КОНЕЦ КЛИПЕРА...

[ratman]

Буратино тоже скорее мифический, чем реальный персонаж.

Угу - WTC мы тоже сами себе взорвали... Или, может, его никто не взрывал, а мы его просто спрятали ? А может его никогда и не было - как полетов на Луну ?
Блин, сколько можно ?...

[Вадим Лукашевич]

Кстати. Наконец до меня дошло откуда произошло название самолёта Ту-134УБЛ.  :idea:  

Бен Ладен похож на Буратино? Вообще, что-то в этом есть. Буратино тоже скорее мифический, чем реальный персонаж.

Никак не могу въехать, о чем этот топик?

[Старый]

Кстати. Наконец до меня дошло откуда произошло название самолёта Ту-134УБЛ.  :idea:  

Бен Ладен похож на Буратино? Вообще, что-то в этом есть. Буратино тоже скорее мифический, чем реальный персонаж.

Да не. Просто буквы УБЛ в названии означают Усама Бен Ладен.

[Старый]

Буратино тоже скорее мифический, чем реальный персонаж.

Угу - WTC мы тоже сами себе взорвали...

Вау! Неужели Усама? Откуда дровишки?
 А почему не сербы? На сербов больше похоже... Арабам до такого в жизнь не додуматься!

[Старый]

Никак не могу въехать, о чем этот топик?

О конце вроде как...

[Зомби. Просто Зомби]

Буратино тоже скорее мифический, чем реальный персонаж.

Угу - WTC мы тоже сами себе взорвали...

Вау! Неужели Усама? Откуда дровишки?
 А почему не сербы? На сербов больше похоже... Арабам до такого в жизнь не додуматься!

Вот странно, но у меня первой мыслью была тоже такая, почему-то
Впрочем, говорят, ЦРУ нашло на обгорелом штурвале от того Боинга отпечатки пальцев лично УБЛ :roll:
 :mrgreen:

[Димитър]

ВАЙ КАКОЙ ФЛУД ПОШЕЛ !!!   :shock:    :shock:    :shock:
И все из-за меня?   :roll:

А я хотел сказать всего лишь что если Россия хочет делать Клипер, то надо делать эго на свои деньги и не надеяться, что кто-то поможет.
А потом уже можно продавать билеты на новом корабле.

[Сопла]

"Поэтому... в отношении России цель США проста и однозначна: добиться ее распада".
.....

В принципе, так и есть. Распад России - долговременная стратегическая цель Америки. Никакой паранойи или шизофрении в этом нет, есть прямая выгода для Америки при подобном раскладе. Этому мешает наличие большиx запасов ОМП в России. Если эти запасы уничтожить, на следующий же день Конгресс начнёт обсуждать горькую судьбу татар, чувашей, горцев, бурятов и т.п. Стоит ли России беспокоиться? Нет, ведь цель целью, а возможностей для этого сейчас практически нет. К тому же, есть более насущные выгоды от того, чтобы не форсировать эти вещи. России просто надо не быть лоxами, отcтаивать свои интересы и развивать экономику.

По Клипперу - да, надо делать на свои.

[Зомби. Просто Зомби]

Вполне здраво
И первое и второе
Так у них там, на Западе, принято
Конкуренция, типа, не зевай, сожрут - не подавятся
У нас "в крови" этого нет, поэтому при общении с партнерами надо всегда иметь в виду и делать поправку

[Зомби. Просто Зомби]

Собственно, это где-то со второй, наверное, половины 70-х установилось некое "джентльменство" в отношениях между СССР и США, некое взаимопонимание на уровне действий
И, по-моему, многие всю "перестройку" ожидают от Запада чего-то подобного, никак не врубаясь в то, что такие отношения могут быть только между сильными партнерами
Поэтому возникает множество иллюзий в отношении этого самого Запада, и ожиданий, которые систематически не оправдываются
Пока мы сильны - хоть в чем-то, с нами будут "общаться", но стоит нам хоть в чем-то "сократить" свои возможности - "вакуум" тут же будет заполнен и на оставленном пространстве отношения будут уже иными
В этом (хотя бы!) плане - разрушение СССР - преступление, которому нет аналогов в мировой истории, и что хуже всего, производит впечатление чего-то, сделанного исключительно "по скудоумию"

Аналогично - если мы "уйдем из космоса", мы туда уже никогда не вернемся, в любом отношении, в том числе, и не без западной "помощи"
Вот чего "товарищи" ожидали, что Европа станет нам проплачивать разработку Клипера, наподобие того, как наши <...> поддерживали совсем даже не дружественную Украинскую экономику?
Вот просто так, из кармана собственного народа, при нищенстве огромного большинства своего населения?
"Братство", извините, кончилось в 91-м году, пора бы это осознать и строить новые отношения
Это совсем не значит, что надо обязательно "воевать", хоть "калашом", хоть "газом", но относится надо трезво, имея в виду именно западные традиции, как партнера, в данном случае доминирующего

[Зомби. Просто Зомби]

"Поэтому... в отношении России цель США проста и однозначна: добиться ее распада".
.....

В принципе, так и есть. Распад России - долговременная стратегическая цель Америки. Никакой паранойи или шизофрении в этом нет, есть прямая выгода для Америки при подобном раскладе. Этому мешает наличие большиx запасов ОМП в России. Если эти запасы уничтожить, на следующий же день Конгресс начнёт обсуждать горькую судьбу татар, чувашей, горцев, бурятов и т.п. Стоит ли России беспокоиться? Нет, ведь цель целью, а возможностей для этого сейчас практически нет. К тому же, есть более насущные выгоды от того, чтобы не форсировать эти вещи. России просто надо не быть лоxами, отcтаивать свои интересы и развивать экономику.

Все же в этом есть "элемент новизны"
Раньше так к России была ориентирована только Европа, а Америка лишь "боролась с коммунизмом"
Теперь "коммунизма" нет, и переориентирование США произошло, очевидно, под "евростандарт"
А зря - объективно она как раз не заинтересована, никаких реальных выгод, кроме головной боли она с этого не получит
В отличие от Европы, для которой уже "чисто кайф" от гибели России представляет настолько большой интерес, что она пожертвовала бы многим, если бы могла этого добится без "излишних рисков" для себя

Что же касается отечественных "европеоидов", все они волей-неволей, понимая это или не понимая, способствуют движению страны к развалу

[X]

[Старый]

Ой! Это уже вроде конец Констелейшна?  :shock:

[Лютич]

видимо, имелось в виду, что Констеллейшн - это действительно конец Клипера, ибо последний будет не нужен никому, кроме нас и, возможно, французов, страдающих американофобией в еще более ярко выраженной форме, чем мы.

[X]

видимо, имелось в виду, что Констеллейшн - это действительно конец Клипера, ибо последний будет не нужен никому, кроме нас и, возможно, французов, страдающих американофобией в еще более ярко выраженной форме, чем мы.

cnacu6o....

[Andy_K64]

Мазохический пессимизм стал российской национальной чертой  :evil:

[Ворон]

видимо, имелось в виду, что Констеллейшн - это действительно конец Клипера, ибо последний будет не нужен никому, кроме нас и, возможно, французов, страдающих американофобией в еще более ярко выраженной форме, чем мы.

 Пусть они сперва его сделают.

 Шаттловский бак они модернизируют уже 3 года и конца не видать, парашютные системы... Мы видели недавно как они "славно" у них работают.

 Ну сделают они этот "Констеллейшн" за запуск которого будут просить миллионов 200-300 в итоге. (Если не 500.)  

 Под эту новую "гибридную" ракету они даже не пытаются сделать что-то вроде RL-10, кстати, надёжнейшего двигателя, а вытащили J-2 предревний.

[Димитър]

ИМХО прогноз:

Американцы свой СЕВ сделают. Вопрос только когда. Могут опоздать на 1 - 2 - 3 года после намеченых сроков.
Россия тоже сделает Клипер. Насколько понимаю, он уже в программе Роскосмоса и деньги на него вроде заложены в плане... А выглядеть Клипер будет скорее всего как СЕВ. Потому что "американцы умные и у них надо смотреть".
Оба КК полетят примерно одновременно. США, ЕС и Япония своих космонавтов будут посылать на СЕВ. Китайцы на своем КК. Для Клипера останутся ЧАСТЬ стран третьего мира и туристы. Так что будет летать он не чашче, чем 2 - 3 раза в год. А можно и раз в год! Скорее всего экономически он себя не окупит и будет летать из за престижа - как летал Шаттл.

[Cтарый]

ИМХО прогноз:
Американцы свой СЕВ сделают. Вопрос только когда. Могут опоздать на 1 - 2 - 3 года после намеченых сроков.

Это запросто!

Россия тоже сделает Клипер.

Это врядли.

Насколько понимаю, он уже в программе Роскосмоса и деньги на него вроде заложены в плане...  

Если б у нас делалось всё что заложено в план и на что выделены деньги то у нас не было бы никаких проблем. И давно бы был коммунизм. Или шведский социализм.

А выглядеть Клипер будет скорее всего как СЕВ. Потому что "американцы умные и у них надо смотреть".

А американцы назло сделают СЕВ капсульным. Тут то все и обалдеют!

Оба КК полетят примерно одновременно.

Это врядли. Для этого надо как минимум чтоб Россия стала США...

Для Клипера останутся ЧАСТЬ стран третьего мира и туристы. Так что будет летать он не чашче, чем 2 - 3 раза в год. А можно и раз в год! Скорее всего экономически он себя не окупит и будет летать из за престижа - как летал Шаттл.

Так бы оно и было если б его сделали.

[ronatu]

А выглядеть Клипер будет скорее всего как СЕВ. Потому что "американцы умные и у них надо смотреть".

А американцы назло сделают СЕВ капсульным. Тут то все и обалдеют!

Ну почему же сразу со зла[/size]... Бизнес это. Ничего личного.