Перспективы развития отечественной космонавтики

[AlexB14]

Прошерстим структуру, наверняка она осталась от СССР, выделим самое главное ( одно-два направления), оценим возможности. Уберем лишнее, болтунов и примазавшихся.

Флаг Вам в руки и барабан на шею! Но чего от сего форума то надо? Конкретно!? :?:

[X]

AlexB14, язвительный Вы наш.

А что, молчать? И отстраненно наблюдать, как все загибается не туда?
Нужно подвигать массы, создавать идеологическое поле. Искать соратников. Наводить на размышление. Подталкивать тех, кто имеет к этому отношение, принимать правильные решения. Показывать пример.
Трубить во все трубы и бить во все колокола.

А флага мне в руки и барабан на шею никто не предлагал.

[AlexB14]

Трубить во все трубы и бить во все колокола.

А Вы по гороскопу случаем не Водолей! :?:

[Старый]

бить во все колокола.

Как попик в "Укрощении строптивого"?

[Дмитрий Виницкий]

AlexB14, язвительный Вы наш.

А что, молчать? И отстраненно наблюдать, как все загибается не туда?
Нужно подвигать массы, создавать идеологическое поле. Искать соратников. Наводить на размышление. Подталкивать тех, кто имеет к этому отношение, принимать правильные решения. Показывать пример.
Трубить во все трубы и бить во все колокола.

А флага мне в руки и барабан на шею никто не предлагал.

Пачкуля, а что собственно хотите? Чтоб разом Россия превратилась в государство с процветающей экономикой и разумным населением? Идеология - это вам к Ким Чен Иру надо.
ЗЫ: там еще у вашего друга Незнайки был знакомый волшебник.

[X]

.


Создать на главном направлении кулак.

Как немцы при численном превосходстве нашей авиации успешно завоевывали господство в воздухе? Быстро перебрасывали с других фронтов ( участков) авиацию, создавали мощную группировку, превосходившую наши силы в данном локальном месте и решали свои задачи.

Вот и нам нужно оставить пока что-то одно (осатльное заморозить) и кинуть туда все. НЕ нужна МКС - и черт с ней. Ведь сами же позовут, когда очередной Шаттл не полетит. Позовут. И белого коня пришлют.

.

С немцами пример очень удачный, только все с точностью до наоборот:
Немцы имели, условно говоря, одну систему, которой варьировали в зависимости от надобности в разных местах. И на основе этого примера тут же предлагается отказываться от одной системы в угоду другой. Представьте себе немцев, которые в случае необходимости наступления выкидывали бы истребители, начинали бы строить бомбардировщики. А когда надо обороняться, выкидывали бы бомбардировщик и снова строили бы истребители. Думаю, что с таким подходом война бы и месяца не продлилась.  

То, что голод не помеха, я согласен. Только зачем сталинские меры применять. Когда воровать нечего станет, стяжатели сами разбегутся. А на обломках останутся сумасшедшие, которые готовы работать за идею. Вот они и создадут высокоэффективные небольшие предприятия. Немного дольше получится, но за то без жертв. Кроме того еще надо посмотреть, на что этот "Сталин" средства направит, нас ведь в сталины не пригласят.  

Кстати, кто еще больше ворует, это посмотреть надо. Если только "ремонт" Шаттла в гигобакс обошелся, при том ничего не дал, то как же там воруют. Не помню нашей цифири, но на сколько бы нам этих денег хватило. Так у нас еще и из них воровать умудряются, и единственные, кто в космос (пилотируемый) летать можем.  

[X]

Гость, это был я.

[Старый]

Вот они и создадут высокоэффективные небольшие предприятия.

Не. Небольшие предприятия высокоэффективными не бывают. Тут уж или Локхид с Боингом или увы...

[X]

Вот они и создадут высокоэффективные небольшие предприятия.

Не. Небольшие предприятия высокоэффективными не бывают. Тут уж или Локхид с Боингом или увы...

Ну звиняюсь, не точно выразил мысль. По сравнению с нашими любой Боинг небольшим предприятием покажется  Заменим слово "небольшие" на "нормальные".

[X]

Нет, не водолей, а весы.


Да, возможно, что небольшие предприятия высокэффективными не бывают. Но возможно, что и бывают. Это смотря чем они занимаются, и что производят.
Большой монстр по определению неповоротлив. Нужно создать что-то новое, так у него отлаженный техпроцесс и масса документации, готовая оснастка, привыкшие к этому мастера и рабочие, устойчивое производство. И задел основательный. И все это менять ради неизвестно чего?
А маленькая фирма под крылом большого гиганта? Подсуетилась туда-сюда, создала документацию, оснастку, техпроцесс, погнала выпуск. Тут и основное тело может переходить на выпуск этого же. Не пошло - ну и черт с ним, основной поток не прерывался.

Идеология - это вам к Ким Чен Иру  надо.

Посторонним В, деидеологизированный Вы наш.
 
Это политическая наивность считать, что идеологии не существует.
Посмотрите на американцев: считать, что их страна - плохая - плохо,
ругать ее - нежелательно, не патриот,
мы лучше всех, наше оружие лучше, у нас самая демократичная демократия, мы призваны нести идеи демократии во весь мир.

И это не идеология? НЕ смешите меня, можно сколько угодно болтать, что иделогии нет и не  будет, но информационные потоки доказывают обратное.
Да, и нам нужно возрождать и идеологическую работу среди населения, и партийно-политическую работу и еще черт знает что.
Наша страна - наш менталитет - наша культура - наша идеология.

[X]

А Вы батенька, русофил. Про широту душевную заговорили. Ну тут уж сразу и миссия историческая и все дружно вперед. Мол большевики мечтали и достигли, правда три четверти населения под это умяли, но ради цели можно.
А широта то душевная от того, что велика Россия, по золоту ходим. Можно о деле не думать, а мечтать. А проголодался в мечтаниях, сразу наклонился и подобрал (украл), и опять можно мечтать и не работать. Вот мы все про широте душевной и мечтаем, что бы такое придумать, что бы всему миру показать, что мы самые, самые, самые ...
А для Русского важно намерение. Раз уж мы начали думать, значит мы уже и есть самые лучшие. Только вот почему-то как до дела доходит, сразу такая куча препятствий, в виде глупости, воровства и бюрократического произвола ... Как мечтать, так все хорошо, Русские ура! Как дело делать, так все плохо, те же самые  Русские вдруг тормозить начинают.
Хватит миссианства и прочих теорий, от которых только потом бока болят (это в лучшем случае). Россию поднимать надо, но если сейчас сосредотачиваться на технических достижениях, которые потом нам дадут в перспективе для наших потомков и всего человечества и для всей вселенной пример как достигать в кратчайшие сроки через века бездны могущества и гор хлеба черствого, то мы в очередной раз рискуем без парток остаться.

Теперь, не подумайте только, что я предлагаю космонавтику, или отдельные ее направления закрыть, в угоду торгашам. Страна, это живой организм. Оставим голову и руки, и организм сдохнет через три минуты. Развивать надо экономику, с которой и кормится космонавтика.  Другое дело, что размеры этого прокорма могут быть разными, и того, кто кормит уважать надо. Не требовать надо, и не приказывать, а разъяснять, что ему, кормящему нас, это даст. А кто отнять хочет, пусть за станком и у плуга поработает. Заработай деньги своим горбом, а не чем другим, вот тогда и рассуждай, на что в первую очередь их девать. Надеюсь, что в твоем кошельке деньги на космонавтику найдутся.

Кстати, может как на Руси раньше водилось, откроем подписку на развитие космонавтики. Выберем проект интересный и с шапкой по кругу, кто-что от широты душевной Русской скинется ...

[Дмитрий Виницкий]

Пачкуля, пока вы не поймете, что идеология и стремление к благополучию - разные вещи, так и будете сидеть, там где сидите. Голодное брюхо к учению глухо!
Как только вместо стремления обеспечить процветание населения заводят речи об идеологии можно начинать печатать талоны на масло.
Не путайте национальное самосознание с идеологией.

[X]

Step, разумные вещи говорите. Так и я об этом: работать надоть.
Причем системно. Я же не предлагаю все к черту забросиить и заняться только космонавтикой. Нужно системно поднимать государство. И космонавтику, как устойчивую ее часть, связанную с осатльным исторически, психологически, научно, технически и идеологически.

Посторонним В:

идеология и стремление к благополучию - разные вещи

которые спокойно могут уживаться рядом.
Остальное - просто демагогия.
Смотрите на коммунистический Китай.

[Logan]

Чего мне на него смотреть, это они смотрят на нас и забавнейшим образом всё копируют

[X]

Step, разумные вещи говорите. Так и я об этом: работать надоть.
Причем системно. Я же не предлагаю все к черту забросиить и заняться только космонавтикой. Нужно системно поднимать государство. И космонавтику, как устойчивую ее часть, связанную с осатльным исторически, психологически, научно, технически и идеологически.

Посторонним В:

идеология и стремление к благополучию - разные вещи

которые спокойно могут уживаться рядом.
Остальное - просто демагогия.
Смотрите на коммунистический Китай.

Ох, если бы кому из прежних идеологов коммунизма сказали, что Китай коммунистический (хотя бы идеологически), то он бы или удавился, или бы кого другого удавил. От всей идеологии осталось, что Мао велик и партия наш рулевой. А рулят они так, чтобы прежде всего у руля остаться. Успехи успехами, но это пока избыток голодной рабочей силы. А кончатся успехи, так они в любой момент начнут раскулачивать и сажать. Может поверим, что не начнут. Так ведь это они же и пообещали, они же и отменять будут, решением очередного съезда по борьбе с оппортунизмом в рядах ... За что я уважаю такие государства, так то, что у них все скачками

[Дмитрий Виницкий]

Пачкуля, а вы можете внятно изложить современную китайскую идеологию? сдается мне, это ритуальные пляски. Да, в общем и пример с Китаем крайне неудачен, уж больно от чучхейцев недалеко...

[X]

Чтобы не отдаляться от темы и не впадать в препирательства, кто лучше: покемоны или телепузики, предлагаю статус-кво. Последние вопросы и ответы на них замораживаем.
Приходим к следующему:

А. Нужно работать с тем, что есть.
Б. По большому счету космос нам не нужен.
В. У русских все плохо. Даже, когда хорошо.

Я правильно понял последних выступавших?

[Дмитрий Виницкий]

А, что у всех хорошо, когда у русских плохо?
Сто тысяч раз перемывали: да,  пилотируемая космонавтика  России есть, потому что досталась от СССР. А вот у Казахстана ее нет, потому что не досталась. И единственное, что России по силам - пока сохранить то что есть. И даже в этих возможностях, увы, нарастают сомнения.

[X]

2 Пачкуля П

НЕ смешите меня, можно сколько угодно болтать, что иделогии нет и не будет, но информационные потоки доказывают обратное.
Да, и нам нужно возрождать и идеологическую работу среди населения, и партийно-политическую работу и еще черт знает что

.

Вы смотрите телевизор, хотя бы иногда? (я вот почти совсем перестал некоторое время назад) Все самые эффективные ( в данном случае эффективность включает в себя незаметность для объекта воздействия) методы промывки мозгов работают на полную мощность.
Другое дело, что продвигают не те идеи, которые вам хотелось бы чтобы продвигали.

[RDA]

Планы по МКС подписаны на уровне руководителей государств и, значит, они будут выполняться. А это значит, что до 2010 года МКС достраиваться будет. Где-то с 2010 года там планируется штатный экипаж в 6 человек. Далее американцы собираются ограничить свою деятельность на МКС минимально необходимой для реализации построения базы на Луне. Программа построения лунной базы принята к реализации и будет исполняться "Классическими РН".

А кто говорит, что планы по МКС не будут выполняться? И что при желании нельзя построить лунную базу?

Если результат не нужен, а достаточен лишь процесс, то все хорошо. А если нужен результат, то к чему тогда стремитесь, используя такие шаги как промежуточные?

Индустриальная цивилизация неспособна создавать постоянные жизнеспособные поселения за пределами биосферы.

Если интересует начало переходного процесса от индустриальной цивилизации к космической, то ценность исполняемых шагов не просто незначительна, она даже отрицательна, потому что бесполезно расходуется драгоценное время. Состояние современной индустриальной цивилизации неустойчиво и если нет желания делать переход к космической цивилизации, то состоится переход к чему-то другому, не исключено, что не совместимому с космонавтикой.

Если Вы признаёте, что "это одна из необходимейших задач", то и давайте её решать в рамках ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ цели существования ОС на ЛЕО.

А не получится. Космонавты мешают "проведению испытаний на прочность организмов", т.е. на выявление вредных воздействий. Ведь придется думать о том, чтобы не повредить здоровье космонавтов. А если не вредить здоровью космонавтов, то не проявятся вредные воздействия для подопытных животных.