РД-191М

[Дмитрий В.]

Какой ещё "стартовый ускоритель"?

Абынкавенный. От Энергии. 

Не было у Энергии никаких ускорителей, были ракетные блоки А первой ступени и ракетный блок Ц второй. И кстати, непонятно, как повлияла унификация блока А с блоком первой ступени зенита на РЗТ последнего - в сторону увеличения или уменьшения. И наоборот: потому как габарит блока 1-й ступени Зенита максимален для перевозки по ж/д без остановки встречного движения. Так что это, скорее его размеры (и РЗТ) повляли на параметры блока А Энергии.

[Старый]

Не было у Энергии никаких ускорителей, были ракетные блоки А первой ступени и ракетный блок Ц второй.

Если стартовый ускоритель обозвать блоком первой ступени то он не перестанет быть ускорителем. Во всяком случае у него будут все признаки ускорителя, такие как высокая тяговооружённость.

[Дмитрий В.]

Не было у Энергии никаких ускорителей, были ракетные блоки А первой ступени и ракетный блок Ц второй.

Если стартовый ускоритель обозвать блоком первой ступени то он не перестанет быть ускорителем. Во всяком случае у него будут все признаки ускорителя, такие как высокая тяговооружённость.

Хотя, пожалуй, что ты и прав. Ускоритель первой ступени РН Энергия состоит из четырёх ракетных блоков А, а ускоритель второй ступени - из одного ракетного блока Ц. Соответственно, ускоритель первой ступени Зенита сосоит из одного ракетного блока, частично унифицированного с ракетным блоком А.

[Старый]

Хотя, пожалуй, что ты и прав. Ускоритель первой ступени РН Энергия состоит из четырёх ракетных блоков А, а ускоритель второй ступени - из одного ракетного блока Ц. Соответственно, ускоритель первой ступени Зенита сосоит из одного ракетного блока, частично унифицированного с ракетным блоком А.

Нет. Первая ступень Энергии по своей сути является навесными стартовыми ускорителями.

[Старый]

Саныч, где ты был когда я тебе говорил что в лице Р-7 гений Королёва первым в мире изобрёл навесные стартовые ускорители?

[Дмитрий В.]

Саныч, где ты был когда я тебе говорил что в лице Р-7 гений Королёва первым в мире изобрёл навесные стартовые ускорители?

Слово "стартовые" лишнее. Четыре боковушки Р-7 образуют ускоритель первой ступени, а уцентральный блок А - ускоритель второй ступени. Никакой принципиальной разницы, скажем с моноблочным ускорителем первой ступени Р-9 не было, кроме того, что у Р-7 блоков было 4.

[Старый]

Слово "стартовые" лишнее. Четыре боковушки Р-7 образуют ускоритель первой ступени,

Чем они принципиально отличаются от навесных стартовых ускорителей?

[Дмитрий В.]

Слово "стартовые" лишнее. Четыре боковушки Р-7 образуют ускоритель первой ступени,

Чем они принципиально отличаются от навесных стартовых ускорителей?

ничем. Так же как и навесные ускорители ничем не отличаются от обычных ракетных блоков. В общем-то, все ракетные блоки являются частью ускорителей соответствующих ступеней. В случае моноблочной конструкции понятия ускорителя ракетной ступени и ракетного блока совпадают.

[Старый]

ничем.

Отнюдь. Отличается. Тяговооружённостью.

[Дмитрий В.]

ничем.

Отнюдь. Отличается. Тяговооружённостью.

Это не принципиальное отличие. Понятие тяговооружённость, как правило, относится к ракетной ступени, а не к её ускорителю/блоку.

[Bell]

ничем.

Отнюдь. Отличается. Тяговооружённостью.

Удельным импульсом (более низким) и временем работы. А так же параллельной работой со второй ступенью.

[Старый]

Удельным импульсом (более низким) и временем работы.

Время работы проистекает из тяговооружённости.

[Bell]

Поэтому у Ангары, Союза, Энергии - ББ это первая ступень, а у Дельты, Атласа, Ариана, шаттла - ускорители.

[Bell]

Тю! Это для тебя новость, а на форуме уж несколько лет говорят, что форсирование по тяге - в т.ч. за счёт увеличения диаметра критики.

Это хорошо. А про РД-171МВ что говорят?

Говорят, что там применены наработки по РД-180, немного увеличен импульс и тяга.
А РД-191М это конструктивно практически новый двигатель, как 14Д20 относительно исходного РД-170. И унификации по комплектующм с 171/180/191 там осталось очень мало.

[Bell]

Топливо расходуется быстрее и уменьшаются гравпотери.

Блин! Тяга увеличивается и уменьшаются гравпотери. 

А заодно можно и стартовую массу увеличить.

В идеале - да, причем за счет третьей ступени.
Но тогда на нее надо ставить более мощный двигатель и переделывать башню по высоте.
Вот тогда я бы поверил в 27 т.
А пока это все профанация, продолжение обмана заказчика и откладывание окончательного фиаско на более поздний срок.

В этой истории самое интересное - за чей счет весь этот банкет с новым двигателем и переделкой ракеты в целом?

[Старый]

В идеале - да, причем за счет третьей ступени.
Но тогда на нее надо ставить более мощный двигатель и переделывать башню по высоте.
Вот тогда я бы поверил в 27 т.

Вот тогда удалось бы получить обещаные 24 тонны.

[Старый]

Поэтому у Ангары, Союза, Энергии - ББ это первая ступень, а у Дельты, Атласа, Ариана, шаттла - ускорители.

По какому параметру и какой величине проведёшь границу? Особенно понравилось что у Энергии - первая ступень а у Шаттла - ускорители.

А какую Ариану ты имел в виду - 4 или 5?
 А у китайцев что (CZ-2E/F, CZ-3B/С, CZ-7)?

[Старый]

В этой истории самое интересное - за чей счет весь этот банкет с новым двигателем и переделкой ракеты в целом?

Ну не из зарплаты же Рогозина...


 Нестеров на этот счёт прямым текстом написал: -Этим решением ЦиХ обеспечил себя работой на долгие годы.
 А я это объясняю с первых дней этого форума.

[Дмитрий В.]

Тю! Это для тебя новость, а на форуме уж несколько лет говорят, что форсирование по тяге - в т.ч. за счёт увеличения диаметра критики.

Это хорошо. А про РД-171МВ что говорят?

Говорят, что там применены наработки по РД-180, немного увеличен импульс и тяга.

Насчёт тяги данных про её увеличение нет, а УИ немного подняли, одновременно снизив температуру на турбине. Импортозамещены украинские компоненты, новые привода СУВТ и автоматики ПГС, новые фильтры и т.д. Подробнее здесь: https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2021-04-single.pdf
Но в принципе, основные отличия от исходной модели были озвучены ещё на МАКС-2017.

[Дмитрий В.]

Термин "стартовые ускорители" используют американцы. Поскольку ни по конструкции, ни по функционалу отличий от обычных ракетных блоков нет, то сущность эта - лишняя. Но прикола ради введу свой критерий отличия стартовых ускорителей от ракетных блоков: без стартовых ускорителей ракета может летать самостоятельно, а без ракетных блоков - нет.