РД-191М

Автор Bell, 15.12.2020 02:23:00

« назад - далее »

nonconvex и 18 гостей просматривают эту тему.

Буцетам

Цитата: Кот Бегемот от 22.02.2026 20:57:11
Цитироватьтупиковый геморрой.
Это вопрос дискуссионный. Тот же остапыч и Тони Бруно считают иначе.
У кислород-метана соотношение мощностей насосов примерно такое: 1(кислород) к 0,85(метан). У кислород-керосина 1(кислород) к 0,55(керосин). Поскольку у Глушко кислород тянет оба насоса, то мощность кислородной турбины 1,55. А у Маска кислород тянет только сам себя, мощность 1,0.
Но надо скорректировать с учётом плотности компонентов, потому что при равной тяге и давлении, у кислород-метана на 10% выше мощность ТНА чем у кислород-керосина. С учётом корректировки, при равном давлении, Маску нужна мощность кислордной турбины 70% от Глушковской. А мощность напрямую влияет на температуру газа, так что у Маска газ холодней, а это единственное что важно в вопросе пожароопасности.
Ещё у Маска  меньше гидравлическое сопротивление тракта между выходом с кислородного насоса и входом на форсунки камеры.
В общем и целом, даже с учётом более высокого давления, Маск не достиг такой же высокой температуры газа как у Глушко, Раптор более надёжен. Но с каждой версией запас всё меньше, а Маск это промытый глушкизмом дурачок который движется к краху
контента больше не будет

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2026 21:02:24А РД-170/171 сделал за 10 лет - быстрее, чем Николай Дмитриевич НК-15/НК-33.
С постановления о создании двигателей Н1 до государственных стендовых испытаний НК-33 прошло ровно 10 лет.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Seerndv

Цитата: Буцетам от 22.02.2026 20:06:25
Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2026 18:00:13Дебильную гипотенузу о якобы приказе Глушко уничтожить НК-33 уже кто-то выдвигал. Проблема в том, что Валентин Петрович не имел никаких полномочий отдавать такие приказы. Поскольку он работал в МОМ, а Кузнецов в МАП.
А что насчёт доверительных разговоров наверху?
- c Д.Ф. Устиновым? А то!
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 22.02.2026 21:17:35
Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2026 21:02:24А РД-170/171 сделал за 10 лет - быстрее, чем Николай Дмитриевич НК-15/НК-33.
С постановления о создании двигателей Н1 до государственных стендовых испытаний НК-33 прошло ровно 10 лет.
Ну, значит, столько же. Но никак не 15 лет
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2026 21:02:24А Глушко Буран вполне сделал и тот дважды летал вполне успешно.
Ты как-то аккуратно обходишь вопрос о том, что Зенит он как-бы тоже сделал и тот летал весьма хреново. С таким же двигателем первой ступени. Да и на второй там косячный вышел, по тем же концептуальным причинам.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2026 21:19:16
Цитата: Bell от 22.02.2026 21:17:35
Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2026 21:02:24А РД-170/171 сделал за 10 лет - быстрее, чем Николай Дмитриевич НК-15/НК-33.
С постановления о создании двигателей Н1 до государственных стендовых испытаний НК-33 прошло ровно 10 лет.
Ну, значит, столько же. Но никак не 15 лет
Но Кузнецов последовательно сделал фактически 2 двигателя, не считая вторую и третью ступень, да еще и профильной турбореактивной темой активно занимался. А Глушко мурыжил одного монстра.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Кот Бегемот

#986
Цитата: Bell от 22.02.2026 21:06:40Поздно, слишком поздно полетел и сразу перестал.
В этом нет вины Глушко.
Цитата: Bell от 22.02.2026 21:06:40А Протон дотянул до недавних пор только потому, что Н11 отменили
При всей моей не любви к вонючке, протон мне нравится больше, чем н11 с ее негабаритами и шаробаками.
Протон уже луноходы на луну возил, а Н1 в это время за бугор летала.
Цитата: Bell от 22.02.2026 21:06:40Вот про то, как Глушко "разработал" 107/108 лучше бы промолчать. Там уши Фау-2 из всех щелей торчат.
И пусть торчат. Ракета есть она летает. Самая легендарная ракета за всю историю космонавтики 2000+ запусков включая первый спутник и первого человека... Заимствование чужих идей это нормально, особенно когда присутствует срочность. Сам же рд-107 очень сильно отличается, количеством камер, тягой, УИ, системой управления вектором тяги, типом используемого топлива... От фау два что там осталось кроме привода ТНА перекисью? Ничего.
Цитата: Bell от 22.02.2026 21:06:40Кстати, и семерку не заменили Зенитом потому, что надежность РД-171 не позволило это сделать вовремя.
А не потому,  что союз рухнул и зенит остался в другой стране?
Сижу никого не трогаю, починяю примус

Seerndv

Одно только не вполне понятно.
И чиво Глушко свой "любимый" НДМГ на "Энергию" не потащил?  :o
 
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

Кот Бегемот

Цитата: Буцетам от 22.02.2026 21:11:44С учётом корректировки, при равном давлении, Маску нужна мощность кислордной турбины 70% от Глушковской. А мощность напрямую влияет на температуру газа, так что у Маска газ холодней, а это единственное что важно в вопросе пожароопасности.
Я считаю проблему возгораний в кислом тракте "детской болячкой" БХГ. Это болячка вылечена внедрением фильтров.
Как минимум это самые эффективные керосиновые двигатели. В последнее время (после внедрения фильтров) проблем у БХГ не наблюдаю.
Сижу никого не трогаю, починяю примус

Дмитрий В.

Цитата: Буцетам от 22.02.2026 20:49:00
Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2026 20:36:15
Цитата: Буцетам от 22.02.2026 20:09:42... Довёл Королёва до могилы, ...
Да, геморроем его заразил, ага.
Все болезни от нервов☝
Довёл, ох довёл Глушко окаянный, тут и к старухе не ходи!

Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2026 20:38:53Если бы "наверху" не созрело недовольство неудачным проектом, то никакой Глушко ничего бы не смог сделать - товарищи "сверху" его бы поправили
О, неужто пошло маневрирование? Да, точно, оно самое))
От "Глушко ничего не закрывал", до "ну и что что закрыл, раз не дали по рукам, значит были согласны". Так то-то и оно что "согласны" они стали именно с подачи Глушко. Это он всех науськивал и интриговал как последний чёрный человек. Ваш любимый водород (11Д57) тоже попал под раздачу, а продолжаете обелять Глушко...мда
Да? А я вот думаю, что против Н1 "интриговали", в основном, неудачные пуски, безобразная организация работ и невыполнение директивных сроков.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 22.02.2026 21:22:54
Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2026 21:19:16
Цитата: Bell от 22.02.2026 21:17:35
Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2026 21:02:24А РД-170/171 сделал за 10 лет - быстрее, чем Николай Дмитриевич НК-15/НК-33.
С постановления о создании двигателей Н1 до государственных стендовых испытаний НК-33 прошло ровно 10 лет.
Ну, значит, столько же. Но никак не 15 лет
Но Кузнецов последовательно сделал фактически 2 двигателя, не считая вторую и третью ступень, да еще и профильной турбореактивной темой активно занимался. А Глушко мурыжил одного монстра.
И снова ты в полемическом запале фантазируешь. Глушко параллельно делал РД-275/263/273/268, РД-120, т.е. тоже не в потолок плевал. И ещё руководил крупнейшим ракетно-космическим НПО.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 22.02.2026 21:06:40
Цитата: Кот Бегемот от 22.02.2026 20:57:11Буран с первого раза полетел и энергия тоже в отличии ОТ.
Поздно, слишком поздно полетел и сразу перестал.
Цитата: Кот Бегемот от 22.02.2026 20:57:11Семерку и протон.
Вот про то, как Глушко "разработал" 107/108 лучше бы промолчать. Там уши Фау-2 из всех щелей торчат. До сих пор.
А Протон дотянул до недавних пор только потому, что Н11 отменили, а потом Глушко же провалил 11К37, будучи ГК НПОЭ. Вот и пришлось еще 30+ лет летать на Протоне.
Кстати, и семерку не заменили Зенитом потому, что надежность РД-171 не позволило это сделать вовремя.
Так что никакой заслуги Глушко в этом нет.

"А часовню тоже я?" :o 11К37 проектировали в НПО Южное,, которое Глушко не подчинялось,, хотя и состояло в кооперации с Энергией.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Буцетам от 22.02.2026 20:09:42Тщеславный интриган Глушко всегда строил козни! Довёл Королёва до могилы, страну оставил без ракеты, а американцев без должной конкуренции. Оттого и всё мировое космическое развитие застопорилось  в 70х. Глушко настоящий могильщик, слава ему (нет)!
"А кто не пьёт?! Нет, ответь - я жду!" ;D А кто из главнюков не интриговал?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2026 21:44:24А кто из главнюков не интриговал?
А теперь вспомни, с чего начался разговор про Глушко и НК-33. 
Так оно и вышло. Просто ты теперь говоришь, что "это нормально". 
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2026 21:40:43А часовню тоже я?" :o 11К37 проектировали в НПО Южное,, которое Глушко не подчинялось,, хотя и состояло в кооперации с Энергией
Двигатель он не сделал вовремя и все превратилось в тыкву. Вот в чем суть.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 22.02.2026 21:56:15
Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2026 21:44:24А кто из главнюков не интриговал?
А теперь вспомни, с чего начался разговор про Глушко и НК-33.
Так оно и вышло. Просто ты теперь говоришь, что "это нормально".
Я говорю ровно то, что и раньше - никакого "приказа Глушко на уничтожение НК-33" не было.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

#996
Цитата: Bell от 22.02.2026 21:58:18
Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2026 21:40:43А часовню тоже я?" :o 11К37 проектировали в НПО Южное,, которое Глушко не подчинялось,, хотя и состояло в кооперации с Энергией
Двигатель он не сделал вовремя и все превратилось в тыкву. Вот в чем суть.
Да, ладно ;D КБЮ не получило заказ на создание 11К37 только и всего.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Вернер П.

Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2026 21:58:55Я говорю ровно то, что и раньше - никакого "приказа Глушко на уничтожение НК-33" не было.
Ну такого приказа чтобы с номером и через канцелярию конечно не было.
Но слухи так раздражают, потому что обычно на 90% подтверждаются 

Вернер П.

Цитата: Bell от 22.02.2026 21:06:40Вот про то, как Глушко "разработал" 107/108 лучше бы промолчать. Там уши Фау-2 из всех щелей торчат. До сих пор.
И что интересно, у РД-107 был мал запас устойчивости по ВЧ.
И только уже после смерти Глушко, проблема была полностью решена с внедрением новой форсуночной головки (с перегородками) в РД-107А.
Интересно, что решена была не им и даже не при нем

Дмитрий В.

Цитата: Вернер П. от 22.02.2026 22:14:23
Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2026 21:58:55Я говорю ровно то, что и раньше - никакого "приказа Глушко на уничтожение НК-33" не было.
Ну такого приказа чтобы с номером и через канцелярию конечно не было.
Но слухи так раздражают, потому что обычно на 90% подтверждаются
Ещё раз: никакого "приказа" не было и не могло быть, как в силу разной ведомственной принадлежности, так и в отсутствии каких-либо полномочий у Валентина Петровича изменять ПСМ и ЦК КПСС.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!