Спутники DSP

[Старый]

Фиксируйте мою идею - спутник вращается а блок телескопа оборудован механическим противовращением.

Давайте пока воздержимся, покуда  нет точных доказательств.

Дык это идея, говорю же вам. Она может оказаться и ошибочной.

[N2H4]

Я вовсе не про засветки. Я про то что если это так то звёздники бестолку снабжать блендами. Есть на SMSах и Метеосатах звёздные датчики вообще и снабжённые блендами вчастности?

Насчет звездников не скажу, наверное должны быть, надо поискать описание. А вот целевая аппаратура точно защищена блендами.  На некоторых моделях в частности на Метеосате она просто утоплена внутрь цилиндра.

Ну а нахрена такой да ещё и с блендой на DSP если он всё равно непрерывно елозит по небу и иногда по Солнцу? Если бы звёздники DSP вращались вместе со спутником то они не были бы снабжены блендами - вот я про что.

Не бленда в любом случае нужна, она спасает от паразитных засветок от Солнца, Луны, Земли. Если бы бленды не было то угол с которого внутрь объектива попадал бы свет и создавал всякие нехорошие блики и вообще шум повышал, был бы много больше чем поле зрения прибора.
А с блендой все лучи которые сбоку попали внутрь бленды пока дойдут до объектива кучу раз переотражаються на черной поверхности бленды и затухнут.
Нибудь бленды, внутри объектива эти лучи нашли бы от чего отразиться на выходное отверстие.
Благодаря бленде угол с которого возможна засветка (не прямая, а рассеянная) близок к полю зрения.
Вообщем бленда нужна в любом случае вращается прибор или нет.

[N2H4]

Вообщем старый и новый DSP невращаются по разному , на новом не вращается (может быть ) только телескоп, а антенны крутятся. На старом невращается кусок размером побольше, а где антены не понятно.

Фиксируйте вторую идею: спутник не работает когда под ним полдень. То есть не регистрирует запуски на фоне ярко освещённой земной поверхности.

Ну это совсем плохо. Если телескоп не вращается то зона наблюдения 6 градусов с копейками. Чтоб накрыть СССР (а его надо накрывать вспомните хотя бы БЖРК) надо градусов 9, т.е. по крайней мере 2 спутника. И одитн из них может  не работать по условиям освещения, чтобы обеспечить непрерывность наблюдения подавай третий аппарат.  Т.е. над  восточным полушарием должно быть минимум 3 рабочих DSP. Сколько их в реальности? А как наблюдать за моремвообще не понятно.

[Старый]

Насчет звездников не скажу, наверное должны быть, надо поискать описание. А вот целевая аппаратура точно защищена блендами.  На некоторых моделях в частности на Метеосате она просто утоплена внутрь цилиндра.

Дык здесь телескоп тоже снабжён блендой. Но звёздники то, звёздники зачем?

Не бленда в любом случае нужна, она спасает от паразитных засветок от Солнца, Луны, Земли.

......
Вообщем бленда нужна в любом случае вращается прибор или нет.[/quote] Ой, только не рассказывайте зачем вообще существуют бленды...
 Я что говорю: если датчик вращается то он автоматом грубый, нечувствительный к паразитным засветкам, и т.д. и т. п., бленда ему не нужна. Попробуйте найти хоть один КА где на вращающемся корпусе стоял бы звёздный датчик с блендой. Хотя на невращающихся - миллион.

[carlos]

Фиксируйте мою идею - спутник вращается а блок телескопа оборудован механическим противовращением.

Давайте пока воздержимся, покуда  нет точных доказательств.

Дык это идея, говорю же вам. Она может оказаться и ошибочной.

Ну как рабочую гипотезу - эт можно.

[N2H4]

Там не только бленда. Там весь модуль телескопа вбок.

Ну модуль телескопа компактный и весь вокруг оси сосредоточен, наверное его то уж можно отбалансировать не выходя за рамки модуля.

И где по вашему у спутника центр масс? Особенно у того, "старого"?

Кто ж его знает, может у него свинцовая плита в днище   .

[Старый]

Ну это совсем плохо. Если телескоп не вращается то зона наблюдения 6 градусов с копейками. Чтоб накрыть СССР (а его надо накрывать вспомните хотя бы БЖРК) надо градусов 9, т.е. по крайней мере 2 спутника. И одитн из них может  не работать по условиям освещения, чтобы обеспечить непрерывность наблюдения подавай третий аппарат.  Т.е. над  восточным полушарием должно быть минимум 3 рабочих DSP. Сколько их в реальности? А как наблюдать за моремвообще не понятно.

Шестиградусное поле зрения охватывает зону примерно от полюса до 30-й параллели. Весь СССР "по вертикали" влазит однозначно. "По горизонтали" если смотреть не прямо а сбоку то два спутника тоже перекрывают весь.
 Из-за ограничения по высоте Солнца из всей группировки в каждый данный момент не работает только один - тот вблизи которого в данный момент полдень. Думаю выключение одного спутника не сильно подорвёт возможности всей групирровки?

[Старый]

Ну модуль телескопа компактный и весь вокруг оси сосредоточен, наверное его то уж можно отбалансировать не выходя за рамки модуля.

Труба телескопа на которую крепится бленда (и в которой предположительно находится привод качания зеркала) торчит вбок.

И где по вашему у спутника центр масс? Особенно у того, "старого"?

Кто ж его знает, может у него свинцовая плита в днище   .

Ну если только так. Тогда и проблема радиатора снимается - на время освещения солнцем жалюзи закрываются и он поглощает тепло за счёт тепловой инерции...

[N2H4]

Ой, только не рассказывайте зачем вообще существуют бленды...
 Я что говорю: если датчик вращается то он автоматом грубый, нечувствительный к паразитным засветкам, и т.д. и т. п., бленда ему не нужна.

Оптика у датчик такая же как и на невращающемя спутнике. И грубо говоря если бленда есть, то датчик неадекватен когда угол между его оптической осью и направлением на Солнце меньше 20 градусов. А если бленды нет то датчик врет когда этот угол меньше 80 градусов. Конечно остальные 280 градусов ему можно верить, но если вспомнить про Землю и Луну и про то, что  датчик видит не все звезды которые есть на небе, то могут складываться такие условия что не наберется достаточно звезд для ориентации. Поэтому лучше поставить бленду.

Попробуйте найти хоть один КА где на вращающемся корпусе стоял бы звёздный датчик с блендой. Хотя на невращающихся - миллион.

Ну где ж я его найду, нет у меня чертежей. А на картинках не видно. Все звездники в таких спутниках обычно утоплены в корпус, может быть как раз для того чтобы бленда не торчала и не бросала тень на СБ.  

[Старый]

Оптика у датчик такая же как и на невращающемя спутнике.

Да уж какже! Высокоточные датчики снабжённые блендами предназначены для наведения на НЕПОДВИЖНЫЕ звёзды. А если звезда движется через поле зрения датчика со скоростью 60 град/сек то этот датчик - фигня и бленда ему ни к чему.

Ну где ж я его найду, нет у меня чертежей. А на картинках не видно.

Однако на картинках DSP они почемуто явным образом бросаются в глаза. Да и на Хаббле и многих других - тоже. А вот на стабилизированных вращением почемуто нет, не бросаются.

Все звездники в таких спутниках обычно утоплены в корпус, может быть как раз для того чтобы бленда не торчала и не бросала тень на СБ.  

То есть вы полагаете что на DSP датчики почемуто не захотели или не смогли утопить?

[N2H4]

Оптика у датчик такая же как и на невращающемя спутнике.

Да уж какже! Высокоточные датчики снабжённые блендами предназначены для наведения на НЕПОДВИЖНЫЕ звёзды. А если звезда движется через поле зрения датчика со скоростью 60 град/сек то этот датчик - фигня и бленда ему ни к чему.

Оптика такая же - те же линзы. Если звезда движется со скоростью 60 град/с то это не значит что у датчика будет плохая точность. Скорее даже наоборот. Процессору не надо обрабатывать двумерную картинку звездного неба, фиксируется просто всплеск сигнала в элементах линейки и если частота опроса линейки достаточная то момент прохождения звезды будет определ очень точно. Набрав  десяток другой звезд можно определить и скорость вращения и ось вращения с приличной точностью. Ну конечно ньюансы всякие остаются.

То есть вы полагаете что на DSP датчики почемуто не захотели или не смогли утопить?

Ну тут все просто. Датчики сидят максимально близко к телескопу, точнее даже на нем, для того чтобы точнее мерить ориентацию именно телескопа, а не служебного борта. Ведь в итоге нужна именно ориентация телескопа, борт может обходиться худшими точностями. Ежели датчики посадить на цилиндр, то из-за деформаций конструкций которые между телескопом и датчиками точность ухудшится и ухудшится в десятки раз.[/size]
А в телескоп их утопить нельзя в нем места не осталось.

[Старый]

А в телескоп их утопить нельзя в нем места не осталось.

Аааа... Всё занято свинцовой плитой?
 Вы же видите: они стоят на основании телескопа. Что ж их туда то не утопили?

[Старый]

Оптика такая же - те же линзы. Если звезда движется со скоростью 60 град/с то это не значит что у датчика будет плохая точность. Скорее даже наоборот. Процессору не надо обрабатывать двумерную картинку звездного неба, фиксируется просто всплеск сигнала в элементах линейки и если частота опроса линейки достаточная то момент прохождения звезды будет определ очень точно. Набрав  десяток другой звезд можно определить и скорость вращения и ось вращения с приличной точностью. Ну конечно ньюансы всякие остаются.

Вобщем те кто не ставят это на вращающиеся спутники просто не понимают своего счастья?

[N2H4]

Аааа... Всё занято свинцовой плитой?
 Вы же видите: они стоят на основании телескопа. Что ж их туда то не утопили?

А зачем бленды снаружи никому не мешают, СБ рядом нет. Да и не поместяться они внутрь вон длиннющие какие. Потом резать дырки в основании, которое должно быть по идее максимально стабильным тоже не есть гуд. Плюс там внтури где-то рядом охлаждаемый фокальный узел и пихать туда дополнительные источники тепловыделения...  Вообщем можно найти кучу причин.

Вобщем те кто не ставят это на вращающиеся спутники просто не понимают своего счастья?  :wink:

Так я думая ставят, только в утопленном исполнении  

[carlos]

Вот страничка Лос-Аламоской лаборатории: http://leadbelly.lanl.gov/lanl_ep_data/
Здесь перечень приборов для изучения частиц высоких энергий, устанавливаемых на спутники ДСП: http://leadbelly.lanl.gov/lanl_ep_data/information/general.shtml
Здесь описание: http://leadbelly.lanl.gov/psm/dickb.html

The LANL satellites:
Orbit: geo-synchronous (6.6 Re, equatorial)
Spin period: ~10 seconds
Spacing: roughly 120 degrees apart
Spin Axis: earth pointing

Т.е. приборы вращаются вместе со спутником.

As the satellite spins, (period of ~10 seconds), the telescopes sweep out parallel bands. During the course of a single rotation, the five LoE detectors record 200 samples of the unit sphere at each energy.

Вот статья: http://www.aero.org/publications/crosslink/summer2000/03.html
Система DSP наблюдала метеоры над континентальной территорией США

For example, in 1972 an exceptionally large meteor was observed in a grazing trajectory that came within an astronomical whisker of hitting Salt Lake City. Analysis by Aerospace led to the conclusion that the object was of sufficient mass that a slightly deeper penetration of the atmosphere would have resulted in an impact equal to the explosive force of the atomic bombs that destroyed Hiroshima and Nagasaki in World War II.

Что же получается - Штаты тоже входят в число специально выбранных районов для наблюдения.
Вот еще: http://www.aero.org/publications/crosslink/winter2000/01.html
Данные спутников ДСП используются гражданскими учеными

For the past 6 years, Aerospace researchers have pursued a systematic program to explore the possibilities of using DSP satellites to detect and study fires and volcanic activity. Case studies have included wildfires such as Southern California's Topanga-Malibu fire of 1993, biomass burning in the Southern African savannas, volcanic eruptions and the spread of ash clouds from Mount St. Helens in Washington and Columbia's Nevado El Ruiz, and recent activity at the volcano Popocatap

[carlos]

Здесь лежит Нортроп-Груммановский факт-шит на спутник ДСП (pdf, 94 Кб)
http://www.st.northropgrumman.com/media/SiteFiles/mediagallery/factsheet/04_DSP_Overview.pdf
Liss уже давал на него ссылку.

The DSP satellite is spun about its Earth-pointing axis to provide a scanning motion for the infrared sensor. To reduce the satellite spin momentum to a nominal value of zero, engineers introduced a reaction wheel that achieved an equal and opposite momentum.

[Старый]

Вот страничка Лос-Аламоской лаборатории:
Здесь перечень приборов для изучения частиц высоких энергий, устанавливаемых на спутники ДСП: Т.е. приборы вращаются вместе со спутником.

Я же уже сказал про это. Где вы были то?

 Что такое аэро.орг? Какова их компетентность? То что группировка DSP перекрывает всё северное полушарие вобщемто ясно, только зачем для этого телескопам вращаться?
 Ну ладно, давайте попробуем найти наблюдения метеоритов южнее экватора.

[carlos]

Да не надо никаких метеоритов. Вот же:

Здесь лежит Нортроп-Груммановский факт-шит на спутник ДСП (pdf, 94 Кб)
http://www.st.northropgrumman.com/media/SiteFiles/mediagallery/factsheet/04_DSP_Overview.pdf
Liss уже давал на него ссылку.

The DSP satellite is spun about its Earth-pointing axis to provide a scanning motion for the infrared sensor. To reduce the satellite spin momentum to a nominal value of zero, engineers introduced a reaction wheel that achieved an equal and opposite momentum.

То самое "чесслово" разработчиков, которому вы обещали поверить.

[carlos]

Что такое аэро.орг?

The Aerospace Corporation
http://www.aero.org/index.html

[Старый]

Джентльмены, так вы уже догадались почему яркость впышек DSP меняется пилообразно? Не надо экзотических теорий, исходя из классического представления "телескоп вращается вместе со спутником"?