Судьба МКС

[X]

МКС была задумана с целью втягивания Россиии в очередной бессмысленный разорительный космический проект. Это соображение и определяет её судьбу.
 А если им надо разорять российскую космонавтику то они будут не мытьём так катаньем заставлять нас штамповать всё новые и новые корабли...

да вы я смотрю раскрыли заговор покруче "американцев на луне" !! А вам не кажется что для того чтобы в России сдохла какая-то космическая отрасль , надо просто не вести с ней совместные проекты ? Бюджетное финансирование (вернее нефинансирование) гарантированно добило все наши АМС, всю метеорологию и даже большую часть военной разведки. А они даже в самые тяжелые времена в сумме имели денег в 2-3 раза больше чем выделялось на всю МКС.  МКС - не самый лучший выход , но это выход. Без нее вся наша пилотируемая космонавтика окончательно загнулась бы весной 2001го.

[Andy_K64]

Кто тратит деньги, тот и руководит. Имело бы НАСА право закупать Союзы - летали бы они сколько нужно, когда нужно и куда нужно. Для НАСА, а не Роскосмоса. Причем, без всяческих проблем с переговорами - цена утрясаеться за пару дней.

Ну вы, блин, даёте! Как можно до такой степени не понимать политику?
 Поймите: в программу МКС США влезли для того чтобы РОСССИЯ ТРАТИЛА НА НЕЁ СВОИ ДЕНЬГИ. Для того чтобы затормозить развитие российской космонавтики, впустую отвлечь её скудные силы и средства на консервацию технической отсталости. МКС создана для того чтобы не финасировать а разорять Россию. Ради этой цели США готовы грохнуть свои денежки на строительство своей доли станции, тем более что они пропадут не впустую а уйдут на развитие своих авиакосмических монополий.
 В этой ситуации предположить что США начнут закупать российские корабли т.е. сами финансировать российский космопром это чтото невероятное. Это ситуация должна стать обратной. Это всё равно что к примеру предположить что США подружатся с Ким-Чен-Иром и начнут снабжать его деньгами и технологиями для создания атомной бомбы.
 Однако в политике всякое случается. Бывает что и капиталисты финансируют и вооружают коммунистов если речь например идёт о борьбе против гитлера. Да и того же Саддама поддерживали и вооружали когда надо было наказать Иран.
 Так что конечно какието форсмажорные обстоятельства могут заставить США закупить советские корабли. Но чтобы они сами это сделали добровольо - это чтото невероятное. Это политика США должна измениться на 180 град.

Старый, ну ты, блин, даешь!

[DYF]

Поймите: в программу МКС США влезли для того чтобы РОСССИЯ ТРАТИЛА НА НЕЁ СВОИ ДЕНЬГИ. Для того чтобы затормозить развитие российской космонавтики, впустую отвлечь её скудные силы и средства на консервацию технической отсталости. МКС создана для того чтобы не финасировать а разорять Россию.

Да ну, я лично уверен, что если бы не было бы МКС, Российская космонавтика совсем бы загнулась. За отсутствием сильной мотивации... А так как это статусный, международный проект, приходилось выделять деньги, даже в трудные для бюджета годы.

[avmich]

Старый прав в том смысле, что для того, чтобы понять - прогнозировать - судьбу МКС, желательно знать цели сторон. А дальше - каждый эти цели себе свои воображает :) Старый вон что утверждает, мне, скажем, кажется, что, среди прочего, был интерес в совместном проекте...

[Agent]

НАСА больше на такой способ ведения дел не пойдет. Об этом уже неоднократно было заявлено официально. Так или иначе уже взятые обязательства будут выполнены или компенсированны, но новых не будет.

И здесь я не стал бы утверждать так решительно. Как я понимаю, на ближайшие 10 лет НАСА дают $100млрд. Ну, поосваивает она эту сумму и сделает постоянную базу на Луне (Если CEV'ы взрываться не будет). Налогоплательщики начнут требовать отчёта с результатами, а экономической отдачи от неё будет с гулькин нос. Штаты, как и после Аполлонов, вновь могут оказаться в финансовой "чёрной дыре". Какие могут быть варианты выхода из финансового кризиса? а). Свернуть лунную лавочку. б) Вновь организовать на базе этого проекта международное сотрудничество, что-бы минимизировать хотя бы издержки на поддержание. Так что не надо так безапелляционно. :wink:

Денег дают больше. Деньги дают ТОЛЬКО под Лунную программу. После чего она сворачиваеться\передаеться (хехе - от тут может быть международное сотрудничество, но без денег от НАСА - но, чет мне подсказывает, что без второго первое никому не нада ). Далее НАСА летит на Марс.
МКС в лунных планах не участвует, а до марсианских не доживет.
Схема полета уже выбрана - два пуска, стыковка на ЛЕО - далее Аполло-сценарий, ток на ЛЛО никого не остаеться. Это начальные спирали. Далее возможна (но необязательно так будет) пересадочная станция на ЛЛО.
"Экономическую отдачу" я  коментировать не буду - этот этап даж не подразумевает вывод чегото на орбиту - заканчиваеться он в момент отгрузки железа на склады НАСА. По МКС уже все закончено.
И теперь наогоплательщики очень даже задаються вопросом - что идет взамен ежегодных 7-8 гигабаксов, которые НАСА тратит на МКС.

ЗЫ: касаемо денег на МКС. Планы таковы - в 2010 бюджет уменьшаеться на Шаттловую сумму - эти деньги уходят на постройку ЛЕО варианта CEV (пилотируемого и грузового) и разработкой тяжелого носителя. Далее, с 2013 по 2015 идет досборка МКС с помощью тяжелого носителя. При этом снабжение и ротации ложиться на CEV. В 2016г финансирование МКС заканчиваеться - деньги уходят на разработку элементов лунной базы. Первый старт к Луне - 2018г.

ЗЫЫ:
Чтоб было понятнее - вот предварительная схема. Имхо, это еще оптимстически. Реально красного будет поболее

тут эта картинка побольше http://images.spaceref.com/news/2005/06.04.05.esas.iss.lrg.jpg

[hcube]

Ну, потребовать у НАСА оплаты за полеты амов - кишка тонка... но вот заключить сепаратную договоренность с ESA и японцами - IMHO сам бог велел. Сказать - 'вот у нас есть план, мы можем вывести ВСЮ МКС, в ТРИ РАЗА дешевле Штатов, в 5 РАЗ быстрее. Еще сделаем свой корабль для доставки экипажа. Нужна небольшая предоплата на разработку МОРБ.'. И модули оч. резво поменяют владельцев ;-)).

[Agent]

Ну, потребовать у НАСА оплаты за полеты амов - кишка тонка... но вот заключить сепаратную договоренность с ESA и японцами - IMHO сам бог велел. Сказать - 'вот у нас есть план, мы можем вывести ВСЮ МКС, в ТРИ РАЗА дешевле Штатов, в 5 РАЗ быстрее. Еще сделаем свой корабль для доставки экипажа. Нужна небольшая предоплата на разработку МОРБ.'. И модули оч. резво поменяют владельцев ;-)).

Лучше так - Полет на Луну - В 5 РАЗ ДЕШЕВЛЕ[/size], первым 3 покупателям - довывод их модулей к МКСБЕСПЛАТНО[/size].
необходима полная предоплата вместе с передачей ранее насовских модулей Роскосмосу[/size]

[Logan]

Ну, потребовать у НАСА оплаты за полеты амов - кишка тонка... но вот заключить сепаратную договоренность с ESA и японцами - IMHO сам бог велел. Сказать - 'вот у нас есть план, мы можем вывести ВСЮ МКС, в ТРИ РАЗА дешевле Штатов, в 5 РАЗ быстрее. Еще сделаем свой корабль для доставки экипажа. Нужна небольшая предоплата на разработку МОРБ.'. И модули оч. резво поменяют владельцев ;-)).

Лучше так - Полет на Луну - В 5 РАЗ ДЕШЕВЛЕ[/size], первым 3 покупателям - довывод их модулей к МКСБЕСПЛАТНО[/size].
необходима полная предоплата вместе с передачей ранее насовских модулей Роскосмосу[/size]

Похоже на рекламу средства по снижению веса

[Зомби. Просто Зомби]

Рабочий и колхозница, ведущие массы к светлому будущему, и несущие звездно-полосатый флаг. Разумеется, одетые в скафандры. В общем, чистый соцреализм в плакате. Мы когда в 1995-м приехали туда, то не могли сдержать смех. Как-нибудь оцифрую старые видеозаписи, смогу выложить на какой-нибудь сервер. Любопытное зрелище.

Давно...
В начале перестройки...
Когда стали показывать всякую... э... кинопродукцию... USA... по ящику... в образцах, скажем... понемногу...
И вот мелькнуло... в какой-то передаче - ну совершенно не помню
Некий БАЛЕТ, не на сцене, а на улице, изображавший, вероятно, что-то вроде ПЕРВОМАЙСКОЙ ДЕМОНСТРАЦИИ В НЬЮ-ЙОРКЕ, причем в том виде, как если бы она была организована... ну, скажем, в ССША - Соединенных Социалистических Штатах Америки...
ЭТО БЫЛО ЧТО-ТО!!!
Красивые, на подбор, мускулистые офигенные... э... балетмэны (как они называются-то, по правильному?), на фоне Нью-Йорских небоскребов, идущие "в едином строю", и на ходу выделывающие с шёлковыми большими красными знамёнами всякие балетные штучки...
Я... :shock:  :shock:  :shock: ... ну, неважно... :roll:
Но до сих пор жалею, что не мог посмотреть "полнокровный оригинал" и что это фрагментик длился ну секунды 3, может 5 - не более, и что даже не знаю, что это, собственно, такое было... такое было... такое было... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Старый]

[да вы я смотрю раскрыли заговор покруче "американцев на луне" !!  

Ага! Называется "холодная война".

Бюджетное финансирование (вернее нефинансирование) гарантированно добило все наши АМС, всю метеорологию и даже большую часть военной разведки.

Откуда же взяться финансированию если оно всё ушло на МКС?

А они даже в самые тяжелые времена в сумме имели денег в 2-3 раза больше чем выделялось на всю МКС.

Кто??? АМС??? Метеорология? :shock:  :shock:  :shock: За разведку не знаю но неужели и она?  

МКС - не самый лучший выход , но это выход. Без нее вся наша пилотируемая космонавтика окончательно загнулась бы весной 2001го.

Пилотируемая? Пилотируемая может и загнулась бы. Но вот вся остальная - не факт.

[Зомби. Просто Зомби]

Бюджетное финансирование (вернее нефинансирование) гарантированно добило все наши АМС, всю метеорологию и даже большую часть военной разведки.

Откуда же взяться финансированию если оно всё ушло на МКС?

А откуда вы взяли, что если бы оно ушло с МКС, то пришло бы на АМС? "Не факт" (С)... :mrgreen:
И, во-вторых, что смогли бы сделать построенные на эти средства АМС, если бы такое случилось?
Повторить (удостоверить для конспирологов :wink: ) американо-европейские измерения на менее качественной аппаратуре? :mrgreen:
[/quote]

[Agent]

Старый, не выдумывайте глупости.
Россия никогда бы не забросила пилотируемую космонавтику. Потому как это один из атрибутов, потерять который - официально занять место в ряду стран а-ля Бразилия.
Летало бы нечто свое трех-четырех модульное. Отличие только в том, что чиновникам от космоса приходилось бы вертеться под коврами на порядок активнее. По ежегодному выбиванию госбюджета под это дело.  
Туристы бы щас летали регулярно и тд.
У Штатов летало бы тож свое. При тех же событиях (отмена CRV и авария Шаттла) уже утопленное.
Вобщем, разрезать МКС, довесить недостающее - вот и альтернативная история. Имхо, единственно возможная. Мож токо китайцы никуда не летали бы - вопрос передачи технологий решался бы на менее впечатлительном фоне.

[Andy_K64]

То, что излагает Agent, я уже видел. В журнале "Америка", который распространялся в СССР в 70-х годах. В 1975-1976 г.г. там вовсю публиковались такие же планы на ближайшие 10-20 лет. Очень красивые картинки были. Картинками и остались :-( Реализовано было от них процентов 10. Если не меньше. Думаю, что и программу г-на Буша ждет то же самое.

[Agent]

То, что излагает Agent, я уже видел. В журнале "Америка", который распространялся в СССР в 70-х годах. В 1975-1976 г.г. там вовсю публиковались такие же планы на ближайшие 10-20 лет. Очень красивые картинки были. Картинками и остались :-( Реализовано было от них процентов 10. Если не меньше. Думаю, что и программу г-на Буша ждет то же самое.

ВСЕГДА в НАСА рисуеться как минимум десять вариантов освоения того же бюджета. Остаеться, ессно, 10%

[Andy_K64]

То, что излагает Agent, я уже видел. В журнале "Америка", который распространялся в СССР в 70-х годах. В 1975-1976 г.г. там вовсю публиковались такие же планы на ближайшие 10-20 лет. Очень красивые картинки были. Картинками и остались :-( Реализовано было от них процентов 10. Если не меньше. Думаю, что и программу г-на Буша ждет то же самое.

ВСЕГДА в НАСА рисуеться как минимум десять вариантов освоения того же бюджета. Остаеться, ессно, 10%

И денег тратится в 10 раз больше :-)

[Agent]

И денег тратится в 10 раз больше :-)

Нэ. Раза в два максимум.
Исключение ток Шаттлы. Но это отдельная история - средства выведения стали коммерчески востребованными. Ктож  знал? Государство с рынком конкурировать не способно. Так что пришлось вместе с кабиной таскать никому не нужный грузовой отсек и придумывать каждый раз - чего в него эдакого запихать. Кто конкретно резал ЛЮБОЙ угрожающий Шаттлам проект - хорошо известно. Последним таким был проект базы на Луне в начале 80х.

[Старый]

А откуда вы взяли, что если бы оно ушло с МКС, то пришло бы на АМС? "Не факт" (С)... :mrgreen:

Не факт. Но и обратное не факт.

И, во-вторых, что смогли бы сделать построенные на эти средства АМС, если бы такое случилось?

Да уж побольше бы новых знаний и новых технологий чем бесконечное сидение на МКС.  

Повторить (удостоверить для конспирологов :wink: ) американо-европейские измерения на менее качественной аппаратуре? :mrgreen:

Вот заодно бы какраз и аппаратуру разработали...

[Зомби. Просто Зомби]

... Вот заодно бы какраз и аппаратуру разработали...

Ээээ... а денег бы хватило?
На переход на 0.1 (или скока там?) -микронные технологии? :wink:  :mrgreen:

[Старый]

Старый, не выдумывайте глупости.
Россия никогда бы не забросила пилотируемую космонавтику. Потому как это один из атрибутов, потерять который - официально занять место в ряду стран а-ля Бразилия.

Да, скорее всего не бросила бы. Ну не бразилия уж, а гдето хотя бы Франция/Англия/ФРГ. Каковое место фактически Россия счас и занимает.

Летало бы нечто свое трех-четырех модульное. Отличие только в том, что чиновникам от космоса приходилось бы вертеться под коврами на порядок активнее. По ежегодному выбиванию госбюджета под это дело.  
Туристы бы щас летали регулярно и тд.

На 3-4 модуля деньжат бы точно не наскреблось. Что попроще бы летало типа Салют-7 но с Квантом. Если бы были туристы то было бы легче. А так летали бы по одной экспедиции в год с парой Прогрессов.

У Штатов летало бы тож свое. При тех же событиях (отмена CRV и авария Шаттла) уже утопленное.

Не! В это практически невозможно поверить. Почти наверняка без России штаты не стали бы вообще делать Станцию. Нахрен она им нужна то, может кто-нибудь вразумительно сказать? Просто невозможно поверить что США стали бы делать столь дорогую и ненужную вещь.

[Старый]

Ээээ... а денег бы хватило?
На переход на 0.1 (или скока там?) -микронные технологии? :wink:  :mrgreen:

Ну дык с нынешних сантиметровых переход и на милиметровые уже прогресс.