Спутники DSP

[N2H4]

Ну вы, блин, даёте! Бленда телескопа расположена несимметрично к оси вращения, без неё балансировка невозможна. То есть не правильная балансировка невозможна а ВООБЩЕ невозможна. Неуравновешенный спутник будет болтаться.
 В принципе я вообще не понимаю как можно сбалансировать вращающеееся тело с торчащей под углом к оси вращения трубой, а тут ещё и без самого удалённого от оси элемента.

Согласен, что не симметрично, но ось вращения все же содержится внутри бленды, это видно даже из рисунков, значит играя распределением массы, можно ось инерции бленды совместить с осью вращения. А чтобы балансировать бленду отдельно, надо всего лишь сделать вращающийся стенд с креплением бленды аналогичным штатному. И все дальше отбалансированая бленда подсоединяется к отбалансированому спутнику - баланс сохраняется   .

[N2H4]

Так это не радиатор, это жалюзи, а радиатор под ними. Жалюзи специально выкрашены в зеркальный цвет, чтобы когда Солнце на них светит не сильно нагревались. А чтобы засветить радиатор, Солнце должно светить в щели между планками жалюзи, т.е. угол засветки сильно меньше, чем вся задняя полусфера.

Зашибись! А как же радиатор излучает тепло если он загорожен жалюзями? Только жалюзей там чтото не видать.

Так через щели между планками и излучает. Ясно что сток тепла будет сильно меньше чем если бы радиатор был открыт целиком, но так и размер этого радиатора во все днище.

[N2H4]

И что располагается в таком случае в цилиндре, неужели механический холодильник с немеренным резервированием на весь срок службы, кстати какой он?

Вэйд: Design Life: 7 to 9 years. (для нынешнего поколения)

Не механика столько не живет, даже в америке

[N2H4]

Не в том дело что дура, а том что над Черным морем. Если бы телескоп не вращался - его поле зрения было бы

поле зрения - 6,8 градуса

(То есть оно столько и есть конечно) Старый предположил, что невращающийся телескоп просматривает не всю видимую поверхность Земли, а только избранные участки. И какой же ракетоопасный район находится в крымско-черноморском регионе?

А какой кружочек вырежет на земной поверхности с геостационара телесный угол в 6 градусов? Вся европейская часть СССР вместе с чёрным морем влезет? Чтото мне подсказывает что влезет вообще вся Европа по самый Урал и на юг до севера Африки.

Я думая, что он все же вертиться и выглядит это твот так



Т.е. ось телескопа наклонена много больше чем на 6 градусов, градусов так на 20, и в результате просматривается только верхняя часть северного полушария, а остальное холостой ход  

[N2H4]

Стойте, стойте! При чём тут телескоп? Я говорю о двух блендах расположеных у основания телескопа и направленых вбок перпендикулярно оси вращения. (По видимому это бленды звёздных датчиков). При вращении спутника оси этих бленд описывают большой круг по небесной сфере и как минимум дважды в сутки поле зрения этих бленд будет проходить по диску солнца. Да и вобще как работают астродатчики (или что это?) на вращающемся спутнике?

Ну это не проблема. В этих звездных датчиках скорее всего используются линейки, которые как раз и сканируют большой круг  небесной сферы и вылавливает встречные звезды. Так как спутник вращается со скоростью 60 град/с, то если, например,  поле зрения звездника 6 градусов, Солнце будет светить в него 0,1 с, а непосредственно на линейку где-то 0,01 с. Для полного счастья можно поставить какой-нибудь затвор.

[N2H4]

Озадачивает фотография со шварцнегером. Получается, что весь телескоп сосредоточен в 8-угольной коробке обернутой желтой фольгой. Тогда спрашивается, зачем располагать радиатор на жопке спутника, до которой надо перегонять тепло через "длиннющую" цилиндрическую часть? И что располагается в таком случае в цилиндре, неужели механический холодильник с немеренным резервированием на весь срок службы, кстати какой он?

Вы спутник HS-376 в разрезе видели? Где там полка с целевой аппаратурой и где всё остальное?  Так и тут - телескоп это целевая аппаратура а всё остальное занято аппаратурой служебного борта.
 Размещение радиатора выглядит вполне логичным только при одном условии - если спутник не рассчитан на работу при освещении с задних ракурсов. Тогда при работе спутника радиатор всегда в тени - одно удовольствие.

Вот такую например

 

Только у 376 внутри здоровый движок, а у DSP вроде бы двигатель снаружи отдельно крепится, а потом отваливается, если ничего не путаю.
Так что внутри места подозрительно много и радиатор слишком далеко от целевой аппаратуры, тепло явно надо чем-то перекачивать.  
Кстати вон как радиатор на 376 расположен почти впритык к усилителям.

[carlos]

Поэтому и возникает вопрос: а как работает терморегулирование когда солнце светит сзади? Ведь "радиатор на солнце" и "радиатор в тени" это не одно и то же.

Вообще, получается, что когда радиатор оказывается на солнце - сам спутник оказывается в тени СБ.  Интересно, а СБ имеют какой-нибудь привод "для махания"?

Дык я об этом и говорю уже несколько раз. Где вы всё это время были то?
 Когда солнце светит с заднего ракурса то панели СБ не только сами не вырабатывают электричество но и экранируют цилиндрическую СБ на корпусе. Причём это происходит в течение времени пока солнце проходит примерно 90-нрадусный сектор т.е. около 6 часов подряд.
 И тут одно из двух:
1. Либо в течение 6 часов когда под спутником полдень он не работает
2. Либо панели солнечных батарей двухсторонние.
 Поэтому так важно увидеть их с обратной стороны.

Старый, я здесь не про двухстороннесть СБ (в ней я уверен на 100%), а про то, что когда Солнце у спутника с тыла - радиатор СТР оказывается прям на солнышке. Вот я и предполагаю, что
- либо в это время интенсивность сброса тепла не столь велика т.к. весь КА находится в тени СБ
- либо одна из створок СБ поворачивается и прикрывает радиатор от прямых солнечных лучей

[carlos]

А какой кружочек вырежет на земной поверхности с геостационара телесный угол в 6 градусов? Вся европейская часть СССР вместе с чёрным морем влезет? Чтото мне подсказывает что влезет вообще вся Европа по самый Урал и на юг до севера Африки.

Но если спутник не вращается - за счет чего строится изображение? Там же не ПЗС-матрица, а только линейка элементов.

[carlos]

Вэйд: Design Life: 7 to 9 years. (для нынешнего поколения)

Не механика столько не живет, даже в америке

Однако спутники работают и по 10 лет, и более

[carlos]

Повторю на всякий случай ещё раз. Можно предполагать что спутник балансируют с блендами а потом для транспортировки их снимают и ставят назад на космодроме. Но балансировать спутник без бленд НЕМЫСЛИМО. Вы его только разбалансируете.
 А на снимке он крутится без бленд, как телескопа так и астродатчиков.

Бес их знает. Может у них методика балланситовки такая: навешивают несимметричные детали постепенно... Может грузики ставят...
Но все равно, исходить надо из того, что спутник вращается весь, целиком. вместе с телескопом. Иначе не получится построить изображение. И на базе аксиомы о вращении пытаться объяснить двусмысленные моменты.

[Старый]

Старый, я здесь не про двухстороннесть СБ (в ней я уверен на 100%), а про то, что когда Солнце у спутника с тыла - радиатор СТР оказывается прям на солнышке. Вот я и предполагаю, что
- либо в это время интенсивность сброса тепла не столь велика т.к. весь КА находится в тени СБ
- либо одна из створок СБ поворачивается и прикрывает радиатор от прямых солнечных лучей

Весь КА покрыт солнечными батареями и ЭВТИ, так что сброс тепла через чтото другое кроме радиатора вряд ли возможен.
 Целенаправленое экранирование с отслеживанием солнца? Это чтото диковатое. Это по принципу "зачем просто если можно сложно"? Или даже "создай сам себе трудность и успешно её преодолей"?
 В этом случае нормальные люди естественно поставили бы радиатор по кругу на боковой поверхности спутника и тогда в самом неблагоприятном варианте солнце освещало бы только менее 1/3 радиатора, как и делается на нормальных спутниках.
 
 В связи с радиатором нужно отметить что практически вся мощность СБ спутника в конечном итоге преобразуется в тепло внутри него и это тепло должно быть отведено.
 И второе - телескоп практически нверняка охлаждается до криогенной температуры что требует активной СТР.

[N2H4]

Вэйд: Design Life: 7 to 9 years. (для нынешнего поколения)

Не механика столько не живет, даже в америке

Однако спутники работают и по 10 лет, и более

Это я про механический холодильник намекал, который должен 24 часа в сутки охлажадть фотоприемники. Вообщем, сейчас самые запупыристые американские холодильники, например машинки стирлинга для метеоспутников, имеют ресурс 5 лет в космосе. Поэтому если на DSP что-то подобное имеется то оно должно резервироваться, а для этого как раз пустое место в  служебном цилиндре и подойдет.

[carlos]

Я думая, что он все же вертиться и выглядит это твот так



Т.е. ось телескопа наклонена много больше чем на 6 градусов, градусов так на 20, и в результате просматривается только верхняя часть северного полушария, а остальное холостой ход  

А смысл такого вращения?

[Старый]

Но если спутник не вращается - за счет чего строится изображение? Там же не ПЗС-матрица, а только линейка элементов.

Вопрос на засыпку - а как строится изображение на аналогичных советских спутниках? Они ведь не вращаются?
 Сразу ответ - качающееся вторичное зеркало. За счёт качания зеркала линейка сканирует поле зрения. Частота просмотра при этом, кстати, гораздо больше чем при вращении всего спутника.
 На первых DSP, кстати, видны выступы по бокам телескопа которые можно трактовать как приводы качания зеркала.

[N2H4]

А какой кружочек вырежет на земной поверхности с геостационара телесный угол в 6 градусов? Вся европейская часть СССР вместе с чёрным морем влезет? Чтото мне подсказывает что влезет вообще вся Европа по самый Урал и на юг до севера Африки.

Но если спутник не вращается - за счет чего строится изображение? Там же не ПЗС-матрица, а только линейка элементов.

Не ну можно конечно сканировать не вращением, а механикой с зеркалом, но зачем тогда вращать служебный борт? Делать сразу трижды стабилизированый спутник и радиатор сразу найдетска куда прикрутить и с антенами проблем не будет.  

В чем уловка не вращать телескоп и вращать все остальное?

[N2H4]

Я думая, что он все же вертиться и выглядит это твот так



Т.е. ось телескопа наклонена много больше чем на 6 градусов, градусов так на 20, и в результате просматривается только верхняя часть северного полушария, а остальное холостой ход  

А смысл такого вращения?

Смысла никакого нет, просто на фотографиях ось телескопа явно больше чем на 4,5 градуса наклонена, попытался объяснить сие явление.

[Старый]

Бес их знает. Может у них методика балланситовки такая: навешивают несимметричные детали постепенно... Может грузики ставят...

Зачем крутят на стенде заведомо разбалансированный спутник? Специально разбалансированный снятием несимметричных элементов?

Но все равно, исходить надо из того, что спутник вращается весь, целиком. вместе с телескопом.

Нет, не надо из этого исходить. Исходить надо из обратного - что телескоп оборудован системой противовращения.

Иначе не получится построить изображение. И на базе аксиомы о вращении пытаться объяснить двусмысленные моменты.

Удивляюсь я с вас. А как же советские спутники свои изображения строят? Причём телескоп с УС-КМО в период разгула гласности умудрился побывать на выставке и принцип построения изображения в нём известен.

 Так что все спорные моменты легко объясняются аксиомой "телескоп не вращается".

[Старый]

Согласен, что не симметрично, но ось вращения все же содержится внутри бленды, это видно даже из рисунков.

Нет, ось вращения не содержится внутри бленды.

[Старый]

Не ну можно конечно сканировать не вращением, а механикой с зеркалом, но зачем тогда вращать служебный борт?

Для стабилизации.

Делать сразу трижды стабилизированый спутник и радиатор сразу найдетска куда прикрутить и с антенами проблем не будет.  
В чем уловка не вращать телескоп и вращать все остальное?

Уловка в том же в чём и на HS-376, Интелсатах-4 и пр. Там тоже корпус спутника стабилизирован вращением а блок антен оборудован механическим противовращением. В период создания и даже запусков первых DSP США ещё не располагали технологией активной трёхосной стабилизации геостационарных спутников. Не забывайте - первым (официально) американским геостационарным спутником с активной трёхосной стабилизацией был ATS-6 запущеный в 1974 году.
 Так что вращение DSP можно трактовать как вынужденное решение.

И ещё напоминаю про спутники этой же фирмы запущеные в этот же период - DSCS-2. У них вращается барабан солнечных батарей, а весь остальной спутник находящийся внуттри барабана СБ не вращается. Так что для созданых в одно и то же время аппаратов фирма легко могла применить сходные решения.

[N2H4]

Весь КА покрыт солнечными батареями и ЭВТИ, так что сброс тепла через чтото другое кроме радиатора вряд ли возможен.

Есть еще многоугольная пирамидка у основания бленды, она не покрыта ЭВТИ по крайней мере на рисунках, может побыть радиатором.

Целенаправленое экранирование с отслеживанием солнца? Это чтото диковатое. Это по принципу "зачем просто если можно сложно"? Или даже "создай сам себе трудность и успешно её преодолей"?

Позволю себе еще раз влезть со своими жалюзями, вот на этой фотографии как раз видна решетчатая структура радиатора, как будто жалюзи выкрашенные зеркальной краской.



В таком случае благодаря вращению спутника Солнце будет попадать в щель между "жалюзятинами" и дальше на радиатор только на доли секунды, а в среднем за оборот приток тепла будет отрицательный и спутник будет охлаждаться. И при  этом ничего двигать не надо.

И второе - телескоп практически нверняка охлаждается до криогенной температуры что требует активной СТР.

Сам телескоп целиком охлаждать не нужно, достаточно охладить приемники ну и фильтры если они там есть.  
Насчет криогенных температур тоже вопрос, потому как для наблюдения ракетных факелов у которых температура под 2000 градусов наверное можно отделаться "бытовым морозом", а вот если следить за самолетами, у них выхлоп много холоднее, тогда без криогенных температур не обойтись.