РД-191М

[Alex-DX]

Сатурн-5 как то несогласен с таким пониманием вопроса.

А его никто не спрашивает! Он на ГПО и ГСО не летал! 

Луны мало чтобы доказать что водород лучше керосина?
 Или на ГПО и ГСО что то изменится? 

[fagot]

С Веньчана на ГПО Протон выведет порядка 8,5 т в 4,5 ступени против 2,5 ступеней и 14 т у CZ-5. Если же хочется сравнить их ПН на ГСО с одной широты, то ставьте на них и одинаковые РБ, а тот чугуниевый гроб, что используется на CZ-5, недостатком водорода не является.

[Старый]

Луны мало чтобы доказать что водород лучше керосина?

Мало. Не с чем сравнивать. 

Или на ГПО и ГСО что то изменится? 

Как видим на реальных примерах меняется радикально.

[Старый]

С Веньчана на ГПО Протон выведет порядка 8,5 т в 4,5 ступени против 2,5 ступеней и 14 т у CZ-5.

Видишь как хорошо. Разница уже не так радимкальна как нам тут сначала пытались сказать. А теперь учтём разницу в стартовой массе и удельном импульсе гептила и керосина. И что останется? Четверть то хоть останется? 

 Да, и помощь от вращения Земли ты учёл? 

в 4,5 ступени

Давай лучше с ДМ-03 с полной заправкой.

[Старый]

в 4,5 ступени против 2,5 ступеней

Если мы говорим о стоимости то ей пофиг работают ступени параллельно или нет. Поэтому у CZ-5 три ступени а у Протона - 4.

[fagot]

Видишь как хорошо. Разница уже не так радимкальна как нам тут сначала пытались сказать. А теперь учтём разницу в стартовой массе и удельном импульсе гептила и керосина. И что останется? Четверть то хоть останется? 
Да, и помощь от вращения Земли ты учёл?

Я-то учел, а вот ты все продолжаешь количество ступеней игнорировать.

Давай лучше с ДМ-03 с полной заправкой.

Как он выведет что-нибудь заявленной массы, так и дам, а то двойные стандарты, понимаешь, получаются, от Ангары требуем официальных реляций и машем бумажным ДМом.

[fagot]

Если мы говорим о стоимости то ей пофиг работают ступени параллельно или нет. Поэтому у CZ-5 три ступени а у Протона - 4.

Зато энергетике не пофиг.

[Старый]

Вот же блин, не могу найти таблицу "ПН Протона на ГПО в зависимости от недобора скорости"

[Дмитрий В.]

в 4,5 ступени против 2,5 ступеней

Если мы говорим о стоимости то ей пофиг работают ступени параллельно или нет. Поэтому у CZ-5 три ступени а у Протона - 4.

CZ-5 на ГСО выводит в 4 ступени: четыре ББ - первая, водородный ЦБ-вторая, третья водородная ступенть и блок выведения YZ-2 на АТ/НДМГ.

[Старый]

Давай лучше с ДМ-03 с полной заправкой.

Как он выведет что-нибудь заявленной массы, так и дам, а то двойные стандарты, понимаешь, получаются, от Ангары требуем официальных реляций и машем бумажным ДМом.

Может тебе ещё и СК Протона в Вэньчане построить?  Мы сравниваем теоретические грузоподъёмности (Мю.пн) водородной и неводородной РН в равных условиях.

[Дмитрий В.]

Вот же блин, не могу найти таблицу "ПН Протона на ГПО в зависимости от недобора скорости"

Мануал на Протон-М, стр. 2-19. Там посмотри.

[Старый]

CZ-5 на ГСО выводит в 4 ступени: четыре ББ - первая, водородный ЦБ-вторая, третья водородная ступенть и блок выведения YZ-2 на АТ/НДМГ.

Тоже в четыре ступени. Блок довыведения на гептиле конечно всё убивает, так не честно.  Возьмём ПН на ГПО.

[Старый]

Вот же блин, не могу найти таблицу "ПН Протона на ГПО в зависимости от недобора скорости"

Мануал на Протон-М, стр. 2-19. Там посмотри.

А где у меня этот мануал? 

[Дмитрий В.]

Вот же блин, не могу найти таблицу "ПН Протона на ГПО в зависимости от недобора скорости"

Мануал на Протон-М, стр. 2-19. Там посмотри.

А где у меня этот мануал? 

Шо, нет?

[Дмитрий В.]

https://www.ilslaunch.com/launch-services/proton-mission-planners-guide/

[Дмитрий В.]

На 2-19 и 2-20 - графики. Искомая таблица начинается на стр. 2-22

[ZOOR]

Как он выведет что-нибудь заявленной массы, так и дам, а то двойные стандарты, понимаешь, получаются, от Ангары требуем официальных реляций и машем бумажным ДМом.

Там всё печально, насколько я понял.

Чтоб это вывело заявленную массу (не смотря даже на УИ), надо вывести до точки отделения массу на 970 кг (нижний переходник + средний переходник) бОльшую. Фактически тащить полГО до орбиты.
Так что прогноз неблагоприятный. Посмотрим на реализацию

[Старый]

https://www.ilslaunch.com/launch-services/proton-mission-planners-guide/

Есть! 
 Да, чисто без апогейного импульса будет 8.5 тонн, фагот прав. Но тут же учтено то что при увеличении ПН свыше 3.5 тонн Бриз недозаправляют на соответствующую величину. То есть уже недозаправка на 5 тонн то есть на четверть.

[Старый]

Итого керосиновая РН по конфигурации аналогичная Протону, с умеренными двигателями 150 атм, такой же стартовой массой как CZ-5, с оптимизированным керосиновым разгонным блоком  запущенная из Вэньчана выведет на ГПО примерно тонн 12? Нет? 

[Старый]

"Оптимизированный керосиновый РБ" это слишком растяжимое понятие. Ладно, пусть с Бризом-М.