Терминология в космонавтике

[Зомби. Просто Зомби]

Отмазка для Рогозина: -Почему весь мир в космосе а мы - в жопе? Потому что нам сложнее. Весь мир создаёт просто ракеты-носители а мы - космические ракетные комплексы!

Сугубо абстрактно.
"Весь мир" (западный) имеет более развитую технико-экономическую среду.
Выявляющиеся походу запросы (на гайки, условно говоря, "семь-на восемь") походу же элементарно разверстываются на привлекаемых субподрядчиков, которые ждут заказов как Бобик погулять.
Нам заказывать легко может оказаться, что и не у кого.
Поэтому "нам" проектировать приходится бОльших объемов.
Сразу включая в прожект все "гайки семь-на восемь".
Отсюдова и "комплексный подход".
То есть, сначала как раз ж.па, а потом - космос, а не наоборот.
Не?

[Старый]

Нам заказывать легко может оказаться, что и не у кого.
Поэтому "нам" проектировать приходится бОльших объемов.
Сразу включая в прожект все "гайки семь-на восемь".
Отсюдова и "комплексный подход".
То есть, сначала как раз ж.па, а потом - космос, а не наоборот.
Не?

Помнится у нас проектировали Р-7, так не то что не у кого было заказать а вообще никто не знал что такое вообще бывает. 

 И ничего, обошлись без КРК, РКК, РКН, СЗБ и пр. И что самое смешное - весь мир тоже.

[Старый]

Вся эта терминология это именно наукообразная бюрократическая демагогия. Словоблудие. И дел нет потому что отрасль утонула в этом словоблудии. На дела ни сил ни средств ни времени не осталось.

[Старый]

Не случайно слово "Комплекс" так нравится Рогозину.

[thunder26]

Подытожим. Спасением отечественной космонавтики является отмена схем деления РКК, КРК, КК и КС (два листа для ракетных комплексов и чуть поболее для других, плюс ЛУ). Другой документации эти комплексы не имеют (ну может быть ТО еще). 
Это вот с этим сейчас идет борьба у конно-прогрессивной части пользователей ФНК?

[opinion]

Подытожим. Спасением отечественной космонавтики является отмена схем деления РКК, КРК, КК и КС (два листа для ракетных комплексов и чуть поболее для других, плюс ЛУ). Другой документации эти комплексы не имеют (ну может быть ТО еще).
Это вот с этим сейчас идет борьба у конно-прогрессивной части пользователей ФНК?

Не совсем. Борьба идёт с попыткой прикрыть этими бумажками непомерные расходы при отсутствии результатов.

[Старый]

Подытожим. Спасением отечественной космонавтики является отмена схем деления РКК, КРК, КК и КС (два листа для ракетных комплексов и чуть поболее для других, плюс ЛУ). Другой документации эти комплексы не имеют (ну может быть ТО еще). 

Лишь один маленький шажок на длинном пути спасения нашей космонавтики...

Вобще ей нужны новые Королёвы, фон Брауны, Маски которые в числе прочего сами не будут ломать языки о всякие РКК, КРК, РКН и СЗБ так как им не будет хватать времени на дело.

[thunder26]

Подытожим. Спасением отечественной космонавтики является отмена схем деления РКК, КРК, КК и КС (два листа для ракетных комплексов и чуть поболее для других, плюс ЛУ). Другой документации эти комплексы не имеют (ну может быть ТО еще).
Это вот с этим сейчас идет борьба у конно-прогрессивной части пользователей ФНК?

Не совсем. Борьба идёт с попыткой прикрыть этими бумажками непомерные расходы при отсутствии результатов.

Нет никакой попытки что либо прикрыть этими бумажками. ТК и СК для пуска нужны вне зависимости от наличия или отсутствия схем деления на КРК/РКК. Они просто объединяют функционально законченные составные части единой задачей, не более.
А что до отсутствия результатов - попробуйте читать, что вам пишут, там глядишь и понимание придет.

[Старый]

ТК и СК для пуска нужны вне зависимости от наличия или отсутствия схем деления на КРК/РКК.

Вот и я говорю. А мне говорят без объединения и деления не полетит...  

Они просто объединяют функционально законченные составные части единой задачей, не более.

А что до результатов то бюрократическая демагогия как кажется заменяет собой не только результаты но уже и саму работу.

[Старый]

Вот кстати образчик от самого Начальника космоса:

РОГОЗИН  @Rogozin

В Омске на ПО "Полёт" сформирован второй эшелон с тяжелой Ангарой для продолжения лётных испытаний этого новейшего ракетно-космического комплекса

Отправляют ракету не для третьего пуска а для "продолжения лётных испытаний этого новейшего ракетно-космического комплекса". 

 Кто заступится и скажет что если запуск не назвать "продолжением испытаний ракетно-космического комплекса" то не полетит?

[fagot]

комплекс существует по факту независимо от того, есть термин его обозначающий или нет.

Почемуто он не существует больше ни у кого, только у нас. И то только с 70-х гг.

"Старый не осилил иностранную документацию" и "ни у кого не существует" - не одно и то же.

[fagot]

Вся эта терминология это именно наукообразная бюрократическая демагогия. Словоблудие. И дел нет потому что отрасль утонула в этом словоблудии. На дела ни сил ни средств ни времени не осталось.

Несколько терминов абсолютно ничем не мешают отрасли работать и отсутствие дел с терминами никак не связано. Ну а почему терминология вызывает батхерт у некоторых нигилистов, это уже скорее тема для форума о психологии, а не о космонавтике.

[Старый]

Несколько терминов абсолютно ничем не мешают отрасли работать и отсутствие дел с терминами никак не связано.

Связано, связано. Так одно только произношение этих терминов требует затрат физической и умственной энергии. Когда её и так мало то на дела её совсем не остаётся. 

 А ещё наукообразная терминология создаёт иллюзию значимости и успехов и этим расхолаживает.

[fagot]

Терминология не соответствует представлениям нигилистов о том, как должно быть устроено то или иное дело, чем и вызывает агрессию со стороны данных товарищей в попытке переделать окружающую действительность под свои представления. Рассуждения о затратах энергии на произношении пары аббревиатур и иллюзии значимости от их употребления это вообще анекдот.

[Старый]

Терминология не соответствует представлениям нигилистов о том, как должно быть устроено то или иное дело, чем и вызывает агрессию со стороны данных товарищей в попытке переделать окружающую действительность под свои представления.

Отнюдь. Терминология (выспренная наукообразная демагогия) это лишь маленькая часть неправильного устройства всего этого дела. О которой я вспомнил только под влиянием твита Рогозина об эшелоне для продолжении испытаний новейшего КРК.

[Старый]

Рассуждения о затратах энергии на произношении пары аббревиатур и иллюзии значимости от их употребления это вообще анекдот.

Ты успел захватить активной жизнью советские времена? Когда без роли партии и лично дорогого ни одно дело нельзя было сделать и даже сказать?

[Дмитрий В.]

Терминология не соответствует представлениям нигилистов о том, как должно быть устроено то или иное дело, чем и вызывает агрессию со стороны данных товарищей в попытке переделать окружающую действительность под свои представления.

Отнюдь. Терминология (выспренная наукообразная демагогия) это лишь маленькая часть неправильного устройства всего этого дела. О которой я вспомнил только под влиянием твита Рогозина об эшелоне для продолжении испытаний новейшего КРК.

Ну, поведай нам, как же должно быть на самом деле. Только без демагогии типа "как у Маска (Безоса, Маркусика, Бека - нужное подчеркнуть", а подробно и аргументированно.

[Старый]

Отнюдь. Терминология (выспренная наукообразная демагогия) это лишь маленькая часть неправильного устройства всего этого дела. О которой я вспомнил только под влиянием твита Рогозина об эшелоне для продолжении испытаний новейшего КРК.

Пардон, после сообщения об очередном совещании.

[Старый]

Ну, поведай нам, как же должно быть на самом деле. Только без демагогии типа "как у Маска (Безоса, Маркусика, Бека - нужное подчеркнуть", а подробно и аргументированно.

Попробуй для начала почитать документы Королёва. Например недавно опубликованные по Е-6.

[Дмитрий В.]

Ну, поведай нам, как же должно быть на самом деле. Только без демагогии типа "как у Маска (Безоса, Маркусика, Бека - нужное подчеркнуть", а подробно и аргументированно.

Попробуй для начала почитать документы Королёва. Например недавно опубликованные по Е-6.

А чего пробовать, я их читал, и даже с их использованием статейку тиснул в одном сетевом издании. Ты в сторону-то не уходи, а внятно и подробно изложи, как оно, по-твоему, должно быть. Ну, типа, "КБ должно проектировать только ракету, завод делать, а она как-нибудь и с чем-нибдь (вот как-то так через хитро закрученную жопу) полетит". Тоже будет вариант.