Терминология в космонавтике

[Старый]

АВИАЦИОННЫЙ КОМПЛЕКС

Авиационный комплекс, совокупность функционально связанных и совместно используемых авиационных летательных аппаратов (с их системами и оборудованием) и технических устройств наземной системы управления, а также средств инженерно-авиационного и аэродромно-технического обеспечения. В отдельных случаях в его состав могут входить расположенные на др. летательных аппаратах средства управления, наведения и целеуказания. А. к. подразделяются на ударные, истребительные, десантно-транспортные, специальные и др.

Попытки скопировать ракетную демагогию продолжаются. Так МС-21 отныне именуем комплексом?

[ZOOR]

РК определяет порядок создания РКТ,

Ты меня интригуешь! А как Сергей наш Павлович или Вернер их  Браун создавали космическую технику без РК?

А ты меня разачаровываешь. Постоянно прячешься за СПК и других талантливых людей.
И никак не можешь обобщить, что именно из их опыта и появились законы создания РКТ.
Хотя и они подчинялись каким-то законам, авиационным и артеллиристким наверняка, агрегируя и приспосабливая их под РКТ.

[ZOOR]

Интересно: когда появились эти выражения? Случайно не на рубеже 70/80-х? Когда я учился в училище у нас усиленно внедряли вместо "самолёт" выражение "боевой авиационный комплекс". Может и у вас одновременно? Авиация это пережила и отторгла, я не видел ни одного лётчика или техника которые бы обозвали самолёт "боевым авиационным комплексом". А вас, чувствую, проняло...

Старый, ты узко мыслишь. Ты видишь, для примера, телегу и лошадь. А для специалистов это транспортный комплекс (экологически чистый). Мерина нельзя просто так запрячь в телегу, предназначенную для кобылы, это требование заказчика. А ещё в комплекс входят, как минимум, просёлок, стог сена и кузница. Если, скажем, лошадь сдохнет и придется купить другую, то и кузницу придётся проектировать и строить практически с нуля.

Узко мыслите.
По крайней мере, еще как минимум, конюшня, ветлечебница, колодец, пожарный водоем  и домик конюхов со  сторожами.
Поэтому у таких спецов  как Вы и лошади дохнут

А как РК-75 определяет термин "как минимум"?

По поводу необходимости конюшни вопросов нет, господин спец по гужевому транспорту?

РК определяет порядок создания РКТ, и вопросы создания телег там не рассматриваются. Поэтому вам апсолютно незачем знать, что думает РК про минимум. Но он там определён, например для состава и объёма экспертиз

Вы не понимаете, что значит термин "минимум" в отношении телег и лошадей, потому что такого определения нет в РК?

Нет, это Вы не понимаете, что если хотите создать средство передвижения "телега+лошадь" как ракетно-космическую технику, то без выполнения требований РК вас хоть с мерином, хоть с кобылой даже на проселок не выпустят.
Поскольку РК утвержден постановлением Правительства и является Законом.
И не надо тут выпердышей насчет "они всегда скрываются за законом".
Сначала меняется законодательная база, а потом работают по ней. В правовых государствах, во всяком случае.
dura Lex, sed Lex (с)

[Верный Союзник с Окинавы]

Фиг с нимс комплексом, но какие ПН у нас есть под Союз-5?

Просто всё что я видел, либо помещается в Союз-2, и делается с малым размахом из-за малого бюджета, либо что-то амбициозное, требующее Протона/Ангары-А5 или чего поболее.

[ZOOR]

Фиг с нимс комплексом, но какие ПН у нас есть под Союз-5?

2023
Дата - КА - РН/РБ - Космодром
.....
31 октября - Бион-М №2 - Союз-5 "Иртыш" (первый пуск)/ДМ (ПО) - Байконур 45/1

А дальше ЕМНИП межгосударственная договоренность запускать по три  штуки в год на протяжении шести лет (может немного ошибаюсь в цифирях) за счет России, но фиг знает с чем

Это про Байтерек конечно

ЗЫ Немного ошибся конечно https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2060603

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202010080030
Распоряжение Правительства Российской Федерации от 03.10.2020 № 2556-р "О подписании Протокола о внесении изменений в Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Казахстан о создании на космодроме "Байконур" космического ракетного комплекса " Байтерек" от 22 декабря 2004 г."
...
Проект
...
Статью 5 Соглашения изложить в следующей редакции:
''Статья 5
Стороны обеспечивают начало летных испытаний космического ракетного комплекса "Байтерек" с ракетой-носителем среднего класса в 2023 году.
Стороны совместно обеспечивают выполнение с космического ракетного комплекса ''Байтерек" коммерческих заказов по выведению космических аппаратов на орбиты ракетой-носителем "Союз-5" и ее возможными модификациями в количестве не менее 2 пусков в год.

Российская Сторона обеспечивает:

осуществление не менее 3 испытательных пусков ракеты-носителя "Союз-5" с космического ракетного комплекса "Байтерек" до 2025 года;

размещение заказов по выведению с космического ракетного комплекса "Байтерек" космических аппаратов на орбиты ракетой-носителем ''Cоюз-5" и ее возможными модификациями в количестве не менее 2 пусков в год с 2025 по 2036 год.

Сплошная кабала

[opinion]

Я всё больше восхищаюсь гениальностью Маска. Ведь десять лет назад сел и задумался "А где мы будем заправлять криптоном Старлинки?". И предусмотрел соответствующее место в составе ракетно-космического комплекса. А был бы таким же непредусмотрительным, как заказчик у Зура, и космичесие аппараты было бы негде заправлять. Пришлось бы запускать по 60 ГВМ. Уже 18 или 19 раз!

[ZOOR]

Я всё больше восхищаюсь гениальностью Маска. Ведь десять лет назад сел и задумался "А где мы будем заправлять криптоном Старлинки?". И предусмотрел соответствующее место в составе ракетно-космического комплекса. А был бы таким же непредусмотрительным, как заказчик у Зура, и космичесие аппараты было бы негде заправлять. Пришлось бы запускать по 60 ГВМ. Уже 18 или 19 раз!

Я тоже восхищен организаторской деятельностью Маска. Он смог собрать команду профессионалов, которые сделали для него отличный РКК.
И даже больше - поскольку заводы по производству РКТ (ракет или КА - неважно) - в РКК не входят.
ЗЫ И даже больше - сейчас усиленно работает над созданием КС "Старлинк"

Спойлер

1 космическая система; КС: Совокупность одного или нескольких космических комплексов и специальных комплексов, предназначенных для решения целевых задач.
http://docs.cntd.ru/document/1200083920

[свернуть]

[opinion]

Интересно: когда появились эти выражения? Случайно не на рубеже 70/80-х? Когда я учился в училище у нас усиленно внедряли вместо "самолёт" выражение "боевой авиационный комплекс". Может и у вас одновременно? Авиация это пережила и отторгла, я не видел ни одного лётчика или техника которые бы обозвали самолёт "боевым авиационным комплексом". А вас, чувствую, проняло...

Старый, ты узко мыслишь. Ты видишь, для примера, телегу и лошадь. А для специалистов это транспортный комплекс (экологически чистый). Мерина нельзя просто так запрячь в телегу, предназначенную для кобылы, это требование заказчика. А ещё в комплекс входят, как минимум, просёлок, стог сена и кузница. Если, скажем, лошадь сдохнет и придется купить другую, то и кузницу придётся проектировать и строить практически с нуля.

Узко мыслите.
По крайней мере, еще как минимум, конюшня, ветлечебница, колодец, пожарный водоем  и домик конюхов со  сторожами.
Поэтому у таких спецов  как Вы и лошади дохнут

А как РК-75 определяет термин "как минимум"?

По поводу необходимости конюшни вопросов нет, господин спец по гужевому транспорту?

РК определяет порядок создания РКТ, и вопросы создания телег там не рассматриваются. Поэтому вам апсолютно незачем знать, что думает РК про минимум. Но он там определён, например для состава и объёма экспертиз

Вы не понимаете, что значит термин "минимум" в отношении телег и лошадей, потому что такого определения нет в РК?

Нет, это Вы не понимаете, что если хотите создать средство передвижения "телега+лошадь" как ракетно-космическую технику, то без выполнения требований РК вас хоть с мерином, хоть с кобылой даже на проселок не выпустят.
Поскольку РК утвержден постановлением Правительства и является Законом.
И не надо тут выпердышей насчет "они всегда скрываются за законом".
Сначала меняется законодательная база, а потом работают по ней. В правовых государствах, во всяком случае.
dura Lex, sed Lex (с)

Я понял, что если нужно запрячь лошадь в телегу, то специалистам ракетно-космической отрасли это лучше не поручать.

[ZOOR]

Интересно: когда появились эти выражения? Случайно не на рубеже 70/80-х? Когда я учился в училище у нас усиленно внедряли вместо "самолёт" выражение "боевой авиационный комплекс". Может и у вас одновременно? Авиация это пережила и отторгла, я не видел ни одного лётчика или техника которые бы обозвали самолёт "боевым авиационным комплексом". А вас, чувствую, проняло...

Старый, ты узко мыслишь. Ты видишь, для примера, телегу и лошадь. А для специалистов это транспортный комплекс (экологически чистый). Мерина нельзя просто так запрячь в телегу, предназначенную для кобылы, это требование заказчика. А ещё в комплекс входят, как минимум, просёлок, стог сена и кузница. Если, скажем, лошадь сдохнет и придется купить другую, то и кузницу придётся проектировать и строить практически с нуля.

Узко мыслите.
По крайней мере, еще как минимум, конюшня, ветлечебница, колодец, пожарный водоем  и домик конюхов со  сторожами.
Поэтому у таких спецов  как Вы и лошади дохнут

А как РК-75 определяет термин "как минимум"?

По поводу необходимости конюшни вопросов нет, господин спец по гужевому транспорту?

РК определяет порядок создания РКТ, и вопросы создания телег там не рассматриваются. Поэтому вам апсолютно незачем знать, что думает РК про минимум. Но он там определён, например для состава и объёма экспертиз

Вы не понимаете, что значит термин "минимум" в отношении телег и лошадей, потому что такого определения нет в РК?

Нет, это Вы не понимаете, что если хотите создать средство передвижения "телега+лошадь" как ракетно-космическую технику, то без выполнения требований РК вас хоть с мерином, хоть с кобылой даже на проселок не выпустят.
Поскольку РК утвержден постановлением Правительства и является Законом.
И не надо тут выпердышей насчет "они всегда скрываются за законом".
Сначала меняется законодательная база, а потом работают по ней. В правовых государствах, во всяком случае.
dura Lex, sed Lex (с)

Я понял, что если нужно запрячь лошадь в телегу, то специалистам ракетно-космической отрасли это лучше не поручать.

Однозначно. Будет дорого и неэффективно применять требования РКТ к гужевому транспорту.

Извиняюсь - Вас это действительно удивляет или Вы хотите подражать тупизму Старого?

[opinion]

Будет дорого и неэффективно применять требования РКТ к гужевому транспорту.

Это в любом случае дорого и неэффективно.
Что и пытается объяснить вам Старый.

[Хунвэйбин]

Ты вот скажи мне как хруник ламеру: а Королёв наш Сергей Палыч понимал схему деления КРК и РКК? А написал где-нибудь об этом

Извините, что встрял в беседу уважаемых людей...
Имею подозрение, что во времена СП не заморачивались упомянутыми Вами понятиями. Хватало стандартов Главного Артиллерийского Управления.

После того, как Сергей Павлович обрел самостоятельность в 1956 г., выделившись с ОКБ-1 из НИИ-88  его дела пошли в гору.  
Реальные технические успехи ОКБ-1 затмили НИИ-88. И тогда НИИ-88 занялся "законотворчеством" (сочинением нормативной технической документации). В сочиненной документации и засветились упомянутые Вами понятия.

[Старый]

Имею подозрение, что во времена СП не заморачивались упомянутыми Вами понятиями.

Вот и я об этом. А как стали заморачиваться так наши первенства и пропали. Вместо полётов в космос стали заморачиваться красивой демагогией.

[Старый]

Реальные технические успехи ОКБ-1 затмили НИИ-88. И тогда НИИ-88 занялся "законотворчеством" (сочинением нормативной технической документации). В сочиненной документации и засветились упомянутые Вами понятия.

Вот и я об этом. Именно это и остановило нашу космонавтику. В других странах ничего подобного нет как бы ни пыжились местные радетели терминологии вместо полётов.

[Дмитрий В.]

Имею подозрение, что во времена СП не заморачивались упомянутыми Вами понятиями.

Вот и я об этом. А как стали заморачиваться так наши первенства и пропали. Вместо полётов в космос стали заморачиваться красивой демагогией.

Дело-то не в "понятиях", а в сущности: комплекс существует по факту независимо от того, есть термин его обозначающий или нет. И, например, факт существования комплекса первым признал СП, создавший СГК (1946 г.)

[ZOOR]

Имею подозрение, что во времена СП не заморачивались упомянутыми Вами понятиями.

Вот и я об этом. А как стали заморачиваться так наши первенства и пропали. Вместо полётов в космос стали заморачиваться красивой демагогией.

Дело-то не в "понятиях", а в сущности: комплекс существует по факту независимо от того, есть термин его обозначающий или нет. И, например, факт существования комплекса первым признал СП, создавший СГК (1946 г.)

Этого Старому не в жисть не обобщить

[Старый]

Дело-то не в "понятиях", а в сущности:

Вот именно в сущности - наукообразная демагогия вместо космических полётов.

[Старый]

комплекс существует по факту независимо от того, есть термин его обозначающий или нет.

Почемуто он не существует больше ни у кого, только у нас. И то только с 70-х гг. 

 И, например, факт существования комплекса первым признал СП, создавший СГК (1946 г.)

Это твоя трактовка.

[azvoz]

Можно ли с переходом "сверхтяжа"на метан окончательно хоронить Союз-5 Иртыш ?
Ведь главным оправданием разработки этого чюда была унификация с модулем керосинового "сверхтяжа"

[Старый]

Можно ли с переходом "сверхтяжа"на метан окончательно хоронить Союз-5 Иртыш ?

Можно окончательно хоронить сверхтяж. 

Ведь главным оправданием разработки этого чюда была унификация с модулем керосинового "сверхтяжа"

Только в представлении Жорика.

[Старый]

Есть же ещё Морской старт

А есть ещё и Назарбаевский!