространенном в субботу.
"Кондор-ФКА" предназначен для всепогодного радиолокационного дистанционного зондирования Земли. Запуск второго спутника намечается в 2024 году, еще двух - к 2029-2030 годам", - говорится в сообщении госкорпорации в Telegram-канале (https://t.me/roscosmos_gk/9597) по итогам запуска первого спутника этого типа.
В ночь на субботу с космодрома Восточный стартовала (https://tass.ru/kosmos/17858391) ракета "Союз-2.1а" с первым гражданским радиолокационным аппаратом "Кондор-ФКА", который может получать снимки земной поверхности круглые сутки и при любой погоде, в том числе в условиях сильной облачности. Спутник уже отделился от разгонного блока "Фрегат"

Цитироватьtass.ru (https://tass.ru/kosmos/17858391)

Ракета "Союз-2.1а" стартовала с космодрома Восточный со спутником "Кондор-ФКА" №1
ТАСС

---

КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ /Амурская область/, 27 мая. /ТАСС/. Пуск ракеты-носителя "Союз-2.1а" с первым радиолокационным спутником "Кондор-ФКА" №1, который может получать снимки земной поверхности круглые сутки и при любой погоде, в том числе в условиях сильной облачности, состоялся в субботу с космодрома Восточный. Об этом передает корреспондент ТАСС с места событий.
Пуск прошел в 00:14 мск в штатном режиме. В этом году это восьмой пуск российской ракеты-носителя и первый - с космодрома Восточный.
Позже стало известно, что разгонный блок "Фрегат" со спутником "Кондор-ФКА" №1 отделился от третьей ступени ракеты-носителя. 
В Роскосмосе спустя два часа сообщили, что спутник "Кондор-ФКА" №1 отделился от "Фрегата". "Отделение космического аппарата от разгонного блока произведено успешно. Первый радиолокационный спутник выведен на заданную орбиту", - говорится в сообщении госкорпорации.
Спутник был выведен на орбиту в расчетное время. 
"Кондор-ФКА" разработан военно-промышленной корпорацией "Научно-производственное объединение машиностроения" с учетом самых передовых мировых технологий в космической сфере. Аппарат предназначен для обеспечения круглосуточного всепогодного зондирования континентальных районов Земли и акватории Мирового океана. Масса спутника составляет 1 050 кг.
Сейчас в гражданскую группировку входят оптические спутники дистанционного зондирования Земли, которые не могут "видеть" ночью, также им мешают облака. Радиолокационные спутники могут наблюдать поверхность Земли в любое время года и при любых погодных условиях. Облака не являются помехой для подобных аппаратов: они прекрасно "видят" сквозь них. "Кондор-ФКА" является первым гражданским радиолокационным спутником

https://t.me/roscosmos_gk/9593
https://t.me/roscosmos_gk/9596

Цитата: Старый от 27.05.2023 01:55:14Потому что зелёные челюсти ещё ни разу не отпускали в космосе свою добычу. 

Кстати ждем сообщения, что им. Титова успешно свел РБФ в несудоходный район.
А то по виду данная железка немного меньше ГВМ на А-5 весит :)

ЗЫ А от НОРАДА -- параметров орбиты КА. Которые похоже заранее не объявлялись.

Цитата: Arzach от 26.05.2023 00:09:38

Цитата: petr-2000 от 25.05.2023 22:28:36РУКОВОДСТВО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ДАННЫМИ

Пользовать данными, эксплуатировать домом, бежать лицом пруду - кто вообще это пишет?

Зануда?:)

Очень хорошо написано, понятно и по делу.

https://t.me/dobriy_ovchinnikov/1805
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/1807

https://t.me/dobriy_ovchinnikov/1806

https://t.me/dobriy_ovchinnikov/1809

https://t.me/iriano_arte/186

https://t.me/iriano_arte/187

Девушки классные, не вопрос.

"Ну круто же!"

;) :) ;D

Так где официальное сообщение об успешном запуске? 

АниКей, это же не Москва. На ДВ молодежь просто рвется на такую работу.
До сих пор с ужасом вспоминаю, как первый раз проходил мимо центральной проходной ЦНИИмаш в 8 утра. Мне навстречу шел народ на работу. Напоминало съемку фильма Живые мертвецы. СРЕДНИЙ возраст работников был прилично за 60. Реально, картинка не для слабонервных когда тебе на встречу идет толпа с использованием всех вспомогательных средств для ходьбы. И это еще только Подмосковье. Хоть и ближайшее.

Где официальное сообщение об успешном отделении космического аппарата и взятии его на сопровождение? 
Я волнуюсь. Успокойте меня. 

Цитата: ZOOR от 27.05.2023 05:22:57А от НОРАДА -- параметров орбиты КА. Которые похоже заранее не объявлялись.

Выдан один набор элементов (наверняка неточный) на объект 56756:
Почти-терминаторная ССО 481x518 км, 97.4°

"Фрегат", по-видимому, утопился; хотя NOTAMов не было.

Камеры на борту нет? Видео развертывания антенны интересно.

Цитата: Alex-DX от 27.05.2023 09:13:41Камеры на борту нет? Видео развертывания антенны интересно.

Для начала видео отделения от фермы. 

Цитата: Старый от 27.05.2023 07:19:16Так где официальное сообщение об успешном запуске? 

А ТАСС насколько официален нынче?

Или вот https://ria.ru/20230527/kondor-fka-1874482271.html

Цитировать02:32 27.05.2023 (https://ria.ru/20230527/) (обновлено: 09:26 27.05.2023)


КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ, 27 мая — РИА Новости. Радиолокационный спутник "Кондор-ФКА" для всепогодного и круглосуточного наблюдения за поверхностью Земли выведен на орбиту, сообщили журналистам в пресс-службе "Роскосмоса".

Цитировать"Отделение космического аппарата от разгонного блока произведено в расчетное время", — сообщили в пресс-службе.

Цитата: ZOOR от 27.05.2023 09:34:14

Цитата: Старый от 27.05.2023 07:19:16Так где официальное сообщение об успешном запуске? 

А ТАСС насколько официален нынче?

ТАСС сообщил лишь об успешном старте. Об успешном отделении от РБ и взятии на управление ни ТАСС ни Роскосмос ничего не сообщали. Что и тревожит. Успокойте меня. 

https://tass.ru/kosmos/17858945

ЦитироватьЭксперт назвал спутник "Кондор-ФКА" прорывом для российской космонавтики
ТАСС

  

---

МОСКВА, 27 мая. /ТАСС/. Радиолокационный спутник высокого разрешения "Кондор-ФКА", запущенный в ночь на субботу с космодрома Восточный, является прорывом для российской космонавтики. Такое мнение выразил в беседе с ТАСС космический эксперт, научный редактор "Роскосмос Медиа" Игорь Афанасьев.

"Это прорыв для нашей страны, ведь этот аппарат относится к классу малых космических аппаратов, то есть у него масса менее полутора тонн, и при этом у него очень высокие характеристики", - сказал он.

По словам эксперта, аппарат имеет огромное преимущество перед оптическими спутниками дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ). "Оптические спутники имеют ограничения по времени работы - то есть они ночью не работают, не работают при плохой погоде", - сказал он, добавив, что "Кондор-ФКА" позволяет получать радиолокационные снимки земной поверхности круглые сутки и при любой погоде.

Афанасьев отметил, что такая универсальность позволяет применять аппарат над северными регионами России, где полярная ночь мешает работе оптических спутников ДЗЗ. "Спутник "Кондор" запускается на такую орбиту, с которой будет видна северная часть России и регионы Северного полюса. <...> Поэтому аппарат будет в том числе использоваться для составления карт ледовой обстановки и для прокладки маршрутов судов по Северному морскому пути. Это тоже очень важно", - подчеркнул он.

Эксперт добавил, что спутник будет способен осуществлять стереосъемку объектов на Земле и сопоставлять снимки, сделанные в разные промежутки времени. По его словам, запуск еще одного аппарата - "Кондор-ФКА" №2 - позволит группировке полностью эффективно работать в режиме интерферометра - под этим подразумевается съемка одного и того же объекта при последовательном пролете сначала одного, а затем другого спутника.
....

Да, и официоз (через Гугл у меня почему-то не ищется)
https://www.roscosmos.ru/39229/

Цитировать27.05.2023 02:30
Первый радиолокационный спутник «Кондор-ФКА» выведен на орбиту

Сегодня радиолокационный спутник дистанционного зондирования Земли «Кондор-ФКА» №1, запущенный с космодрома Восточный в 00:14:51 по московскому времени ракетой-носителем «Союз-2.1а» с разгонным блоком «Фрегат», доставлен на заданную орбиту.

Средства выведения отработали в штатном режиме.

Ракета-носитель «Союз-2.1а» изготовлена Ракетно-космическим центром «Прогресс», разгонный блок «Фрегат» — Научно-производственным объединением имени С.А. Лавочкина (входят в Роскосмос), космический аппарат — Военно-промышленной корпорацией «Научно-производственное объединение машиностроения».

Космический аппарат «Кондор-ФКА» (https://www.roscosmos.ru/38951/) предназначен для круглосуточного всепогодного радиолокационного дистанционного зондирования Земли в среднем и высоком разрешениях. Запуск второго спутника намечается в 2024 году, еще двух — к 2029—2030 годам.

Цитата: ZOOR от 27.05.2023 10:02:18Эксперт назвал спутник "Кондор-ФКА" прорывом для российской космонавтики

Ключевые слова "российской". Потому что все остальные космические страны (кроме Чучхеи и Ирана) такие спутники уже давно имеют. В том числе и многие страны не входящие в "большой космический клуб". 

Объект 56756 (2023-074A).
Орбита хорошая, круговая: 97.44°, 509x512 км, 94.83 мин, время нисходящего узла 18:30.
"Фрегата" нету. Надо полагать, успешно затопился.

Цитата: ZOOR от 27.05.2023 10:06:12Да, и официоз (через Гугл у меня почему-то не ищется)

В том что объект на расчётной орбите сомнений нет.
Но в тексте ничего нет об отделении от РБ и взятии на управление. Почему?
Откуда мы можем узнать что он успешно отделился от Фрегата (зелёной фермы)? И что он исправен? 
Почему нет победных реляций? Я волнуюсь. Успокойте меня. 

Цитата: Старый от 27.05.2023 11:24:30В том что объект на расчётной орбите сомнений нет.
Но в тексте ничего нет об отделении от РБ и взятии на управление. Почему?
Откуда мы можем узнать что он успешно отделился от Фрегата (зелёной фермы)? И что он исправен?
Почему нет победных реляций? Я волнуюсь. Успокойте меня.

Сейчас российские СМИ разродятся сведениями из надежного источника, что Кондор-ФКА намбер уан не отделился от разгонного блока Фрегат (или с него не поступает телеметрия) и Роскосмос своим оповержением  успокоит тебя и нас всех. Или не успокоит...

Успокоит-успокоит. Как говорят.

Цитата: Старый от 27.05.2023 11:24:30

Цитата: ZOOR от 27.05.2023 10:06:12Да, и официоз (через Гугл у меня почему-то не ищется)

В том что объект на расчётной орбите сомнений нет.
Но в тексте ничего нет об отделении от РБ и взятии на управление. Почему?
Откуда мы можем узнать что он успешно отделился от Фрегата (зелёной фермы)? И что он исправен?
Почему нет победных реляций? Я волнуюсь. Успокойте меня.

Пока одна корпорация согласует и направит в другую корпорацию реляцию -- понедельник наступит.

ЗЫ А действительно, контур управления чей?

Цитата: Veganin от 27.05.2023 11:33:58Сейчас российские СМИ разродятся сведениями из надежного источника, что Кондор-ФКА намбер уан не отделился от разгонного блока Фрегат (или с него не поступает телеметрия) и Роскосмос своим оповержением  успокоит тебя и нас всех. Или не успокоит...

Подождём. И посмотрим что там будет за опровержение.

Цитата: ZOOR от 27.05.2023 11:41:47Пока одна корпорация согласует и направит в другую корпорацию реляцию -- понедельник наступит.

До сих пор сразу же сообщалось об отделении аппаратов и взятии на управление. Даже если это были номерные Космосы. 
 

Цитата: ZOOR от 27.05.2023 11:41:47ЗЫ А действительно, контур управления чей?

Буквы "ФКА" в названии аппарата намекают что всё в одной корпорации - Роскосмосе. 
Впрочем от НПОМАШа тоже нет победных реляций. 

Старый угомонись уже, у людей выходные дни.:)

nauka.tass.ru (https://nauka.tass.ru/nauka/17859687)

В "Росэлектронике" рассказали о разработке радаров для будущих спутников "Кондор"
ТАСС

---

МОСКВА, 27 мая. /ТАСС/. Концерн "Вега" (входит в холдинг "Росэлектроника" госкорпорации "Ростех") создает новое поколение радаров для радиолокационных спутников "Кондор". Об этом сообщил в субботу гендиректор концерна Сергей Скорых.
"Сейчас предприятия концерна ведут работу над созданием нового радиолокатора для следующего поколения космических аппаратов этого типа, чтобы в ближайшие годы полностью закрыть потребности потребителей такой информации", - приводит в субботу слова Скорых пресс-служба.
По его словам, концерн выполнил обязательства по разработке и изготовлению полезной нагрузки для всех спутников будущей орбитальной группировки "Кондор-ФКА".
"Полезную нагрузку спутника составляет разработанный концерном "Вега" радиолокатор с синтезированной апертурой, предназначенный для получения радиолокационных изображений высокого и среднего разрешения", - уточнили в "Росэлектронике".
В ночь на субботу с космодрома Восточный стартовала ракета "Союз-2.1а" с первым гражданским радиолокационным аппаратом "Кондор-ФКА", который может получать снимки земной поверхности круглые сутки и при любой погоде, в том числе в условиях сильной облачности. В настоящий момент спутник отделился от разгонного блока "Фрегат".

Цитата: Старый от 27.05.2023 11:24:30Успокойте меня.

ЦитироватьАх, Самара - городок

:)

Цитата: Blin от 27.05.2023 12:11:43Старый угомонись уже, у людей выходные дни.:)

Тем не менее ленты новостей на другие темы заполнены новостями.
А у управленцев которые управляют аппаратом тоже выходной? ;)

Цитата: АниКей от 27.05.2023 12:12:03В настоящий момент спутник отделился от разгонного блока "Фрегат".

СБ и локатор раскрылись, ориентация есть, телеметрия есть, параметры борта в норме? Неужели весь Роскосмос уже на дачах и в коттеджах и работа забыта до понедельника?

Цитата: АниКей от 27.05.2023 12:12:03В ночь на субботу с космодрома Восточный стартовала ракета "Союз-2.1а" с первым гражданским радиолокационным аппаратом "Кондор-ФКА", который может получать снимки земной поверхности круглые сутки и при любой погоде, в том числе в условиях сильной облачности. В настоящий момент спутник отделился от разгонного блока "Фрегат".

Если бы даже это было официальное сообщение то в нём нет ничего об установлении с аппаратом связи.
Не. Эта новость от Росэлектроники меня не успокоит. Нужно прямая официальная победная реляция от Роскосмоса.

Цитата: Старый от 27.05.2023 12:14:24А у управленцев которые управляют аппаратом тоже выходной? ;)

У управленцев есть право общения со СМИ?

Наивный чукотский вьюноша ...

Цитата: Старый от 27.05.2023 12:14:24А у управленцев которые управляют аппаратом тоже выходной? ;)

Они не уполномочены.
А их многочисленные руководители отсыпаются в Циолковском.

Кондоров-Э было два, один для иностранцев, один для зелёных. Мучались оба не долго, но хорошего качества картинки получить смогли. В результате Роскосмос, как бы ему не было противно, таки заказал НПОМаш вот эти самые Кондоры-ФКА. Ну а куда деваться-то, своего-то ничего не было. Диапазон S, радар(передатчик/приёмник) - Вега, антенна/раскладной рефлектор  - РКС(ОКБ МЭИ)

Что ещё ждём в этом направлении?

Обзор-Р - когда он там планируется, кто в курсе? И что с ним вообще?
Диапазон Х, АФАР. Радар и антенну(в данном случае их почти и не разделить) вроде бы ваяют РКС, из чьих ПП модулей неизвестно(мне неизвестно).

В пожарном варианте МО забацала таки контракт с НПОЛ на «всепогодную систему наблюдения», диапазон(вероятно) Х, АФАР, кто её будет делать неизвестно. Что и когда явится миру - неизвестно.

Что-то подобное Кондору, но с двумя «лопухами» должно, вроде бы, летать в составе Лианы, какие-то режимы РСА(обзорные) по идее должны быть предусмотрены. Но летает ли эта штуковина вообще и если летает, то работает ли - неизвестно.

Честно говоря, думал, что после Кондора-Э зелёные себе ещё таких закажут, но вроде бы нет.

Что-то ещё?

PS Где-то проскакивало, что НПОМаш в инициативном порядке разработало некий мини спутник с АФАР Х-диапазона, некий «Diamond-X, до 8-ми штук в одном пуске РН среднего класса.» Вот это было бы интересно поглядеть.

Всё это интересно, но РСА на БПЛА мсм нынче актуальнее, а про них почти ничего и не слышно, разве что Росатом для СМП что-то такое собирается ваять. Кстати, для них это в итоге может оказаться гораздо полезнее, чем космос. Аппараты, на которые можно вкрячить нормальный радар с нормальной антенной, уже есть - Иноходец, Форпост, в какой-то перспективе Альтаир(или как его там) - это для долгих патрульных полётов по трассе СМП и наземного базирования. И что-то совсем небольшое для использования с борта корабля/судна/ледокола можно тоже изобразить. Вертолётного типа, например, или конвертоплан какой-нибудь, да даже и самолётного типа в размерности Орлана что-то да можно учудить. 
Но вот о военных не слыхать ничего, увы. 
А так ходи себе на 3000 м туда-сюда вдоль ЛБС, да и смотри на 200 км.

Цитата: АниКей от 27.05.2023 06:58:21https://t.me/dobriy_ovchinnikov/1806

Это троллинг? Одни 30 - 40 летние мужики.

Цитата: АниКей от 27.05.2023 06:59:04https://t.me/dobriy_ovchinnikov/1809

Половина - дядьки.

Цитата: BigFoot от 27.05.2023 07:19:42АниКей, это же не Москва. На ДВ молодежь просто рвется на такую работу.
До сих пор с ужасом вспоминаю, как первый раз проходил мимо центральной проходной ЦНИИмаш в 8 утра. Мне навстречу шел народ на работу. Напоминало съемку фильма Живые мертвецы. СРЕДНИЙ возраст работников был прилично за 60. Реально, картинка не для слабонервных когда тебе на встречу идет толпа с использованием всех вспомогательных средств для ходьбы. И это еще только Подмосковье. Хоть и ближайшее.

А платить побольше в ЦНИИмаш не пробовали?

Цитата: ZOOR от 27.05.2023 09:34:14

Цитата: Старый от 27.05.2023 07:19:16Так где официальное сообщение об успешном запуске? 

А ТАСС насколько официален нынче?

Или вот https://ria.ru/20230527/kondor-fka-1874482271.html

Цитировать02:32 27.05.2023 (https://ria.ru/20230527/) (обновлено: 09:26 27.05.2023)


КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ, 27 мая — РИА Новости. Радиолокационный спутник "Кондор-ФКА" для всепогодного и круглосуточного наблюдения за поверхностью Земли выведен на орбиту, сообщили журналистам в пресс-службе "Роскосмоса".

Цитировать"Отделение космического аппарата от разгонного блока произведено в расчетное время", — сообщили в пресс-службе.

Выведен то он выведен. Как там с работоспособностью? Как антенна?

Цитата: pkl от 27.05.2023 13:52:12А платить побольше в ЦНИИмаш не пробовали?

Насколько вижу, в ЦНИИмаш сейчас много молодежи.

Цитата: pkl от 27.05.2023 13:56:46Выведен то он выведен. Как там с работоспособностью? Как антенна?

Думаю, покажут пару снимков после введения в эксплуатацию. И хватит с нас.
Вообще скажите спасибо, что пуск показали и фотку спутника в МИКе))

Цитата: Blin от 27.05.2023 13:03:37Кондоров-Э было два, один для иностранцев, один для зелёных. Мучались оба не долго, но хорошего качества картинки получить смогли. В результате Роскосмос, как бы ему не было противно, таки заказал НПОМаш вот эти самые Кондоры-ФКА. Ну а куда деваться-то, своего-то ничего не было. Диапазон S, радар(передатчик/приёмник) - Вега, антенна/раскладной рефлектор  - РКС(ОКБ МЭИ)

Что ещё ждём в этом направлении?

НПО Лавочкина делало ИСЗ с радаром, работающим аж в трёх диапазонах. Но это было давно.

Цитата: Shin от 27.05.2023 14:04:20Думаю, покажут пару снимков после введения в эксплуатацию. И хватит с нас.
Вообще скажите спасибо, что пуск показали и фотку спутника в МИКе))

Да мне сейчас бы хоть официальное сообщение, что аппарат работает. А вообще, если бы их было или было запланировано несколько десятков, над одним бы так не тряслись.

Цитата: АниКей от 27.05.2023 06:59:04https://t.me/dobriy_ovchinnikov/1809

А что такое вообще 

Цитироватьуправление комплексной оценки результатов пуска

?
 Чем эти люди занимаются между пусками? 

Цитата: Blin от 27.05.2023 13:03:37В пожарном варианте МО забацала таки контракт с НПОЛ на «всепогодную систему наблюдения», диапазон(вероятно) Х, АФАР, кто её будет делать неизвестно. Что и когда явится миру - неизвестно.

Это Аракс-Р (14Ф155). РЛС (Х-диапазон) делает НПП Пульсар. По планам на 2017-2025 гг. должно было быть запущено пять КА, первый в 2021 г., последний в 2025 г.

Цитата: Blin от 27.05.2023 13:03:37Что-то ещё?

Кажется, все забыли про Нейтрон/14Ф01 (Космос-2553), тоже разработки НПОМаш. Многое указывает на то, что он сделан на базе Кондора. Учитывая специализацию НПОМаш на радарных спутниках, он, скорее всего, тоже оснащен РЛС. Летит значительно выше, чем Кондор-ФКА (2000 км/наклонение 67°). Вполне возможно, что на нем была отработана часть новых бортовых систем Кондора-ФКА. Космос-2553 имеет индекс 14Ф01-01, что предполагает существование и второго (14Ф01-02), запуск которого вполне может состояться в ближайшие месяцы.   

Так что по всей вероятности сейчас на орбите работает три российских радиолокационных КА: Космос-2550/Пион-НКС (в основном в интересах ВМФ), Космос-2553/Нейтрон и Кондор-ФКА-1.

Цитата: Blin от 27.05.2023 13:03:37Кондоров-Э было два, один для иностранцев, один для зелёных. Мучались оба не долго, но хорошего качества картинки получить смогли. В результате Роскосмос, как бы ему не было противно, таки заказал НПОМаш вот эти самые Кондоры-ФКА.

И самое ИМХО поразительное, видимого бурленья говн по поводу безвременной кончины не наблюдалось.
Как будто так и задумано.

Раз тут поднимался вопрос о возрасте. Вот данные по всему РК за 2019й год.

ЦитироватьСогласно годовому отчету госкорпорации за 2019 год, средний возраст работников "Роскосмоса" и его предприятий составил 45,4 года. Всего на предприятиях работало 195,8 тыс. человек, из них 56% мужчин и 44% женщин. Средняя зарплата сотрудников по итогам года составила 62,3 тыс. рублей.

https://www.interfax.ru/russia/822136

https://t.me/roscosmos_gk/9598

n2yo отдыхает -- крайний запуск китайский от 21 числа

NORAD # 56756
номер COSPAR 2023-074-A 
Наклонение 97.439
Перигей x Апогей 509 x 512 км

Цитата: Reader от 27.05.2023 14:00:46

Цитата: pkl от 27.05.2023 13:52:12А платить побольше в ЦНИИмаш не пробовали?

Насколько вижу, в ЦНИИмаш сейчас много молодежи.

И они там такое несут, что прям жуть...

Цитата: Reader от 27.05.2023 14:00:46

Цитата: pkl от 27.05.2023 13:52:12А платить побольше в ЦНИИмаш не пробовали?

Насколько вижу, в ЦНИИмаш сейчас много молодежи.

Если про фотку, где действительно много молодежи, то это далеко не ЦНИИмаш. Очень даже далеко не ЦНИИмаш.... ;D

Цитата: Reader от 28.05.2023 06:54:07Я не про фотографии.

Тогда это совсем оффтоп.
Закончили.

https://celestrak.org/NORAD/elements

Цитировать2023-074A    56756   COSMOS 2569    94.83   97.44   512   509

Хм-м, с чего это они взяли?

Ну что там? Появились официальные сообщения? 

По опыту первого пуска Кондора в 13-м году инсайд об успешном раскрытии антенны прошёл через 10-ть дней после запуска, а сообщение на сайте НПОМаш об успешном выведении КА было размещено и вовсе на 20-е сутки, первое включение мощности (инсайд) было выполнено через месяц после запуска.

А сколько в принципе требуется времени, чтобы антенну раскрыть? Может, она ещё не развёрнута?

Цитата: pkl от 28.05.2023 14:35:49А сколько в принципе требуется времени, чтобы антенну раскрыть? Может, она ещё не развёрнута?

Антенна разворачивается за пару-тройку секунд, дольше успокаивается, но разворачивать её нужно/можно когда аппарат уже чётко сориентирован и стабилизирован(ну, я так думаю). Конструкция «мягкая», подвижная и колбасит её при раскрытии не по детски. Был когда-то в сети ролик с наземными испытаниями, но как-то очень быстро пропал из эфира. PS Силиконовые сиськи пятого нумера после прыжка на месте с одновременным ударом веслом по жопе болтаются не так затейливо как эта антенна.:)

Цитата: Bart Hendrickx от 27.05.2023 14:53:11

Цитата: Blin от 27.05.2023 13:03:37В пожарном варианте МО забацала таки контракт с НПОЛ на «всепогодную систему наблюдения», диапазон(вероятно) Х, АФАР, кто её будет делать неизвестно. Что и когда явится миру - неизвестно.

Это Аракс-Р (14Ф155). РЛС (Х-диапазон) делает НПП Пульсар. По планам на 2017-2025 гг. должно было быть запущено пять КА, первый в 2021 г., последний в 2025 г.

Цитата: Blin от 27.05.2023 13:03:37Что-то ещё?

Кажется, все забыли про Нейтрон/14Ф01 (Космос-2553), тоже разработки НПОМаш. Многое указывает на то, что он сделан на базе Кондора. Учитывая специализацию НПОМаш на радарных спутниках, он, скорее всего, тоже оснащен РЛС. Летит значительно выше, чем Кондор-ФКА (2000 км/наклонение 67°). Вполне возможно, что на нем была отработана часть новых бортовых систем Кондора-ФКА. Космос-2553 имеет индекс 14Ф01-01, что предполагает существование и второго (14Ф01-02), запуск которого вполне может состояться в ближайшие месяцы.   

Так что по всей вероятности сейчас на орбите работает три российских радиолокационных КА: Космос-2550/Пион-НКС (в основном в интересах ВМФ), Космос-2553/Нейтрон и Кондор-ФКА-1.

Летают(точнее, движутся в КП) ещё не означает, что работают.
Аракс - НПП Пульсар? Это как? Радар не одно и то же, что транзистор или микросхема, хоть они в нём и используются.
На «базе Кондора» вовсе не означает именно радиолокацию, платформа вполне универсальна для установки разнообразной ПН и хоть орбита и подходит для РСА, но не факт, что Нейтрон это РСА, это может быть что угодно иное.

Я слышал краем уха (но, вероятно, просто послышалось), что двусторонняя связь была установлена со второй попытки. Потому в официальном сообщении после отделения КА и не было указано, что он взят под управление. Вот и все.

Цитата: testest от 28.05.2023 20:48:42Я слышал краем уха (но, вероятно, просто послышалось), что двусторонняя связь была установлена со второй попытки. Потому в официальном сообщении после отделения КА и не было указано, что он взят под управление. Вот и все.

Не было сообщений об отделении аппарата и установлении связи ни с первой ни со второй ни с третей попытки. 

Цитата: pkl от 28.05.2023 14:35:49А сколько в принципе требуется времени, чтобы антенну раскрыть? Может, она ещё не развёрнута?

Спектр-Р. Были приключения. 

Цитата: Старый от 28.05.2023 12:16:48Ну что там? Появились официальные сообщения?

"Ваше мнение очень важно для нас! Пожалуйста, не кладите трубку" - ответили в воскресенье в Реутове на нервные посты товарища Старого.

Цитата: Shin от 28.05.2023 22:00:44"Ваше мнение очень важно для нас! Пожалуйста, не кладите трубку" - ответили в воскресенье в Реутове на нервные посты товарища Старого.

А что ответили в ТАСС? ;) 

Цитата: Старый от 28.05.2023 12:16:48Ну что там? Появились официальные сообщения?

https://www.roscosmos.ru/39299/

Цитировать

Дата	Запуск	Космодром	Ракета-носитель	Результат
27.05.2023 00:14:51	Запуск космического аппарата «Кондор-ФКА» № 1	Восточный (https://www.roscosmos.ru/255/)	Союз-2.1а (https://www.roscosmos.ru/36315/)	Успешный

27 мая в 00:14:51,123 по московскому времени с площадки 1С космодрома Восточный проведен пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с разгонным блоком «Фрегат» и радиолокационным спутником дистанционного зондирования Земли «Кондор-ФКА» №1.

Цитата: zandr от 28.05.2023 22:40:29

Цитата: Старый от 28.05.2023 12:16:48Ну что там? Появились официальные сообщения?

https://www.roscosmos.ru/39299/

Цитировать

Дата	Запуск	Космодром	Ракета-носитель	Результат
27.05.2023 00:14:51	Запуск космического аппарата «Кондор-ФКА» № 1	Восточный (https://www.roscosmos.ru/255/)	Союз-2.1а (https://www.roscosmos.ru/36315/)	Успешный

27 мая в 00:14:51,123 по московскому времени с площадки 1С космодрома Восточный проведен пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с разгонным блоком «Фрегат» и радиолокационным спутником дистанционного зондирования Земли «Кондор-ФКА» №1.

Да я верю, верю что спутник запущен. Хочу увидеть официальное сообщение об отделении от разгонного блока и установлении телеметрической связи. 

Обычно об установлении связи пишут в том же сообщении, в котором говорится об отделении от РБ. Отдельное сообщение об этом не делается. Если была задержка, то соответствующую строчку из обычного шаблона вычеркнули, а отдельное сообщение делать не стали, потому что уже праздновали и потому что никогда таких сообщений не делали.

Цитата: testest от 28.05.2023 23:52:48Обычно об установлении связи пишут в том же сообщении, в котором говорится об отделении от РБ. Отдельное сообщение об этом не делается.

Вот именно. И мы не видели сообщения ни о том ни о другом. 

Цитата: testest от 28.05.2023 23:52:48Если была задержка, то соответствующую строчку из обычного шаблона вычеркнули, а отдельное сообщение делать не стали, потому что уже праздновали и потому что никогда таких сообщений не делали.

Если будет проблема то сообщение придержат и выдадут когда проблема решится. Пока мы этого сообщения не видели. 

Цитата: Alex-DX от 28.05.2023 21:28:18

Цитата: pkl от 28.05.2023 14:35:49А сколько в принципе требуется времени, чтобы антенну раскрыть? Может, она ещё не развёрнута?

Спектр-Р. Были приключения.

Ничего общего, совершенно разные конструкции антенн и способов их раскрыва. Спектр-Р - медленно и плавно тянуть за верёвочку. Антенна ОКБ МЭИ разворачивается сама и очень быстро стоит только верёвочку-стяжку перерезать. На Спектре были проблемы, но сообразили на тему нагрева Солнышком, улучшили момент и таки втыкнули что надо куда надо.

Цитата: Старый от 28.05.2023 23:58:17

Цитата: testest от 28.05.2023 23:52:48Обычно об установлении связи пишут в том же сообщении, в котором говорится об отделении от РБ. Отдельное сообщение об этом не делается.

Вот именно. И мы не видели сообщения ни о том ни о другом.

Ну, не знаю, я уже выше вспоминал, что по первому Кондору никто вообще своевременными сообщениями не заморачивался. ЦУП по К-ФКА скорее всего НПОМашевский, а это известные любители молчать в тряпочку.

PS НПОМаш тогда сообщение о запуске своего аппарата выпустило аж на двадцатый день и то со ссылкой на информацию от неназванных информационных агенств. Тихушники, блин.:)

Цитата: Blin от 29.05.2023 01:08:15ЦУП по К-ФКА скорее всего НПОМашевский

Скорее, ЦНИИмашевский. Что ни разу не влияет на непубличность происходящего.

Цитата: Blin от 29.05.2023 01:08:15НПОМаш тогда сообщение о запуске своего аппарата выпустило аж на двадцатый день и то со ссылкой на информацию от неназванных информационных агенств.

НПОМаш было хозяином КА?

Цитата: V.V. от 29.05.2023 01:35:48Скорее, ЦНИИмашевский. Что ни разу не влияет на непубличность происходящего.

Даже когда военный ЦУП имени Титова всё равно сообщают об отделении КА и взятии на сопровождение. 

Цитата: Blin от 28.05.2023 18:31:40Аракс - НПП Пульсар? Это как? Радар не одно и то же, что транзистор или микросхема, хоть они в нём и используются.

Точнее, это совместная разработка НПОЛ и НПП Пульсар. По первоначальным планам РЛС для Аракса-Р должна была создать западная компания, но эти планы сорвались после событий 2014 года и пришлось найти российского поставщика. Выбор пал на НПП Пульсар, но потом решили, что он будет делать только приемо-передающие модули, а остальные компоненты будет производить само НПОЛ. Об этом писали в Известиях еще в 2016 г. (давно забытые времена, когда такую информацию еще можно было найти в прессе):
https://iz.ru/news/637969

Участие НПП Пульсар в проекте подтверждается и в судебной документации и технической литературе компании, но это для соответствующей темы. Можно предположить, что задержки в проекте вызывает в первую очередь создание РЛС. Платформа (Навигатор) же давно отработана.

Цитата: Blin от 28.05.2023 18:31:40На «базе Кондора» вовсе не означает именно радиолокацию, платформа вполне универсальна для установки разнообразной ПН и хоть орбита и подходит для РСА, но не факт, что Нейтрон это РСА, это может быть что угодно иное.

Да, нигде не написано черным-по-белому, что Нейтрон имеет РЛС, но что еще там может быть? НПОМаш давным-давно предложило вариант Кондора с оптико-электронной аппаратурой (он почему-то еще фигурирует на его сайте), но для оптической разведки орбита Нейтрона (2000 км) явно не подходит.

Кстати, судя по статье в Известиях, Аракс-Р тоже будет работать на этой высоте. Если Аракс-Р и Нейтрон работают в разных диапазонах (Х / S), они там вполне могут дополнять друг друга.

Цитата: Bart Hendrickx от 29.05.2023 08:40:35Да, нигде не написано черным-по-белому, что Нейтрон имеет РЛС, но что еще там может быть?

для оптической разведки орбита Нейтрона (2000 км) явно не подходит.

Для радиолокационной - тем более. Не известно ни одного КА радиолокационной разведки с такой высокой орбитой.

Сабж на n2yo появился. Как Космос-2569, правда. Может, исправят, когда ООНовскую ноту подадут.

https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756

ЦитироватьNORAD ID: 56756 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Int'l Code: 2023-074A (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Perigee: 516.1 km (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Apogee: 518.6 km (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Inclination: 97.4 ° (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Period: 94.8 minutes (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Semi major axis: 6888 km (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)

.......

1 56756U 23074A   23148.52960166  .00003891  00000-0  19162-3 0  9991

2 56756  97.4393 343.2984 0001880  96.8639 288.7057 15.18554362   251

Вот образец сообщения о запуске номерного космоса:

Цитата: Zmej Gorynych от 23.03.2023 13:02:23

В расчетное время космический аппарат был выведен на целевую орбиту и принят на управление наземными средствами Космических войск ВКС.

С космическим аппаратом установлена и поддерживается устойчивая телеметрическая связь, его бортовые системы функционируют в штатном режиме.

Ну и где это в данном случае?

Вот ещё один, вообще секретный, ни название ни назначение публично не известны:

Цитата: Bart Hendrickx от 30.03.2023 01:07:53Об этом сообщили журналистам в Минобороны России в четверг.
"В расчетное время космический аппарат выведен на целевую орбиту и принят на управление. С космическим аппаратом установлена и поддерживается устойчивая телеметрическая связь", - отметили в ведомстве.
Как уточнили в министерстве, бортовые системы космического аппарата функционируют в штатном режиме, ему присвоен порядковый номер "Космос-2568". Специалисты внесли сведения о спутнике в Главный каталог космических объектов российской системы контроля космического пространства и приступили к анализу и обработке информации о нем.

Так что не надо объяснять отсутствие победной реляции якобы секретностью.

https://t.me/space78125/1807

https://t.me/space78125/1808

Возможности КС радиолокационного наблюдения по периодичности наблюдения объектов и районов
 (https://www.vesvks.ru/vks/article/vozmozhnosti-kosmicheskih-sistem-radiolokacionnogo-16614?ysclid=li8s04h2x5794326455)
В тему.

Ну, что? Прошло двое суток, пресс-службы и новостные агенства проснулись, но чуда так и не случилось?

Цитата: Старый от 29.05.2023 08:54:18

Цитата: Bart Hendrickx от 29.05.2023 08:40:35Да, нигде не написано черным-по-белому, что Нейтрон имеет РЛС, но что еще там может быть?

для оптической разведки орбита Нейтрона (2000 км) явно не подходит.

Для радиолокационной - тем более. Не известно ни одного КА радиолокационной разведки с такой высокой орбитой.

Орбита как раз интересная, вот только энергии для радара не напасёшься, поэтому пока и не летают там даже большие РЛКА с мощными СЭС. 
Чего гадать-то? 

Цитата: Blin от 29.05.2023 15:30:41Орбита как раз интересная, вот только энергии для радара не напасёшься, поэтому пока и не летают там даже большие РЛКА с мощными СЭС. 
Чего гадать-то? 

Не только энергия но и разрешающая способность.

Цитата: Bart Hendrickx от 29.05.2023 08:40:35Да, нигде не написано черным-по-белому, что Нейтрон имеет РЛС, но что еще там может быть? НПОМаш давным-давно предложило вариант Кондора с оптико-электронной аппаратурой (он почему-то еще фигурирует на его сайте), но для оптической разведки орбита Нейтрона (2000 км) явно не подходит.

Вобщето на такой орбите уже было целых два аппарата оптико-электронной разведки Аркон от НПОЛ. А вот радиолокационных не было ни одного ни у кого в мире. 

Цитата: Старый от 29.05.2023 15:32:18

Цитата: Blin от 29.05.2023 15:30:41Орбита как раз интересная, вот только энергии для радара не напасёшься, поэтому пока и не летают там даже большие РЛКА с мощными СЭС.
Чего гадать-то?

Не только энергия но и разрешающая способность.

Для РСА не критично. Широкополосный сигнал решает проблему в дальномерном канале, синтез апертуры - в азимутальном. И с 30000 км можно субметровое разрешение получить, хватило бы мощности передатчика и чувствительности приёмника для получения приемлемого радиометрического разрешения. 

Цитата: Blin от 29.05.2023 16:10:30И с 30000 км можно субметровое разрешение получить, хватило бы мощности передатчика и чувствительности приёмника для получения приемлемого радиометрического разрешения. 

Не получится. Слишком маленькая относительная скорость не даст необходимого доплеровского сдвига для реализации синтезирования апертуры. Американцы вон для большего доплеровского сдвига запускают свои Лакроссы на обратные орбиты чтобы земля вращалась навстречу.

Цитата: Blin от 29.05.2023 16:10:30хватило бы мощности передатчика и чувствительности приёмника

О том и спич. Те самые "десять-в-минус-четвёртой".

Немного о сабже (https://www.roscosmos.ru/media/files/2023/2023.02.17.rukovodstvo.pol.zovatela.kondor-fka.dla.saita.pdf).

Цитата: Старый от 29.05.2023 16:14:45

Цитата: Blin от 29.05.2023 16:10:30И с 30000 км можно субметровое разрешение получить, хватило бы мощности передатчика и чувствительности приёмника для получения приемлемого радиометрического разрешения.

Не получится. Слишком маленькая относительная скорость не даст необходимого доплеровского сдвига для реализации синтезирования апертуры. Американцы вон для большего доплеровского сдвига запускают свои Лакроссы на обратные орбиты чтобы земля вращалась навстречу.

Не умничай, а?  Слышал звон это называется.:)

Цитата: Старый от 29.05.2023 16:14:45

Цитата: Blin от 29.05.2023 16:10:30И с 30000 км можно субметровое разрешение получить, хватило бы мощности передатчика и чувствительности приёмника для получения приемлемого радиометрического разрешения.

Не получится. Слишком маленькая относительная скорость не даст необходимого доплеровского сдвига для реализации синтезирования апертуры. Американцы вон для большего доплеровского сдвига запускают свои Лакроссы на обратные орбиты чтобы земля вращалась навстречу.

Не для этого.

IMG_20230529_200516.jpg

Цитата: V.V. от 29.05.2023 16:42:31

Цитата: Blin от 29.05.2023 16:10:30хватило бы мощности передатчика и чувствительности приёмника

О том и спич. Те самые "десять-в-минус-четвёртой".

Немного о сабже (https://www.roscosmos.ru/media/files/2023/2023.02.17.rukovodstvo.pol.zovatela.kondor-fka.dla.saita.pdf).

девиация зондирующего импульса до 100 мгц. как бы чувствительности должно хватить .
upd. +-100 то есть 200 мгц.

Цитата: ratcustorb от 29.05.2023 20:07:05Не для этого.

Статья совершенно безграмотная. Откуда это? 

Повторяемость трассы не имеет никакого отношения к интерферометрии а что такое "когерентное дешифрование" знает наверно только автор этого опуса. 
 Условия освещения солнечной батареи одинаковы на наклонении и 57 и 123 градуса. 
 И т.д. 
 А вообще высота 1000 км это практически потолок для РЛР и выбрана очевидно из тех же соображений что и для Арконов - для высокой оперативности съёмки. Ради оперативности вероятно даже пожертвовали разрешением. 

Цитата: Старый от 29.05.2023 20:59:45

Цитата: ratcustorb от 29.05.2023 20:07:05Не для этого.

Статья совершенно безграмотная. Откуда это?

IMG_20230529_213242.jpg

Н_Н_ КЛИМЕНКО-прав2.pdf (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33533;type=preview;file)

Тс-с-с. Не спугните.:)

Цитата: Alex-DX от 29.05.2023 20:22:02

Цитата: V.V. от 29.05.2023 16:42:31

Цитата: Blin от 29.05.2023 16:10:30хватило бы мощности передатчика и чувствительности приёмника

девиация зондирующего импульса до 100 мгц. как бы чувствительности должно хватить .
upd. +-100 то есть 200 мгц.

Это вы о чём?

Цитата: Blin от 29.05.2023 22:11:34

Цитата: Alex-DX от 29.05.2023 20:22:02

Цитата: V.V. от 29.05.2023 16:42:31

Цитата: Blin от 29.05.2023 16:10:30хватило бы мощности передатчика и чувствительности приёмника

девиация зондирующего импульса до 100 мгц. как бы чувствительности должно хватить .
upd. +-100 то есть 200 мгц.

Это вы о чём?

об лчм

Вчера на сайте Ростеха:
Специалисты концерна «Вега» холдинга «Росэлектроника» совместно с инженерами НПО Машиностроения и Госкорпорации Роскосмос начали эксплуатацию нового спутника дистанционного зондирования Земли «Кондор-ФКА». Аппарат был успешно выведен на орбиту 27 мая. В его задачи будут входить картографирование поверхности планеты, экологический мониторинг и разведка природных ресурсов. «Кондор-ФКА» сможет при любой погоде и в любое время суток получать детальные изображения разрешением до 1 метра и обследовать земную поверхность в полосе шириной до 100 км в обзорном режиме.

Цитироватьtopwar.ru (https://topwar.ru/218110-vyvedennyj-na-orbitu-novyj-rossijskij-sputnik-kosmos-2569-budet-primenjatsja-dlja-razvedki-ukrainskih-pozicij.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

Выведенный на орбиту новый российский спутник «Космос-2569» будет применяться для разведки украинских позиций

---

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344402.webp)
В минувшую субботу в рамках космического пуска ракеты "Союз-2.1а" с космодрома "Восточный" Россия вывела на орбиту новый радиолокационный спутник, способный получать детальное изображение поверхности с разрешением один метр. Как сообщил источник, знакомый с ситуацией, космический аппарат будет применяться, в том числе, и для разведки позиций ВСУ.
Новый спутник, получивший обозначение "Космос-2569", дважды в сутки будет проходить над территорией Украины и проводить съемку позиций и объектов украинской армии. Он относится к новому поколению и способен делать снимки поверхности с высоким разрешением. Причем ни погода, ни время суток на это никак не влияют.
Выведенный на орбиту новый радиолокационный спутник "Кондор-ФКА" будет применяться для разведки украинских военных объектов. В среднем он будет проходить над Украиной два раза в сутки и способен снимать военные объекты в радиолокационном диапазоне с разрешением в один метр
- приводит РИА Новости (https://topwar.ru/index.php?do=go&url=aHR0cHM6Ly9yaWEucnUv) слова источника.
Запуск нового космического аппарата состоялся в минувшую субботу, 27 мая, с космодрома "Восточный". Ракета-носитель "Союз-2.1а" с разгонным блоком "Фрегат" стартовала со стартового комплекса 1С в 00:14 по мск. вр. Через определенное время разгонный блок успешно вывел спутник на положенную орбиту. По планам Роскосмоса, второй такой же аппарат нового поколения будет выведен на орбиту в следующем году.
В командовании воздушно-космической обороны Северной Америки NORAD российский спутник получил кодовое обозначение COSMOS-2569.

ЦитироватьМОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Новый российский радиолокационный спутник "Космос-2569" сможет проводить разведку украинских военных объектов до двух раз в сутки, сообщил РИА Новости информированный источник.
«
"Выведенный на орбиту в субботу новый радиолокационный спутник "Кондор-ФКА" будет применяться для разведки украинских военных объектов. В среднем он будет проходить над Украиной два раза в сутки и способен снимать военные объекты в радиолокационном диапазоне с разрешением в один метр", — рассказал собеседник агентства.
Он добавил, что, "независимо от времени суток и погоды, спутник позволит наблюдать, например, за сосредоточением войск противника, переброской техники или возведением новых фортификационных объектов".

Цитата: АниКей от 30.05.2023 08:29:27Он добавил, что, ... спутник позволит наблюдать, например, за сосредоточением войск противника, переброской техники или возведением новых фортификационных объектов".

С метровым то разрешением? И полосой захвата в метровом режиме сколько там? 10 км? 

Цитата: Alex-DX от 29.05.2023 22:32:45

Цитата: Blin от 29.05.2023 22:11:34

Цитата: Alex-DX от 29.05.2023 20:22:02

Цитата: V.V. от 29.05.2023 16:42:31

Цитата: Blin от 29.05.2023 16:10:30хватило бы мощности передатчика и чувствительности приёмника

девиация зондирующего импульса до 100 мгц. как бы чувствительности должно хватить .
upd. +-100 то есть 200 мгц.

Это вы о чём?

об лчм

Да понятно, что про ЛЧМ. Непонятна/неочевидна усматриваемая вами прямая связь между шириной спектра сигнала и чувствительностью(радара). О какой «чувствительности» идёт речь?

Цитата: Старый от 30.05.2023 08:38:22

Цитата: АниКей от 30.05.2023 08:29:27Он добавил, что, ... спутник позволит наблюдать, например, за сосредоточением войск противника, переброской техники или возведением новых фортификационных объектов".

С метровым то разрешением? И полосой захвата в метровом режиме сколько там? 10 км?

Разрешение ДО 1 м. Реальное будет хуже и толком там ничего не разглядишь, не факт, что легковушку от танка отличить получится.  :)

Цитата: pkl от 30.05.2023 10:07:55

Цитата: Старый от 30.05.2023 08:38:22

Цитата: АниКей от 30.05.2023 08:29:27Он добавил, что, ... спутник позволит наблюдать, например, за сосредоточением войск противника, переброской техники или возведением новых фортификационных объектов".

С метровым то разрешением? И полосой захвата в метровом режиме сколько там? 10 км?

Разрешение ДО 1 м. Реальное будет хуже и толком там ничего не разглядишь, не факт, что легковушку от танка отличить получится.  :)

От куда информация? Просто у меня другая.

Цитата: Blackhavvk от 30.05.2023 10:09:10От куда информация? Просто у меня другая.

Из Руководства пользователя данными (https://www.roscosmos.ru/38951/) по использованию данных от Роскосмоса, например:

Цитата: https://www.roscosmos.ru/38951/...
2) При полной орбитальной группировке из двух КА космическая система обеспечивает среднюю периодичность наблюдения произвольного объекта поверхности Земли на широте 30° не более 12-14 часов с вероятностью 0,9 или не более 24-26 часов с вероятностью 0,9 при обеспечении однопроходной интерферометрической съемки объектов двумя КА;

3) При полной орбитальной группировке из двух КА космическая система обеспечивает суточную производительность:

• не менее 200 условных кадров 10 км x 10 км, выполненных в ДПР с разрешением 1-2 м или;
• не менее 200 000 км2, выполненных в ДНР с разрешением 2-3 м или;
• не менее 1 000 000 км2, выполненных в ОР с разрешением 6-12 м.

Цитата: pkl от 30.05.2023 10:07:55Разрешение ДО 1 м. Реальное будет хуже и толком там ничего не разглядишь, не факт, что легковушку от танка отличить получится.  :)

Грузовик точно не отличить. 

Цитата: Старый от 30.05.2023 08:38:22

Цитата: АниКей от 30.05.2023 08:29:27Он добавил, что, ... спутник позволит наблюдать, например, за сосредоточением войск противника, переброской техники или возведением новых фортификационных объектов".

С метровым то разрешением? И полосой захвата в метровом режиме сколько там? 10 км?

А на фига вам метровое разрешение при съёмке, например, железной дороги? 3-х и даже более метров в обзорном режиме за глаза хватит, чтобы разглядеть ж/д составы на путях. И многое другое тоже можно увидеть - места сосредоточения техники, протяженные фортификационные сооружения и тп.

PS И что вы вообще капризничаете? Кондор, если уж на то пошло, состоит, согласно современным воззрениям, из сплошных недостатков, но других-то евреев  нет. А этот есть и, дай Бог, поработает. Картинки с его предшественника были вполне себе, а требовать от него ещё и высокой производительности это уже наглость. У нас после Мечей в космосе вообще ничего кроме Кондоров не было и до сих пор нет.
PSII Случится их, как планируется, пара, то появятся новые возможности, связанные с интерферометрией, дифференциальной интерферометрией, поляриметрией, стереосъёмкой, анализом когерентности разновременных снимков и тп.
Кондор - реализация пропущенных этапов и требовать от него чудес не стоит.

Цитата: Blin от 30.05.2023 10:47:50

Цитата: Старый от 30.05.2023 08:38:22

Цитата: АниКей от 30.05.2023 08:29:27Он добавил, что, ... спутник позволит наблюдать, например, за сосредоточением войск противника, переброской техники или возведением новых фортификационных объектов".

С метровым то разрешением? И полосой захвата в метровом режиме сколько там? 10 км?

А на фига вам метровое разрешение при съёмке, например, железной дороги? 

Текст на который я отвечал был про войска противника. 

Цитата: Старый от 30.05.2023 10:36:58

Цитата: pkl от 30.05.2023 10:07:55Разрешение ДО 1 м. Реальное будет хуже и толком там ничего не разглядишь, не факт, что легковушку от танка отличить получится.  :)

Грузовик точно не отличить.

Совсем не факт это ваше утверждение. Радиолокационный образ(изображение) объекта  - отдельная сущность, зачастую совсем не похожая на привычный вашему глазу образ объекта в оптическом диапазоне, но обладающий массой своих дешифровочных признаков. Короче, в натуре смотреть нужно, учиться и учить нейросеть.:)

Цитата: Blin от 30.05.2023 10:47:50PS И что вы вообще капризничаете?

Как нормальные дети капризничают? Кричат: Хочу! Хочу! Хочу!
Вот и я хочу чтобы аппараты выпускались штук по пять в год, работали на орбите штук по 10-20 одновременно и всё держали под контролем. Тогда я не буду капризничать. :)
Хотя возможно тогда у меня претензии увеличатся и я захочу 12 штук в год и с полсотни на орбите одновременно.  8)

Цитата: Blin от 30.05.2023 10:47:503-х и даже более метров в обзорном режиме за глаза хватит, чтобы разглядеть ж/д составы на путях. И многое другое тоже можно увидеть - места сосредоточения техники, протяженные фортификационные сооружения и тп.

Трёх метров хватит только чтобы созерцать здания и сооружения.
А метрового режима применительно к Украине хватит только чтобы раз в 12 часов посмотреть одну станцию и одну протяжённую фортификацию на одном 10-км участке фронта. Впрочем я думаю о наличии фортификации будет известно и без этого спутника. Остаются железнодорожные составы и самолёты на аэродромах. На одном аэродроме.

Цитата: Blin от 30.05.2023 10:57:10Совсем не факт это ваше утверждение. Радиолокационный образ(изображение) объекта  - отдельная сущность, зачастую совсем не похожая на привычный вашему глазу образ объекта в оптическом диапазоне, но обладающий массой своих дешифровочных признаков. Короче, в натуре смотреть нужно, учиться и учить нейросеть.:)

Хорошо бы пока обучить нашу нейросеть отличать танк от уголкового отражателя. :(
Говорят вражеские супостаты по характеру отражённого сигнала умеют отличать технику внутри которой работает двигатель от техники (и ящиков, отражателей) внутри которых ничего не работает.  И тем самым отделяют зёрна от плевел реальную технику от надувных макетов.

А на практике окажется, что данные не поступают "куда следует", пока те, "кому положено" не согласуют какое-нибудь положение.

Цитата: Старый от 30.05.2023 11:08:59

Цитата: Blin от 30.05.2023 10:57:10Совсем не факт это ваше утверждение. Радиолокационный образ(изображение) объекта  - отдельная сущность, зачастую совсем не похожая на привычный вашему глазу образ объекта в оптическом диапазоне, но обладающий массой своих дешифровочных признаков. Короче, в натуре смотреть нужно, учиться и учить нейросеть.:)

Говорят вражеские супостаты по характеру отражённого сигнала умеют отличать технику внутри которой работает двигатель от техники (и ящиков, отражателей) внутри которых ничего не работает.  И тем самым отделяют зёрна от плевел реальную технику от надувных макетов.

Врут. Что-то экспериментальное, в сфероконических условиях в вакууме, на небольших расстояниях и на миллиметровых волнах что-то такое и можно изобразить(мсм). А так-то, думаю, проще по старинке - комплексировать данные от разных источников/средств разведки, пристально смотреть и думать.:)
PS Ну и кроме того у танка на стоянке двигатель обычно не работает и как тогда быть?:)

Цитата: Blin от 30.05.2023 11:40:35Врут. Что-то экспериментальное, в сфероконических условиях в вакууме, на небольших расстояниях и на миллиметровых волнах что-то такое и можно изобразить(мсм).

Говорят всё банально: если двигатель работает то техника вибрирует и из-за этого меняется частота отражённого сигнала. Для обычных РЛС это незаметно, а для РЛСБО с САР просто само бросается в глаза. 

Цитата: Blin от 30.05.2023 11:40:35PS Ну и кроме того у танка на стоянке двигатель обычно не работает и как тогда быть?:)

Как-нибудь по старинке... :( 
 А вот как быть с заныкаными в лесу ПГРК?  ??? :-[ :-\

Цитата: Blin от 30.05.2023 09:57:14

Цитата: Alex-DX от 29.05.2023 22:32:45

Цитата: Blin от 29.05.2023 22:11:34

Цитата: Alex-DX от 29.05.2023 20:22:02

Цитата: V.V. от 29.05.2023 16:42:31

Цитата: Blin от 29.05.2023 16:10:30хватило бы мощности передатчика и чувствительности приёмника

девиация зондирующего импульса до 100 мгц. как бы чувствительности должно хватить .
upd. +-100 то есть 200 мгц.

Это вы о чём?

об лчм

Да понятно, что про ЛЧМ. Непонятна/неочевидна усматриваемая вами прямая связь между шириной спектра сигнала и чувствительностью(радара). О какой «чувствительности» идёт речь?

Отношение сигнал/шум улучшается для сложного сигнала, чем шире тем чувствительней получается. 

Цитата: V.V. от 30.05.2023 11:29:48А на практике окажется, что данные не поступают "куда следует", пока те, "кому положено" не согласуют какое-нибудь положение.

Тут должно быть полегче.
По паспорту КА гражданский, и обязан в первоочередном порядке выполнять заявки в целях обороноспособности государства.

Цитата: Старый от 30.05.2023 11:08:59Говорят вражеские супостаты по характеру отражённого сигнала умеют отличать технику внутри которой работает двигатель от техники (и ящиков, отражателей) внутри которых ничего не работает.  И тем самым отделяют зёрна от плевел реальную технику от надувных макетов.

Надувные макеты не так отражаются. Вряд ли сейчас возможна динамика, только статика. Все что спрятано в лесу будет отлично видно. Едущий танк или летящий самолет не увидят, пока не будет одновременно сканировать больше одного спутника.

Цитата: Alex-DX от 30.05.2023 12:48:31

Цитата: Blin от 30.05.2023 09:57:14

Цитата: Alex-DX от 29.05.2023 22:32:45

Цитата: Blin от 29.05.2023 22:11:34

Цитата: Alex-DX от 29.05.2023 20:22:02

Цитата: V.V. от 29.05.2023 16:42:31

Цитата: Blin от 29.05.2023 16:10:30хватило бы мощности передатчика и чувствительности приёмника

девиация зондирующего импульса до 100 мгц. как бы чувствительности должно хватить .
upd. +-100 то есть 200 мгц.

Это вы о чём?

об лчм

Да понятно, что про ЛЧМ. Непонятна/неочевидна усматриваемая вами прямая связь между шириной спектра сигнала и чувствительностью(радара). О какой «чувствительности» идёт речь?

Отношение сигнал/шум улучшается для сложного сигнала, чем шире тем чувствительней получается.

И это тоже понятно, но разговор-то начался с другого - с многократного увеличения дальности зондирования (при том же используемом сигнале).

Цитата: Blin от 30.05.2023 16:25:58И это тоже понятно, но разговор-то начался с другого - с многократного увеличения дальности зондирования (при том же используемом сигнале).

А на сколько увеличили дальность?

Цитата: Alex-DX от 30.05.2023 13:47:53Едущий танк или летящий самолет не увидят, пока не будет одновременно сканировать больше одного спутника.

Если попадает в полосу обзора то прекрасно видно. Причём едущая технике выделяется так как из-за того же доплера она видна смещённой относительно дороги. 

Цитата: Alex-DX от 30.05.2023 17:30:05

Цитата: Blin от 30.05.2023 16:25:58И это тоже понятно, но разговор-то начался с другого - с многократного увеличения дальности зондирования (при том же используемом сигнале).

А на сколько увеличили дальность?

#261 (с.14)

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2555742

Цитата: Старый от 30.05.2023 11:56:50

Цитата: Blin от 30.05.2023 11:40:35Врут. Что-то экспериментальное, в сфероконических условиях в вакууме, на небольших расстояниях и на миллиметровых волнах что-то такое и можно изобразить(мсм).

Говорят всё банально: если двигатель работает то техника вибрирует и из-за этого меняется частота отражённого сигнала. Для обычных РЛС это незаметно, а для РЛСБО с САР просто само бросается в глаза.

Цитата: Blin от 30.05.2023 11:40:35PS Ну и кроме того у танка на стоянке двигатель обычно не работает и как тогда быть?:)

Как-нибудь по старинке... :(

Само собой, если двигатель работает, то вибрация модулирует фазу отраженного сигнала, но не знаю можно ли это уловить на 3-х сантиметровых волнах и расстояниях, на которых космические РСА обычно работают.
На миллиметровых волнах и на небольших расстояниях можно, в МГТУ такие работы делали с 3 мм и 8 мм и именно с автобронетехникой,  всё в спектре сигнала видно. Статья МГТУ на эту тему где-то в сети была.

Цитата: Blin от 30.05.2023 19:47:55Само собой, если двигатель работает, то вибрация модулирует фазу отраженного сигнала,

Вибрация не модулирует. Она расширяет частоту отражённого сигнала.

Цитата: Blin от 30.05.2023 19:47:55но не знаю можно ли это уловить на 3-х сантиметровых волнах и расстояниях, на которых космические РСА обычно работают.

На доплеровском сдвиге частоты основан сам принцип синтезирования апертуры. Когда к доплеровскому сдвигу вызванному движением радара относительно объекта добавляется сдвиг вызванный движением (колебаниями) самого объекта то это становится заметно. 

Цитата: Blin от 30.05.2023 19:47:55На миллиметровых волнах и на небольших расстояниях можно, в МГТУ такие работы делали с 3 мм и 8 мм и именно с автобронетехникой,  всё в спектре сигнала видно. Статья МГТУ на эту тему где-то в сети была.

Это для обычных радаров, неподвижных и без синтезирования апертуры.

Цитата: Старый от 30.05.2023 20:33:18На доплеровском сдвиге частоты основан сам принцип синтезирования апертуры.

Если движения нет ни чего не увидим? 

Цитата: Alex-DX от 30.05.2023 21:00:18

Цитата: Старый от 30.05.2023 20:33:18На доплеровском сдвиге частоты основан сам принцип синтезирования апертуры.

Если движения нет ни чего не увидим?

Если радар не движется относительно наблюдаемых объектов и всей наблюдаемой поверхности то синтезирование апертуры работать не будет.
 Поэтому РЛС с САР работают только на движущихся объектах (самолётах, спутниках) и могут быть только бокового обзора.

Цитата: Arzach от 30.05.2023 10:35:20...
2) При полной орбитальной группировке из двух КА космическая система обеспечивает среднюю периодичность наблюдения произвольного объекта поверхности Земли на широте 30° не более 12-14 часов с вероятностью 0,9 или не более 24-26 часов с вероятностью 0,9 при обеспечении однопроходной интерферометрической съемки объектов двумя КА;

3) При полной орбитальной группировке из двух КА космическая система обеспечивает суточную производительность:

• не менее 200 условных кадров 10 км x 10 км, выполненных в ДПР с разрешением 1-2 м или;
• не менее 200 000 км2, выполненных в ДНР с разрешением 2-3 м или;
• не менее 1 000 000 км2, выполненных в ОР с разрешением 6-12 м.

Или они полные идиоты раз выложили эту информацию, или это дезинформация. 

Цитата: Inti от 30.05.2023 22:37:49Или они полные идиоты раз выложили эту информацию, или это дезинформация. 

С какой стати? Спутник создан "в целях решения задач социально-экономического развития Российской Федерации", и предоставление подобной информации - вполне логичный и разумный шаг, так как обработка данных - задача пользователей, и они должны знать с чем имеют дело.

Цитата: Arzach от 30.05.2023 23:23:14предоставление подобной информации - вполне логичный и разумный шаг

И, как ни удивительным это покажется хейтерам, "федералам" достаточно легко получить снимки нужных участков РФ. Указываете в типовой форме координаты и всё. Бесплатно, Карл!

Цитата: Старый от 30.05.2023 21:05:25Если радар не движется относительно наблюдаемых объектов и всей наблюдаемой поверхности то синтезирование апертуры работать не будет.

Если движется объект относительно неподвижного радара, то изображение объекта тоже получим. Используется для получения изображений КА.

Цитата: Старый от 30.05.2023 21:05:25

Цитата: Alex-DX от 30.05.2023 21:00:18

Цитата: Старый от 30.05.2023 20:33:18На доплеровском сдвиге частоты основан сам принцип синтезирования апертуры.

Если движения нет ни чего не увидим?

Если радар не движется относительно наблюдаемых объектов и всей наблюдаемой поверхности то синтезирование апертуры работать не будет.
 Поэтому РЛС с САР работают только на движущихся объектах (самолётах, спутниках) и могут быть только бокового обзора.

Тема Доплера не раскрыта. А если двумя самолетами или спутниками одновременно без бокового обзора синтезируемую апертуру построить можно ?

Цитата: Старый от 30.05.2023 20:33:18

Цитата: Blin от 30.05.2023 19:47:55Само собой, если двигатель работает, то вибрация модулирует фазу отраженного сигнала,

Вибрация не модулирует. Она расширяет частоту отражённого сигнала.

Чукча - писатель?:)

Частоту нельзя расширить. В силу определения оной.
Расширить можно частотный спектр сигнала за счёт появления низкочастотных составляющих обусловленных вибрацией.
И ещё, вдруг ты не в курсе, частота это производная от фазы по времени. Так что вибрация за счёт периодических колебаний отражающей поверхности(периодического изменения геометрии съёмки) именно что модулирует и именно фазу отраженного сигнала( волны!) в итоге уширяется спектр отражённого сигнала.

Цитата: Blin от 01.06.2023 10:36:48Частоту нельзя расширить. В силу определения оной. 

Можно. Эффектом доплера. Если отражающая поверхность перемещается туда-сюда по отношению к пришедшему сигналу то частота отражаемого сигнала будет меняться в определённом диапазоне а спектр расширится. А! Ты докопался не до сути явления а просто до слова "частота"? 

Цитата: Blin от 01.06.2023 10:36:48Расширить можно частотный спектр сигнала за счёт появления низкочастотных составляющих обусловленных вибрацией.

Да, да, расширится спектр. Но никаких низкочастотных составляющих. Расширится спектр отражаемого сигнала. Частота будет ненамного отличаться от частоты облучающего сигнала. 

Цитата: Blin от 01.06.2023 10:36:48И ещё, вдруг ты не в курсе, частота это производная от фазы по времени. Так что вибрация за счёт периодических колебаний отражающей поверхности(периодического изменения геометрии съёмки) именно что модулирует и именно фазу отраженного сигнала, в итоге уширяется спектр отражённого сигнала.

Так как сигнал высокочастотный а частота колебаний низкая то будет меняться именно частота отражённого сигнала. 

Коллеги, тут, конечно, офф-топ, однако так к консенсусу и не пришли. Так почему у ФИА-радаров наклонение 123 градуса вместо 57?.. Мне интересно.

Старый, да как тебе будет удобно, так и считай.  В конце-то концов большинству  Ландау избыточен, а Перельман в самый раз.

Цитата: C-300-2 от 02.06.2023 08:17:51Коллеги, тут, конечно, офф-топ, однако так к консенсусу и не пришли. Так почему у ФИА-радаров наклонение 123 градуса вместо 57?.. Мне интересно.

Пишут так:

IMG_20230602_120117.jpg

Цитата: C-300-2 от 02.06.2023 08:17:51Коллеги, тут, конечно, офф-топ, однако так к консенсусу и не пришли. Так почему у ФИА-радаров наклонение 123 градуса вместо 57?.. Мне интересно.

Потому что больше скорость относительно снимаемой поверхности. 

Цитата: ratcustorb от 02.06.2023 12:02:10Пишут так:

Пишут безграмотные дилетанты. 

Цитата: Старый от 02.06.2023 13:07:01Пишут безграмотные дилетанты. 

Воооот, поэтому мне и интересно.
Выше обе стороны точки зрения озвучили. Старый озвучил - звучит логично. Озвучили точку зрения из статьи, но Старый её оспорил. И вроде как на самом деле - 57 градусов и 123 не должны отличаться по освещённости орбиты?.. 
Так как я и там и там профан, то интересно докопаться до истины, послушать, что другие расскажут.
П. С. если считаете офф-топиком здесь, можно обсудить в более подходящей теме. Да хотя бы "Технические вопросы россыпью".

Цитата: C-300-2 от 02.06.2023 14:15:25И вроде как на самом деле - 57 градусов и 123 не должны отличаться по освещённости орбиты?.. 

Автор видимо слышал что у этого спутника освещённость лучше чем у Лакроссов на 57 градусах. Но не смекнул что это из-за высоты орбиты а не наклонения. Действительно, какая разница: высота или наклонение. :) Когерентная обработка или когерентная расшифровка. :) 
 Увеличение высоты орбиты уменьшает допплеровский сдвиг частоты и для компенсации этого недостатка очевидно и выбрали обратное наклонение. А высоту орбиты увеличили естественно для расширения полосы обзора. 

Цитата: Старый от 02.06.2023 15:49:07Увеличение высоты орбиты уменьшает допплеровский сдвиг частоты и для компенсации этого недостатка очевидно и выбрали обратное наклонение.

Версия красивая и практически единственная. Кроме одного "но". Скалькулируй процент прибавки относительной скорости на обоих наклонениях, для точки пересечения экватора, например. Стоило ли оно потерь энергетики выведения (= массы и мощности СЭП целевой аппаратуры)? Философский вопрос, конечно. 

Цитата: V.V. от 02.06.2023 16:04:17Скалькулируй процент прибавки относительной скорости на обоих наклонениях, для точки пересечения экватора, например.

Зачем нам экватор? Нам 57 параллель нужна.

Цитата: V.V. от 02.06.2023 16:04:17Стоило ли оно потерь энергетики выведения (= массы и мощности СЭП целевой аппаратуры)? Философский вопрос, конечно.

Атлас и так летел с большим недогрузом. Без ускорителей и с уводом Центавра хрен куда. Меньшего варианта Атласа нет и лишнюю энергетику некуда было девать.

Цитата: V.V. от 02.06.2023 16:04:17Стоило ли оно потерь энергетики выведения (= массы и мощности СЭП целевой аппаратуры)?

А если энергетика была избыточной и можно было позволить себе такие фокусы?..
Ну, в качестве предположения.

Слабо представляю себе избыточность ЭИИМ у РЛС КА на солнечных батарейках...

Цитата: V.V. от 02.06.2023 16:18:14ЭИИМ

?.. Не знаю такой аббревиатуры.
Я плохо выразился. Имел в виду "энергетику" - грузоподъёмность РН. :) Т. е. энергетика РН позволяла вывести аппарат такой массы не на 57, а на 123 градуса, чем и воспользовались.

Цитата: V.V. от 02.06.2023 16:18:14Слабо представляю себе избыточность ЭИИМ у РЛС КА на солнечных батарейках...

Читай моё предыдущее сообщение. 

Цитата: V.V. от 02.06.2023 16:04:17Скалькулируй процент прибавки относительной скорости на обоих наклонениях, для точки пересечения экватора, например.

Целевые объекты наблюдения подозреваю находятся вдали от экватора :) 

Старый хочет прикрутить импульсно доплеровский радар к спутнику? 

Цитата: Alex-DX от 02.06.2023 18:51:22Старый хочет прикрутить импульсно доплеровский радар к спутнику? 

Нет, мы хотим понять, почему ФИА-радар запускали в направлении, противоположном направлении вращению Земли.

Цитата: C-300-2 от 02.06.2023 16:26:37Целевые объекты наблюдения подозреваю находятся вдали от экватора :)

Вы недооцениваете оборонный потенциал Науру.

Цитата: C-300-2 от 02.06.2023 18:54:32

Цитата: Alex-DX от 02.06.2023 18:51:22Старый хочет прикрутить импульсно доплеровский радар к спутнику?

Нет, мы хотим понять, почему ФИА-радар запускали в направлении, противоположном направлении вращению Земли.

Может для увеличения скорости сканирования? 

Цитата: V.V. от 02.06.2023 18:55:21Вы недооцениваете оборонный потенциал Науру.

А там Уганды случаем какой нет?.. Или Эритреи.

Цитата: Alex-DX от 02.06.2023 18:56:25Может для увеличения скорости сканирования? 

Это теория Старого. Оспариваемая здесь. Я поэтому и поднял вопрос.

Цитата: Alex-DX от 02.06.2023 18:51:22Старый хочет прикрутить импульсно доплеровский радар к спутнику?

Ты чего, до сих пор не понял о чём дяденьки промеж собой говорят? Но полез кривляться? 
РЛС бокового обзора с синтезированием апертуры.  Ты первый раз слышишь такое слово? 

Так что с избыточностью Атласа-501 для этого спутника? Какие мнения? 

Цитата: C-300-2 от 02.06.2023 16:21:31?.. Не знаю такой аббревиатуры.

Эффективная изотропно излучаемая мощность (она же EIRP). Когда речь про "энергетику" спутников - обычно про неё вспоминают :-)

Цитата: V.V. от 02.06.2023 16:04:17

Цитата: Старый от 02.06.2023 15:49:07Увеличение высоты орбиты уменьшает допплеровский сдвиг частоты и для компенсации этого недостатка очевидно и выбрали обратное наклонение.

Версия красивая и практически единственная. Кроме одного "но". Скалькулируй процент прибавки относительной скорости на обоих наклонениях, для точки пересечения экватора, например. Стоило ли оно потерь энергетики выведения (= массы и мощности СЭП целевой аппаратуры)? Философский вопрос, конечно.

Разве этот сдвиг при боковом обзоре не равен 0? 

Цитата: Старый от 02.06.2023 19:54:38

Цитата: Alex-DX от 02.06.2023 18:51:22Старый хочет прикрутить импульсно доплеровский радар к спутнику?

Ты чего, до сих пор не понял о чём дяденьки промеж собой говорят? Но полез кривляться?
РЛС бокового обзора с синтезированием апертуры.  Ты первый раз слышишь такое слово?

Спектр-Р. Там тоже была синтезированная апертура. 

https://www.rlocman.ru/news/new.html?di=659517

ЦитироватьРадиолокационный спутник «Кондор-ФКА» приступил к работе
01-06-2023

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344516.jpg)

Специалисты Концерна «Вега» (входит в холдинг «Росэлектроника» Госкорпорации Ростех) совместно с инженерами НПО Машиностроения и Госкорпорации Роскосмос начали эксплуатацию нового спутника дистанционного зондирования Земли «Кондор-ФКА». Аппарат был успешно выведен на орбиту 27 мая. В его задачи будут входить картографирование поверхности планеты, экологический мониторинг и разведка природных ресурсов. «Кондор-ФКА» сможет при любой погоде и в любое время суток получать детальные изображения разрешением до 1 метра и обследовать земную поверхность в полосе шириной до 100 км в обзорном режиме.

Полезную нагрузку спутника составляет разработанный Концерном «Вега» радиолокатор с синтезированной апертурой, предназначенный для получения радиолокационных изображений высокого и среднего разрешения. Он оснащен легкой зеркальной антенной зонтичного типа и обеспечивает всепогодное круглосуточное наблюдение в полосе земной поверхности, параллельной трассе полета космического аппарата.

«Наращивание собственной современной группировки спутников дистанционного зондирования земли  - крайне важная мера в обеспечении технологического суверенитета нашей страны. К настоящему моменту Концерн выполнил свои обязательства по разработке и изготовлению полезной нагрузки для всех спутников будущей орбитальной группировки «Кондор-ФКА». Сейчас предприятия Концерна ведут работу над созданием нового радиолокатора для следующего поколения космических аппаратов этого типа, чтобы в ближайшие годы полностью закрыть потребности потребителей такой информации», – отметил генеральный директор Концерна «Вега» Сергей Скорых.

Радиолокатор способен работать в различных режимах, обеспечивая решение широкого спектра стоящих перед ним задач.

Я правильно понимаю, что КА не точно на терминаторной орбите?

term.jpg

Цитироватьarms-expo.ru (https://www.arms-expo.ru/news/kosmos/nazemnyy-kompleks-upravleniya-kak-soprovozhdalsya-zapusk-i-vyvedenie-na-orbitu-sputnika-kondor-fka/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

Наземный комплекс управления: Как сопровождался запуск и выведение на орбиту спутника «Кондор-ФКА»

---

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344517.jpg)
Фото: Пресс-служба РКС
Специалисты холдинга «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «Роскосмос») обеспечили сопровождение запуска и управление новейшим радиолокационным спутником «Кондор-ФКА» (https://www.roscosmos.ru/39229/) через наземный комплекс управления. Космический аппарат был запущен 27 мая с космодрома «Восточный».
Наземный комплекс управления (https://russianspacesystems.ru/bussines/controlling/) включает в себя центр управления полетами в г. Королёве и типовые унифицированные наземные станции приема и обработки телеметрической, служебной информации, отправки команд управления космическим аппаратом в Калининграде, Московской области, Железногорске, на космодроме «Восточный». В задачи наземной инфраструктуры входит получение информации о техническом состоянии ракеты-носителя, разгонного блока, спутника и передача команд управления на космический аппарат на всех этапах полета, начиная с подготовки запуска и выведения на орбиту до затопления отработанного аппарата в океане.
Для приема и обработки целевой информации используются наземные комплексы приема и обработки ЕТРИС (https://russianspacesystems.ru/2016/09/21/geoinformacionnyy-konveyer-v-rossii/) в Калининграде, Мурманске, Москве, Дудинке, Новосибирске, Железногорске, Анадыре, Хабаровске и в Антарктиде. Целевая информация от «Кондор-ФКА» по наземным и космическим каналам связи передается в Москву Оператору космических средств дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) – Научному центру оперативного мониторинга Земли АО «Российские космические системы», где она обрабатывается, систематизируется и архивируется. Любой потребитель в России и в мире может потом получить эту информацию из Федерального фонда данных ДЗЗ.
Заместитель гендиректора – генконструктор РКС по наземным системам и комплексам Максим Щербаков: «Космос – это не только ракета и космонавт, как представляют многие. Значительная и важная часть космической работы обеспечивается на Земле сетью инфраструктуры. Процесс «общения» специалиста со спутником поддерживают десятки крупных пунктов управления».
Традиционно наземный командно-измерительный пункт включает в себя унифицированный технологический модуль в небольшом здании, комплекс антенных систем для приема и передачи телеметрической информации, мобильные измерительные пункты сухопутного и морского базирования, аппаратно-программные комплексы, другие комплексы и системы.
Новым «Кондором» управлял наземный комплекс управления на космодроме «Восточный (https://russianspacesystems.ru/2017/11/27/kosmodrom-vostochnyy-beret-na-upravlenie/)», разработанный в «Российских космических системах». Комплекс передавал команды управления, собирал и обрабатывал телеметрическую информацию о состоянии ракеты-носителя и разгонного блока при выведении на орбиту, с его помощью также происходит дальнейшее управление спутниками в космосе. Наземный командно-измерительный пункт на «Восточном» построен на унифицированных технических решениях РКС. Благодаря этому весь процесс сопровождения запуска и управления космическими аппаратами универсален и осуществляется идентично остальными наземными пунктами – их «железо» и цифровое оснащение работают по единому стандарту, позволяющему «понимать» любые спутники и осуществлять взаимодействие между наземными пунктами.
В процессе выведения нового радиолокационного спутника также был задействован передвижной мобильный измерительный пункт (МИП) морского базирования. Внешне это – стандартные грузовые контейнеры для международных перевозок, установленные на грузовик, поезд или морское судно для оперативной доставки и развертывания в любой точке планеты. Внутри такого контейнера – малогабаритный вариант сложной аппаратуры для управления космическими аппаратами.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344518.jpg)

 Фото: Пресс-служба РКС

Новый радиолокационный спутник «Кондор-ФКА» предназначен для всепогодного мониторинга Земли из космоса. Информация с аппарата позволить уточнить и повысить оперативность прогнозов ледовой обстановки на морях и реках, ускорить анализ и ликвидацию последствий техногенных и природных катастроф, оценивать геологические изменения в районах строительства, анализировать состояние лесов и сельскохозяйственных земель, а также контролировать состояние важнейших инфраструктурных объектов – нефте- и газопроводов.
* * *
АО «Российские космические системы» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») с 1946 года разрабатывает, производит, испытывает, поставляет и эксплуатирует бортовую и наземную аппаратуру и космические информационные системы научного и социально-экономического назначения. Основные направления деятельности – создание, развитие и целевое использование глобальной навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС; наземный комплекс управления космическими аппаратами; космические системы поиска и спасания, гидрометеорологического обеспечения, радиотехнического обеспечения научных исследований космического пространства; наземные пункты приема и обработки информации дистанционного зондирования Земли. Холдинг «Российские космические системы» объединяет ведущие предприятия космического приборостроения России: Научно-исследовательский институт точных приборов (АО «НИИ ТП»), Научно-производственное объединение измерительной техники (АО «НПО ИТ»), Научно-исследовательский институт физических измерений (АО «НИИФИ»), Особое конструкторское бюро МЭИ (АО «ОКБ МЭИ»), Научно-производственная организация «Орион» (АО «НПО «Орион») и АО «Ярославский радиозавод» (ЯРЗ).
РОСКОСМОС – государственная корпорация, созданная в августе 2015 года для проведения комплексной реформы ракетно-космической отрасли России. РОСКОСМОС обеспечивает реализацию госполитики в области космической деятельности и ее нормативно-правовое регулирование, а также размещает заказы на разработку, производство и поставку космической техники и объектов космической инфраструктуры. В его функции также входит развитие международного сотрудничества в космической сфере, а также создание условий для использования результатов космической деятельности для социально-экономического развития России.
* * *
Пресс-релиз «Российские космические системы»

Цитата: ZOOR от 03.06.2023 16:25:49Я правильно понимаю, что КА не точно на терминаторной орбите?

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33731;type=preview;file"]term.jpg[/url]

А для спутника радиолокационной разведки это имеет какое-то значение?

Цитата: Старый от 02.06.2023 13:06:16

Цитата: C-300-2 от 02.06.2023 08:17:51Коллеги, тут, конечно, офф-топ, однако так к консенсусу и не пришли. Так почему у ФИА-радаров наклонение 123 градуса вместо 57?.. Мне интересно.

Потому что больше скорость относительно снимаемой поверхности.

А можно просто антенну механически туда-сюда мотать или сделать вращающейся?

Американский фильм 1990 г. про АМС Магеллан:
https://www.youtube.com/watch?v=fWbKRuKZ6MM
Наглядно показан синтез апертуры.

Цитата: ZOOR от 03.06.2023 16:25:49Я правильно понимаю, что КА не точно на терминаторной орбите?

Правильно. Но постоянная освещённость обеспечена.

Цитата: ratcustorb от 03.06.2023 16:55:15А для спутника радиолокационной разведки это имеет какое-то значение?

В принципе нет. Но есть повод подумать почему так сделали.

Цитата: Alex-DX от 02.06.2023 23:10:33Разве этот сдвиг при боковом обзоре не равен 0? 

Если поверхность обзора плоская (с точностью до разрешения локатора) - то, конечно нулю. А если нет (рельеф, с деталями больше, чем разрешение локатора) - то появляется наклонная составляющая и, соотвественно, какой-то допплеровский сдвиг. Производную которого можно использовать для оценки крутизны того рельефа, например. Но это больше про лазерные системы локации и очень особый случай.

А так в системах бокового обзора допплеровский сдвиг, возникающий изза некруговых орбит, например, или из-за наклонного сканирования, скорее вреден, поскольку затрудняет обработку и его стараются компенсировать, насколько знаю.

Цитата: V.V. от 03.06.2023 18:42:35

Цитата: ZOOR от 03.06.2023 16:25:49Я правильно понимаю, что КА не точно на терминаторной орбите?

Правильно. Но постоянная освещённость обеспечена.

Надо смотреть картинку на 22 сентября/марта.

Цитата: pkl от 03.06.2023 17:15:15А можно просто антенну механически туда-сюда мотать или сделать вращающейся?

Можно, но зачем? В случае фазированной решётки направление луча меняется электронно, в случае параболической очевидно не меняется. Но зачем? 

Цитата: V.V. от 02.06.2023 16:04:17Стоило ли оно потерь энергетики выведения (= массы и мощности СЭП целевой аппаратуры)? Философский вопрос, конечно. 

Вопрос действительно философский. Союз-Фрегат выводит на ССО примерно 4 тонны. Сабж весит 1 тонну. Почему ради энергетики, ЭИИМ и прочего его не сделали в 4 раза тяжелее? 
 Применительно к сабжу этот вопрос никого не заинтересовал, а вот об американском аналоге столько волнений... 
 Не переживай. Атлас с "фига-радаром" летит с огромным недогрузом, как и Союз с Кондором. И может себе позволить любое наклонение. Так же как Союз с Фрегатом может запустить Кондора на Марс. 

В последний раз. Найдите на картинке слово "допплер" и попытайтесь угадать при чём тут оно:
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344526.png
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344526.png)

Цитата: Veganin от 03.06.2023 14:11:49Специалисты Концерна «Вега» (входит в холдинг «Росэлектроника» Госкорпорации Ростех) совместно с инженерами НПО Машиностроения и Госкорпорации Роскосмос начали эксплуатацию нового спутника дистанционного зондирования Земли «Кондор-ФКА».

Это анонимное сообщение с малоизвестного сайта представляет собой репост аналогичного сообщения которое уже было здесь. Цена ему - ноль. Если не отрицательная. 
 На этом ресурсе внизу ссылки на другие новости. Первая из них: https://www.rlocman.ru/news/new.html?di=645879
Всем понятно что это за ресурс? 

Цитата: mik73 от 03.06.2023 23:42:03Если поверхность обзора плоская (с точностью до разрешения локатора) - то, конечно нулю. А если нет

Сопряжённый фильтр лчм сигнала не пропустит сдвиг. 0 там. 

Цитата: Старый от 04.06.2023 07:13:56

Цитата: V.V. от 03.06.2023 18:42:35

Цитата: ZOOR от 03.06.2023 16:25:49Я правильно понимаю, что КА не точно на терминаторной орбите?

Правильно. Но постоянная освещённость обеспечена.

Надо смотреть картинку на 22 сентября/марта.

Тогда уж 15 апреля, 13 июня, 1 сентября и 25 декабря

Цитата: ZOOR от 04.06.2023 08:59:53

ЦитироватьНадо смотреть картинку на 22 сентября/марта.

Тогда уж 15 апреля, 13 июня, 1 сентября и 25 декабря

На день весеннего и осеннего равноденствия, удалено.

Цитата: Veganin от 03.06.2023 14:11:49Специалисты Концерна «Вега» (входит в холдинг «Росэлектроника» Госкорпорации Ростех) совместно с инженерами НПО Машиностроения и Госкорпорации Роскосмос начали эксплуатацию

Как-то рановато. А как же процедура дегазации? Обычно у нас полезную нагрузку включают примерно через месяц после выведения. Стало быть, недели три еще до начала проверок локатора.

Цитата: Прол от 05.06.2023 00:59:15

Цитата: Veganin от 03.06.2023 14:11:49Специалисты Концерна «Вега» (входит в холдинг «Росэлектроника» Госкорпорации Ростех) совместно с инженерами НПО Машиностроения и Госкорпорации Роскосмос начали эксплуатацию

Как-то рановато. А как же процедура дегазации? Обычно у нас полезную нагрузку включают примерно через месяц после выведения. Стало быть, недели три еще до начала проверок локатора.

Это анонимное сообщение с неизвестного сайта противоречит всему и вся и не может быть принято всерьёз. Начиная с того что изготовители целевой аппаратуры не могут эксплуатировать космический аппарат.
 Официальных сообщений о работе, испытаниях или хотя бы отделении спутника как не было так и нет.

Цитата: pkl от 03.06.2023 17:15:15А можно просто антенну механически туда-сюда мотать или сделать вращающейся?

В "прожекторном" режиме так и делают, удерживая луч антенны (механически поворотом антенны либо электронно в АФАР) на снимаемом участке. За счет этого увеличивается доплеровский сдвиг и, соответственно, повышается разрешение по азимуту.

Цитата: Прол от 05.06.2023 01:06:33

Цитата: pkl от 03.06.2023 17:15:15А можно просто антенну механически туда-сюда мотать или сделать вращающейся?

В "прожекторном" режиме так и делают, удерживая луч антенны (механически поворотом антенны либо электронно в АФАР) на снимаемом участке. За счет этого увеличивается доплеровский сдвиг и, соответственно, повышается разрешение по азимуту.

За счёт передвижения или удержания луча допплеровский сдвиг не увеличивается. Допплеровский сдвиг образуется только и исключительно за счёт перемещения носителя РЛСБО и снимаемой поверхности относительно друг друга. 
 А увеличение разрешения в прожекторном режиме достигается за счёт уменьшения ширины луча и соответственно размера снимаемого участка.

Цитата: Старый от 02.06.2023 13:06:16

Цитата: C-300-2 от 02.06.2023 08:17:51Коллеги, тут, конечно, офф-топ, однако так к консенсусу и не пришли. Так почему у ФИА-радаров наклонение 123 градуса вместо 57?.. Мне интересно.

Потому что больше скорость относительно снимаемой поверхности.

Но меньше доступное время синтезирования. Диалектика, однако. :)

Смотрю, Старый Клещ уже задрал всех, включая самого старину Доплера, который ни в чём не виноват.
Да, доплеровские частоты имеют место быть в РСА, поскольку есть движение.
Но порою хотелось бы чтобы их не было. Проявления эффекта Доплера в РСА всегда учитывают, в одних случаях используют к пользе, в других стараются по максимуму нивелировать/вовсе убрать, поскольку не только профит имеет РСА от этого эффекта, но и кучу проблем. Помним про диалектику.

Синтезированная апертура, в отличии от реальной антенны РЛС БО, существует исключительно в процессоре обработки сигналов, но в принципе делает то же самое - собирает эхо-сигналы от наблюдаемой сцены и раскладывает их по полочкам дальность-азимут. Разница в том, что РЛС БО делает это одномоментно, а РСА - последовательно. Это потому, что РЛС БО использует реальную синфазную антенную решётку, а РСА такую же решётку последовательно имитирует(синтезирует). Прикол РСА в том, что с его помощью можно имитировать антенную решётку такого большого размера, какой в реальности создать затруднительно, мягко говоря. В итоге удаётся сообразить громадную антенну с очень узкой диаграммой направленности и добиться очень высокого пространственного разрешения по азимуту(вдоль линии пути). А высокого пространственного разрешения по дальности(поперёк линии пути) человеки и без РСА научились добиваться, с этим и РЛС БО прекрасно справляется.
Сам процесс имитации состоит в том, что при пролёте вдоль цели РСА многократно облучает её зондирующим сигналом с помощью маленькой бортовой антенны(которую сделать и запулить в космос несравненно проще, чем большую), принимает на эту же маленькую антенну отраженные от цели сигналы, много-много сигналов при разных угловых положениях и дальностях РСА-цель или, что в принципе тоже самое, при разных угловых положениях и скоростях относительного движения РСА-цель,  складирует их в памяти, а уж затем суммирует.
И всё что ли?
Увы, но нет.
Суммирование должно быть синфазным/скоррелированным, чтобы привести к тому же результату, что естественным образом достигается в реальной синфазной антенной решётке РЛС БО. Чтобы добиться этого же в РСА нужно кое чем специально озаботиться.
Все последовательные зондирующие сигналы должны быть точными копиями друг друга вплоть до начальной фазы. Каждый принятый отражённый от цели сигнал нужно сравнить(с точностью до фазы) с хранящимся на борту РСА эталоном зондирующего сигнала(с него же копируются зондирующие сигналы). Результатом сравнения являются сведения об амплитуде и фазе принятых эхо-сигналов. Вот теперь можно и на склад тащить. Далее, зная закон относительного движения РСА-цель, характеристики эталонного(опорного) сигнала и ещё всякого нужного, можно приступать к получению красивого радиолокационного изображения. Всё это вкупе называется когерентная обработка сигналов и апертурный синтез. В интернетах про это много.
Ничего не напоминает? Ассоциации какие-то не возникают? Ну, подумайте. Замечу, что второе собственное имя РСА - голографический радиолокатор, а тот продукт, который поступает с выхода приёмника РСА и на основании которого создается радиолокационное изображение все так и называют - радиоголограмма. Ну а что? Дифрагировавшие на цели(отражённые) волны/сигналы интерферируют с опорной волной/сигналом. Чтобы интерференционная картинка была стабильной требуется согласованность волн/сигналов по фазе во времени, что и подразумевает понятие «когерентность». Такая картинка, будучи записана в память, хранит в себе сведения и об амплитуде и о фазе отражённых от цели волн/сигналов. Имея в своём распоряжении такую картинку(дифракционную решётку) и источник опорной волны/сигнала получить изображение цели не составляет неразрешимой проблемы. Читаем Габора и прочих.

Так что космические РСА - очень ёмкая и синтетическая в научно-прикладном смысле штука. Волновая природа и теория электромагнитных  излучений, интерференция с дифракцией, Доплер, голография, форма геоида, орбитальное движение, вращение Земли, точное время, точная навигация, точная ориентация, СВЧ-электроника,  свойства антенн, свойства сигналов, не говоря уже об отражательных свойствах разнообразных предметов, объектов  и поверхностей, ну и всякую вычислительную алгоритмику, сопутствующие ей программистские заморочки и всякое вычислительное «железо» опустить из виду никак нельзя. И тдтпмд.

Как всякая ёмкая/сложная  штука РСА очень диалектичны(помним про диалектику?), поэтому проектирование РСА - процесс оптимизации прорвы компромиссов между многочисленными противоречиями, имеющими место быть. Но зато возможно и немалое многообразие вариантов. Простор для творчества, короче.

Возвращаясь к Топазам, FIA которые.
Выбор общей архитектуры системы, характеристик радара, системы обработки и орбитального построения - результат некой конструкторской оптимизации по неизвестным нам критериям и показателям. Версия Старого Клеща имеет право быть, но не нравится лично мне по причине того, что добиться более высокого пространственного разрешения и более высокой оперативности можно и по другому. Да и выигрыш этот потенциальный...ну, ни о чём. Кроме того, большинство РСА и так забрасывают на обратные орбиты, предпочтительно близкие к ССО. И энергетика здесь при чём. Нет РСА, которые работают больше 10-15 минут на витке. И это очень хорошим результатом считается.
Версия, яростно критикуемых Старым авторов, о том, что дело обусловлено желанием минимизировать (до двух суток) период повторяемости трасс нравится мне больше. Но свой зуб тоже не дам, поскольку просто не владею вопросом как обеспечить такую же повторяемость трасс с каких-нибудь других подходящих орбит. А такая повторяемость в случае РСА важна, РСА - уникальный интерферометрический инструмент, обеспечивающий уникальные же возможности в деле выявления изменений на наблюдаемых объектах/местности на основе анализа изменений когерентности разновременных радиолокационных изображений.
                    Прим для Старого: «когерентная обработка» сигналов и «когерентное дешифрирование», за которое ты гневно гнобил авторов статьи, это о разном. Сигналы они обработали раньше, а «когерентно дешифрировали» они уже готовый продукт.:)

Лично для меня гораздо любопытнее вопрос: почему 5-й FIA в системе движется не на 123 градусах, а на 106? Догадок много, в основном вокруг многопозиционный режимов съёмки, но одного здравого смысла и знания основ не хватит, чтобы сообразить, что  именно там можно таким образом нагородить. Моделировать нужно, считать, а у меня из инструментов только планшет и лень.:)

Возвращаясь к Доплеру в РСА.
Он там есть, его не может не быть.
Съёмка с любого РСА всегда проводится с ориентацией оси антенны в плоскости так называемого «доплеровского центроида» - направления, в котором в данном сеансе съёмки средняя доплеровская частота траекторного сигнала минимальна. Желательно, чтобы её вообще не было, от неё одни проблемы. Но увы, в высокодетальных(прожекторных ака скошенных) режимах съёмки это безобразие полностью устранить нельзя, что изрядно мешает. В маршрутных режимах проще, луч антенны электронно или саму антенну механически подворачивают в плоскость центроида в пределах +/- 4 градуса от нормали к плоскости орбиты, компенсируя тем самым бег Земли. Интерес с точки зрения РСА представляют не столько собственно доплеровская добавка, как таковая, а девиация частоты(ширина спектра) в траекторном сигнале, скорость девиации, ну и точное положение доплеровского центроида. А ширина спектра доплеровских частот в траекторном сигнале зависит не только от относительной скорости РСА-цель, но и от кой чего ещё, размера зондирующей антенны, например.


О сигналах. По типам.
В РЛС БО их один, но условно разбитый на две фазы - зондирующий и отражённый целью, так что можно сказать, что сигналов два. А в РСА три - те же, что в РБО,  плюс так называемый «траекторный». Ну, тут надо поработать мыслью: 2 и 3 или 1 и 2, но все равно в РСА на один сигнал больше.:)

Зондирующий сигнал - привычный для радиолокации широкополосный сигнал, в РСА это либо импульс с линейно-частотной модуляцией частоты(ЛЧМ-сигнал) либо импульс с фазовой манипуляцией частоты на основе какой-нибудь М-последовательности, но ЛЧМ проще и понятнее.

Отражённый сигнал - тот же ЛЧМ, но претерпевший на пути к цели и обратно, и на самой цели, всякие превращения.

Одиночный зондирующий и одиночный отражённый сигнал - это сигналы поперёк линии пути(по дальности). Они реализуют то же,  что делает обычный РЛС БО и обеспечивают разрешение по дальности, разрешение по азимуту(вдоль линии пути) обеспечивается в РБО направленными свойствами самой антенны, никакого специального сигнала по азимуту нет. Короче, обычные для радиолокации сигналы, скорость света и всё такое.

Траекторный сигнал в РСА - #этодругое - это сигнал вдоль линии пути(по азимуту), строится в приёмнике РСА на основе всего множества принятых на интервале синтезирования апертуры отражённых от цели сигналов.

Наклонная дальность РСА-цель в процессе съёмки(движения РСА) постоянно изменяется, от начала сеанса съёмки уменьшается, принимая минимальное значение на траверсе РСА, затем снова увеличивается вплоть до границы интервала синтезирования. Это изменение дальности приводит к изменению фазы принимаемых РСА отражённых от цели сигналов. Можно показать(просто поверьте или  см. в Интернетах), что изменение наклонной дальности носит квадратичный характер. И изменение фазы(набег фазы) принимаемых РСА отражённых сигналов тоже(О, чудо!) носит квадратичный характер. Стало быть, частота заполнения этих сигналов, которая по определению есть производная от фазы по времени, носит линейный характер. Чтобы Старому Клещу было приятно, подобные изменения фазы можно смело называть «доплеровским набегом фазы сигнала» или уж совсем приятно «доплеровским сдвигом частоты».
Ну и в самом деле происходит этот набег фазы в результате изменения расстояния РСА-цель во времени, то есть в результате движения, Доплер при делах. Доплеровская прибавка к частоте принимаемых РСА отражённых от цели сигналов максимальна на краю(в начале) интервала синтезирования, спадает к центру, обращается в ноль на траверсе РСА (производная дальности по времени в этом месте равна нулю - мы говорим о строго боковом обзоре без всяких глупостей), а затем снова нарастает до максимума к концу интервала синтезирования. Вот этот сигнал, последовательно собранный на интервале синтезирования из отражённых сигналов, прошедший через гетеродин и фазовый детектор приёмника РСА и представляет собой(в виде квадратурных составляющих), ту самую голограмму о которой речь шла выше.

Итого: имеем ЛЧМ-сигнал поперёк линии пути, обычный для радиотехники, перемещающийся в пространстве со скоростью света и другой/второй ЛЧМ-сигнал - вдоль линии пути,  который существует только внутри РСА, который в пространстве как целое не очень то и перемещается, но имеет вполне определённую длительность равную интервалу синтезирования апертуры и «протяженность в пространстве» равную размеру синтезируемой апертуры, и скорость формирования равную путевой скорости носителя(это вместо скорости света, если что). Сигнал, который содержит  в себе всю информацию о фазах и амплитудах отражённых от цели сигналов, которая нужна для получения радиолокационного изображения.

Далее согласованная фильтрация ЛЧМ-сигналов в двух каналах (по дальности и по азимуту) или сразу двухмерная, если дури хватит, и трам-пам-пам все идут пить заслуженное пиво и любоваться красивыми радиолокационными изображениями

Заслуженное пиво потому, что кому-то удалось успешно разрешить массу противоречий между разрешением и энергетикой, добиться этой самой когерентности,  разрулить вопросы неоднозначности сигналов по дальности и азимуту или по всем осям сразу, преодолеть проблемы связанные с ошибками ориентации и стабилизации носителя, специфические проблемы цифровой обработки и так далее...далее...далее. Что где ни тронь, то обязательно в другом месте вылезает бяка. Как-то всё суметь собрать, скомпоновать, найти приемлемые компромиссы, чтобы всё работало - это разве не стоит пива?:)

Цитата: Blin от 05.06.2023 02:56:22Но меньше доступное время синтезирования. Диалектика, однако. :)

Время синтезирования мало и не играет решающей роли. 

Цитата: Blin от 05.06.2023 02:56:22Смотрю, Старый Клещ уже задрал всех, включая самого старину Доплера,

А кому счас легко...  :(

Цитата: Blin от 05.06.2023 02:56:22Да, доплеровские частоты имеют место быть в РСА, поскольку есть движение.
Но порою хотелось бы чтобы их не было.

Отнюдь. На допплеровском сдвиге частот построен принцип действия РСА. Без него РСА не будет работать. 

Цитата: Blin от 05.06.2023 02:56:22Так что космические РСА - очень ёмкая и синтетическая в научно-прикладном смысле штука. Волновая природа и теория электромагнитных  излучений, интерференция с дифракцией, Доплер, голография, форма геоида, орбитальное движение

Ай-яй-яй! Как же так? Опять Допплер! Даже впереди голографии!  ;)
Объяснение работы РСА через голографию очень модное и математически верное. Но полностью скрывает физический смысл. Отсюда у людей далёких от физики процесса и возникает мнение что всё это работает не на допплере а на чёмто другом. 

Цитата: Blin от 05.06.2023 02:56:22Выбор общей архитектуры системы, характеристик радара, системы обработки и орбитального построения - результат некой конструкторской оптимизации по неизвестным нам критериям и показателям.

Диалектика учит нас что "неизвестное вам" не означает "неизвестное всем".

Цитата: Blin от 05.06.2023 02:56:22Версия Старого Клеща имеет право быть, но не нравится лично мне по причине того, что добиться более высокого пространственного разрешения и более высокой оперативности можно и по другому.

Предложи лучший способ. Нобеля конечно не дадут но Госпремию в принципе можно. 

Цитата: Blin от 05.06.2023 02:56:22Версия, яростно критикуемых Старым авторов, о том, что дело обусловлено желанием минимизировать (до двух суток) период повторяемости трасс нравится мне больше.

Ерунда какая! Для этого что - нужна обратная 123-градусная орбита? Любая кратность начиная от односуточной и кончая многомесячной может быть получена (и получается!) на обычной ССО. 
 А вот зачем тебе двухсуточная кратность? И вообще кратная орбита? Сам то можешь объяснить? 
 У сабжа этого топика Кондора какая кратность орбиты должна была быть?

Цитата: Blin от 05.06.2023 02:56:22Возвращаясь к Доплеру в РСА.
Он там есть, его не может не быть.
Съёмка с любого РСА всегда проводится с ориентацией оси антенны в плоскости так называемого «доплеровского центроида» - направления, в котором в данном сеансе съёмки средняя доплеровская частота траекторного сигнала минимальна. Желательно, чтобы её вообще не было, от неё одни проблемы.

Ты уверен что разобрался в принципе действия РСА?
Да, ось антенны направлена по направлению перпендикулярному направлению движения по которому допплеровский сдвиг равен нулю. Однако в стороны от этого направления сдвиг появляется и прямо пропорционален углу отклонения от оси антенны. За счёт чего и происходит развёртка по азимуту. 
 Вот же на картинке всё показано:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344526.png)
Чего не понятно то?

Цитата: Blin от 05.06.2023 02:56:22Прим для Старого: «когерентная обработка» сигналов и «когерентное дешифрирование», за которое ты гневно гнобил авторов статьи, это о разном.

Нет. ты не понял. "Когерентного дешифрования" не существует. Когерентная обработка сигнала есть а "когерентного дешифрования" нетуть.

Цитата: Blin от 05.06.2023 02:56:22Одиночный зондирующий и одиночный отражённый сигнал - это сигналы поперёк линии пути(по дальности). Они реализуют то же,  что делает обычный РЛС БО и обеспечивают разрешение по дальности, разрешение по азимуту(вдоль линии пути) обеспечивается в РБО направленными свойствами самой антенны, никакого специального сигнала по азимуту нет. Короче, обычные для радиолокации сигналы, скорость света и всё такое.

Стой, стой, стой! Как, как, как, говоришь в РСА обеспечивается разрешение по азимуту? Свойствами самой антенны, говоришь? ;)

Цитироватьникакого специального сигнала по азимуту нет.

А кто тебе сказал что есть какойто специальный сигнал по азимуту?  ??? Ты с кем и о чём споришь то?  ???
 А вот "специальные направленные свойства антенны" для развёртки по азимуту это оригинально. Хочу подробностей. Ты это прочитал где или сам придумал?
 Жаль что я выше уже озвучил как на самом деле производится развёртка по азимуту. Удалить, чтоли, пока ты не успел прочитать?  ??? ;)

Цитата: Blin от 05.06.2023 02:56:22Лично для меня гораздо любопытнее вопрос: почему 5-й FIA в системе движется не на 123 градусах, а на 106?

Вероятно для обзора от 70 параллели и выше?  ::)

Цитата: Старый от 05.06.2023 01:32:27

Цитата: Прол от 05.06.2023 01:06:33

Цитата: pkl от 03.06.2023 17:15:15А можно просто антенну механически туда-сюда мотать или сделать вращающейся?

В "прожекторном" режиме так и делают, удерживая луч антенны (механически поворотом антенны либо электронно в АФАР) на снимаемом участке. За счет этого увеличивается доплеровский сдвиг и, соответственно, повышается разрешение по азимуту.

За счёт передвижения или удержания луча допплеровский сдвиг не увеличивается. Допплеровский сдвиг образуется только и исключительно за счёт перемещения носителя РЛСБО и снимаемой поверхности относительно друг друга.
 А увеличение разрешения в прожекторном режиме достигается за счёт уменьшения ширины луча и соответственно размера снимаемого участка.

Да, но нет. В целом верно, высокое разрешение по азимуту обеспечивается синтезом большей апертуры с более узким лучом ДНА, а вот луч зондирующей антенны при скошенном обзоре наоборот расширяется. Ограничения на размеры кадра в прожекторном режиме связаны с условиями возникновения неразрешимой/неприемлемой неоднозначности сигналов в дальномерном и азимутальном каналах.
Повышение частоты доплеровского сдвига на краях синтезированной апертуры требует, для корректного учета фазы траекторного сигнала, уменьшения периода следования(увеличения частоты следования) зондирующих импульсов(всё по Котельникову), но в этом случае, начиная с какого-то уменьшенного периода следования зондирующих импульсов, накрывается дальномерный канал, в который начинают одновременно пролезать отражённые сигналы от предыдущих циклов зондирования с разных дальностей и от разных элементов снимаемой сцены, картинка разрушается. Находят некий компромисс между каналами, который и определяет возможные размеры кадра.

Старый Пень, прежде чем бросаться лаять, предлагаемый текст нужно прочитать полностью, осмыслить, понять, что «ты балбес, Шарик»(с), взять тряпочку и тихо помолчать в уголке, либо вежливо начать задавать  интересующие вопросы в свете вновь открывшихся обстоятельств.:)

Цитата: Blin от 05.06.2023 10:24:25Да, но нет. В целом верно, высокое разрешение по азимуту обеспечивается синтезом большей апертуры с более узким лучом ДНА, а вот луч зондирующей антенны при скошенном обзоре наоборот расширяется.

Чиво? Что за "луч зондирующей антенны"? Что за "скошенный обзор"? Есть только одна антенна, одна диаграмма направленности и один луч. 

Цитата: Blin от 05.06.2023 10:24:25Ограничения на размеры кадра в прожекторном режиме связаны с условиями возникновения неразрешимой/неприемлемой неоднозначности сигналов в дальномерном и азимутальном каналах.

Нет. Ограничения связаны с разрешающей способностью бортовой приёмной/обрабатывающей аппаратуры по времени/частоте. 

Цитата: Blin от 05.06.2023 10:24:25Повышение частоты доплеровского сдвига на краях синтезированной апертуры требует

Не на краях и не апертуры. А в зоне обзора и всей зоне обзора кроме центральной линии. Ещё раз смотри рекомендованную выше картинку. 
 Допплеровский сдвиг возникает не где-либо при отражении сигнала от зоны обзора.  Например в прожекторном режиме при отражении от каждой точки квадратика 10х10 км свой допплеровский сдвиг. Что и позволяет разрешить квадратик вдоль направления полёта на 10000 метровых пикселов.

Цитата: Blin от 05.06.2023 10:24:25для корректного учета фазы траекторного сигнала,

Никакого "траекторного сигнала" не существует. 

Цитата: Blin от 05.06.2023 10:24:25но в этом случае, начиная с какого-то уменьшенного периода следования зондирующих импульсов, накрывается дальномерный канал, в который начинают одновременно пролезать отражённые сигналы от предыдущих циклов зондирования с разных дальностей и от разных элементов снимаемой сцены, картинка разрушается.

Всё это обходится разными решениями но в целом разрешение РСА определяется разрешением приёмной аппартуры по частоте и времени. Аппаратура должна различать разницу в допплеровском сдвиге (или фазе) сигнала отражённого от двух соседних пикселов.

Цитата: Blin от 05.06.2023 10:24:25Находят некий компромисс между каналами, который и определяет возможные размеры кадра.

Существует загадочный так и не понятный мне предел - поле обзора разрешается максимум на 10000 пикселов. Если смотришь на квадратик 10х10 км то максимальное разрешение - 1 метр. Хочешь полметра - уменьшай квадратик до 5х5 км. 
 Но это уже детали. Главное: ты понял при чём тут допплеровский сдвиг? 

Цитата: Blin от 05.06.2023 10:51:54Старый Пень, прежде чем бросаться лаять, предлагаемый текст нужно прочитать полностью, осмыслить, понять, что «ты балбес, Шарик»(с), взять тряпочку и тихо помолчать в уголке, либо вежливо начать задавать  интересующие вопросы в свете вновь открывшихся обстоятельств.:)

Дело в том что эти тексты я прочитал в бумажном виде когда человечество ещё не знало слова "интернет". Так что время осмыслить и понять у меня было. А у тебя? ;) 
Ну так ты понял как работает САР и при чём тут допплеровский сдвиг? Или опять нет? 
 

По поводу кратности орбиты. На мой кривой глаз и кривые руки получилось что у Топазов на 123-градусной орбите кратность 12 суток/161 виток, у Топаза на 106-градусной орбите вдвое больше - 25 суток и 337 витков.

Цитата: Старый от 05.06.2023 01:32:27А увеличение разрешения в прожекторном режиме достигается за счёт уменьшения ширины луча и соответственно размера снимаемого участка.

Ширина луча фиксированная , 1гр по уровню 3 дБ.

Цитата: Alex-DX от 05.06.2023 12:28:49Ширина луча фиксированная , 1гр по уровню 3 дБ.

Ширина луча изменяемая. Как минимум у аппаратов с ФАР. Как минимум с Радарсата-1.

Разные режимы работы с разной шириной луча:
http://www.geogr.msu.ru/science/projects/geoportal/data/satellites/rls_radarsat-1.png
http://images.myshared.ru/62/1352859/slide_28.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344572.jpg)

Цитата: Старый от 05.06.2023 04:37:15

Цитата: Blin от 05.06.2023 02:56:22Да, доплеровские частоты имеют место быть в РСА, поскольку есть движение.
Но порою хотелось бы чтобы их не было.

Отнюдь. На допплеровском сдвиге частот построен принцип действия РСА. Без него РСА не будет работать.

На цифровой обработке сигнала и лчм построен PCA. А на доплеровском сдвиге построен только прожекторный режим. 

Цитата: Старый от 05.06.2023 13:10:08

Цитата: Alex-DX от 05.06.2023 12:28:49Ширина луча фиксированная , 1гр по уровню 3 дБ.

Ширина луча изменяемая. Как минимум у аппаратов с ФАР. Как минимум с Радарсата-1.

Здесь тоже практически ФАР.  ;)
25 лучей, время переключения между лучами 10 мкс. Электронное перенацеливание луча 4 град.

Старый, а ведь ты совсем не понимаешь, как эта штука работает. То, что ты беспрестанно кричишь: доплер, доплер означает только, что ты слышал звон, но совершенно не понял откуда он и о чём. Это ведь практически из любого твоего ответа(и вопроса) очевидно следует. А уж тем более из утверждений типа « Никакого траекторного сигнала не существует». А ты не пробовал набрать в поиске «траекторный сигнал в рса» и немного почитать? Видишь ли какая штука, если не существует траекторного сигнала, то нет и апертурного синтеза. И о чём ты тогда здесь распинаешься?

Или вот этот перл: « Существует загадочный так и не понятный мне предел...». Старый, ну что ты корчишься, хрен ли там загадочного? А, извини, для тех кто не верит в «траекторный сигнал» это действительно загадочно.:)

Какое-то время это смешно, но быстро наскучивает.

Цитата: Blin от 05.06.2023 15:51:43набрать в поиске «траекторный сигнал в рса»

https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/35851/1/m_th_a.a.kurganski_2015.pdf
там тоже 25 лучей. :)

Цитата: Blin от 05.06.2023 15:51:43Старый, а ведь ты совсем не понимаешь, как эта штука работает.

Возможно. А как на самом деле? ;) 

Цитата: Blin от 05.06.2023 15:51:43То, что ты беспрестанно кричишь: доплер, доплер означает только, что ты слышал звон, но совершенно не понял откуда он и о чём.

Что значит "кричишь"?  ;)

Цитата: Blin от 05.06.2023 15:51:43Это ведь практически из любого твоего ответа(и вопроса) очевидно следует.

А правильно то как? ;) 

Цитата: Blin от 05.06.2023 15:51:43Или вот этот перл: « Существует загадочный так и не понятный мне предел...». Старый, ну что ты корчишься, хрен ли там загадочного? А, извини, для тех кто не верит в «траекторный сигнал» это действительно загадочно.:)

Если мне чтото не понятно то я прямо об этом говорю, как в данном случае. Тебе всё понятно? Объяснишь? 

Цитата: Blin от 05.06.2023 15:51:43Какое-то время это смешно, но быстро наскучивает.

Насколько я понимаю принцип действия РСА ты изучил и на этом ликбез закончен? 

А тем временем объект 56756 медленно снижается под действием сопротивления атмосферы. 

За 10 дней снизился на 0,4 км, при высоте 510 км.

Цитата: Старый от 05.06.2023 18:13:25

Цитата: Blin от 05.06.2023 15:51:43Старый, а ведь ты совсем не понимаешь, как эта штука работает.

Возможно. А как на самом деле? ;)

Цитата: Blin от 05.06.2023 15:51:43То, что ты беспрестанно кричишь: доплер, доплер означает только, что ты слышал звон, но совершенно не понял откуда он и о чём.

Что значит "кричишь"?  ;)

Цитата: Blin от 05.06.2023 15:51:43Это ведь практически из любого твоего ответа(и вопроса) очевидно следует.

А правильно то как? ;)

Цитата: Blin от 05.06.2023 15:51:43Или вот этот перл: « Существует загадочный так и не понятный мне предел...». Старый, ну что ты корчишься, хрен ли там загадочного? А, извини, для тех кто не верит в «траекторный сигнал» это действительно загадочно.:)

Если мне чтото не понятно то я прямо об этом говорю, как в данном случае. Тебе всё понятно? Объяснишь?

Цитата: Blin от 05.06.2023 15:51:43Какое-то время это смешно, но быстро наскучивает.

Насколько я понимаю принцип действия РСА ты изучил и на этом ликбез закончен?

Старый, принцип действия РСА я тебе объяснял(пытался) здесь же на форуме уже лет десять с лишним назад. Получилось как в анекдоте, в котором шофёр обьясняет крестьянину как работает автомобиль и тот в ответ на вопрос шофёра о том все ли он понял отвечает: да всё я понял кроме того куда же лошадь запрягать.
Только ты меня спросил, а как же поперёк линии пути. 
Надо признать, что с тех пор ты проделал большой путь. Запомнил про доплер и усвоил, что в РСА два канала - по дальности и по азимуту.
Поздравляю! Чем-то ты порадуешь ещё лет через десять?

Цитата: Blin от 06.06.2023 12:01:00Старый, принцип действия РСА я тебе объяснял(пытался) здесь же на форуме уже лет десять с лишним назад.

Ссылку можно? Под каким ты был ником?

Цитата: Blin от 06.06.2023 12:01:00Надо признать, что с тех пор ты проделал большой путь. Запомнил про доплер

Теперь и тебе предстоит проделать этот же путь - узнать и запомнить про допплер. Я вижу картинка с самолётом хорошо помогла.

Цитата: Blin от 06.06.2023 12:01:00и усвоил, что в РСА два канала - по дальности и по азимуту.

Это ты мне льстишь. Такого я запомнить не мог так как нет "двух каналов". Это просто после того как я тебе показал как производится развёртка по азимуту и по  дальности ты решил что это какието два отдельных канала. 

Цитата: Blin от 06.06.2023 12:01:00Поздравляю! Чем-то ты порадуешь ещё лет через десять?

Приходи через 10 лет, спрашивай. Что смогу - разъясню. 

Цитата: Старый от 04.06.2023 07:40:42Это анонимное сообщение с малоизвестного сайта представляет собой репост аналогичного сообщения которое уже было здесь. Цена ему - ноль. Если не отрицательная. 
 На этом ресурсе внизу ссылки на другие новости. Первая из них: https://www.rlocman.ru/news/new.html?di=645879 (https://www.rlocman.ru/news/new.html?di=645879)
Всем понятно что это за ресурс? 

Вообще-то это перепечатка с официального сайта Ростеха:
https://rostec.ru/news/radiolokatsionnyy-sputnik-kondor-fka-pristupil-k-rabote/

И сайт весьма известный среди электронщиков, регулярно публикующий нестандартные схемы использования ЭК американских инженеров таких фирм, как Texas Instruments, Analog Devices, Maxim и т.д.

Внизу новости была ссылка на официальный сайт Росэлектроники...

Цитата: Старый от 06.06.2023 12:02:16

Цитата: Blin от 06.06.2023 12:01:00Старый, принцип действия РСА я тебе объяснял(пытался) здесь же на форуме уже лет десять с лишним назад.

Ссылку можно? Под каким ты был ником?

Может Сталки?  ::)

Цитата: Veganin от 06.06.2023 14:10:12Вообще-то это перепечатка с официального сайта Ростеха:

Это уже, конечно, весомее. Но всё равно без ссылки на официальное лицо означает лишь что айтишник ведущий сайт прыгнул впереди паровоза. 

Цитата: Veganin от 06.06.2023 14:10:12И сайт весьма известный среди электронщиков, регулярно публикующий нестандартные схемы использования...

..."робота" Маркер для охраны Восточного...

Цитата: Veganin от 06.06.2023 14:10:12

Цитата: Старый от 04.06.2023 07:40:42Это анонимное сообщение с малоизвестного сайта представляет собой репост аналогичного сообщения которое уже было здесь. Цена ему - ноль. Если не отрицательная.
 На этом ресурсе внизу ссылки на другие новости. Первая из них: https://www.rlocman.ru/news/new.html?di=645879 (https://www.rlocman.ru/news/new.html?di=645879)
Всем понятно что это за ресурс?

Вообще-то это перепечатка с официального сайта Ростеха:
https://rostec.ru/news/radiolokatsionnyy-sputnik-kondor-fka-pristupil-k-rabote/

И сайт весьма известный среди электронщиков, регулярно публикующий нестандартные схемы использования ЭК американских инженеров таких фирм, как Texas Instruments, Analog Devices, Maxim и т.д.

Внизу новости была ссылка на официальный сайт Росэлектроники...

Еще про аурдино и др микроконтроллеры (это я про сайт журнала (https://www.rlocman.ru/magazine/) "Радиолоцман"), у много полезной и нужной информации для профессионалов и любителей электроники.

Цитата: Старый от 05.06.2023 04:34:31Время синтезирования мало и не играет решающей роли. 

5-10 секунд, действительно немного, хотя КА за это время пролетит 40-70 км. И это время играет решающую роль при получении высокого разрешения по азимуту. Если, конечно, Старый под "временем синтезирования" не понимает время получения из радиоголограммы изображения.

Цитата: ratcustorb от 05.06.2023 10:10:43Вероятно для обзора от 70 параллели и выше?  ::)

Это должно быть не вопросом, а утверждением :D. Американцы, действительно, решили, что пора ставить под контроль Арктический регион и Северный морской путь особенно.

Цитата: Прол от 06.06.2023 19:15:23Если, конечно, Старый под "временем синтезирования" не понимает время получения из радиоголограммы изображения.

Да, я именно про это и имел в виду.
А про то что ты говорил требуется уже сопровождение лучом "прожектируемой" площадки так как 10-км площадку аппарат пролетит за секунду. Если применить сопровождение лучом  то время синтезирования может доходить до всего времени пока площадка находится в зоне видимости аппарата.
Ну там ещё есть разные нюансы и прибамбасы. Типа пятно от луча на земле 100 км, но обрабатывается только сигнал отражённый от нужной 10-км площадки.  Тогда она будет просматриваться секунд 10.

Цитата: Старый от 06.06.2023 19:27:00А про то что ты говорил требуется уже сопровождение лучом "прожектируемой" площадки так как 10-км площадку аппарат пролетит за секунду. Если применить сопровождение лучом  то время синтезирования может доходить до всего времени пока площадка находится в зоне видимости аппарата.
Ну там ещё есть разные нюансы и прибамбасы.

Все немного не так :). "Зона видимости аппарата"=след диаграммы направленности антенны в направлении полета. Эта ширина ДН определяет диапазон доплеровского сдвига и, соответственно, разрешение по азимуту. Шире ДН (короче антенна) - больше доплеровский сдвиг - лучше разрешение. ДН при этом тупо смотрит вбок перпендикулярно направлению полета. Съемка начинается с момента попадания левого края (со стороны КА) снимаемого участка в след ДН на земле и заканчивается выходом из этого следа правого края участка. Лучшее разрешение по азимуту, которое можно при этом получить, примерно равно половине длины антенны в направлении полета, т.е., например, антенна 4 м - разрешение 2 м. Можно, конечно, уменьшать размер антенны, но тут и появляются нюансы типа энергетики, неоднозначностей и т.д. Поэтому и появляются прибамбасы в виде прожекторного режима, разбиение снимаемого участка на отдельные зоны, использование нескольких лучей и т.п. :) 
Как ни странно, но для оценки (достаточно точной) времени синтеза, можно использовать известную из оптики формулу: разрешение равно длине волны, деленной на 2 длины антенны в направлении полета и умноженной на наклонную дальность до участка съемки. Полученную при помощи этой формулы длину синтезированной антенны делим на скорость движения КА относительно участка съемки и имеем время синтеза. 

Цитата: Blin от 05.06.2023 02:56:22Нет РСА, которые работают больше 10-15 минут на витке. И это очень хорошим результатом считается.

А почему так мало? Не хватает энергетики или вычислительной мощности и всё остальное время требуется для обработки полученных сигналов?

Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 22:49:49

Цитата: Blin от 05.06.2023 02:56:22Нет РСА, которые работают больше 10-15 минут на витке. И это очень хорошим результатом считается.

А почему так мало? Не хватает энергетики или вычислительной мощности и всё остальное время требуется для обработки полученных сигналов?

Проблемы: энергетика, обеспечение теплового режима, емкость запоминающего устройства для записи радиоголограммы, пропускная способность линии сброса информации.

Цитата: Прол от 06.06.2023 22:40:56Все немного не так :). "Зона видимости аппарата"=след диаграммы направленности антенны в направлении полета.

Нет. "Зона видимости аппарата" это зона которая видна с аппарата. Пока участок виден с аппарата он находится в зоне видимости.

Цитата: Прол от 06.06.2023 22:40:56ДН при этом тупо смотрит вбок перпендикулярно направлению полета.

Это если она не перенацеливаемая.
Но я в принципе не возражаю что ширина ДН больше размера снимаемого участка и его снимают всё время пока он перемещается в диаграмме направленности. Я ж специально этот прибамбас оговорил.

Цитата: Прол от 06.06.2023 22:40:56Съемка начинается с момента попадания левого края (со стороны КА) снимаемого участка в след ДН на земле и заканчивается выходом из этого следа правого края участка.

Да, так и делают.

Цитата: Прол от 06.06.2023 22:40:56Лучшее разрешение по азимуту, которое можно при этом получить, примерно равно половине длины антенны в направлении полета, т.е., например, антенна 4 м - разрешение 2 м.

Тут насколько я понимаю всё вообще не так. Разрешение от физического размера антенны вообще не зависит и определяется только длиной волны и разрешением бортовой аппаратуры по частоте и времени. Антенна теоретически может быть хоть штырём. Направленные антенны большой площади делают чисто из энергетических соображений - чтобы сконцентрировать излучаемую энергию в нужном направлении и собрать побольше отражённой энергии.

Цитата: Прол от 06.06.2023 22:40:56Как ни странно, но для оценки (достаточно точной) времени синтеза, можно использовать известную из оптики формулу: разрешение равно длине волны, деленной на 2 длины антенны в направлении полета и умноженной на наклонную дальность до участка съемки. 

Так это ж будет длина синтезированной антенны а не физической.

Цитата: Прол от 06.06.2023 22:40:56Полученную при помощи этой формулы длину синтезированной антенны делим на скорость движения КА относительно участка съемки и имеем время синтеза.

А! Ты и имел в виду синтезированную. Ну да, так и делается.

Цитата: Прол от 06.06.2023 22:55:11

Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 22:49:49

Цитата: Blin от 05.06.2023 02:56:22Нет РСА, которые работают больше 10-15 минут на витке. И это очень хорошим результатом считается.

А почему так мало? Не хватает энергетики или вычислительной мощности и всё остальное время требуется для обработки полученных сигналов?

Проблемы: энергетика, обеспечение теплового режима, емкость запоминающего устройства для записи радиоголограммы, пропускная способность линии сброса информации.

В основном как это ни смешно проблема с передачей на землю объёма полученной информации. По этой же причине и оптические спутники высокого разрешения снимают на одном витке сравнительно небольшие площади. Хотя там для съёмки много энергии не надо. 

Цитата: Старый от 06.06.2023 23:02:18В основном как это ни смешно проблема с передачей на землю объёма полученной информации. По этой же причине и оптические спутники высокого разрешения снимают на одном витке сравнительно небольшие площади. Хотя там для съёмки много энергии не надо. 

Аккумуляторы по-прежнему тяжелые, а средневитковое энергопотребление линии передачи при гигабитных скоростях вполне сравнимо с таким у радара (излучает импульсы со скважностью, как правило, больше 10). Поэтому я и ставлю проблему энергетики как основную.

Цитата: Старый от 06.06.2023 22:57:01Нет. "Зона видимости аппарата" это зона которая видна с аппарата. Пока участок виден с аппарата он находится в зоне видимости.

Виден - значит попадает в диаграмму направленности антенны (той, которая железная, а не синтезированная). Если в ДН не попадает - значит не виден.

Цитата: Прол от 06.06.2023 23:31:50Аккумуляторы по-прежнему тяжелые, а средневитковое энергопотребление линии передачи при гигабитных скоростях вполне сравнимо с таким у радара (излучает импульсы со скважностью, как правило, больше 10). Поэтому я и ставлю проблему энергетики как основную.

Что касается радиолокационных спутников то их часто запускают на терминаторные орбиты (как и обсуждаемый сабж) на которых солнечные батареи постоянно освещены солнцем и вопрос с аккумуляторами не актуален.  И в целом размер солнечных батарей как у сабжа так и у других радиолокационных спутников прямо указывает что вопрос с энергетикой не актуален. 
 И как показывает опыт оптических спутников пропускная способность радиолинии является единственным фактором ограничивающим размер снимаемой площади. 

Цитата: Старый от 06.06.2023 22:57:01Тут насколько я понимаю всё вообще не так. Разрешение от физического размера антенны вообще не зависит и определяется только длиной волны и разрешением бортовой аппаратуры по частоте и времени. Антенна теоретически может быть хоть штырём. Направленные антенны большой площади делают чисто из энергетических соображений - чтобы сконцентрировать излучаемую энергию в нужном направлении и собрать побольше отражённой энергии.

Угловое разрешение всегда определяется длиной волны и физическим размером апертуры - как в оптике, только в радиолокации, как активной системе, есть еще коэффициент 1/2. Разрешение по азимуту - угловое, поэтому формула здесь работает с длиной волны и синтезированной апертурой. "Разрешение бортовой аппаратуры по частоте и времени" определяют разрешение по наклонной дальности.
Штырь, или около того, вообще почти идеальная антенна для РСА. Если бы не энергетика и неоднозначности :).

Цитата: Прол от 06.06.2023 23:36:15Виден - значит попадает в диаграмму направленности антенны (той, которая железная, а не синтезированная). Если в ДН не попадает - значит не виден.

"Виден" это значит "находится в пределах прямой видимости". А антенну или её диаграмму направленности или оптический телескоп можно поварачивать. Вот когда не виден тогда крути-не крути а не увидишь.

Цитата: Прол от 06.06.2023 23:47:26"Разрешение бортовой аппаратуры по частоте и времени" определяют разрешение по наклонной дальности.

Разрешение по времени определяет разрешение по наклонной дальности а разрешение по частоте (фазе) - разрешение по азимуту. 

Цитата: Старый от 06.06.2023 23:49:56

Цитата: Прол от 06.06.2023 23:47:26"Разрешение бортовой аппаратуры по частоте и времени" определяют разрешение по наклонной дальности.

Разрешение по времени определяет разрешение по наклонной дальности а разрешение по частоте (фазе) - разрешение по азимуту.

Чем шире спектр ЛЧМ тем выше разрешающая способность по дальности, для 200 МГц получается менее 1,5 метра.

https://t.me/roscosmos_press/1240

Я хренею от военных экспертов на ТВ: Андрей Клинцевич умудрился поместить Кондор-ФКА на геостационар. 

Цитата: Salo от 07.06.2023 12:30:54Я хренею от военных экспертов на ТВ: Андрей Клинцевич умудрился поместить Кондор-ФКА на геостационар. 

Какое ТВ, такие и эксперты :)

Цитата: Salo от 07.06.2023 12:30:54Я хренею от военных экспертов на ТВ: Андрей Клинцевич умудрился поместить Кондор-ФКА на геостационар. 

А вы ещё смотрите ТВ? 

Величина информационного потока с выхода РСА(усреднённая за период повторения зондирующих сигналов):

            F = 2•N•M•Fацп•Тпрм•Fп, где:

N - число каналов приёмника по поляризации = 1...4;
М - разрядность отсчёта в одном канале АЦП приёмника (в РСА два квадратурных канала =>   два канала АЦП, поэтому формула начинается с двойки);
Fацп - частота дискретизации в АЦП;
Тпрм - длительность строба приёмника(время приёма отражённых сигналов в единичном цикле зондирования);
Fп - частота повторения зондирующих сигналов.

Для примера Космо-СкайМед в прожекторном режиме:

N =1
M =6
Fацп = 520 МГц
Тпрм = 80 мкс
Fп = 3500 Гц

Итого: 1,75 Гбит/с

Время сеанса съёмки = 7с (приближенно)
Итого за один сеанс: 12,25 Гбит (1,53 Гбайт)

Возможное количество детальных сеансов за один виток = 35
Итого за один виток: 53,5 Гбайта.

Цитата: Blin от 07.06.2023 15:00:30Итого за один виток: 53,5 Гбайта.

Не так давно на Шаттле на лаборатории SRL  не смогли организовать передачу данных с РЛСБО на землю. Не хваатило пропускной способности. Тогда они решили записывать всё на борту и вернуть на землю вместе с Шаттлом. 
 Магнинтый накопитель был на два гига, размером с шкаф, и весил несколько сот кг. 
 Смотрю сейчас на свой внешний накопитель на 1 гигабайт и думаю: как далеко ушёл прогресс! А в компьютере уже на полгига флеш-накопитель...

Цитата: Blin от 07.06.2023 15:00:30М - разрядность отсчёта в одном канале АЦП приёмника (в РСА два квадратурных канала =>   два канала АЦП, поэтому формула начинается с двойки);
Fацп - частота дискретизации в АЦП;

Цитата: Blin от 07.06.2023 15:00:30M =6

Fацп = 520 МГц

Что то низкая разрядность, 8 как минимум должно быть. ::)
Если в квадратуре то F ацп= в 2 раза меньше чем по теореме Котельникова. 
Какая там ширина ЛЧМ?

Предприятие "Роскосмоса" разработало комплексы и инфраструктуру для первого спутника серии "Кондор-ФКА"

07.06.2023 13:15:09

Москва. 7 июня. ИНТЕРФАКС - Специалисты холдинга "Российские космические системы" (РКС, входит в "Роскосмос") создали бортовые комплексы и системы, а также наземную инфраструктуру радиолокационного спутника дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) "Кондор-ФКА" №1, сообщили в пресс-службе РКС в среду.        "Бортовая и наземная аппаратура командно-измерительной системы (БА КИС и НС КИС) обеспечивает управление аппаратом в течение срока активного существования. БА КИС - служебный прибор, который передает телеметрические данные на Землю, принимает команды управления и измеряет параметры орбиты", - сказал заместитель генконструктора РКС Станислав Яхутин, слова которого приводятся в сообщении.        По его словам, спутник получает данные радиолокационной съемки и служебную информацию от бортового командного устройства, затем материал обрабатывается и передается пользователям.        В пресс-службе сообщили, что на "Кондоре-ФКА" №1 установлены система телеметрических измерений текущего состояния спутника, аппаратура навигации в космосе и блок коммутации питания.        27 мая с космодрома Восточный стартовала ракета-носитель "Союз-2.1а", которая вывела на орбиту разгонный блок "Фрегат" с радиолокационным спутником "Кондор-ФКА".        Серия спутников "Кондор-ФКА" будет включать в себя два аппарата. Второй планируется запустить в 2024 году.        Спутники "Кондор-ФКА" (разработчик ВПК "НПО машиностроения") предназначены для круглосуточного всепогодного радиолокационного дистанционного зондирования Земли в среднем и высоком разрешениях.

https://t.me/dobriy_ovchinnikov/1853

Цитата: Alex-DX от 07.06.2023 15:57:40

Цитата: Blin от 07.06.2023 15:00:30М - разрядность отсчёта в одном канале АЦП приёмника (в РСА два квадратурных канала =>  два канала АЦП, поэтому формула начинается с двойки);
Fацп - частота дискретизации в АЦП;

Цитата: Blin от 07.06.2023 15:00:30M =6

Fацп = 520 МГц

Что то низкая разрядность, 8 как минимум должно быть. ::)
Если в квадратуре то F ацп= в 2 раза меньше чем по теореме Котельникова.
Какая там ширина ЛЧМ?

За что купил.:)
У самого вопросы есть.

Цифры из книги «Новые технологии дистанционного зондирования Земли из космоса», М, Техносфера, 2019.

Цифры явно средние для режима Spotlight, которых вообще-то два, один для военных и нигде особенно не обсуждается и не торгуется, второй для цивильных заказчиков. Формирователь сигналов гибкий, ширина полосы зондирующего сигнала варьируется от 200 до 400 МГц, выбирается под условия геометрии каждой конкретной съёмки исходя(видимо) из условий достаточности разрешения по дальности в этих конкретных условиях, частота повторения тоже варьируется под условия конкретного сеанса съёмки от 3150 до 4217 Гц, так что 3500 Гц из примера это такое среднее.
Так что и 520 Мгц из примера тоже какое-то среднее. Или так: авторы взяли максимальные ширину в 400 МГц у зондирующего сигнала, у квадратурных составляющих она в два раза меньше (200 МГц), частота дискретизации по Котельникову, стало быть, 400 МГц  и умножили на коэффициент «запаса» 1,3 ( упомянут там, я особого внимания не обратил) 400•1,3 = 520.

Но интересно, что в Руководсте пользователя по продуктам системы(есть в сети)  написано, что частота дискретизации всегда одна и та же, и она всего 187 МГц «благодаря обработке на пониженной скорости». Ну так в руководстве написано. Что это означает я не знаю и там не сказано. Что-то ещё итальяшки с сигналом делают до оцифровки.

https://rostec.ru/news/rostekh-v-chetyre-raza-uvelichil-resurs-sputnika-kondor-fka-/

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344654.jpg)
Ростех разработал технологию изготовления уникального негерметичного корпуса-терморегулятора для первого российского радиолокационного спутника зондирования Земли «Кондор-ФКА». Это позволило увеличить ресурс изделия в четыре раза по сравнению с герметичными космическими аппаратами – с 3 до 12 лет.

Герметичный корпус космических аппаратов со временем разрушается от столкновений с космическим мусором и других факторов. В результате нарушается температурный режим работы оборудования, и спутник выходит из строя. Корпус «Кондор-ФКА», изготовленный ОНПП «Технология», защищает оборудование от воздействий внешней среды и поддерживает необходимую для его работы температуру в негерметичных условиях.

«На орбите сегодня находится более 70 спутников, в которых использована продукция Ростеха, и «Кондор-ФКА» – один из них. При создании его корпуса была использована технология, которая не имеет аналогов ни в России, ни за рубежом. Корпус аппарата не герметичен, что позволило увеличить ресурс с 3-5 до 10-12 лет и создать его в рекордно короткие сроки – менее чем за три месяца. Кроме того, благодаря этой технологии был значительно снижен вес спутника, а его внутренние объемы увеличены на 15%», – сказал генеральный директор ОНПП «Технология» Андрей Силкин.

Также специалисты ОНПП «Технология» создали для «Кондор-ФКА» штангу, которая использована в его антенно-поворотном устройстве. Она не скручивается и не меняет длину при перепаде температур. Кроме того, на предприятии изготовили стабилизатор для антенны космического аппарата, который работает по принципу волчка и обеспечивает точное позиционирование приемо-передающих устройств в условиях невесомости.

«Кондор-ФКА» – первый гражданский российский спутник радиолокационного зондирования Земли. В отличие от спутников, ведущих наблюдение в инфракрасном или оптическом диапазоне, он способен «видеть» детали ландшафта и даже отдельные предметы размером более метра независимо от погодных условий и времени суток. Космический аппарат был выведен на орбиту Земли 27 мая и успешно приступил к работе.

https://t.me/roscosmos_press/1250
https://t.me/roscosmos_press/1251

Это месть за долгие годы глумления РКА/ГК над НПОМаш? Хорошо мсм, злее будут. Все. А то сопли про «солидарность» тут развесили, панимашь.:)

Цитата: Blin от 07.06.2023 16:46:07Но интересно, что в Руководсте пользователя по продуктам системы(есть в сети)  написано, что частота дискретизации всегда одна и та же, и она всего 187 МГц «благодаря обработке на пониженной скорости». Ну так в руководстве написано. Что это означает я не знаю и там не сказано. Что-то ещё итальяшки с сигналом делают до оцифровки.

Это они про оцифровку в квадратуре. ихмо
Значит и ЛЧМ у них шириной не больше 187 мгц.

Цитата: Alex-DX от 07.06.2023 15:57:40Что то низкая разрядность, 8 как минимум должно быть.

Разрядность (6) даже избыточная, вполне хватило бы и 4-х разрядов. Можно даже 1 разряд, но за это уже прийдется заплатить потерей 2 дБ энергетики, а это много. Видно, итальянцы не нашли быстродействующий АЦП на 4 разряда :).

https://russianspacesystems.ru/2023/06/07/rks-razrabotali-bortovuyu-apparaturu/

ЦитироватьРКС разработали бортовую аппаратуру и наземную инфраструктуру спутника всепогодного мониторинга «Кондор-ФКА»

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344665.jpg)

Холдинг «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «Роскосмос») создал бортовые комплексы и системы, а также наземную инфраструктуру новейшего радиолокационного спутника всепогодного и круглосуточного мониторинга Земли «Кондор-ФКА» №1. (https://www.roscosmos.ru/39229/) Аппарат был запущен 27 мая 2023 года с космодрома Восточный ракетой-носителем «Союз-2.1а» с разгонным блоком «Фрегат». Информационное обеспечение пуска осуществлял разработанный РКС комплекс средств измерений, сбора и обработки информации (КСИСО) (https://russianspacesystems.ru/2019/02/21/luchshaya-udalennaya-rabota/) космодрома, после отделения от «Фрегата» со спутником работает наземный комплекс управления, также созданный РКС.

Заместитель генконструктора РКС Станислав ЯХУТИН: «Бортовая и наземная аппаратура командно-измерительной системы (БА КИС и НС КИС) обеспечивает управление аппаратом в течение срока активного существования. БА КИС – служебный прибор, который передает телеметрические данные на Землю, принимает команды управления и измеряет параметры орбиты. «Кондор-ФКА» оснащен также приемо-передающей аппаратурой производства РКС – бортовой системой сбора данных (БССД), которая аккумулирует данные радиолокационной съемки и служебную информацию от бортового командного устройства. Массив информации передается на наземные пункты приема, где проходит несколько стадий обработки и поступает пользователям».

На новом «Кондоре» установлены система телеметрических измерений текущего состояния спутника, аппаратура спутниковой навигации в космосе и блок коммутации питания, разработанные в РКС. Со спутника предыдущего поколения в новую модель «Кондора» «перекочевало» созданное холдингом радиационно-стойкое запоминающее устройство на микросхемах флэш-памяти (флэш-ЗУ). Оно обеспечивает прием и запоминание потока информации от радиолокатора и передачу его с высокой скоростью.

Спойлер

Интеграция нового спутника «Кондор-ФКА» в отечественную группировку дистанционного зондирования Земли имеет особое значение для России – страны с самой большой территорией в мире, значительная часть которой находится в труднодоступной местности и часто покрыта облачностью, затрудняющей наблюдение из космоса оптическими средствами. Зондирующий сигнал с радиолокационного спутника «Кондор-ФКА» достигает поверхности Земли и отражается обратно в любое время суток и при любой облачности, в снегопад и при низкой освещенности – на результаты не влияют факторы, существенные для визуального анализа.

Информация с «Кондора» необходима для оценки и ликвидации последствий природных и техногенных катастроф, таких как пожары или разливы нефти. Результаты спутникового мониторинга помогут оценить геологические изменения в районах строительства, проанализировать состояние лесов и сельскохозяйственных земель, проследить результаты внедрения различных агротехнологий. С помощью спутника можно также контролировать состояние важнейших инфраструктурных объектов – нефте- и газопроводов и других.

[свернуть]

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/17955609)

В НПО машиностроения рассказали о запуске спутника "Кондор-ФКА" в сжатые сроки
ТАСС

---

МОСКВА, 7 июня. /ТАСС/. Радиолокационный спутник "Кондор-ФКА" был запущен раньше из-за непредвиденной ситуации с космическим аппаратом "Метеор-М". Об этом говорится в сообщении НПО машиностроения, опубликованном на сайте (http://npomash.ru/) предприятия.
Там уточнили, что изначально запуск был намечен на 27 июня 2023 года. "Предприятие соблюдало график работ по подготовке космического аппарата, был даже небольшой временной запас, но все резко изменилось 6 марта этого года. Произошла непредвиденная ситуация с космическим аппаратом "Метеор-М", который планировалось запустить ровно за месяц до "Кондора-ФКА". Представители Роскосмоса обратились к руководству нашей фирмы с просьбой рассмотреть возможность осуществить запуск на месяц раньше", - говорится в сообщении.
Как уточнили в НПО машиностроения, в итоге графики были пересмотрены и началась работа "на износ, с нередкими выходами в ночные смены".
В свою очередь в Роскосмосе сообщили в среду ТАСС, что в настоящий момент подготовка аппарата "Метеор-М" идет штатно. "Сейчас "Метеор" готовится в пуску в штатном режиме", - отметили там.
Радиолокационный спутник высокого разрешения "Кондор-ФКА" был запущен (https://tass.ru/kosmos/17858391) 27 мая с космодрома Восточный (Амурская область). "Кондор" - серия малых спутников дистанционного зондирования Земли, разработанная НПО машиностроения для различных заказчиков, в задачи аппаратов входят картографирование поверхности Земли, экологический мониторинг и разведка природных ресурсов. Два аппарата "Кондор" были выведены на орбиту в 2013-2014 годах

Цитата: Прол от 07.06.2023 23:23:53

Цитата: Alex-DX от 07.06.2023 15:57:40Что то низкая разрядность, 8 как минимум должно быть.

Разрядность (6) даже избыточная, вполне хватило бы и 4-х разрядов. Можно даже 1 разряд, но за это уже прийдется заплатить потерей 2 дБ энергетики, а это много. Видно, итальянцы не нашли быстродействующий АЦП на 4 разряда :).

Почему 2 дБ, а не 6?

для 6 разрядного шаг квантования 36 дб.
то получается что разница в энергетике в 30 дБ.

Цитата: Старый от 07.06.2023 15:43:18

Цитата: Blin от 07.06.2023 15:00:30Итого за один виток: 53,5 Гбайта.

Не так давно на Шаттле на лаборатории SRL  не смогли организовать передачу данных с РЛСБО на землю. Не хваатило пропускной способности. Тогда они решили записывать всё на борту и вернуть на землю вместе с Шаттлом.
 Магнинтый накопитель был на два гига, размером с шкаф, и весил несколько сот кг.
 Смотрю сейчас на свой внешний накопитель на 1 гигабайт и думаю: как далеко ушёл прогресс! А в компьютере уже на полгига флеш-накопитель...

Я правильно понимаю, что в компьютере Старого речь идёт о Тб (терабайтах), а не Гб (гигабайтах)?

Цитата: colpamax от 08.06.2023 08:57:26Я правильно понимаю, что в компьютере Старого речь идёт о Тб (терабайтах), а не Гб (гигабайтах)?

Да, терабайтный диск, конечно. 

Сабж начал работать, по крайней мере у правительства

Спойлер

Фактически формируется новая экономика Арктики. Ряд проектов уже реализован. Это и современная система управления, которая повысила эффективность судоходства и его безопасность. Её частью стал спутник радиолокации ледовой обстановки, который стартовал с космодрома Восточный на прошлой неделе.

[свернуть]

Стратегическая сессия по развитию Северного морского пути. 6 июня 2023 (http://government.ru/news/48669)

Цитата: A.E от 08.06.2023 10:14:23Сабж начал работать, по крайней мере у правительства

Спойлер

Фактически формируется новая экономика Арктики. Ряд проектов уже реализован. Это и современная система управления, которая повысила эффективность судоходства и его безопасность. Её частью стал спутник радиолокации ледовой обстановки, который стартовал с космодрома Восточный на прошлой неделе.

[свернуть]

Стратегическая сессия по развитию Северного морского пути. 6 июня 2023 (http://government.ru/news/48669)

Включая вывод на орбиту в текущем году с опережением графика пяти метеорологических спутников, они обеспечат непрерывное наблюдение и помощь на всех арктических маршрутах», – отметил Мишустин в ходе стратегической сессии «Развитие СМП».

Это он о чём? Какие пять спутников?

Цитата: Blin от 08.06.2023 10:41:54

Цитата: A.E от 08.06.2023 10:14:23Сабж начал работать, по крайней мере у правительства

Спойлер

Фактически формируется новая экономика Арктики. Ряд проектов уже реализован. Это и современная система управления, которая повысила эффективность судоходства и его безопасность. Её частью стал спутник радиолокации ледовой обстановки, который стартовал с космодрома Восточный на прошлой неделе.

[свернуть]

Стратегическая сессия по развитию Северного морского пути. 6 июня 2023 (http://government.ru/news/48669)

Включая вывод на орбиту в текущем году с опережением графика пяти метеорологических спутников, они обеспечат непрерывное наблюдение и помощь на всех арктических маршрутах», – отметил Мишустин в ходе стратегической сессии «Развитие СМП».

Это он о чём? Какие пять спутников?

Электро метеор Арктика и 2 ионосферы 

Цитата: Blackhavvk от 08.06.2023 10:55:20

Цитата: Blin от 08.06.2023 10:41:54

Цитата: A.E от 08.06.2023 10:14:23Сабж начал работать, по крайней мере у правительства

Спойлер

Фактически формируется новая экономика Арктики. Ряд проектов уже реализован. Это и современная система управления, которая повысила эффективность судоходства и его безопасность. Её частью стал спутник радиолокации ледовой обстановки, который стартовал с космодрома Восточный на прошлой неделе.

[свернуть]

Стратегическая сессия по развитию Северного морского пути. 6 июня 2023 (http://government.ru/news/48669)

Включая вывод на орбиту в текущем году с опережением графика пяти метеорологических спутников, они обеспечат непрерывное наблюдение и помощь на всех арктических маршрутах», – отметил Мишустин в ходе стратегической сессии «Развитие СМП».

Это он о чём? Какие пять спутников?

Электро метеор Арктика и 2 ионосферы

Ага. Спасибо.
А одна Арктика уже летает или это первая будет?

Цитата: Blin от 08.06.2023 11:01:06А одна Арктика уже летает или это первая будет?

Одна уже явно летает и даже красивые картинки показывает. Вторую должны запустить. 
 А вот откуда ещё один ЭлектроЛ - непонятно. 

Цитата: Blin от 08.06.2023 11:01:06

Цитата: Blackhavvk от 08.06.2023 10:55:20

Цитата: Blin от 08.06.2023 10:41:54

Цитата: A.E от 08.06.2023 10:14:23Сабж начал работать, по крайней мере у правительства

Спойлер

Фактически формируется новая экономика Арктики. Ряд проектов уже реализован. Это и современная система управления, которая повысила эффективность судоходства и его безопасность. Её частью стал спутник радиолокации ледовой обстановки, который стартовал с космодрома Восточный на прошлой неделе.

[свернуть]

Стратегическая сессия по развитию Северного морского пути. 6 июня 2023 (http://government.ru/news/48669)

Включая вывод на орбиту в текущем году с опережением графика пяти метеорологических спутников, они обеспечат непрерывное наблюдение и помощь на всех арктических маршрутах», – отметил Мишустин в ходе стратегической сессии «Развитие СМП».

Это он о чём? Какие пять спутников?

Электро метеор Арктика и 2 ионосферы

Ага. Спасибо.
А одна Арктика уже летает или это первая будет?

Одна летает, оптимистично в декабре вторая полетит.

Цитата: Blackhavvk от 08.06.2023 10:55:20вывод на орбиту в текущем году с опережением графика

Цитата: Blackhavvk от 08.06.2023 10:55:20и 2 ионосферы 

оригинально.
по графику первые две "иносферы" и Метеор 2-3 должны были полететь в 2021 (https://ria.ru/20201117/roskosmos-1584922560.html).

ну и относить "ионосферы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B4_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82))", которые вовсе не про погоду,  к метеоспутникам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8) - это какой-то  очень сложный поворот сюжета. Хотя ИПГ, входящий в структуру Росгидромета, среди заказчиков комплекса есть. Вместе с ИКИ.

Цитата: Старый от 08.06.2023 11:04:02

Цитата: Blin от 08.06.2023 11:01:06А одна Арктика уже летает или это первая будет?

Одна уже явно летает и даже красивые картинки показывает. Вторую должны запустить.
 А вот откуда ещё один ЭлектроЛ - непонятно.

А где картинки увидеть можно, кто в курсе?

Цитата: Blin от 08.06.2023 15:29:21

Цитата: Старый от 08.06.2023 11:04:02

Цитата: Blin от 08.06.2023 11:01:06А одна Арктика уже летает или это первая будет?

Одна уже явно летает и даже красивые картинки показывает. Вторую должны запустить.
 А вот откуда ещё один ЭлектроЛ - непонятно.

А где картинки увидеть можно, кто в курсе?

Ой, тут были на форуме и картинки и ссылки...

Цитата: Старый от 08.06.2023 11:04:02А вот откуда ещё один ЭлектроЛ - непонятно. 

Почему еще один? Тот же самый, от 5 февраля с.г. Тоже "вывод на орбиту в текущем году". 

Если можно вернуться к теме: в чем Кондор-ФКА вообще отличается от Кондора-Э? Внешне они выглядят практически идентично.

Кондор-Э:
kondor-e.png
Кондор-ФКА:
kondor-fka.png

Антенна, по-видимому, та же самая, по крайней мере, имеет тот же индекс (14М229).
Доработали платформу, но каким образом? Нашел только это:
 
https://reutov.bezformata.com/listnews/zondirovaniya-zemli-kondor-fka/45634193/ (https://reutov.bezformata.com/listnews/zondirovaniya-zemli-kondor-fka/45634193/)
 
 

ЦитироватьВ кооперацию по созданию «Кондора-ФКА» вовлечены более 20 крупных организаций-поставщиков. Среди них: АО «Концерн «Вега (https://reutov.bezformata.com/word/vega/34586/)», АО «ОКБ МЭИ (https://reutov.bezformata.com/word/okb-mei/2768876/)», АО «НИИЭМ (https://reutov.bezformata.com/word/niiem/224215/)», АО «Российские космические системы (https://reutov.bezformata.com/word/rossijskie-kosmicheskie-sistemi/179583/)», АО «НИИ «Субмикрон (https://reutov.bezformata.com/word/submikron/566873/)».
 
 В настоящее время осуществляется заключение договоров и решаются вопросы проведения доработок и изменений, которые претерпит космический аппарат по сравнению со своим предшественником. Это связано с тем, что с момента создания «Кондор-Э (https://reutov.bezformata.com/word/kondori/86611/)» довольно значительно поменялась элементная база, и появились более совершенные системы.
 
 По словам главного конструктора по направлению Сергея Зайцева, большой объем работ по изготовлению систем будет проделан силами Опытного завода машиностроения, входящего в структуру АО «ВПК «НПО машиностроения (https://reutov.bezformata.com/word/npo-mashinostroeniya/69445/)». Так, на предприятии изготовят солнечные батареи, систему поворота антенны и ряд приборов. Получит «Кондор-ФКА» и совершенно новую двигательную установку. Увязка доработок систем в составе КА потребует кропотливой и напряженной работы конструкторов, программистов и испытателей АО «ВПК «НПО машиностроения (https://reutov.bezformata.com/word/npo-mashinostroeniya/69445/)».
 

Элементная база: это понятно (импортозамещение и т.п.)  
ДУ: ДУ Кондора-Э состояла из одного двигателя коррекции (17Д58Э) (НИИМаш) и шести двигателей стабилизации (14Ц71001) (тоже НИИМаш). Что стоит на Кондоре-ФКА неизвестно.
Короче, мало конкретики...

Цитата: Bart Hendrickx от 08.06.2023 18:28:03в чем Кондор-ФКА вообще отличается от Кондора-Э?

Очевидно исключительно заказчиком. 

Цитата: Старый от 08.06.2023 11:04:02

Цитата: Blin от 08.06.2023 11:01:06А одна Арктика уже летает или это первая будет?

Одна уже явно летает и даже красивые картинки показывает. Вторую должны запустить.
 А вот откуда ещё один ЭлектроЛ - непонятно.

Цитата: mik73 от 08.06.2023 11:11:45

Цитата: Blackhavvk от 08.06.2023 10:55:20вывод на орбиту в текущем году с опережением графика

Цитата: Blackhavvk от 08.06.2023 10:55:20и 2 ионосферы 

оригинально.
по графику первые две "иносферы" и Метеор 2-3 должны были полететь в 2021 (https://ria.ru/20201117/roskosmos-1584922560.html).

ну и относить "ионосферы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B4_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82))", которые вовсе не про погоду,  к метеоспутникам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8) - это какой-то  очень сложный поворот сюжета. Хотя ИПГ, входящий в структуру Росгидромета, среди заказчиков комплекса есть. Вместе с ИКИ.

Я думаю, расчёт ведётся от начала года. Вряд ли про Ионосферы, возможно, оптимистично, считают что успеют вывести ещё один Метеор (кроме июньского), а также Ресурс-П.

Цитата: Старый от 08.06.2023 19:33:55

Цитата: Bart Hendrickx от 08.06.2023 18:28:03в чем Кондор-ФКА вообще отличается от Кондора-Э?

Очевидно исключительно заказчиком.

Совершенно неочевидно.
Очевидно, поменялась кооперация.

Цитата: ZOOR от 09.06.2023 11:19:09

Цитата: Старый от 08.06.2023 19:33:55

Цитата: Bart Hendrickx от 08.06.2023 18:28:03в чем Кондор-ФКА вообще отличается от Кондора-Э?

Очевидно исключительно заказчиком.

Совершенно неочевидно.
Очевидно, поменялась кооперация.

Что считать отличиями?
Принципиальных нет. А улучшения характеристик, надеюсь, есть. А для этого, если что, и кооперацию поменять не грех.
По итогам Кондора-Э было выявлено и сформулировано (например в ссылка) некоторое количество проблем, как организационно-управленческих, так и технических. По этим направлениям, думаю, и дорабатывали ФКА. Ну и по СЭС и автоматике управления ею, а также по ряду других служебных систем о чём в статье нет, зато есть нравоучительный завет : «постоянно контролировать правдивость технических характеристик подсистем КА». В целом НПОМаш, Вега и Аэрокон справились, но процесс, судя по всему, вышел изрядно затейливым. Однозначно -молодцы, но что приемлемо для ЛКИ не подходит для штатной эксплуатации.

Кстати было бы интересно, для начала, сравнить ТТХ Кондора-Э, ТТХ ФКА по ТЗ(с госзакупок) и ТТХ ФКА по «Руководству пользователю», а затем и по натурально полученным результатам. Но лень.:)

PS ссылка не вставилась, зараза.

Сообщение удалено. Не вставляется ссылка.

Короче: «Итоги и уроки ЛКИ РСА малого космического аппарата Кондор-Э»

Цитата: Blin от 09.06.2023 15:17:55Кстати было бы интересно, для начала, сравнить ТТХ Кондора-Э, ТТХ ФКА по ТЗ(с госзакупок) и ТТХ ФКА по «Руководству пользователю», а затем и по натурально полученным результатам. Но лень.:)

Насколько я знаю, ТТХ Кондора-Э не доступны в сети. Сравнение параметров режимов работы Кондора-Э и ФКА (данные на 2016 г.):
kondorcomparison.png
 
Есть определенные различия, но связаны ли они с самой радиолокационной антенной?

На первый взгляд, нет существенных различий между ТТХ Кондора-ФКА и «Руководством пользователя», но это надо изучить подробнее.
 
Кстати, интересно, что в ТЗ на Кондор-ФКА он обозначается как «изделие 0004-14Ф133». Этот же индекс появился и в  закупочной документации в 2016 г.:
 

ЦитироватьДля выполнения обязательств по Спецификации № 1-2017 Покупатель обязан предоставить Поставщику оформленное в установленном порядке Решение (другой заменяющий его документ) о порядке применения электрорадиоизделий иностранного производства в изделии 0004-14Ф133, в состав которого входит МПУ 14М229-4 КРПГ.464335.001, до момента предъявления продукции 67 ВП МО РФ.

То есть, Кондор-ФКА, видимо, сохранил военный индекс своих предшественников (по крайней мере, по состоянию на 2016 г.).
 
Как ни странно, индекс 0004-14Ф133 использовался и для одного из летных Кондоров-Э. Судя по литературе НПОМаш, было изготовлено три экземпляра Кондора-Э (не считая габаритно-весового макета, запущенного в 2003 г.): один технологический (0100-14Ф133) и два летных (0001-14Ф33 и 0004-14Ф33) (насколько мне известно, 0001 был Космос-2487, а 0004 — «южноафриканский» Кондор). Непонятно, почему серийный номер одного летного Кондора-Э потом стал использоваться для Кондора-ФКА  (даже для двух Кондоров-ФКА, потому что уже в ТЗ речь идет о двух спутниках).
 

Так, может, это и не серийный номер.

Цитата: Blin от 09.06.2023 15:17:55Что считать отличиями?
Принципиальных нет.

А давайте подождем месяца два?
Если сдохнет -- отличий нет :)

Цитата: ZOOR от 09.06.2023 19:27:07Если сдохнет -- отличий нет :)

А он что - ожил?  ???

Цитата: Bart Hendrickx от 09.06.2023 18:40:25На первый взгляд, нет существенных различий между ТТХ Кондора-ФКА и «Руководством пользователя», но это надо изучить подробнее.

С "Руководствами..." надо поосторожнее, там для целевого применения всепогодного КА нужен метеорологическй комплекс. В конце "Р..." есть список литературы, в котором непосредственно к КА имеет отношение только ТЗ на него и ни одного документа типа ИЭ.

Цитата: AKr от 09.06.2023 21:27:47

Цитата: Bart Hendrickx от 09.06.2023 18:40:25На первый взгляд, нет существенных различий между ТТХ Кондора-ФКА и «Руководством пользователя», но это надо изучить подробнее.

С "Руководствами..." надо поосторожнее, там для целевого применения всепогодного КА нужен метеорологическй комплекс. В конце "Р..." есть список литературы, в котором непосредственно к КА имеет отношение только ТЗ на него и ни одного документа типа ИЭ.

А что не так?
Метеоданные нужны:
- при планировании сеансов связи - не все наземные антенны всепогодные;
- при обработке интерферометрических серий снимков - если считать, что радару в S-диапазоне метеообстановка может быть и по барабану(это не совсем так), но вот отражающие характеристики снимаемой поверхности в серии от снимка к снимку могут меняться сильно в зависимости и от состояния поверхности(есть снег или нет, например), от силы и направления ветра, от влажности почвы... Итого - топографическая составляющая сдвига фаз может в результате фатально искажаться.
Цэ ж интерферометрия, там счёт на миллиметры идёт.

Так что всё в Руководстве с метеообеспечением в порядке.:)

Цитата: Старый от 29.05.2023 16:14:45

Цитата: Blin от 29.05.2023 16:10:30И с 30000 км можно субметровое разрешение получить, хватило бы мощности передатчика и чувствительности приёмника для получения приемлемого радиометрического разрешения.

Не получится. Слишком маленькая относительная скорость не даст необходимого доплеровского сдвига для реализации синтезирования апертуры.

Проблемы есть, но не те, о которых ты думаешь. Проблемы не принципиальные, а, так сказать, ресурсные и технические. Потому народ и не перестаёт эту тему юзать см пример (http://old.mivlgu.ru/conf/armand2018/sbornik-2018/pdf/S3_2.pdf?ysclid=lifm1i7fl5602014452)

Цитата: Старый от 05.06.2023 05:16:32

Цитата: Blin от 05.06.2023 02:56:22Прим для Старого: «когерентная обработка» сигналов и «когерентное дешифрирование», за которое ты гневно гнобил авторов статьи, это о разном.

Нет. ты не понял. "Когерентного дешифрования" не существует. Когерентная обработка сигнала есть а "когерентного дешифрования" нетуть.

В Руководстве пользователя информационными продуктами (ИП) Кондор-ФКА есть раздел 3: Продукты ДЗЗ.
Неплохо бы тебе прочитать и обратить особое внимание на продукты интерферометрической обработки ИП ЦКК-И(изображение когерентности) и ИП ЦКИ-И(цифровая карта когерентного детектирования изменений).
Но торопиться не надо!(с) Читать нужно от начала до конца, а не куски выхватывать.
И старый, но наглядный пример того, как это может использоваться.

Итого: на мой взгляд, критикуемые тобой авторы не погрешили против истины используя в статье термин «когерентное дешифрирование», тк они не о «когерентной обработке сигналов» в РСА писали. О чём мною было тебе сразу и сказано, но как обычно тебе читать ведь некогда.:)

PS Что за нах, то вставляются ссылки, то нет? Ограничение по длинен строки что-ли есть?

Нет, не вставляется, зараза. Короче, искать: Новый подход к мониторингу изменений, основанный на когерентном анализе разновременных радиолокационных снимков сверхвысокого разрешения со спутников COSMO-SkyMed. Геоматика, #1/2012 год.

https://www.ixbt.com/news/2023/06/07/otechestvennyj-sputnik-kondorfka-poluchil-negermetichnyj-korpus-ne-imejushij-analogov-v-mire.html

ЦитироватьРостех разработал технологию изготовления уникального негерметичного корпуса-терморегулятора для первого российского радиолокационного спутника зондирования Земли «Кондор-ФКА». Это позволило увеличить ресурс космического аппарата в четыре раза по сравнению с герметичными спутниками — с 3 до 12 лет, как сообщили в пресс-службе госкорпорации. «Кондор-ФКА» №1 был выведен (https://www.ixbt.com/news/2023/05/27/roskosmos-zapustil-raketu-sojuz21a-s-pervym-v-svoem-rode-radiolokacionnym-sputnikom-kondorfka.html) на орбиту 27 мая и успешно приступил к работе
Tеперь Ростех раскрыл некоторые подробности о том, что именно стало отличительной особенностью «Кондора-ФКА». Как рассказали в пресс-службе госкорпорации, герметичный корпус космических аппаратов со временем разрушается от столкновений с космическим мусором и других факторов. В результате нарушается температурный режим работы оборудования, и спутник выходит из строя.
Корпус «Кондор-ФКА», изготовленный ОНПП «Технология», защищает оборудование от воздействий внешней среды и поддерживает необходимую для работы температуру в негерметичных условиях. При создании корпуса была использована технология, которая не имеет аналогов в мире, о чём заявил генеральный директор ОНПП «Технология» Андрей Силкин. Корпус не герметичен, что позволило создать его менее чем за три месяца и увеличить ресурс использования спутника с 3–5 до 10–12 лет.

Цитата: Blin от 11.06.2023 17:35:38Нет, не вставляется, зараза. Короче, искать: Новый подход к мониторингу изменений, основанный на когерентном анализе разновременных радиолокационных снимков сверхвысокого разрешения со спутников COSMO-SkyMed. Геоматика, #1/2012 год.

https://sovzond.ru/upload/iblock/47f/47fb97908b8d78130250a6ba3fcd0e62.pdf

Цитата: ZOOR от 11.06.2023 18:00:23

Цитата: Blin от 11.06.2023 17:35:38Нет, не вставляется, зараза. Короче, искать: Новый подход к мониторингу изменений, основанный на когерентном анализе разновременных радиолокационных снимков сверхвысокого разрешения со спутников COSMO-SkyMed. Геоматика, #1/2012 год.

https://sovzond.ru/upload/iblock/47f/47fb97908b8d78130250a6ba3fcd0e62.pdf

Ну да, оно.:)

Цитата: Blin от 11.06.2023 17:26:53Итого: на мой взгляд, критикуемые тобой авторы не погрешили против истины используя в статье термин «когерентное дешифрирование», тк они не о «когерентной обработке сигналов» в РСА писали.

Проверил поиском. Слов "когерентное дешифрование" не нашёл. 

Цитата: Lavo от 11.06.2023 17:46:13При создании корпуса была использована технология, которая не имеет аналогов в мире...

В этом никто не сомневается. Картинку покажите.

Цитата: Blin от 11.06.2023 15:31:02

Цитата: AKr от 09.06.2023 21:27:47

Цитата: Bart Hendrickx от 09.06.2023 18:40:25На первый взгляд, нет существенных различий между ТТХ Кондора-ФКА и «Руководством пользователя», но это надо изучить подробнее.

С "Руководствами..." надо поосторожнее, там для целевого применения всепогодного КА нужен метеорологическй комплекс. В конце "Р..." есть список литературы, в котором непосредственно к КА имеет отношение только ТЗ на него и ни одного документа типа ИЭ.

А что не так?
Метеоданные нужны:
- при планировании сеансов связи - не все наземные антенны всепогодные;
- при обработке интерферометрических серий снимков - если считать, что радару в S-диапазоне метеообстановка может быть и по барабану(это не совсем так), но вот отражающие характеристики снимаемой поверхности в серии от снимка к снимку могут меняться сильно в зависимости и от состояния поверхности(есть снег или нет, например), от силы и направления ветра, от влажности почвы... Итого - топографическая составляющая сдвига фаз может в результате фатально искажаться.
Цэ ж интерферометрия, там счёт на миллиметры идёт.

Так что всё в Руководстве с метеообеспечением в порядке.:)

Уверяю Вас, что комплекс метеообеспечения появился в НКПОР совершенно по другой причине.
А в "Руководстве..." с метеообеспечением полный ..., ввиду полного отсуствия описания его необходимости или хотя бы возможного применениия результатов его жизнедеятельности.

Цитата: Lavo от 11.06.2023 17:46:13https://www.ixbt.com/news/2023/06/07/otechestvennyj-sputnik-kondorfka-poluchil-negermetichnyj-korpus-ne-imejushij-analogov-v-mire.html

ЦитироватьРостех разработал технологию изготовления уникального негерметичного корпуса-терморегулятора для первого российского радиолокационного спутника зондирования Земли «Кондор-ФКА». Это позволило увеличить ресурс космического аппарата в четыре раза по сравнению с герметичными спутниками — с 3 до 12 лет, как сообщили в пресс-службе госкорпорации. «Кондор-ФКА» №1 был выведен (https://www.ixbt.com/news/2023/05/27/roskosmos-zapustil-raketu-sojuz21a-s-pervym-v-svoem-rode-radiolokacionnym-sputnikom-kondorfka.html) на орбиту 27 мая и успешно приступил к работе
Tеперь Ростех раскрыл некоторые подробности о том, что именно стало отличительной особенностью «Кондора-ФКА». Как рассказали в пресс-службе госкорпорации, герметичный корпус космических аппаратов со временем разрушается от столкновений с космическим мусором и других факторов. В результате нарушается температурный режим работы оборудования, и спутник выходит из строя.
Корпус «Кондор-ФКА», изготовленный ОНПП «Технология», защищает оборудование от воздействий внешней среды и поддерживает необходимую для работы температуру в негерметичных условиях. При создании корпуса была использована технология, которая не имеет аналогов в мире, о чём заявил генеральный директор ОНПП «Технология» Андрей Силкин. Корпус не герметичен, что позволило создать его менее чем за три месяца и увеличить ресурс использования спутника с 3–5 до 10–12 лет.

Блин. Теперь негерметичный корпус КА - афигеть какое достижение...

Цитата: Shin от 11.06.2023 21:56:12Теперь негерметичный корпус КА - афигеть какое достижение...

А если негерметичный корпус набит герметичными контейнерами -- такой КА к какому типу относится?

Цитата: Shin от 11.06.2023 21:56:12Блин. Теперь негерметичный корпус КА - афигеть какое достижение...

Дык последними в мире! Как и радиолокационный спутник. 
Внедрить негерметичный корпус последними в мире видимо считается теперь достижением.  ;D

Цитата: ZOOR от 11.06.2023 22:32:40

Цитата: Shin от 11.06.2023 21:56:12Теперь негерметичный корпус КА - афигеть какое достижение...

А если негерметичный корпус набит герметичными контейнерами -- такой КА к какому типу относится?

А если в негерметичном корпусе, в негерметичных блоках платы залиты толстым слоем смолы ... 🤔

Цитата: Старый от 11.06.2023 19:59:20

Цитата: Blin от 11.06.2023 17:26:53Итого: на мой взгляд, критикуемые тобой авторы не погрешили против истины используя в статье термин «когерентное дешифрирование», тк они не о «когерентной обработке сигналов» в РСА писали.

Проверил поиском. Слов "когерентное дешифрование" не нашёл.

Танец «филея» в исполнении Старого.:Спину не потяни, дружище.

Цитата: Blin от 12.06.2023 12:55:46

ЦитироватьПроверил поиском. Слов "когерентное дешифрование" не нашёл.

Танец «филея» в исполнении Старого.:Спину не потяни, дружище.

Так что с "когерентным дешифрованием"? ;) 

Цитата: ZOOR от 11.06.2023 22:32:40

Цитата: Shin от 11.06.2023 21:56:12Теперь негерметичный корпус КА - афигеть какое достижение...

А если негерметичный корпус набит герметичными контейнерами -- такой КА к какому типу относится?

У Кондора-Э корпус уже был негерметичный. В сообщении же речь идёт о несколько другом - о «негерметичном корпусе-терморегуляторе», что, видимо, не одно и то же. Можно предположить, что СТР интегрирована в конструкцию корпуса не методом привинчивания панелей тепловых труб(например),  а как-то - «одним куском». Короче, смотреть надо, рано или поздно появится более подробная инфа о конструкции и применённых «уникальных» технологиях. Тогда и позудеть можно.:)

PS Сайт Технологии не открывается(праздник?), на странице в Контакте что-то есть о Кондоре, но я им не пользуюсь и посмотреть мне не удалось.

Цитата: Blin от 12.06.2023 13:16:57Тогда и позудеть можно.:)

А что зудеть?  Тезис Старого

Цитата: Старый от 08.06.2023 19:33:55

Цитата: Bart Hendrickx от 08.06.2023 18:28:03в чем Кондор-ФКА вообще отличается от Кондора-Э?

Очевидно исключительно заказчиком.

уже официально опровергнут.

Корпусом (конструктивом) уже отличается.
И не удивлюсь, что там еще много наберется.
Даже не затрагивая портозамещение. Хотя и оно за собой многое тащит.

Цитата: ZOOR от 12.06.2023 13:27:52Корпусом (конструктивом) уже отличается.
И не удивлюсь, что там еще много наберется.

Ну если там всё такое же аналоговнетное как корпус то тогда всем... :( 

Цитата: AKr от 11.06.2023 21:32:35А в "Руководстве..." с метеообеспечением полный ..., ввиду полного отсуствия описания его необходимости или хотя бы возможного применениия результатов его жизнедеятельности.

Ещё, бнх, один танцор. Какой ещё, нах, метеокомплекс применительно к Кондору? Что вы до метео доколупались?
О необходимости метеообеспечения применения КА по целевому назначению речь идёт. Необходимые данные привлекаются со стороны.
Зачем и почему они нужны на этапах обработки описано в разделе 3 Руководства в части касающейся обработки интерферометрических серий снимков. А какие именно, откуда, в какой форме и как учитываются в алгоритмах, то кто ж в таком обобщённом документе как «Руководство пользователя» будет это детально расписывать?

Цитата: ZOOR от 12.06.2023 13:27:52

Цитата: Blin от 12.06.2023 13:16:57Тогда и позудеть можно.:)

А что зудеть?  Тезис Старого

Цитата: Старый от 08.06.2023 19:33:55

Цитата: Bart Hendrickx от 08.06.2023 18:28:03в чем Кондор-ФКА вообще отличается от Кондора-Э?

Очевидно исключительно заказчиком.

уже официально опровергнут.

Корпусом (конструктивом) уже отличается.
И не удивлюсь, что там еще много наберется.
Даже не затрагивая портозамещение. Хотя и оно за собой многое тащит.

«Негерметичный корпус-терморегулятор. Представляет собой полый кубоид, в качестве стенок которого использованы панели терморегулирования. Задача панелей – поддерживать температурный режим и одновременно выступать местом для крепления приборов.» - переписано со страницы Технологии в Контакте.

Цитата: Старый от 12.06.2023 13:15:41

Цитата: Blin от 12.06.2023 12:55:46

ЦитироватьПроверил поиском. Слов "когерентное дешифрование" не нашёл.

Танец «филея» в исполнении Старого.:Спину не потяни, дружище.

Так что с "когерентным дешифрованием"? ;)

С ним всё в порядке, как и с когерентным детектированием и с анализом когерентности снимков. А ты сиди на уставшем филее и «расширяй» частоту.:)

Цитата: Blin от 12.06.2023 14:30:10С ним всё в порядке, как и с когерентным детектированием и с анализом когерентности снимков. А ты сиди на уставшем филее и «расширяй» частоту.:)

Вау. Такой слив... А как всё хорошо начиналось... :(

Цитата: Blin от 12.06.2023 14:10:54

Цитата: AKr от 11.06.2023 21:32:35А в "Руководстве..." с метеообеспечением полный ..., ввиду полного отсуствия описания его необходимости или хотя бы возможного применениия результатов его жизнедеятельности.

Ещё, бнх, один танцор. Какой ещё, нах, метеокомплекс применительно к Кондору? Что вы до метео доколупались?
О необходимости метеообеспечения применения КА по целевому назначению речь идёт. Необходимые данные привлекаются со стороны.
Зачем и почему они нужны на этапах обработки описано в разделе 3 Руководства в части касающейся обработки интерферометрических серий снимков. А какие именно, откуда, в какой форме и как учитываются в алгоритмах, то кто ж в таком обобщённом документе как «Руководство пользователя» будет это детально расписывать?

Еще один бнх блин.  ;D
для начала определись: метео "со стороны" или  с метеокомплекса

Цитата: Blin от 12.06.2023 14:24:20«Негерметичный корпус-терморегулятор. Представляет собой полый кубоид, в качестве стенок которого использованы панели терморегулирования. Задача панелей – поддерживать температурный режим и одновременно выступать местом для крепления приборов.» - переписано со страницы Технологии в Контакте.

Ээээ... Хотелось бы взглянуть на конструктив. Ну хоть одним глазком

Цитата: Blin от 12.06.2023 14:24:20в качестве стенок которого использованы панели терморегулирования.

А что такое "панели терморегулирования?  ??? :o
Это какоето новейшее аналоговнетное изобретение?

Цитата: Shin от 12.06.2023 20:09:15Ээээ... Хотелось бы взглянуть на конструктив. Ну хоть одним глазком

На ближайшем Ле-Бурже обязательно покажут. Чтоб утереть всем нос аналоговнетностью.

А ближайший пример ЕМНИП можно у ИСС посмотреть. Они ЕМНИП  уже лет 5 тепловые трубы в панели корпуса ПН внедрили.

Цитата: Старый от 12.06.2023 20:17:50

Цитата: Blin от 12.06.2023 14:24:20в качестве стенок которого использованы панели терморегулирования.

А что такое "панели терморегулирования?  ??? :o
Это какоето новейшее аналоговнетное изобретение?

Это расширенная доплеровская частота. 

Цитата: ZOOR от 12.06.2023 21:29:05

Цитата: Shin от 12.06.2023 20:09:15Ээээ... Хотелось бы взглянуть на конструктив. Ну хоть одним глазком

На ближайшем Ле-Бурже обязательно покажут. Чтоб утереть всем нос аналоговнетностью.

А ближайший пример ЕМНИП можно у ИСС посмотреть. Они ЕМНИП  уже лет 5 тепловые трубы в панели корпуса ПН внедрили.

Смешно. Про Ле-Бурже. Ближайший.
Тепловые трубы для локального терморегулирования ПН(и не только) это не один ИСС, а вообще все подряд. Давно.

На хрена рассуждать о том, в чём на самом деле ни бум-бум?
Может лучше подождать, когда покажут и объяснят специалисты?

Цитата: ZOOR от 12.06.2023 21:29:05

Цитата: Shin от 12.06.2023 20:09:15Ээээ... Хотелось бы взглянуть на конструктив. Ну хоть одним глазком

На ближайшем Ле-Бурже обязательно покажут. Чтоб утереть всем нос аналоговнетностью.

А ближайший пример ЕМНИП можно у ИСС посмотреть. Они ЕМНИП  уже лет 5 тепловые трубы в панели корпуса ПН внедрили.

Лет 15 как.

Цитата: Blin от 13.06.2023 01:11:44На хрена рассуждать о том, в чём на самом деле ни бум-бум?

Может лучше подождать, когда покажут и объяснят специалисты?

Например Blin.
Ждемс!

Цитата: AKr от 13.06.2023 06:10:10

Цитата: Blin от 13.06.2023 01:11:44На хрена рассуждать о том, в чём на самом деле ни бум-бум?

Может лучше подождать, когда покажут и объяснят специалисты?

Например Blin.
Ждемс!

Ждун? Ну жди.:)
Но лучше бы вразумительно рассказал, что тебя в метеообеспечении смущает.

Цитата: Blin от 13.06.2023 14:35:46Ждун? Ну жди.:)

Но лучше бы вразумительно рассказал, что тебя в метеообеспечении смущает.

При отутствии хорошего хода хочешь перевернуть доску? И при этом еще и унизить?
Ну держи:

Цитата: Blin от 11.06.2023 15:31:02Метеоданные нужны:

- при планировании сеансов связи - не все наземные антенны всепогодные;

Парировние технических, человеческих и природных негативных факторов при проведении сеансов связи производится путем резервирования сеансов на другом витке и НИПе (КИПе,ППИ). Если проблема возникает регулярно, то это означает ошибку в проектировании. Я не знаю КК, где бы сеансы связи планировали под погодные условия.
У Вас ошибка в проектировании тракта приема или передачи?

Цитировать- при обработке интерферометрических серий снимков - если считать, что радару в S-диапазоне метеообстановка может быть и по барабану(это не совсем так), но вот отражающие характеристики снимаемой поверхности в серии от снимка к снимку могут меняться сильно в зависимости и от состояния поверхности(есть снег или нет, например), от силы и направления ветра, от влажности почвы... Итого - топографическая составляющая сдвига фаз может в результате фатально искажаться.
Цэ ж интерферометрия, там счёт на миллиметры идёт.

1.  при проведении высокоточных доплеровских измерений были и есть системы, в которых регистрируются температура, давление и влажность. Но:
1.1 эти параметры измеряются во время сенса связи  неосредственно вблизи антенны. В случае радиолокационного снимка имеем некоторый площадной объект на котором напрмер может быть река (озеро,море) на берегу которой температура и влажность сильно отличается от суши в 100 метрах от берега.
1.2 эти параметры измеряются... в отличие от комлекса метеопрогноза, который высасывает их из пальца (в лучшем случае из интернета).
1.3 эти параметры используются только для оценки атмосферной рефракции, которая в настоящее время аппаратно парируется применением двух и более сигналов на разных частотах (ГЛОНАСС Вам в пример).
2. отражающие характеристки подстилающей поверхности действительно сильно отличются в зависимости от ее "мокрости", но для того  чтобы привести "разномокрые" снимки к единому знаменателю необходимо иметь цифровую карту местности с параметрами "впитывание" и "смачиваемость" (снег,обледенение,...) причем с пространственным разрешением, соответствующим разрешению снимка.
У Вас есть такая карта?
3. "топографическая составляющая", а точнее наклонная дальность от "мокроты" не зависит.
4. "Цэ ж интерферометрия, там счёт на миллиметры идёт." О бистатике будем рассуждать когда второй заработает.


Так почему же комплекс метеопрогнозов появился в НКПОР  Кондора?
Те,  кто работал с НИИ ТП знают, что они получают бабло пропорционально вновь созданным или "адаптированным" под новый аппарат старым комплексам.

Цитата: AKr от 14.06.2023 00:27:29

Цитата: Blin от 13.06.2023 14:35:46Ждун? Ну жди.:)

Но лучше бы вразумительно рассказал, что тебя в метеообеспечении смущает.

При отутствии хорошего хода хочешь перевернуть доску? И при этом еще и унизить?
Ну держи:

Цитата: Blin от 11.06.2023 15:31:02Метеоданные нужны:

- при планировании сеансов связи - не все наземные антенны всепогодные;

Парировние технических, человеческих и природных негативных факторов при проведении сеансов связи производится путем резервирования сеансов на другом витке и НИПе (КИПе,ППИ). Если проблема возникает регулярно, то это означает ошибку в проектировании. Я не знаю КК, где бы сеансы связи планировали под погодные условия.
У Вас ошибка в проектировании тракта приема или передачи?

Цитировать- при обработке интерферометрических серий снимков - если считать, что радару в S-диапазоне метеообстановка может быть и по барабану(это не совсем так), но вот отражающие характеристики снимаемой поверхности в серии от снимка к снимку могут меняться сильно в зависимости и от состояния поверхности(есть снег или нет, например), от силы и направления ветра, от влажности почвы... Итого - топографическая составляющая сдвига фаз может в результате фатально искажаться.
Цэ ж интерферометрия, там счёт на миллиметры идёт.

1.  при проведении высокоточных доплеровских измерений были и есть системы, в которых регистрируются температура, давление и влажность. Но:
1.1 эти параметры измеряются во время сенса связи  неосредственно вблизи антенны. В случае радиолокационного снимка имеем некоторый площадной объект на котором напрмер может быть река (озеро,море) на берегу которой температура и влажность сильно отличается от суши в 100 метрах от берега.
1.2 эти параметры измеряются... в отличие от комлекса метеопрогноза, который высасывает их из пальца (в лучшем случае из интернета).
1.3 эти параметры используются только для оценки атмосферной рефракции, которая в настоящее время аппаратно парируется применением двух и более сигналов на разных частотах (ГЛОНАСС Вам в пример).
2. отражающие характеристки подстилающей поверхности действительно сильно отличются в зависимости от ее "мокрости", но для того  чтобы привести "разномокрые" снимки к единому знаменателю необходимо иметь цифровую карту местности с параметрами "впитывание" и "смачиваемость" (снег,обледенение,...) причем с пространственным разрешением, соответствующим разрешению снимка.
У Вас есть такая карта?
3. "топографическая составляющая", а точнее наклонная дальность от "мокроты" не зависит.
4. "Цэ ж интерферометрия, там счёт на миллиметры идёт." О бистатике будем рассуждать когда второй заработает.


Так почему же комплекс метеопрогнозов появился в НКПОР  Кондора?
Те,  кто работал с НИИ ТП знают, что они получают бабло пропорционально вновь созданным или "адаптированным" под новый аппарат старым комплексам.

А) Признаю опечатку, фразу «Итого: топографическая составляющая сдвига фаз может в результате фатально искажаться» следует читать как: Интерферометрическая фаза может в результате фатально искажаться», где «интерферометрическая фаза»(интерферометрический набег фазы) - разность фаз сигналов отражённых от одной и той же точки зондируемой поверхности и принятых на антенны с разнесёнными в пространстве (или в пространстве и времени) фазовыми центрами, содержит в себе постоянную составляющую(топографическую фазу), переменную составляющую, обусловленную много чем, включая и зависимость отражённого сигнала от состояния атмосферы, и от отражательных характеристик зондируемой поверхности, которые, в свою очередь, зависят и от «метеообстановки», ну и случайные флюктуации фазы. Не из любых снимков одной и той же сцены можно собрать интерференционную пару(или серию) снимков. Снимки должны обладать высокой степенью когерентности - пространственной и временной корреляции. Пространственная корреляция достигается правильным выбором пространственной базы интерференции/интерферометра, которая не может быть любой, временная корреляция - минимальным временем между съёмками.
Если интерферометрическая пара снимков формируется двумя спутниками одновременно, то проблем с «погодой» быть не должно, вроде как, а вот если одним, то чем больше времени проходит между последовательными снимками, тем проблем больше.
 Это, кстати, к вопросу о том для чего требуется(желателен) малый период повторяемости трасс КА РСА.

В) У вас неприязнь к метеообеспечению вообще или же персонально к НИИ ТП/РКС? Я все никак вкурить не могу каким «метеокомплексом в составе НКПОР Кондора» ты всё возмущаешься? Там же мсм сплошная функциональщина на базе средств НЦ ОМЗ и несколько таинственной (для меня) ЕТРИС ДЗЗ. Будет ли вообще НКПОР Кондора существовать как самостоятельное подразделение? Сомневаюсь. Лаборатория/отдел в НЦ - на большее никак не тянет.

Считали, считали мы тут, что у нас с КРСА вообще есть, а про то, что на столе лежит никто и не вспомнил.

На Прогрессе МС-22 доставили на борт оборудование для эксперимента «Напор-миниРСА» - представляет собой РСА С-диапазона (длина волны – примерно 5 см). Для РСА предполагается использовать разрабатываемую НПП «САИТ» технологию антенных решеток, в которой используются микрополосковые антенны, а активные компоненты устанавливаются на той же печатной плате, что и излучающие элементы. Антенна АФАР будет представлять собой печатную плату, на одной стороне которой будут сформированы излучающие элементы, а на другой - установлены микросхемы и другие компоненты приемопередатчиков. Второй составляющей предлагаемой технологии является оцифровка принимаемого сигнала непосредственно в приемо-передающем модуле и цифровое формирование диаграммы направленности.

Вопрос к любителям пилотируемого космоса - а когда может случиться ВКД на предмет монтажа этой штуки на Науке(наверное)?

Цитата: Blin от 20.06.2023 16:36:03Антенна АФАР будет представлять

Не "будет представлять", а представляет :).

Цитата: Прол от 20.06.2023 19:45:44

Цитата: Blin от 20.06.2023 16:36:03Антенна АФАР будет представлять

Не "будет представлять", а представляет :).

Это цитата с описания эксперимента. Ну, извините, что не поставил(с).
:)

Цитата: Blin от 20.06.2023 20:02:33Это цитата с описания эксперимента. Ну, извините, что не поставил(с).
:)

:)

Как я понимаю, период дегазации сабжа заканчивается на следующей неделе. 

Цитата: Прол от 20.06.2023 20:21:10Как я понимаю, период дегазации сабжа заканчивается на следующей неделе.

Управленцы по времени смотрят или какие-то датчики вакуума на борту есть?

Если конструктив из новых материалов, как выше тут отмечалось, то вразумительной статистики по его дегазации может и не быть.

Цитата: Blin от 24.06.2023 09:13:12

Цитата: Прол от 20.06.2023 20:21:10Как я понимаю, период дегазации сабжа заканчивается на следующей неделе.

Управленцы по времени смотрят или какие-то датчики вакуума на борту есть?

Если конструктив из новых материалов, как выше тут отмечалось, то вразумительной статистики по его дегазации может и не быть.

Динамика спада давления обычно расчетная. 
Характеристики гажения материалов известны заранее - иначе материал не допустим к применению  

http://www.russian.space/press-tsentr/novosti/poiskovye-gruppy-pristupili-k-rabote-v-rayonakh-padeniya-otrabotannykh-stupeney-rakety-soyuz-2-1b-v-.html

ЦитироватьПоисковые группы приступили к работе в районах падения отработанных ступеней ракеты «Союз-2.1б»
28.06.2023
Специалисты совместной рабочей группы Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры вылетели из Зеи, Амурской области на поиски отделяющихся частей ракеты «Союз-2.1б», пуск которой состоялся во вторник с космодрома Восточный.

В ходе поисковых работ в предстоящие дни будут решаться задачи по отбору проб окружающей среды и проведению эколого-гигиенического обследования территории, установлению возможных последствий падения боковых блоков ракет-космического назначения.

Также продолжаются работы по поиску и эвакуации обнаруженных отделяющихся частей РКН после проведенных двух запусков космических аппаратов с космодрома Восточный — «Скиф-Д», «Гонец-М» и «Кондор-ФКА» № 1.

Работы проводятся совместными расчетами филиала АО «ЦЭНКИ» — НИИ СК, АО «ВПК «НПО машиностроения», муниципальными органами власти Амурской области и Республики Саха (Якутия), привлекаемыми организациями и предприятиями кооперации.

В районе падения первой ступени обнаружены и вывезены из РП все восемь боковых блоков (по четыре с каждого запуска).

В районе падения головного обтекателя после запуска КА «Гонец-М» и «Скиф-Д» в сложных метеорологических условиях было обнаружено и вывезено из РП четыре фрагмента головного обтекателя. После запуска КА «Кондор-ФКА» № 1 были обнаружены и вывезены четыре фрагмента ГО.

В районе падения второй ступени после запуска КА «Гонец-М» и «Скиф-Д» был обнаружен и вывезен из района падения бак горючего. При продолжении работ в мае 2023 года были обнаружены 15 фрагментов центрального блока. После запуска КА «Кондор-ФКА» № 1 были обнаружены 26 фрагментов и вывезено четыре из них. В настоящее время ведутся работы по подготовке к вывозу остальных фрагментов отделяющихся частей ракет-носителей.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345198.jpg)

На закупках уже давно(с 21-го года), как оказалось, висит дополнение к ОКР «Кондор-ФКА» в части создания КА «Кондор-ФКА-М» и доработки КС на его основе. Ссылки дать не могу, не сохранил, а по новой лезть искать лень. Но кому интересно, тот найдёт.

Основное:
- улучшение пространственного разрешения в ДПР - детальном прожекторном режиме ( до 0.4 метра по азимуту и до 0.4-0.8 метра по горизонтальной дальности против 1-2 метра у «Кондора-ФКА»), аналогично по другим режимам съёмки;
- увеличение размера кадра в ДПР до 10/25 км (азимут/дальность) против 10/10 км у ФКА, что-то такое и по другим режимам;
- увеличение скорости передачи целевой информации на Землю - примерно вдвое, кроме того увеличивается количество режимов передачи с разными скоростями;
- расширенный набор поляризаций: H/H, V/V, H/V, V/H, H/(V+H), V/(V+H);
 Ну и там всякое разное по служебным системам, КИС, НКПОР и тд.

Итого, можно сделать след выводы: облучатель антенны  на ФКА-М из рупорной решётки превращается в АФАР(правка: или в более изощрённую конструкцию имеющегося облучателя, допускающего поляриметрические режимы работы, см. далее) и на Регламент радиосвязи, который отводит на радиолокацию в S-диапазоне 200 МГц, решено забить болт и использовать сигнал с шириной спектра порядка 400 МГц и  более, что, в свою очередь, говорит о том, что кто-то где-то надыбал соответствующую элементную базу с нужной рабочей полосой частот, ну или думает, что надыбал.

Цитата: Blin от 30.06.2023 19:58:10облучатель антенны  на ФКА-М из рупорной решётки превращается в АФАР

Облучатель антенны не бывает АФАРом.
Все характеристики РЛСБО с ФАР улучшаются только повышением качества обработки сигнала.

Рупорная решетка может быть ФАР, АФАР или синфазной. На выбор.

Цитата: thunder26 от 30.06.2023 20:46:28Рупорная решетка может быть ФАР, АФАР или синфазной. На выбор.

Это про облучатель параболической антенны или про что? 
А примеры есть? Чтоб была фазированная решётка а не просто набор рупоров. 

Цитата: Старый от 30.06.2023 20:54:46

Цитата: thunder26 от 30.06.2023 20:46:28Рупорная решетка может быть ФАР, АФАР или синфазной. На выбор.

Это про облучатель параболической антенны или про что?
А примеры есть? Чтоб была фазированная решётка а не просто набор рупоров.

Просто «набор рупоров», как ты говоришь,  это тоже фазированная решётка. Там не одни только рупоры, но и ещё кое что.

И вообще, иди уже купи букварь.

Цитата: Blin от 30.06.2023 22:46:02Просто «набор рупоров», как ты говоришь,  это тоже фразированная решётка.

Нет. Фазированная решётка это устройство в котором излучатели работают с определённым сдвигом фаз чтобы результирующее излучение имело определённую направленность. 

Цитата: thunder26 от 30.06.2023 20:46:28Рупорная решетка может быть ФАР, АФАР или синфазной. На выбор.

Именно.
Ну, с переходом на АФАР в ФКА-М я наверное погорячился. Посмотрел, у Веги есть патент на их любимый облучатель, но с реализацией поляриметрических режимов работы H/(V+H) и V/(V+H). Правда, механически уж больно затейливая хрень выходит. 

Цитата: Blin от 30.06.2023 22:46:02это тоже фразированная решётка

а конкретно по теме "Кондор-ФКА" совсем ничего нет?

Цитата: AKr от 01.07.2023 00:10:39

Цитата: Blin от 30.06.2023 22:46:02это тоже фразированная решётка

а конкретно по теме "Кондор-ФКА" совсем ничего нет?

Отчего же, Борисов заверил Шефа, что скоро мы будем всё знать о ледовой обстановке на СМП.

Цитата: Старый от 30.06.2023 22:51:00

Цитата: Blin от 30.06.2023 22:46:02Просто «набор рупоров», как ты говоришь,  это тоже фразированная решётка.

Нет. Фазированная решётка это устройство в котором излучатели работают с определённым сдвигом фаз чтобы результирующее излучение имело определённую направленность.

Не крути филеем, речь о вполне конкретном устройстве , на конкретном КА, которое ты по серости своей назвал «просто набором рупоров», а я обратил твоё внимание, что это именно управляемая решётка. Короче, дуй в гараж Маркса читай.


ПыСы Всего там 32  рупорных облучателя собранных в линейку и симметрично расположенных в фокальной плоскости зеркальной антенны. Если включать их группами по 8 штук(ближайших друг к другу), то луч будет менять своё положение в пространстве. Включены с 1-го по 8-й - первое положение луча, включены со 2-го по 9-й - второе положение луча и так далее до 25-32 - двадцать пятое положение луча. И никаких фазовращателей, сплошная геометрия.

Цитата: Blin от 01.07.2023 00:44:05скоро мы будем всё знать о ледовой обстановке на СМП

дык "Арктика-М" это тоже гарантирует
и чукча знает, что скоро зима

Цитата: AKr от 01.07.2023 00:52:44

Цитата: Blin от 01.07.2023 00:44:05скоро мы будем всё знать о ледовой обстановке на СМП

дык "Арктика-М" это тоже гарантирует
и чукча знает, что скоро зима

Арктика-М под облаками ни хрена не видит, а так-то да.:)

гарантирует и нихрена не видит.  Актуальненько.

Цитата: Старый от 30.06.2023 20:54:46

Цитата: thunder26 от 30.06.2023 20:46:28Рупорная решетка может быть ФАР, АФАР или синфазной. На выбор.

Это про облучатель параболической антенны или про что?
А примеры есть? Чтоб была фазированная решётка а не просто набор рупоров.

Это про вообще.
Примеры фазированной решетки в облучателе? 

Цитата: thunder26 от 01.07.2023 04:27:43Примеры фазированной решетки в облучателе? 

Да. Есть? 

Напоминаю исходный тезис: 

Цитата: Blin от 30.06.2023 19:58:10облучатель антенны  на ФКА-М из рупорной решётки превращается в АФАР

Цитата: AKr от 01.07.2023 01:19:35гарантирует и нихрена не видит.  Актуальненько.

Это вы зря, её первое дело всё же за облаками смотреть, ну а нет облаков, то и поверхность Земли посмотрите. Ну и успокойтесь уже, что-то из вас политика так и прёт.

Цитата: Blin от 01.07.2023 07:58:51Ну и успокойтесь уже, что-то из вас политика так и прёт.

тут тема  про Кондор, поэтому оставте свою политику заболтать и вернитесь в тему.

Цитата: Старый от 01.07.2023 07:50:23Напоминаю исходный тезис:

Цитата: Blin от 30.06.2023 19:58:10облучатель антенны  на ФКА-М из рупорной решётки превращается в АФАР

И что тебе не так-то? Я высказал обоснованное предположение и сам же подверг его обоснованному же сомнению. При «пристальном разглядывании» узнал, что у Веги есть задел по «обычному» для Кондора облучателю, допиленному до возможности реализации поляриметрических режимов съёмки. Ну и зачем им тогда огород городить? Облучатель АФАР - это новый РСА, а их традиционный (с дополнительными извращениями(мсм)) это уже разработанный и построенный «Стриж», который ещё долго можно/нужно холить и лелеять. Но это не точно.:)

PS Что касается связок АФАР - ГЗА (ГЗА -гибридная зеркальная антенна), то проекты были/есть у той же Веги, например, Смотр-SP (для Газпрома) и ничего фантастического в них нет от слова совсем. Что касается реализаций, то есть система с вероятностью близкой к 99,9% использующая такую архитектуру - FIA Radar называется.

Цитата: Blin от 01.07.2023 13:27:44И что тебе не так-то?

Да практически всё так кроме того что так не бывает. 

Цитата: Blin от 01.07.2023 13:27:44Я высказал обоснованное предположение и сам же подверг его обоснованному же сомнению.

Необоснованное предположение. И подверг его критике только в части "активности" этой "решётки". Что было  совсем уже ни в какие ворота. 

Цитата: Blin от 01.07.2023 13:27:44Облучатель АФАР - это новый РСА,

Чиво? 

Цитата: AKr от 01.07.2023 00:52:44дык "Арктика-М" это тоже гарантирует...

М-да... Чукча, конечно, писатель, но  в очередной не понимает, что пишет.
Наблюдение в ИК и видимом спектре за атмосферными процессами (Арктика-М) - это одно, а радиолокационная разведка ледовой обстановки (Кондор) - это нечто другое.

Цитата: Blin от 01.07.2023 13:27:44проекты были/есть у той же Веги

ЦитироватьНа дальности 400 км можно узнать лицо человека.

https://aviation21.ru/zavershilis-ispytaniya-maketa-demonstratora-afar-na-osnove-radiofotoniki/

может у Веги это  прожекты?  Чем Вега может похвастаться сейчас?

Цитата: Blin от 01.07.2023 13:27:44Что касается реализаций, то есть система с вероятностью близкой к 99,9% использующая такую архитектуру - FIA Radar называется.

Вау! Сам видел? ;) И название сам видел? ;) 

Цитата: mik73 от 01.07.2023 13:32:46

Цитата: AKr от 01.07.2023 00:52:44дык "Арктика-М" это тоже гарантирует...

М-да... Чукча, конечно, писатель, но  в очередной не понимает, что пишет.
Наблюдение в ИК и видимом спектре за атмосферными процессами (Арктика-М) - это одно, а радиолокационная разведка ледовой обстановки (Кондор) - это нечто другое.

ЦитироватьРоссийская спутниковая группировка в Арктике через два года увеличится в пять раз, это на 20 процентов повысит прогнозируемость ледовой обстановки на Северном морском пути (СМП).
Об этом рассказал заместитель министра природных ресурсов и экологии РФ Сергей Аноприенко на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ – 2023 (https://www.ttelegraf.ru/news/perspektivy-razvitiya-arktiki-obsudyat-na-peterburgskom-mezhdunarodnom-ekonomicheskom-forume-2023/)).
К 2024 году Севморпуть будут обслуживать пять спутников. Первый, «Арктика М», был запущен в 2021 году, второй – «Кондор» – в мае этого года, в декабре на орбиту отправятся еще два – «Арктика М» и «Обзор», в 2024 году – «Кондор».
Новая группировка спутников в совокупности с модернизацией сети Росгидромета (https://www.ttelegraf.ru/news/v-arktike-razvernut-novuyu-vysokotochnuyu-gidrometeorologicheskuyu-set/) увеличит достоверность прогнозов по ледовой обстановке с 70 до 90 процентов.

https://www.ttelegraf.ru/news/kosmos-obespechit-sevmorput-svodkami-ledovoj-obstanovki/

Это Вы зам. министра чукчей обозвали?

Цитата: Blin от 01.07.2023 13:27:44PS Что касается связок АФАР - ГЗА (ГЗА -гибридная зеркальная антенна), то проекты были/есть у той же Веги, например, Смотр-SP (для Газпрома) и ничего фантастического в них нет от слова совсем. Что касается реализаций, то есть система с вероятностью близкой к 99,9% использующая такую архитектуру - FIA Radar называется.

Не знаю что в твоём букваре называется "архитектурой" но с вероятностью близкой к 99.9% спутник именуемый тобой "фиа-радар" использует обычную АФАР. Без зеркальных антенн, параболических отражателей и соответственно облучателей. А ты, кажется, букварём мурзилкой написанной анилитегами от ФАС.

Цитата: Старый от 01.07.2023 14:24:56

Цитата: Blin от 01.07.2023 13:27:44PS Что касается связок АФАР - ГЗА (ГЗА -гибридная зеркальная антенна), то проекты были/есть у той же Веги, например, Смотр-SP (для Газпрома) и ничего фантастического в них нет от слова совсем. Что касается реализаций, то есть система с вероятностью близкой к 99,9% использующая такую архитектуру - FIA Radar называется.

Не знаю что в твоём букваре называется "архитектурой" но с вероятностью близкой к 99.9% спутник именуемый тобой "фиа-радар" использует обычную АФАР. Без зеркальных антенн, параболических отражателей и соответственно облучателей. А ты, кажется, букварём мурзилкой написанной анилитегами от ФАС.

Да пофиг, мне так интереснее.:)

Цитата: Blin от 01.07.2023 17:29:16

ЦитироватьА ты, кажется, букварём мурзилкой написанной аналитегами от ФАС.

Да пофиг, мне так интереснее.:)

Виноват, пропустил слово "обчитался". :( 

Цитата: Старый от 01.07.2023 07:47:51

Цитата: thunder26 от 01.07.2023 04:27:43Примеры фазированной решетки в облучателе?

Да. Есть?

В железе или в теории? Не вижу принципиальных проблем.

Цитата: thunder26 от 01.07.2023 18:28:07В железе или в теории?

В железе, конечно. 

Цитата: thunder26 от 01.07.2023 18:28:07Не вижу принципиальных проблем.

А смысл есть? 

Цитата: Старый от 01.07.2023 18:34:40

Цитата: thunder26 от 01.07.2023 18:28:07В железе или в теории?

В железе, конечно.

Цитата: thunder26 от 01.07.2023 18:28:07Не вижу принципиальных проблем.

А смысл есть?

Насчет железа не скажу, ну просто не интересовался.
Насчет смысла - конечный коэффициент усиления антенной системы. 

Цитата: thunder26 от 01.07.2023 19:22:30Насчет смысла - конечный коэффициент усиления антенной системы. 

Не получается. Рупорный облучатель лучше. 

Цитата: thunder26 от 01.07.2023 19:22:30Насчет железа не скажу, ну просто не интересовался.

А я интересовался. И тоже не скажу. 

Кстати, а какой облучатель у Ангосата-2 на узкие лучи покрывающие Африку? 

Цитата: AKr от 01.07.2023 13:54:21Это Вы зам. министра чукчей обозвали?

***** подумай, в чём разница между "прогнозом обстановки" и "информацией об обстановке".

---

Удалено. Предупреждение.

Цитата: mik73 от 01.07.2023 19:37:40***** подумай, в чём разница между "прогнозом обстановки" и "информацией об обстановке".

---

Удалено. Предупреждение.

Между прочим прогноз это производная от информации (т.е. Ваша "информация о ледовой обстановке" всего лишь составная часть целого) и поэтому Ваше замечание сути дела не меняет.

К сожалению год назад был удален мой пост о роли локатора КА "Океан-О" при выводе из ледового плена судна "Михаил Сомов" (может админы скинут его Вам строго конфеденциально). Похоже, что  с Кондором Вы наступите на те же грабли, но на новом витке развития. Ну или не наступите вовсе.

Я не понимаю, чего вы не понимаете (или не хотите понимать). Кондор - низкоорбитальный радиолокационный аппарат, может получать изображение поверхности независимо от погоды, в том числе - актуальную и достаточно детальную информацию о текущей ледовой обстановке на СМП.
Арктика-М - спутник оптического и ИК наблюдения с высокой орбиты. Увидеть актуальную картину ледовой обстановке может только если очень повезёт (СМП не закрыт от спутника облаками) и только обзорную. Но это и не его задача, Арктика  наблюдает крупномасштабные атмосферные процессы. Информация о которых процессах используется для заключений о состоянии и  ожидаемых изменениях погоды в районе наблюдения, в том числе на СМП. Что в том числе позволяет строить прогнозы об изменении ледовой обстановки на СМП,  используя информацию о её текущем состоянии, полученую различными способами, в т.ч. от Кондора. Что непонятно?

Цитата: Старый от 01.07.2023 19:27:20Кстати, а какой облучатель у Ангосата-2 на узкие лучи покрывающие Африку?

Обычные рупорные облучатели

Цитата: thunder26 от 02.07.2023 04:04:28Обычные рупорные облучатели

На каждое пятно отдельный облучатель?

Цитата: mik73 от 02.07.2023 01:35:53Я не понимаю, чего вы не понимаете (или не хотите понимать)....

Я разве спорил с Вами о различиях в аппаратуре и  возможностях Кондора и Арктики?

Цитата: mik73 от 02.07.2023 01:35:53Кондор - низкоорбитальный радиолокационный аппарат, может получать изображение поверхности независимо от погоды, в том числе - актуальную и достаточно детальную информацию о текущей ледовой обстановке на СМП.

Придется объяснить Вам кое-что на примере "Михаила Сомова" еще раз:
НЭС ледового класа "Михаил Сомов" в 1985году был зажат ледовыми полями у берегов Антрктды. Толщина льда  превышала его ледокольные возможности (70 см) . Вскоре полынья, на которую расчитывал капитан, была затянута 10 бальными льдами. Вокруг судна и по границам ледовых полей образовались торосы. На вызволение Сомова из ледового плена  был выслан ледокол "Владивосток" (расчитан на прохождение льдов до 1.5м). Следует отметить,что "Владивосток" не имеет возможности "в лоб" штурмовать льды антарктичеких морей так как их толщина (даже у однолетнего льда!) может достигать нескольких метров. Поэтому залогом успеха операции была ледовая разведка, которая должна была найдти трещины в 10 бальных ледовых полях, причем эти трещины не должны были иметь значительного торошения (признак сильного сжатия), иначе ледкол сам мог попасть  в ледяную ловушку, а также выявть ледовые поля толщиной менее 1.5м.
Вся ледовя разведка был произведена с вертолета МИ-8.
Информация  с локатора "Океана-О", летающего на тот момент, оказалась полностью бесполезной. Потому что:
1. Разрешение локатора на  местности не позволяло выявить не только трещины в ледовых полях, но и узкие полыньи.
2.  Локатор не имел возможности определять толщину льда.

Теперь про грабли Кондора:
1. Режим  "ОР" локатора имеет те же недостатки, что и у локатора "Окена-О";
2. Предположим, что режимы "ДПР" и "ДНР" увидят трещины в ледовых полях или торошение на их границах. А сколько витков (времени) потребуется для покрытия ломтями в 10 км дневного перехода каравана судов? А  если караванов несколько? И это при ежечасно меняющейся обстановке;
3. А что там с  физическими характеристиками льда (и не только с толщиной)?

Цитата: Старый от 02.07.2023 06:00:39

Цитата: thunder26 от 02.07.2023 04:04:28Обычные рупорные облучатели

На каждое пятно отдельный облучатель?

Да. На Благовесте было так же. На АМ5-6. 

Цитата: thunder26 от 02.07.2023 15:12:15

ЦитироватьНа каждое пятно отдельный облучатель?

Да. На Благовесте было так же. На АМ5-6. 

Я так и думал. 
А можно чисто для интереса увидеть как это выглядит? С Благовестом ладно но Ангосата наверно доступно гдето изображение?

Благовест оказалось проще найти
546CDFFA-CB41-4BAC-BF17-7F80FE6D6034.jpeg

Цитата: thunder26 от 02.07.2023 17:22:20Благовест оказалось проще найти

Так вот как выглядит многорупорный облучатель! На Интелсате-6 чтото подобное видел, больше нигде. 
А Ангосат-2 чего - оказался такой секретный что даже нет изображений? 

Цитата: AKr от 02.07.2023 07:55:07Я разве спорил с Вами о различиях в аппаратуре и  возможностях Кондора и Арктики?

Выше вы явным образом заявили, что у них одно и то же назначение и  возможности. А теперь, как выражается Старый, сползаете с темы.

Цитата: AKr от 02.07.2023 07:55:07Придется объяснить Вам кое-что на примере "Михаила Сомова" еще раз:

А при чём тут это? Что разрешение локатора Кондора ограничено - понятно всякому ежу. Что не мешает ему быть источником информации о ледовой обстановке в тех пределах, в которых он на это способен, и  гораздо более детальной, чем это может бы быть доступно Арктике, если кто-то станет её для этого использовать.

Цитата: Старый от 02.07.2023 18:41:02

Цитата: thunder26 от 02.07.2023 17:22:20Благовест оказалось проще найти

Так вот как выглядит многорупорный облучатель! На Интелсате-6 чтото подобное видел, больше нигде.
А Ангосат-2 чего - оказался такой секретный что даже нет изображений?

Изображения есть, нужного ракурса нет.
Облучатели появляются только на механике, практически на завершающем этапе. Фото в такой конфигурации аппарата в априори немного. 

Цитата: thunder26 от 03.07.2023 04:31:19Облучатели появляются только на механике, практически на завершающем этапе. Фото в такой конфигурации аппарата в априори немного. 

Ясно. Ну спасибо что показал. 

Цитата: mik73 от 02.07.2023 23:07:16

ЦитироватьЯ разве спорил с Вами о различиях в аппаратуре и  возможностях Кондора и Арктики?

Выше вы явным образом заявили, что у них одно и то же назначение и  возможности. А теперь, как выражается Старый, сползаете с темы.

Не передергивайте. Я сказал:  "дык "Арктика-М" это тоже гарантирует" 
А о возможностях Арктики я весьма низкого мнения - поищите на  форуме.

Цитата: mik73 от 02.07.2023 23:07:16

ЦитироватьПридется объяснить Вам кое-что на примере "Михаила Сомова" еще раз:

А при чём тут это? Что разрешение локатора Кондора ограничено - понятно всякому ежу. Что не мешает ему быть источником информации о ледовой обстановке в тех пределах, в которых он на это способен, и  гораздо более детальной, чем это может бы быть доступно Арктике, если кто-то станет её для этого использовать.

На вопрос "при чем?" Вы сами ответили последующим предложением.
А пример с Сомовым я Вам привел после Ваших слов  про "актуальную и достаточно детальную информацию", чтобы Вы осознали насколько эта информация достаточно детальна для реализаци декларируемых возможностей.

Впрочем, мой с Вами диспут в некотором смысле смысла не имеет, так как глупо обсуждать то, чего нет.

Цитата: AKr от 03.07.2023 15:13:21Не передергивайте. Я сказал:  "дык "Арктика-М" это тоже гарантирует"

Вот-вот. Хотя Арктика для этого (получения информации о ледовой обстановке) не предназначена и "этого" никак не может гарантировать. Она для отслеживания крупномасштабных процессов в атмосфере.

Цитата: AKr от 03.07.2023 15:13:21А пример с Сомовым я Вам привел после Ваших слов  про "актуальную и достаточно детальную информацию", чтобы Вы осознали насколько эта информация достаточно детальна для реализаци декларируемых возможностей.

А кто и где декларировал возможности обнаружения с Кондора трещин и небольших полыней?
А что касается "достаточно детальной", то информация на карте маштаба 1:100000, например, достаточно детальная по сравнению с масштабом 1:1000000, и много чего увидеть позволяет, но отдельного булыжника или даже ручейка там может и не быть, чтобы его обнаружить - придётся пешком подойти. Но при этом масштаб 1:100000 - достаточно детальный, чтобы понять что где и куда можно идти (внимательно глядя под ноги), а куда не стоит. Примерно так.

Цитата: mik73 от 03.07.2023 16:46:43А кто и где декларировал возможности обнаружения с Кондора трещин и небольших полыней?

ЦитироватьВ России в 2023 году будет развернута космическая радиолокационная система круглосуточного всепогодного наблюдения Земли на базе спутников «Обзор-Р» и «Кондор-ФКА». О ее значении для мониторинга арктического региона рассказал заместитель генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» Михаил Хайлов на Совете РАН по космосу 26 января 2021 года.
В настоящее время детальную съемку районов Северного морского пути (СМП), необходимую, например, для проводки судов в ледовых полях, осуществляют космические аппараты (КА) дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) типа «Канопус-В» и «Ресурс-П», производящие фотосъемку высокого разрешения в оптическом диапазоне. Но получать изображения подстилающей поверхности они могут только в светлое время и при отсутствии облачности, что затрудняет оперативный мониторинг состояния ледового покрова. Этого недостатка лишены радиолокационные (РЛ) спутники, способные «видеть» в темноте и сквозь облака.

https://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=a14901c8-8692-4cc7-b6e9-69f072c5fcb1

ЦитироватьТакже возможно использование спутника для мониторинга обстановки в разных ситуациях. Упоминается возможность отслеживания ледовой обстановки на Севморпути, отслеживание лесных пожаров и т.д.

https://topwar.ru/218171-sputniki-kondor-i-ih-perspektivy.html

ЦитироватьНавигация по Северному морскому пути (СМП) будет полностью обеспечена оперативной и высококачественной информацией о ледовой обстановке с российской группировки спутников в ближайшие 2 года, по мере запуска космических аппаратов.

Neftegaz.RU: https://neftegaz.ru/news/transport-and-storage/782301-navigatsiya-po-severnomu-morskomu-puti-budet-polnostyu-obespechena-informatsiey-o-ledovoy-obstanovke/



кроме того:

Цитата: AKr от 03.07.2023 15:13:21чтобы Вы осознали насколько эта информация достаточно детальна для реализаци декларируемых возможностей.

Цитировать2.1.1 Назначение КС «Кондор-ФКА» Космическая система предназначена для получения радиолокационной информации высокого и среднего разрешения в целях решения задач социально-экономического развития Российской Федерации и обеспечивает круглосуточное всепогодное зондирование земной поверхности в интересах [1]:
...
- ..., обеспечения поисково-спасательных работ;
...

https://www.roscosmos.ru/media/files/2023/2023.02.17.rukovodstvo.pol.zovatela.kondor-fka.dla.saita.pdf
https://ntsomz.ru/kondor_fka_1/

 и т.д.  гугл поможет

Цитата: AKr от 03.07.2023 17:44:14и т.д.  гугл поможет

где тут про возможности обнаружения трещин и небольших полыней, которые только с вертолёта можно разглядеть?
для проводки судов много разной другой информации о состоянии ледовой обстановки требуется, в т.ч. более крупномасштабной. А не только о том, где полуметровая трещина есть рядом с данным затёртым во льдах судном.

в общем не надо требовать от системы того, что вы сами себе про неё придумали.

ЦитироватьРоссийские радиолокационные спутники, которые обеспечат информацию о ледовой обстановке на Северном морском пути, появятся в 2023 году, сообщил журналистам в пятницу генеральный директор госкорпорации "Роскосмос" Юрий Борисов

https://tass.ru/ekonomika/16117651

ТАСС уполномочен сообщить!

Цитата: AKr от 03.07.2023 17:44:14и т.д.  гугл поможет

Ни в одной ссылке нет ничего что ты приписываешь Кондору. 

Цитата: AKr от 03.07.2023 18:00:46

ЦитироватьРоссийские радиолокационные спутники, которые обеспечат информацию о ледовой обстановке на Северном морском пути, появятся в 2023 году, сообщил журналистам в пятницу генеральный директор госкорпорации "Роскосмос" Юрий Борисов

https://tass.ru/ekonomika/16117651

ТАСС уполномочен сообщить!

И здесь ничего нет ни про Кондор ни про трещины ни про полыньи. 

Цитата: mik73 от 03.07.2023 17:50:18в общем не надо требовать от системы того, что вы сами себе про неё придумали.

в общем погугли что включает в себя термин "ледовая обстановка"

ЦитироватьЛедовая обстановка
   состояние ледового покрова на морях и внутренних водоёмах, влияющее на условия и безопасность плавания кораблей (судов), на проход по льду населения, войск, военной техники, на посадку ЛА на лёд и т.д. Л.о. характеризуется наличием и размерами занимаемой площади, сплочённостью льда, его возрастом, видом и толщиной, положением и состоянием кромки льда, степенью разрушенности ледового покрова, подвижностью, торосистостью, наличием и размерами трещин, полыней и разводий и др. факторами.

и перестань флудить

Цитата: AKr от 03.07.2023 18:17:09в общем погугли что включает в себя термин "ледовая обстановка"

молодец, гуглить научился. теперь еще хорошо бы научиться понимать нагугленное. а то в каждую тему, извините, затычкой лезешь со своим особым мнением, не имея никакого представления о предмете. как и в этот раз.
 вот пример  (http://old.aari.ru/resources/d0004/Kar/gif/2022/20220104.gif)ледовой обстановки в Карском море в прошлом году. Составленной по спутниковым данным, информации от судов и полярных станций.

Можно еще тут (https://multimaps.ru) посмотреть примеры ледовой обстановки, полученной с разных спутников (в оптическом диапазоне).

Откуда ты придумал, что  в спутниковых данных об этой самой обстановке непременно должна быть информация о структурах размером в метр. а иначе это не обстановка  - тебе виднее. Но к реальности это не относится никак.

Цитата: AKr от 03.07.2023 18:17:09проход по льду населения, войск, военной техники, на посадку ЛА на лёд и т.д.

Так говоришь для этого Кондор и предназначен? 

Цитата: Старый от 03.07.2023 21:34:20Так говоришь для этого Кондор и предназначен?

Я дал ссылку с определением "ледовая обстановка" и сылку на заявления официальных лиц, где утверждается, что Кондор это обеспечит  (и увы  я тут ничего не "придумал").
А если листанете  чуть вверх, то увидите мои сомнения  в том, что он это сможет обеспечить.

Еще раз выражаю  мысль, что продолжать сотрясать воздух по этому воросу бессмысленно ввиду полного отсутствия в настоящий момент предмета обуждения. Но если хотите поупражнятьcя в
этом холиваре, то можете продолжить.

Цитата: AKr от 03.07.2023 23:24:22Я дал ссылку с определением "ледовая обстановка"

Так с назначением Кондора у тебя что? 

Цитата: AKr от 02.07.2023 07:55:07Информация  с локатора "Океана-О", летающего на тот момент, оказалась полностью бесполезной. Потому что:
1. Разрешение локатора на  местности не позволяло выявить не только трещины в ледовых полях, но и узкие полыньи.
2.  Локатор не имел возможности определять толщину льда.

Спойлер

http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?p=7044&sid=5c54c7fbbc493a052c1f31f92fb20c42#p7044

Цитировать15 марта 1985 г. во время обеспечения станции Русская при резком усилении ветра до 50 м/с ледовая обстановка ухудшилась.
"Михаил Сомов" был зажат тяжелыми льдами и оказался в вынужденном дрейфе вблизи побережья Антарктиды у Берега Хобса. Используя данные ИСЗ и ледовой авиаразведки, по разрывам в массиве тяжелых сплоченных льдов к 26 марта судно вышло из опасной зоны, где сплоченность айсбергов достигла 9 баллов, и оказалось в центре Тихоокеанского ледового массива на удалении около 120 км от побережья и около 300 км от кромки дрейфующего льда.

http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=887&start=15#p16164

ЦитироватьКапитан «Сомова», не смотря на запрет, запросил помощи у военных, чтобы они через свои спутники попробовали поискать трещины и разводья, по которым можно было бы выйти к чистой воде. Военные отказали в помощи! Видимо, у них были свои запреты... Москва замолчала. На возвращение домой уже мало кто рассчитывал.

Капитан Родченко рассказывает, что по возвращении домой долго радоваться не дали. Была создана высокая комиссия во главе с А. А. Громыко. Капитана три месяца мытарила прокуратура. И только когда Громыко показали снимки со спутников и специалисты свидетельствовали, что там «никто не должен был остаться в живых», он сказал Родченко: «Ну ладно. Считай, что тебя Бог спас!»

http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=887&start=15#p15775

Цитировать.. В суровую антарктическую зиму 1991 года научно-экспедиционное судно «Михаил Сомов» со сменой полярников станции «Молодежная» оказалось зажато льдами. В условиях, когда данные от спутников «Метеор», «Ресурс» и «Океан» из-за низкого разрешения годились только для общей оценки ледовой обстановки, по просьбе Роскомгидростата космический аппарат «Алмаз-1» провел серию съемок района дрейфа. Анализ полученных изображений позволил своевременно принять верное решение, вывести «Михаила Сомова» из зоны многолетних льдов для последующего дрейфа и эвакуировать с судна самолетом на Большую землю состав экспедиции.

[свернуть]

Цитата: Старый от 04.07.2023 04:21:38

Цитата: AKr от 03.07.2023 23:24:22Я дал ссылку с определением "ледовая обстановка"

Так с назначением Кондора у тебя что?

Я очень горжусь, что моё никчемное  мнение кого-то заинтересовало.
Относительно "ледовой обтстановки" я уже вполне конкретно и с примером выссказал свои сомнения в посте # 536.
Относительно "назначения"  в целом в который раз повторю "пока ничего нет" обсасывать миллиметры интерферометрии бессмысленно.

Цитата: AKr от 04.07.2023 09:36:17Относительно "ледовой обтстановки" я уже вполне конкретно и с примером выссказал свои сомнения в посте # 536.

Твоё мнение все уже заметили, с Кондором то что? 

Цитата: AKr от 04.07.2023 09:36:17в который раз повторю "пока ничего нет" обсасывать миллиметры интерферометрии бессмысленно.

А чего же тогда обсасываешь, да ещё и посылаешь людей на Гугл? 
Как же ничего нового? Вон ты уже какуюто интерферометрию родил. Слово, чтоли, понравилось? 

Цитата: A.E от 04.07.2023 08:55:22Используя данные ИСЗ и ледовой авиаразведки,...

Вы нашли очень интересную информацию, которя только подтверждает мой пост 536.
К сожалению, никто и никогда не публиковал те снимки с Океана-О.  О госкомисси слышал, а вот о словах  Громыко - нет.   И если бы в то время было налажено обеспечение судов снимками с КА, то возможно этой  истории и не случилось бы, так как для оценки рисков в целом они годились.

Что касается истории 1991 года,  то такое  случается регулярно.  (между прочим в 1985 году Сомов,  прежде чем попасть в ледовую ловушку у ст.Русская, дважды затирало льдами у ст.Молодежная и ст.Мирный. Именно поэтому он подошел к ст.Русская в самом конце антарктической навигации - в середне марта. Ледовую разведку в ближней зоне он способен вести самостоятельно,  так как на борту нес два МИ-8.)
Что касается снимков с Алмаза-1, то они безусловно лучше чем с Океана-О, но пространственное разрешене в 15 м - тоже не айс. Насколько эти снимки "помогли принять правильное решение" я не знаю, так как конкретно этих снимков не видел. Не видел их и капитан Сомова (цепочку передачи информации представляете?), а  именно капитан принимает решение и несет за него ответственность.

Спасибо за ссылки! Но верить всему, что пишут  ... , ентож не мешки ворочать.

Верить вам труднее, чем ворочать мешки. Поэтому и дал ссылки, которые совершенно не подтверждают ваше утверждение о "информация с Океан О полностью бесполезна".

Цитата: AKr от 04.07.2023 10:55:18Что касается снимков с Алмаза-1, то они безусловно лучше чем с Океана-О, но пространственное разрешене в 15 м - тоже не айс. Насколько эти снимки "помогли принять правильное решение" я не знаю, так как конкретно этих снимков не видел.

Вот и вышло, что вы никаких снимков не видели, но критикуете. Уверен, что даже если бы вы видели их все, то не узнали бы, насколько они помогли. Это субъективно, конечно, на основе ваших постов.

Цитата: A.E от 04.07.2023 12:22:36что вы никаких снимков не видели

Вы уверены?

Цитата: A.E от 04.07.2023 12:22:36, но критикуете

Цитата: A.E от 04.07.2023 08:55:22В условиях, когда данные от спутников «Метеор», «Ресурс» и «Океан» из-за низкого разрешения годились только для общей оценки ледовой обстановки,

Это между прочим по Вашей ссылке.  ;D ;D ;D ;D ;D  

Цитата: Старый от 04.07.2023 10:29:13с Кондором то что? 

присоединяюсь к вопросу.  ::)

Цитата: AKr от 04.07.2023 12:52:15присоединяюсь к вопросу.  ::)

Ну вот... :( А как всё хорошо начиналось: 
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2565987
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2565993
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2565999
:(

Цитата: AKr от 04.07.2023 12:38:36

Цитироватьчто вы никаких снимков не видели

Вы уверены?

Нет конечно, ведь это написали вы.

Цитата: AKr от 04.07.2023 12:38:36

ЦитироватьВ условиях, когда данные от спутников «Метеор», «Ресурс» и «Океан» из-за низкого разрешения годились только для общей оценки ледовой обстановки,

Это между прочим по Вашей ссылке

Годились - значение вам понятно вряд ли.

Цитата: A.E от 04.07.2023 13:59:08Годились - значение вам понятно вряд ли.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345327.jpg)
Космос-1500 - это и есть тот самый "Океан-О".
Не смогли бы Вы посчитать количество контейнеровозов и танкеров в районе Кипра (правый снимок)?
Они все раз в 5 крупнее "Михила Сомова" и их там что грязи... 
Может я  пойму значения Ваших постов.

Цитата: Старый от 04.07.2023 13:08:35

Цитироватьприсоединяюсь к вопросу.  ::)

Ну вот... :( А как всё хорошо начиналось: ...

Я, как и Вы, питаюсь только из открытых источников,
но таблетки Хлортаб вегда в кармане.

Цитата: AKr от 03.07.2023 23:24:22Я дал ссылку с определением "ледовая обстановка

получается ровно одно из двух:

либо ААНИИ пользуется каким-то отличным от вашего определением того, что такое ледовая обстановка. (http://old.aari.ru/resources/d0004/Kar/gif/2022/20220104.gif) И вот тут тоже (https://multimaps.ru/@82.201999,61.123187,4,nasa,aqua,0,2023-07-03).
либо это всё ледовая обстановка, но, по вашему,  Кондор в принципе не способен такую информацию поставлять (тогда из какого источника вы это взяли).

так какой из этих двух вариантов вы имели в виду?

Цитата: mik73 от 04.07.2023 16:53:21либо ААНИИ пользуется каким-то отличным от вашего определением того, что такое ледовая обстановка. (http://old.aari.ru/resources/d0004/Kar/gif/2022/20220104.gif) И вот тут тоже (https://multimaps.ru/@82.201999,61.123187,4,nasa,aqua,0,2023-07-03).

Это все ледовая обстановка:
по первой ссылке обзорная карта с высокой степенью генерализации, полученная путем синтеза информации из разных источников в том числе наземных, морских и авиаразведки.
по второй ссылке cнимок с aqua.

Цитата: mik73 от 04.07.2023 16:53:21либо это всё ледовая обстановка, но, по вашему,  Кондор в принципе не способен такую информацию поставлять (тогда из какого источника вы это взяли).

такую обзорную карту по материалам Кондора составить невозможно, так как ключевым ее элементом является характеристика ледяного покрова, а Кондор не предназначен для получения этих параметров (обратите внимание на обилие цветовой заливки и условных значков). Но в какой-то мере может быть дополнительным источником инфы для определения границ (режим ОР). Вопрос в какой мере : найдите в 10-бальном поле границу между однолетним  и паковым льдом.
Что касается снимков Кондора в режимах ДПР и ДНР, то они по разрешению должны быть даже лучше чем  aqua.

Цитата: mik73 от 04.07.2023 16:53:21так какой из этих двух вариантов вы имели в виду?

К сожалению ни тот, ни другой.
В описанном мной конкретном случае (проводке по трещинам в 10-бальном льду)  Кондор не сможет ни  трещины найти (пространственного разрешения не хватает) ни храктеристики льда определить (толщина, торошение, сжатие, наслоения ...) так как он для этого не предназначен.

надеюсь что объяснил.

Стоп!

По общим вопросам, ИМХО, все высказались достаточно. У кого другое мнение - можете открывать отдельную тему и продолжать там.

Здесь далее - только фактическая информация непосредственно по аппарату в названии.
Шаг влево, шаг вправо - по всей строгости!

Orbit Data for 56756 (celestrak.org) (https://celestrak.org/NORAD/elements/graph-orbit-data.php?CATNR=56756)
 Не пытаясь маневрировать потерял уже километр высоты.

Пересек терминатор


https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756

Цитировать

NORAD ID: 56756 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Int'l Code: 2023-074A (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Perigee: 514.9 km (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Apogee: 516.9 km (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Inclination: 97.4 ° (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Period: 94.8 minutes (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Semi major axis: 6886 km (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)

COSMOS 2569


NORAD ID: 56756 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Int'l Code: 2023-074A (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Perigee: 513.8 km (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Apogee: 516.2 km (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Inclination: 97.4 ° (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Period: 94.8 minutes (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Semi major axis: 6885 km (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
RCS: Unknown (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Launch date: May 26, 2023 (https://www.n2yo.com/browse/?y=2023&m=5)
Source: Commonwealth of Independent States (former USSR) (CIS)
Launch site: VOSTOCHNY COSMODROME (VOSTO)

https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756

Коли на "Армии-2023" вспомнили, так и тут не зазорно.

Когда снимки будут?

Цитата: Scorpius от 08.08.2023 00:25:05COSMOS 2569

Кстати, свершилось чудо (с)

https://t.me/cosmodivers/1061

https://www.youtube.com/watch?v=cjdHs1MqXek

Только название этой знаменитой перуанской  мелодии - El  cóndor pasa - не "полёт кондора", как процесс, а "пролёт кондора" ("кондор пролетает мимо"), как событие. "полёт" как процесс было бы "vuelo del cóndor"

Ну так как, подсластят пилюлю хорошими новостями об этой птичке?

Три месяца в полете. Когда ждать обещанные снимки СМП?

Летит себе, никого не трогает..

Цитата: Олег от 26.08.2023 22:00:20Летит себе, никого не трогает..

Скоро 4 месяца в полете.
Вангую, ждут 100% зимней облачности на СМП, чтоб наверняка ЦА протестировать.

Продолжаем разговор ..
С 3 сентября было неск. коррекций орбиты. В недавнем , 11.10.2023 11:12 ->  17:31 UTC  еще и наклонение чуть изменилось - 97.4328 -> 97.4426. Всего 0.01 гр. , но раньше такого не было.

https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756

ЦитироватьNORAD ID: 56756 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Int'l Code: 2023-074A (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Perigee: 512.2 km (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Apogee: 515.7 km (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Inclination: 97.4 ° (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Period: 94.8 minutes (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)
Semi major axis: 6884 km (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=56756#)

Скоро 5 месяцев как. Сколько там кондор яца высиживает?

ЦитироватьВыращивание птенцов занимает больше года: 50—60 дней птицы сидят на яйцах, шесть месяцев покрытый пухом птенец проводит в гнезде и ещё четыре месяца родители продолжают ухаживать за ним. В связи с этим андские кондоры откладывают яйца обычно раз в два года.

Цитата: ZOOR от 25.10.2023 09:49:03Скоро 5 месяцев как. Сколько там кондор яца высиживает?

Может это не кондор, а слон? Там одна беременность 2 года почти. А с учетом выкармливания и воспитания все 3.5-4 года. :)

Цитата: ZOOR от 25.10.2023 09:49:03андские кондоры

Наш кондор не андский, а адский.

Цитата: ZOOR от 25.10.2023 09:49:03Сколько там кондор яца высиживает?

А что он должен высидеть ? Фотки на сайт РК ?
Наверное, сосредотачивается ...

Цитата: Олег от 25.10.2023 18:54:15А что он должен высидеть ? Фотки на сайт РК ?

С разрешением и динамическим диапазоном, соответствующим ТЗ

ЖЖ прямо :)

Настоящая работа для настоящих мужчин. (http://cosmosinter.ru/news/news_country/detail.php?ID=4875)

ЦитироватьОб участии ветеранов космодрома «Плесецк» в подготовке к запуску и запуске КА «Кондор-ФКА» с космодрома «Восточный».


         Лишь один эпизод работы ветеранов
   космодрома «Плесецк» в подготовке к запуску и запуске
      КА «Кондор-ФКА» с космодрома «Восточный»

 

Спойлер

 Как часто слово «ветеран», и особенно – «ветеран военной службы» в бытовом плане у многих обывателей ассоциируется со спокойной обеспеченной старостью, подразумевающей отсутствие необходимости трудиться ради денег, сопереживать за других и приносить пользу обществу, своей стране...  

  Сегодня большинство наших ветеранов-северян – на заслуженном отдыхе. Именно – заслуженном, потому как армейской службе ими отдан не один и даже не два десятка лет жизни, а гораздо больше, посему никто не имеет права их упрекнуть в тунеядстве, если они решат, мол, что хватит: отработал своё! Однако, очень многие продолжают трудиться и, почему бы нет, если есть и желание, и силы применить свой опыт и знания во благо процветания нашей Родины?! Так уж устроено, видимо, большинство наших офицеров, что своё «после армейское» применение они находят в отрасли, которой была отдана вся сознательная жизнь, а это – космодромы и их ракетно-космическая техника. Так, только на одном предприятии

АО «ЦЭНКИ» («космодромы России») и в его филиалах сегодня трудится более 20-ти заслуженных отставников-северян, среди которых, в первую очередь, генеральный директор предприятия Николай Николаевич Нестечук,    а ещё - Владимир Иванович Погребной, Вадим Иванович Шамало, Александр Алексеевич Болховецкий, Никита Васильевич Злобин, Николай Николаевич Сиренко, Валерий Сергеевич Должиков, Анатолий Владимирович Подгорный, Игорь Эдуардович Могунов, Георгий Владимирович Пелипенко, Дмитрий Александрович Демченко, Алексей Борисович Морозов, ну и , простите за нескромность – Ваш покорный слуга...

  Сегодня я хочу рассказать лишь об одном эпизоде беспокойной пенсионерской жизни отставников-северян.  

  ...В период с 10 по 30 мая с.г. мне в числе группы специалистов АО «ЦЭНКИ» (космодромы России) посчастливилось в составе совместного расчета принять непосредственное участие в подготовке и пуске РКН «Союз 2-1а» с разгонным блоком «Фрегат» (РБФ) и КА «Кондор-ФКА» №1 с космодрома «Восточный».

  О технических характеристиках этого чудо-аппарата до сих пор пестрят интернетные страницы, подчас раскрывая то, что, на мой взгляд, не стоило бы вещать на весь мир. Однако, справедливости ради надо отметить, что слово «чудо» мною употреблено не напрасно, ибо до настоящего времени в действующей структуре нашей орбитальной космической группировки подобных аппаратов не было (и по этой причине, в том числе, запуск КА «Кондор-ФКА» стал приоритетным, «подвинув» по срокам запуска другой, подготавливаемый в это время на космодроме КА – «Метеор-М» № 2-3). 

  Подготовка аппарата в МИКе КА проходила штатно: «а по другому и быть не могло!» так сказал мне в личной беседе техрук предприятия-разработчика и изготовителя аппарата, на 100% уверенный в своём детище, мой круглый тёзка Виктор Александрович Титов.
Все последующие работы – накатка обтекателя, стыковка космической головной части (КГЧ) с «пакетом» РН и перекладка РКН на установщик прошли без замечаний, точно по утвержденным графикам.

Без сучка и задоринки проводились работы по подготовке агрегатов и систем стартового комплекса к приему РКН на СК. Хотя и здесь согласно технологическим графикам приходилось работать по выходным, роптаний и недовольства среди совместного расчета не наблюдалось.


Подошёл первый стартовый день - день вывоза РКН на старт. Помимо должностных лиц Госкорпорации «Роскосмос», предприятий промышленности РКТ и тех, кто по своим функциональным обязанностям участвовал в транспортировке РКН на СК, у открывшихся ворот МИКа РН собралась внушительная  группа туристов, готовых фиксировать каждый сантиметр передвижения ракетного эскорта с МИКа на старт (как позже было выяснено мною, это посещение космодрома  в таком количестве туристов проводилось впервые в качестве эксперимента и, надо сказать, эксперимент явно удался: и принимающая сторона, и гости остались довольны!..).

Погода была отличная, «каждый знал своё место в строю», работалось на СК легко и слажено. И второй стартовый день прошел без замечаний: его венец - комплексные испытания прошли штатно.

Особенность этого пуска заключалось в том, что он венчал собою заключительные комплексные испытания СК в связи с переводом РН на горючее нафтил и, соответственно, доработку заправочных систем старта. Потому-то в пусковом графике появился «лишний», третий, день, но, не смотря ни на что, завершающие его комплексные испытания закончились успешно.  

  День пуска. В 21:00 совместный расчет построен на «ноле» стартового сооружения. Короткий инструктаж руководителя работ и, рабочие места заняты. Закончены завершающие проверки КГЧ. Комиссией дано «добро» на заправку РКН. Идём чётко в графике. Начался обратный отчет: «Готовность 5 часов... 4,..3..,2...» и, наконец – «Готовность 1 час!» Проходит эвакуация с СК. Вместе с начальником управления эксплуатации Игорем Лункиным – ответственным за эвакуацию, проверяем и отправляем автобусы с людьми в заранее установленные безопасные зоны (в район г. Циолковский), объезжаем сооружения СК, проверяем наличие обязательной сдачи на КПП электронных пропусков («маячков») всех эвакуированных, после этого проходит доклад руководителю работ о полной эвакуации с СК. Отъезжаем на наблюдательный пункт (НП - кстати, именно отсюда наблюдал за первым пуском с космодрома «Восточный» Президент РФ В.В. Путин!)
...Звучит команда «первого» - руководителя работ - «Готовность 10 минут!»
...Сколько раз за свою «космическую деятельность» я слышал эту команду и в пультовых, и на НП, и каждый раз кажется, что эти 10 минут длятся вечность!..  Ну, наконец-то звучит команда – «ПУСК!», медленно отходит верхняя кабель-мачта, отрывая от «пуповины» ракеты последний питающий «земной» кабель – есть переход на бортовое питание!,. Прекратилось парение ракеты – это закрылись дренажные клапана на её блоках...  Отсчитываю секунды обратно: 10, 9, 8....  Смотрю на часы: 06:14 местного (в Москве – 00:14). И вот он, сначала робкий, как-бы из далека, шум набирающих тягу двигателей, а затем закладывающий уши... Разгорается и как джин из бутылки вырывается наружу, мощное ослепляющее пламя:
- «Предварительная!»...  
- «Промежуточная!!»...
- «Главная», и почти одновременно – «П О Д Ъ Ё М !!!» (позже из показаний системы единого времени (СЭВ) узнаем: контакт подъема – отрыв РКН от стартового стола - прошёл в 06:14´:01´´:02´´´)

  ... Ракета быстро уходит в облака, и мы так и не увидели облегчающего сердце «крестика» (мол, всё идёт хорошо!) - момента разделения ступеней РН, когда четыре «боковушки» I –й ступени синхронно отходят от II-й в разные стороны, а светящиеся точки их уже выключенных, но всё ещё светящихся двигателей образуют с двигателем II-й ступени в чистом небе яркий крест... ...Снова спешим на старт. Пронёсшиеся мимо пожарные машины МЧС быстро возвращаются назад: значит на старте всё в порядке, возгораний нет!..

  ...Построение совместного расчета на старте. Поздравления и благодарности за труд от заместителя руководителя Госкорпорации «Роскосмос» А.П. Лопатина и генерального директора АО «ЦЭНКИ» Н.Н. Нестечука (для Николая Николаевича этот пуск с космодрома «Восточный» пыл первым в ранге руководителя ОА «ЦЭНКИ»).

Вижу знакомые, усталые от всенощного бдения лица моих товарищей-ветеранов северного космодрома – Толи Подгорного, Александра  Болховецкого, Николая Сиренко, Игоря Могунова, Жоры Пелипенко... Тогда в строю совместного (а для нас – по-прежнему БОЕВОГО!) расчета стояло нас шестеро. А всего в этой работе на разных её этапах приняло участие двенадцать северян-отставников...

  Двенадцать инженеров-испытателей, прошедших горнила нелёгкой воинской службы на космодроме «Плесецк» (а некоторые ещё были обожжены горячими ветрами Байконура и вкусили все прелести Гвианского космического Центра Европейского Космического Агентства!!!)...    

  Двенадцать настоящих мужиков, которые презирают «диванный дембель» и тихую обеспеченную старость в подмосковном палисаднике!  

  Двенадцать офицеров, считающих не в праве быть в стороне сегодня, а посему – по-прежнему стоящих в строю и по настоящее время, офицеров, пусть и в разных воинских званиях, но не приемлющих приставок к ним типа «запаса» иди «в отставке»!..
  
  ... Космический аппарат «Кондор-ФКА» сразу после выведения его РБФ на точно заданную орбиту был взят на управление. Аппарат летает, прекрасно делает своё очень важное дело, приближая – уверен! – день нашей победы и в этом частица душ, труда и нервов наших ветеранов, готовых к новым свершениям, но при этом, совершенно не считая свой труд героическим, а называя его буднично и просто: настоящая работа для настоящих мужчин!

  Главный специалист Центра эксплуатации
  филиала АО «ЦЭНКИ»-НИИ СК,
  Председатель Совета ветеранов                                    
  МОО «Ветераны космодрома «Плесецк»,
      полковник    Пидорченко В.А.

[свернуть]

С некоторыми служил. Товарища председателя-полковника не припомню.