Перспективы развития отечественной космонавтики

[X]

- Давайте отрежем Сусанину ногу!
- Не надо! Я, кажется, вспомнил дорогу!
 :lol:

[X]

Имхо, план должен быть, и в плане должна быть определена цель (например освоение Солнечной системы), однако данная цель должна быть декомпонирована на более "мелкие" (например создание двигателей на других физических принципах, существующие имхо слишком затратны), ну и т.д. Составить дерево целей, максимально детализировав.
Вот на форуме много образованных людей, так почему бы им не составить такой план, по пунктно? наметить ближайшие цели? хотя бы для обсуждения.

[X]

Имхо, план должен быть, и в плане должна быть определена цель (например освоение Солнечной системы), однако данная цель должна быть декомпонирована на более "мелкие" (например создание двигателей на других физических принципах, существующие имхо слишком затратны), ну и т.д. Составить дерево целей, максимально детализировав.
Вот на форуме много образованных людей, так почему бы им не составить такой план, по пунктно? наметить ближайшие цели? хотя бы для обсуждения.

Есть чрезвычайно серьезные ограничения, которые приходится учитывать при любой попытке составления такого "дерева". Это: желания, реальные потребности и реальные возможности.
Если же строить "дерево" с учетом этих ограничений, то оно получается... такое, какое получается  :wink:

[AlexB14]

ГЛАВНАЯ - грузо-пассажирская перевалочная база для дальнейшего проникновения в космос; ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ - изучение воздействия факторов космического полёта на homo sapiens.

1. Перевалочную базу имеет смысл устраивать в месте, куда грузы доставляются разными транспортными средствами. К примеру, аэрокосмические челноки выполняют полеты поверхность-орбита, а для собственно космических кораблей – планеты и их атмосферы рассматриваются только как возможность гравитационных маневров и аэродинамического торможения и никак иначе.  Ценность Луны для такой базы даже не нулевая, а отрицательная.

Полностью согласен. Но в указанной цитате я имел ввиду как раз не лунную базу, а ОС на ЛЕО. И пример у Вас красивый. Так как МКС у нас есть, то это и будет "Перевалочная база". Пусть туда снуют и "аэрокосмические челноки" и классические РН. А дальше к цели грузы пойдут уже ЭРД-МОБ'ами. А Луна - она пока что не перевалочная база. Oна пока что цель. И даже не Луна, а ОС на ЛЛО - ЛОС.

2. Чтобы изучить отрицательные воздействия нужно проводить "испытание" организмов в стрессовых условиях до проявления патологий. А затем искать методы предотвращения их проявления. Испытуемые здесь просто лабораторные животные. Щадящие условия в таких испытаниях малорезультативны. А не щадящие условия неприемлемы для  постановки таких опытов над людьми. Так что для таких опытов лабораторные животные – это не люди, а какие-нибудь грызуны или узконосые обезьяны.

Ну, изучать можно не только "отрицательные воздействия", но и положительные. И даже отсутствие воздействий. Полагаете нам всё известно о воздействии космоса на тех людей, что сейчас там болтаются? Да и потом, что Вы так гонитесь за результатами этих исследований. Это ведь цель "ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ". :wink:

[Logan]

А вам не приходило  в голову, что МКС маловата для перевалочной базы. Тут нужно что-то побольше

[AlexB14]

А вам не приходило  в голову, что МКС маловата для перевалочной базы. Тут нужно что-то побольше

Ну, будет мала, можно будет ей добросить пару-тройку специализированных под погрузку/выгрузку модулей. Сейчас, имхо, актуальнее сделать её таковой. Ну, так сказать придать, ей статус перевалочной базы. :wink:

[Logan]

А вам не приходило  в голову, что МКС маловата для перевалочной базы. Тут нужно что-то побольше

Ну, будет мала, можно будет ей добросить пару-тройку специализированных под погрузку/выгрузку модулей. Сейчас, имхо, актуальнее сделать её таковой. Ну, так сказать придать, ей статус перевалочной базы. :wink:

Чтобы придать станции такой статус нужно сначала построить место куда можно переваливатьяся, а к тому времени когда оно появится МКС уже будет домом для какого-нибудь осминога на дне Тихого океана :wink:

[AlexB14]

Чтобы придать станции такой статус нужно сначала построить место куда можно переваливатьяся, а к тому времени когда оно появится МКС уже будет домом для какого-нибудь осминога на дне Тихого океана :wink:

Место нужно не построить, а выбрать. Как раз для постройки и нужны грузы, которые нужно "переваливать". А когда построено, то "переваливать" уже вроде как особо нечего. Ну, пусть там немного кислорода, что-бы легче дышалось. Да немного жратвы - что-б ноги не протянули. :wink:

[X]

МКС может служить толко частью такой орбитальной базы, но никак не самой базой.
Основное требования  к орбитальной базе ( платформе) - возможность сборки на орбите крупногабаритных конструкций ( например, сборка космических парусов, кстати, это правда, что тот парусник, который планировали испытать, и который накрылся медным тазом, за 8 или сколько-то совсем немногое количество суток мог догнать американский Вояджер, который уже за орбитой Плутона. Что-то .
Обработка и утилизация астероидов, доставленных из Пояса.
Сборка модульных кораблей для полета на  планеты.
И вообще, идея орбитальной базы - это логическое продложение Солютов, Мира и МКС.
Под эту задачу нужен носитель, способный выводить непомерное количество груза. Почему бы не использовать Энергию?

[X]

И немного флуда.

Задача освоения космического пространства как философская проблема включает в себя и проблему контакта. Несмотря на отсутствие прямых доказательств существования внеземных цивилизаций следует при составлении планов учитывать и эту возможность. В частности, граничным случаем такого контакте может стать конфликт интересов сторон. Например, освоение Луны, которая вполне может считаться собственность оппонирующей стороны. В отсутствии методологии взаимодействия не просто разных культур, а разных восприятий мира, разных моделей понимания Вселенной и своего места в ней, земная цивилизация может прийти к конфлиткту, совершенно не понимая этого.

[Logan]

Под эту задачу нужен носитель, способный выводить непомерное количество груза. Почему бы не использовать Энергию?[/quote]

Да потому что нет желания  тратить дойч-тугрики на реанимацию трупа двадцатилетней давности

[Logan]

Если разделить небо между странами на сектора и навечно закрепить за ними то никаких конфликтов не будет

[X]

A Luna v USA-sektor popadet?

[X]

А как планеты?
Сегодня МАрс в нашем секторе, завтра в американском.
Как будем делить: по-четсному или поровну?


Энергия - ну хорошо, не будем реанимировать криогенные технологии и попытки создать трехкомпонентые двигатели.
Что заменит этот носитель? Ангара, на которой еще конь не валялся?
По крайней мере, под Энергию и носители ее класса уже создана инфраструктура на Байконуре

[Logan]

А как планеты?
Сегодня МАрс в нашем секторе, завтра в американском.
Как будем делить: по-четсному или поровну?


Энергия - ну хорошо, не будем реанимировать криогенные технологии и попытки создать трехкомпонентые двигатели.
Что заменит этот носитель? Ангара, на которой еще конь не валялся?
По крайней мере, под Энергию и носители ее класса уже создана инфраструктура на Байконуре

Кто первый откроет постоянное поселение - тот  и победил

[X]

Вот именно.
Победил!

Хотя это будет выражаться не столь явно, через признание международных договоров о нераспротсранении, общем использовании, но сам факт наличия базы ( "что хочу, то и ворочу и помешайте-ка мне, попробуйте если  достанете") будет весомым аргументом в любом международном диалоге о дележе или не дележе Космоса.
Именно поэтому мы со своей базой должны быть первыми.
Вот и цель - быть на Луне первыми постоянно.

Для этого можно и туризм привлечь, облет Луны, высадка на поверхность, съемки на фоне Земли, возложение венков, шашлык-машлык. И тихо строить поселение на временно оккупированных землях кратера Архимед ( для примера)
Сначала маленькое стойбище для двух человек. Дальше-больше.

[RDA]

У полета на Луну сейчас цель - "а вот хочется". Отчасти - чтобы возобновить работу над давно забытыми технологиями. И _нету_ в этом никакой дискредитации высоких идей пилотируемой космонавтики. И туризм ничего не дискредитирует. Потому что человечество еще не наигралось в космические полеты. Когда наиграется - будет думать уже детально, куда людей послать, а куда - автоматы.

1. Что-что, а прихоти каждый должен оплачивать сам. "А вот хочется" – это прихоть.
2. Если давно технологии забыты, то может быть это правильно? Давайте, к примеру, возродим технологию изготовления каменных топоров. Ведь это тоже забытая технология. :lol:
3. Частный туризм ничего не дискредитирует.
4. А, по-моему, хватит в бирюльки играть. Если не наигралось, то может быть "ребеночек" – даун?

[RDA]

Полностью согласен. Но в указанной цитате я имел ввиду как раз не лунную базу, а ОС на ЛЕО. И пример у Вас красивый. Так как МКС у нас есть, то это и будет "Перевалочная база". Пусть туда снуют и "аэрокосмические челноки" и классические РН. А дальше к цели грузы пойдут уже ЭРД-МОБ'ами. А Луна - она пока что не перевалочная база. Oна пока что цель. И даже не Луна, а ОС на ЛЛО - ЛОС.

А вам не приходило в голову, что МКС маловата для перевалочной базы. Тут нужно что-то побольше

И главное подальше, чтобы "летала и не падала". :lol:
Классические РН – не обеспечат грузопотоков, ради которых имел бы смысл строить "пересадочную станцию". А ЭРД-МОБ-ы дают, imho, неприемлемую задержку во времени для экономически оправданной деятельности (ежели таковая появится).

Ну, изучать можно не только "отрицательные воздействия", но и положительные. И даже отсутствие воздействий. Полагаете, нам всё известно о воздействии космоса на тех людей, что сейчас там болтаются? Да и потом, что Вы так гонитесь за результатами этих исследований. Это ведь цель "ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ".

Неправда. Обнаружение вредных воздействий – это одна из необходимейших задач, если нужно осваивать космос. С ее учетом и должны строится любые дальнейшие планы. Отсутствие воздействий искать не надо, если известны и нейтрализованы вредные воздействия.

[Oleg]

Последнее время позиция RDA (отказ от эволюционного развития пилотируемой космонавтики в пользу правильного выбора "магистрального пути", т.е. StarLiner вместо CEV и Клипера) напоминает мне ситуацию 30-и летней давности с отказом от Apollo в пользу Шаттлов... а что сейчас? Лучшее враг хорошего!

[X]

происходящее сейчас в отечественной космонавтике очень напоминает последние месяцы "третьего рейха" -- те же метания в поисках  "чудо-оружия"... тогда была предложена целая куча химерических проектов ( да, в некоторых было и что-то дельное ) -- тоже самое и сейчас... тогда чудо-оружие так и небыло найдено -- навряд ли его найдут сейчас... одни предсмертные агонии... занавес...

 :evil:  :evil:  :evil: