РД-191М

Автор Bell, 15.12.2020 02:23:00

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

ratcustorb

Цитата: ZOOR от 28.09.2021 20:35:58
Цитата: Роман Б от 28.09.2021 11:17:56... работы по адаптации РД-180 к российскому сегменту ракет были свёрнуты, если не ошибаюсь, в 2011 году, а серийный РД-191М дорогой. Если не ошибаюсь его цена сейчас в районе 700 млн рублей за единицу.
Кстати, а сколько сейчас обещают серийный просто РД-191?
В 2019 году писали так:

https://www.kommersant.ru/doc/4140038

ZOOR

Цитата: ratcustorb от 28.09.2021 20:50:09
Цитата: ZOOR от 28.09.2021 20:35:58
Цитата: Роман Б от 28.09.2021 11:17:56... работы по адаптации РД-180 к российскому сегменту ракет были свёрнуты, если не ошибаюсь, в 2011 году, а серийный РД-191М дорогой. Если не ошибаюсь его цена сейчас в районе 700 млн рублей за единицу.
Кстати, а сколько сейчас обещают серийный просто РД-191?
В 2019 году писали так:
https://www.kommersant.ru/doc/4140038
Вот я тоже где-то в подкорке помню, что комплект на А-5 стоил 1,5 лярда в ценах пятилетней давности (вместе со 124).
Так что 700 млн - гон, или это про комплект из 5 штук.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Цитата: ZOOR от 28.09.2021 21:03:24
Цитата: ratcustorb от 28.09.2021 20:50:09
Цитата: ZOOR от 28.09.2021 20:35:58
Цитата: Роман Б от 28.09.2021 11:17:56... работы по адаптации РД-180 к российскому сегменту ракет были свёрнуты, если не ошибаюсь, в 2011 году, а серийный РД-191М дорогой. Если не ошибаюсь его цена сейчас в районе 700 млн рублей за единицу.
Кстати, а сколько сейчас обещают серийный просто РД-191?
В 2019 году писали так:
https://www.kommersant.ru/doc/4140038
Вот я тоже где-то в подкорке помню, что комплект на А-5 стоил 1,5 лярда в ценах пятилетней давности (вместе со 124).
Так что 700 млн - гон, или это про комплект из 5 штук.

Не, 700 млн за пять моторов такой тяги - это вообще копейки. Тем более при отсутствии серийности.

ratcustorb

Цитата: ZOOR от 28.09.2021 21:03:24Вот я тоже где-то в подкорке помню, что комплект на А-5 стоил 1,5 лярда в ценах пятилетней давности (вместе со 124).
Так что 700 млн - гон, или это про комплект из 5 штук.
700 млн. - это вроде РД-180, не?

Seerndv

Цитата
Цитата: undefinedПро цены на ракетные двигатели

Опубликовано соглашение между российским Энергомашем и Орбитал Сайенсиз Корпорэйшн (Orbital Sciences Corporation) о поставке 20 двигателей РД-181 по цене $11,225 млн. http://bmpd.livejournal.com/2222627.html

Для справки:
-в 2013 году цена за РД-191 (Практически аналог РД-181) для ракеты Ангара А-5 была 250 млн руб. ($7,5 млн по курсу 33 руб/$) и это было ужасно дорого, делало ракету нерентабельной. На одну ракету Ангара А5 нужно 5 двигателей РД-191.
-последняя цена двигателя РД-180 - $13 млн при том, что РД-180 это аналог 2-х двигателей РД-181
-последняя цена двигателя РД-170 для ракеты Зенит (фактически это счетверённый РД-181) была $14 млн и украинский Южмаш отказался покупать двигатель по такой цене.
-последняя озвученная цена двигательной установки из 9 двигателей Merlin для ракеты Falcon-9 = $11 млн.
-последняя известная цена двигателя (древнего и неэффективного) РД-107 от ракеты Союз = 30 млн. руб (2011 год)
-озвученная предполагаемая цена двигателя НК-33 который должны были производить на новом заводе $4,5 млн. (но это вилами по воде писано, т.к. производства нет)

- 5 РД-191 700 мн. деревянных - 700/72,83= 9,61 млн. $ ?! 


Итого: 1 шт.  РД-191 - 9,61/5 = 1,92 млн.  :o   
Цитата: ZOOR 28.09.2021, 22:03:24

Цитата: ZOOR от 28.09.2021 21:03:24Так что 700 млн - гон, или это про комплект из 5 штук.
- г-н ZOOR,  вы сами-то верите?   ::)
Свободу слова Старому !!! >:(
Все могло быть еще хуже (С) ::)

Bell

Цитата: Seerndv от 28.09.2021 21:49:04Опубликовано соглашение между российским Энергомашем и Орбитал Сайенсиз Корпорэйшн (Orbital Sciences Corporation) о поставке 20 двигателей РД-181 по цене $11,225 млн. http://bmpd.livejournal.com/2222627.html
Там немного не так сказано:
• цена договора: 224 500 000 (двести двадцать четыре миллиона пятьсот тысяч) долларов США за 20 ракетных двигателей РД-181, комплектующее оборудование и данные;

Сами двигатели-то конечно дешевле 11,225 млн. А за вычетом экспортной наценки будет наверно 7-8 лямов для внутреннего рынка. Но все равно 500 млн. руб. это ахренеть как много. Да даже если урезать осетра еще вдвое после освоения серийного выпуска...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ratcustorb

Цитата: Bell от 28.09.2021 22:03:43Сами двигатели-то конечно дешевле 11,225 млн. А за вычетом экспортной наценки будет наверно 7-8 лямов для внутреннего рынка. Но все равно 500 млн. руб. это ахренеть как много. Да даже если урезать осетра еще вдвое после освоения серийного выпуска...
Как сравнивается один двигатель для внешнего покупателя с другим двигателем для внутреннего?  ::)

Seerndv

Цитата: ratcustorb от 28.09.2021 22:14:59
Цитата: Bell от 28.09.2021 22:03:43Сами двигатели-то конечно дешевле 11,225 млн. А за вычетом экспортной наценки будет наверно 7-8 лямов для внутреннего рынка. Но все равно 500 млн. руб. это ахренеть как много. Да даже если урезать осетра еще вдвое после освоения серийного выпуска...
Как сравнивается один двигатель для внешнего покупателя с другим двигателем для внутреннего?  ::)
- по конструкции  ;D
Да, еще верим что рынок сам все регулирует    :P
Свободу слова Старому !!! >:(
Все могло быть еще хуже (С) ::)

Bell

Цитата: ratcustorb от 28.09.2021 22:14:59
Цитата: Bell от 28.09.2021 22:03:43Сами двигатели-то конечно дешевле 11,225 млн. А за вычетом экспортной наценки будет наверно 7-8 лямов для внутреннего рынка. Но все равно 500 млн. руб. это ахренеть как много. Да даже если урезать осетра еще вдвое после освоения серийного выпуска...
Как сравнивается один двигатель для внешнего покупателя с другим двигателем для внутреннего?  ::)
Тоже думаете, что им в 3 раза дороже продают?  ;) Где-то было обсуждение цен 171/180/191 и там писали, что несколько лет назад изменились требования по испытаниям, из-за чего себестоимость изготовления резко подскочила. Примерно в то же время Энерномаш плакался Локхиду, что исходные договорные 10 лямов за 180 это уже совсем мало и просил поднять цену. На форуме несколько раз постили снимок плаката с МАКСа, где прямо была написана себестоимость. Так что 300 лямов за 191 это еще очень по-божески.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Seerndv

Цитата: Bell от 28.09.2021 23:18:44На форуме несколько раз постили снимок плаката с МАКСа, где прямо была написана себестоимость. Так что 300 лямов за 191 это еще очень по-божески.
- ну да, ожидалки по уменьшению зачеркивываем ;D  и получаем 300 млн. руб. ( И это без учета галопирующей инфляции)


Цитата: undefined
25.10.2019, 16:23

Запуск в серию двигателя РД-191 для «Ангары» сократит его стоимость до 200 млн рублей
Серийное производство ракетного двигателя РД-191 в Перми позволит снизить его стоимость практически в 1,5 раза, рассказал исполнительный директор ПАО «Протон-ПМ» Дмитрий Щенятский во время визита на предприятие главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина.
«Вся наша работа сегодня нацелена на то, чтобы к 2023 году стать серийным изготовителем этого двигателя. Он должен быть самым конкурентоспособным»,-- заявил господин Щенятский. По его словам, цикл производства изделия сократится на 30%, средний цикл движения детали при производстве сократится с 40 км до 900 м.
Общий объем инвестиций в проект создания серийного производства -- около 13 млрд руб., освоено более 7 млрд руб. Согласно материалам компании, цена серийного РД-191 сократится на 32% и составит 200 млн руб. В серию двигатель будет запущен к 2023 году. Планируется производить 40 РД-191 в год. При этом Дмитрий Рогозин заявил, что предприятие сможет производить и более 50 изделий ежегодно.
РД-191 -- двигатель для ракеты-носителя «Ангара». Разработчик двигателя -- подмосковное НПО «Энергомаш», которое сейчас производит финишную сборку РД-191. В августе Дмитрий Рогозин заявил, что серийное производство РД-191 будет организовано в Перми.

- как бы обломинго не получилось, как со стоимостью РД-180  - работали, продавали, и крупно обьеб ... считались.  :o
"Рапторы" бы у Маска по 2 ляма бакинских купить бы  ;D, на перспективу  8)
Свободу слова Старому !!! >:(
Все могло быть еще хуже (С) ::)

Asteroid

До появления замены придётся есть это блюдо...
==>[RU.SPACE Forever>

Bell

А замены не будет с нашей системой в отрасли. Вернее будет, но по той же цене.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Наперстянка

Если снизить мощность (давления в трактах) процентов на 20, то на базе РД-191 можно изготавливать двигатель который в два раза и больше окажется дешевле в себестоимости. Можно использовать просто более дешевые и технологичные материалы, не обязательно, чтобы там был рений, ниобий стоит гроши, кобальт и подавно. Механическая обработка и сварка так же упрощается.

Seerndv

Цитата: Наперстянка от 29.09.2021 09:27:07Если снизить мощность (давления в трактах) процентов на 20, то на базе РД-191 можно изготавливать двигатель который в два раза и больше окажется дешевле в себестоимости.
- а теперь расшифруйте это пожалуйста  ???
Свободу слова Старому !!! >:(
Все могло быть еще хуже (С) ::)

Raul

Цитата: Seerndv от 29.09.2021 12:52:16
Цитата: Наперстянка от 29.09.2021 09:27:07Если снизить мощность (давления в трактах) процентов на 20, то на базе РД-191 можно изготавливать двигатель который в два раза и больше окажется дешевле в себестоимости.
- а теперь расшифруйте это пожалуйста  ???
Да все понятно, себестоимость снизится в два и более раза.

А моторчик будет называться НК-33М :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Цитата: ratcustorb от 28.09.2021 21:25:43
Цитата: ZOOR от 28.09.2021 21:03:24Вот я тоже где-то в подкорке помню, что комплект на А-5 стоил 1,5 лярда в ценах пятилетней давности (вместе со 124).
Так что 700 млн - гон, или это про комплект из 5 штук.
700 млн. - это вроде РД-180, не?

Это примерно 350-500 тонн тяги по стоимости. Для 5 РД-191 - это много.

Наперстянка

Цитата: Seerndv от 29.09.2021 12:52:16
Цитата: Наперстянка от 29.09.2021 09:27:07Если снизить мощность (давления в трактах) процентов на 20, то на базе РД-191 можно изготавливать двигатель который в два раза и больше окажется дешевле в себестоимости. Можно использовать просто более дешевые и технологичные материалы, не обязательно, чтобы там был рений, ниобий стоит гроши, кобальт и подавно. Механическая обработка и сварка так же упрощается.
- а теперь расшифруйте это пожалуйста  ???
Представим, что более дешевый РД-191ДЕШ будет иметь ном. мощность не более 0,8 от ном. мощности дросселируемого РД-191 за счет уменьшения температур в газогенераторе, за счет увеличения толщины защитной пленки (завесы в КС), в общем, за счет снижения тепловых напряжений в узлах двигателя. Отсюда вытекает возможность использовать менее жаропрочные сплавы (более дешевые, где меньше рения, рутения, вольфрама с молибденом, но больше кобальта ниобия, ванадия) и, одновременно, проще свариваемые, быстрей и легче механически обрабатываемые на станках, имеющие большую теплопроводность, легче спаиваемые  и т. д.. Если двигатель легче производить, то ясно, что он будет дешевле. Я спрогнозировал, что если температуры в РД в среднем опустить на 150 С, то производство такого двигателя буде примерно дешевле в 2 раза, чем РД-191.

Bell

29.09.2021 19:29:10 #557 Последнее редактирование: 29.09.2021 20:22:28 от Bell
ЦитатаЯ спрогнозировал
Это неотразимый аргумент. Мы поражены в самую пятку. Все срочно всё бросили и побежали, ломая ноги, переделывать РД-191. Зайдете после обеда за результатами анализов.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Raul

Что Старый говорит про дефорсирование? Что это Must Have. Дефорсированный РД-191Д как раз пойдет в количестве 9 штук на нормальную, а не хилую Ангару, недорогую, грузоподъемную (>40 тонн) и надежную. Как раз то, чего нет и не будет у Роскосмоса при нынешнем раздрае.



Цитата: Наперстянка от 29.09.2021 19:06:03Я спрогнозировал, что если температуры в РД в среднем опустить на 150 С, то производство такого двигателя будет примерно дешевле в 2 раза, чем РД-191.
Интересно, как Маску удается производить Раптор серийно и дешево?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Bell

Цитата: ratcustorb от 28.09.2021 22:14:59
Цитата: Bell от 28.09.2021 22:03:43Сами двигатели-то конечно дешевле 11,225 млн. А за вычетом экспортной наценки будет наверно 7-8 лямов для внутреннего рынка. Но все равно 500 млн. руб. это ахренеть как много. Да даже если урезать осетра еще вдвое после освоения серийного выпуска...
Как сравнивается один двигатель для внешнего покупателя с другим двигателем для внутреннего?  ::)
Вот Счетная палата в некотором смысле сравнила:
https://ria.ru/20110511/373020049.html

ЦитатаОАО НПО "Энергомаш" осуществляло продажу российских ракетных двигателей РД-180 для американских ракет-носителей "Атлас-5" за половину стоимости затрат на их производство, говорится в материалах Счетной палаты РФ.

"В связи с этим только в 2008-2009 году убыток от их продаж составил около 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков "Энергомаша", - отмечается в материалах.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун