Водородная "Ангара"

[Дмитрий В.]

Стартовая масса 260 т, масса ПГ около 17[/size] т на НОО 200 км и наклонением 51,6 град.  

А можно то же самое только тонн на 500 и без водорода?

Можно, но не нужно. Я бы вообще законодательно запретил проектирование ракет с ПГ от 15 т и выше, не использующих водород :wink:

[ratte07]

Поддавшись тлетворному влиянию Роскосмоса с его конкурсом на пилотируемую РН, предлагаю мини-Водородную Ангару  2 боковых блока с 1*РД-0120 + параллельно работающий ЦБ с 2*11Д57М с раздвижными соплами. Стартовая масса 260 т, масса ПГ около 17[/size] т на НОО 200 км и наклонением 51,6 град.  

А что, это реально для пакета - 6,5% мю ПН?

Да, конечно. Можете и сами посчитать.

У меня такие значения получились при ато[/size] 0,06 и 0,07. Это сильно лучше, чем у Дельты 4. С ато[/size] 0,1 и 0,11 можно говорить только о примерно 5,3% мю ПН. Т.е. стартовая масса на 17 т ПН уже больше 320 т, что исключает схему с двумя РД-0120 и двумя 11Д57.

[Дмитрий В.]

Поддавшись тлетворному влиянию Роскосмоса с его конкурсом на пилотируемую РН, предлагаю мини-Водородную Ангару  2 боковых блока с 1*РД-0120 + параллельно работающий ЦБ с 2*11Д57М с раздвижными соплами. Стартовая масса 260 т, масса ПГ около 17[/size] т на НОО 200 км и наклонением 51,6 град.  

А что, это реально для пакета - 6,5% мю ПН?

Да, конечно. Можете и сами посчитать.

У меня такие значения получились при ато[/size] 0,06 и 0,07. Это сильно лучше, чем у Дельты 4. С ато[/size] 0,1 и 0,11 можно говорить только о примерно 5,3% мю ПН. Т.е. стартовая масса на 17 т ПН уже больше 320 т, что исключает схему с двумя РД-0120 и двумя 11Д57.

Если мы под Ато имеем ввиду отношение конечной массы топливного отсека к массе РЗТ, то я принимал значение примерно как на блоке Ц - 0,045. Конструктивная характеристика блоков - примерно 7,4 и 10,6 соответственно для 1 и 2 ст.

[ratte07]

Правильно ли это? Все же блок Ц сильно больше. И неужели Дельта 4 настолько плоха в плане конструкции баков?

[Дмитрий В.]

Правильно ли это? Все же блок Ц сильно больше. И неужели Дельта 4 настолько плоха в плане конструкции баков?

Дельта - средненькая (гладкие баки, подкрепленные шпангоутами - не лучшее решение с точки зрения массы, хотя и неплохое по стоимости).

[Андрей Суворов]

Что же она такая дорогая-то?
Дешевле Титана, это факт, но сильно дороже Ариана...

[Дмитрий В.]

Что же она такая дорогая-то?
Дешевле Титана, это факт, но сильно дороже Ариана...

Какая именно модель "дорогая". Например, по Вэйду, Дельта-4М, ЕМНИП, выходила едва ли не дешевле Атласа-3. Ну, конечно, "гладко было на бумаге". А дорогая, потому что не часто пускают (завод-то строили из расчета пр-ва до 40 ракет в год).

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Стартовая масса 260 т, масса ПГ около 17[/size] т на НОО 200 км и наклонением 51,6 град.  

А можно то же самое только тонн на 500 и без водорода?

Можно и поболе, но такие вещи конструирует у нас другой конструктор. А вот мне хочется тонн на 200, не более.  

[Андрей Суворов]

Что же она такая дорогая-то?
Дешевле Титана, это факт, но сильно дороже Ариана...

Какая именно модель "дорогая". Например, по Вэйду, Дельта-4М, ЕМНИП, выходила едва ли не дешевле Атласа-3. Ну, конечно, "гладко было на бумаге". А дорогая, потому что не часто пускают (завод-то строили из расчета пр-ва до 40 ракет в год).

Это "стандартная отмазка", Дмитрий. Чесслово. Ну, что, они такие фиговые экономисты, что не могли предугадать, что никаких 40 пусков в год не будет? Или им минобороны приказало - "Стройте завод на 40 шт в год!" Так вроде Минобороны платит вперёд, даже какому-то жалкому спейс-иксу... Все заранее знали, что дельта 4 медиум будет стоить "на круг" не меньше 150 лимонов за пуск, просто законы выделения денег там такие.

[Дмитрий В.]

Что же она такая дорогая-то?
Дешевле Титана, это факт, но сильно дороже Ариана...

Какая именно модель "дорогая". Например, по Вэйду, Дельта-4М, ЕМНИП, выходила едва ли не дешевле Атласа-3. Ну, конечно, "гладко было на бумаге". А дорогая, потому что не часто пускают (завод-то строили из расчета пр-ва до 40 ракет в год).

Это "стандартная отмазка", Дмитрий. Чесслово. Ну, что, они такие фиговые экономисты, что не могли предугадать, что никаких 40 пусков в год не будет? Или им минобороны приказало - "Стройте завод на 40 шт в год!" Так вроде Минобороны платит вперёд, даже какому-то жалкому спейс-иксу... Все заранее знали, что дельта 4 медиум будет стоить "на круг" не меньше 150 лимонов за пуск, просто законы выделения денег там такие.

В НК в этом году был материал (кажется №1) об образовании ULA. Этот консорциум планирует сократить издержки на менеджмент на 150 млн. $ в год. Обе ракеты - и Атлас и Дельту - планируется строить на заводе в Дикейтуре (Алабама), который был построен Боингом в середине 90-х исходя из оптимистичных прогнозов потребности в федеральных пусках. Прогнозы не оправдались - ошибка, практически, на порядок. Естественно, фактические затраты оказались выше планируемых. Уж отмазка это или нет - сказать трудно.

[Андрей Суворов]

"Потерпевший наступил на арбузную корку, поскользнулся и упал на мой ножик. И так все шесть раз".

Исходя из чего они спрогнозировали такую частоту пусков?

Почему ESA такую частоту пусков не прогнозирует?

И, всё равно, насколько сравнимая модификация "дельты-4" дороже "Ариана-5ECA"? втрое?

[Дмитрий В.]

"Потерпевший наступил на арбузную корку, поскользнулся и упал на мой ножик. И так все шесть раз".

Исходя из чего они спрогнозировали такую частоту пусков?

Почему ESA такую частоту пусков не прогнозирует?

И, всё равно, насколько сравнимая модификация "дельты-4" дороже "Ариана-5ECA"? втрое?

ЦиХ тоже модульную Ангару стал делать на основе прогнозов по росту потребности в пусках, в т.ч. РН легкого класса. Дельта-4Хэви сравнимая по размерности с Ариан-5, летала всего 1 раз (ой, я ничего не пропустил? второй пуск состоялся?). Сравнивать по стоимости их пока бессмысленно.

[Андрей Суворов]

"Потерпевший наступил на арбузную корку, поскользнулся и упал на мой ножик. И так все шесть раз".

Исходя из чего они спрогнозировали такую частоту пусков?

Почему ESA такую частоту пусков не прогнозирует?

И, всё равно, насколько сравнимая модификация "дельты-4" дороже "Ариана-5ECA"? втрое?

ЦиХ тоже модульную Ангару стал делать на основе прогнозов по росту потребности в пусках, в т.ч. РН легкого класса.

Старый подозревает - и я тут с ним согласен - что прогноз роста потребностей в лёгких спутниках ЦиХ сфальсифицировал, чтобы обосновать задним числом выбор диаметра 2,9

Но капиталистам-то это зачем?

Дельта-4Хэви сравнимая по размерности с Ариан-5, летала всего 1 раз (ой, я ничего не пропустил? второй пуск состоялся?). Сравнивать по стоимости их пока бессмысленно.

Наверное.
Но одноблочная дельта-4 медиум уже стоит дороже, чем Ариан-5ECA, а трёхблочная будет минимум вдвое дороже.

[Bell]

ЦиХ тоже модульную Ангару стал делать на основе прогнозов по росту потребности в пусках, в т.ч. РН легкого класса.

Старый подозревает - и я тут с ним согласен - что прогноз роста потребностей в лёгких спутниках ЦиХ сфальсифицировал, чтобы обосновать задним числом выбор диаметра 2,9

Извиняюсь, но Вы что-то путаете.
ЦиХ ничего не фальсифицировал. Он честно выдумывал Диалоги с довыводом ЭРД. И вообще идея модульности родилась ради замены Протона, Зенита и Циклона одним флаконом. Диаметр автоматически получился из стремления сделать легкую РН. Так что ничего задним числом обосновывать не надо было.

[Bell]

ЦиХ тоже модульную Ангару стал делать на основе прогнозов по росту потребности в пусках, в т.ч. РН легкого класса.

Насколько я понимаю, такая идея тоже была, но она не была основной.
Главным было желание захватить ВЕСЬ рынок РН, кроме пилотируемого, да и то с расчетом, что скоро ПКК дорастут до А-3, что мы сейчас и наблюдаем

[Bell]

А вообще мечты что 40 дельт и 50 шаттлов в год с подозрительной периодичностью возникают за океаном...
Этот жжжж неспроста...  :roll:

[Дмитрий В.]

ЦиХ тоже модульную Ангару стал делать на основе прогнозов по росту потребности в пусках, в т.ч. РН легкого класса.

Насколько я понимаю, такая идея тоже была, но она не была основной.
Главным было желание захватить ВЕСЬ рынок РН, кроме пилотируемого, да и то с расчетом, что скоро ПКК дорастут до А-3, что мы сейчас и наблюдаем

Да, вместо того, чтобы заняться "Водородной Ангарой" , ЦиХ лепит всякую фигню.  :cry:

[sychbird]

Пытался найти в сети данные по выпуску и стоимости Ж.В. Есть сообщение, что на Дзержинском "Капролактаме" возобновлено производство водорода, но в прайслисте собственника Сибурнефтегаза данных нет. Запросил e-mail? жду. Попробую еще в ГИПХе узнать, но боюсь, что это уже все ДСП.

[Дмитрий В.]

Пытался найти в сети данные по выпуску и стоимости Ж.В. Есть сообщение, что на Дзержинском "Капролактаме" возобновлено производство водорода, но в прайслисте собственника Сибурнефтегаза данных нет. Запросил e-mail? жду. Попробую еще в ГИПХе узнать, но боюсь, что это уже все ДСП.

По ЖВ в сети искать бесполезно. Может, просто потому что для коммерческих нужд его не производят. Хотя, по москве жидкий гелий, наприер, прямо с доставкой на дом! Вот это сервис.

[ratte07]

И, всё равно, насколько сравнимая модификация "дельты-4" дороже "Ариана-5ECA"? втрое?

Ариан-5 - самая дорогая из коммерческих РН.