РД-191М

Автор Bell, 15.12.2020 02:23:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Streamflow

Цитата: Вернер П. от 25.02.2026 14:43:43
ЦитироватьНо перегородки в РД-171 появились при жизни Глушко. ))).
Это правда. Думаю, скрипя зубами.
Перегородки - это не его метод
Почему, "не его"? Его, его. Как только, спустя четверть века после их создания его ткнули в них носом, так он сразу снова возлюбил керосин-кислородные двигатели. И их, вполне естественно, тоже. И никаких скрипов зубами.

Ивгениуш

Цитата: Prokrust от 25.02.2026 20:11:02
Цитата: Дмитрий В. от 25.02.2026 16:56:59
Цитата: Prokrust от 25.02.2026 14:01:52Глушко вообще не хотел связываться с керосином - и отказывался, пока Кузнецов не решил задачу.
Враньё! Глушко некоторое время не занимался кислородными движками (новыми) поскольку был плотно занят ЖРД для боевых ракет на гепттле. И, да, он считал, АТ-НДМГ наилучшей парой для боевых ракет по эксплуатационным соображениям.
Жалкий лепет оправдания. Некогда было ему для ракеты Н-1 движок делать, угу.
Просто не брался за задачу, которая была ему не по зубам.
Возможно тут дело было ещё и в том, что Глушко был убеждён в том, что построить двигатель с необходимыми параметрами на кислород-керосине просто невозможно он искренне верил, судя по всему, что реальный сверхтяж можно построить только на гептиле. Пока его мнение в полной мере не опровергнуто. Отсюда этот рефрен про "гнилые" двигатели. Скорее всего, особенно после ухода Королёва он мечтал заменить нк-33 на рд-253, а после, возможно, не оставлял надежд на суперпротон (немножко не получилось получился протон-м). Но на верхах решили, что такая ракета (Н-1) не нужна. И с суперпротоном завернули, потому что проект вполне мог оказаться реальным. Зато приняли явно распиловочный и тупиковый проект энергии. Надо было делать "как у них". Чтобы не дай бог не догнать или тем более (какой ужас) не перегнать. Явно в политбюро засели "американофилы.

Streamflow

Цитата: Bell от 25.02.2026 15:19:41о такая огневая стенка с перегородками "при жизни Глушко" была на РД-170. Но впервые стенка с антипульсационными перегородками, похоже, была на F-1...
Ну, почему "похоже"? Абсолютно точно известно, что они появились в момент спасения двигателя F-1 и программы Аполло в целом, известно, когда полетел первый двигатель с перегородками (не F-1), но в рамках той программы, известно, кто их придумал. Он был музыкантом с Пенемюнде :D

Ивгениуш

Цитата: Штуцер от 25.02.2026 19:47:34
Цитата: LRV_75 от 25.02.2026 09:12:52Там все доступно написано
Цитата: Ивгениуш от 25.02.2026 19:25:18Хотя неизвестно, читали ли сами это. Если бы читали, снизошли бы и изложили в общих чертах хотя бы пару предложений.

Похоже, Вы не приняли моих извинений. Очень жаль ...а я так надеялся и верил ..

Streamflow

Цитата: zero17 от 25.02.2026 16:19:34я думал это выступы для охлаждения форсунок
Но теперь то вы знаете правду? ;D Сначала (в американской версии) перегородки требовалось даже специально охлаждать.

Streamflow

Цитата: Вернер П. от 25.02.2026 16:42:40
Цитата: Bell от 25.02.2026 16:22:32
Цитата: zero17 от 25.02.2026 16:19:34я думал это выступы для охлаждения форсунок
Жаль, что детальное описание драматической истории их появления на F-1 есть только в буржуйской печати.
Думается, описание истории их появления в советских ЖРД, очень интересно и драматично, но сокрыто в архивах КГБ или ГРУ  ;D
Да, ладно. Она, практически, вся на ладони, и вылезает даже тогда, когда её даже не просят :)

Штуцер

Цитата: Streamflow от 25.02.2026 20:34:26При этом он даже не смог украсть использовать альтернативный вариант подавления высокочастотных автоколебаний, придуманный в ОКБ Кузнецова.
Хоть так вложить новые знания в головы неразумных.
После этого разговора все малообразованные будут кричать:
Я знал, я знал!
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Вернер П.

Цитата: Streamflow от 25.02.2026 20:56:55
Цитата: Вернер П. от 25.02.2026 16:42:40
Цитата: Bell от 25.02.2026 16:22:32
Цитата: zero17 от 25.02.2026 16:19:34я думал это выступы для охлаждения форсунок
Жаль, что детальное описание драматической истории их появления на F-1 есть только в буржуйской печати.
Думается, описание истории их появления в советских ЖРД, очень интересно и драматично, но сокрыто в архивах КГБ или ГРУ  ;D
Да, ладно. Она, практически, вся на ладони, и вылезает даже тогда, когда её даже не просят :)
Применять перегородки можно было и эмпирически, при этом не понимая/неправильно понимая суть происходящих явлений.
Всё-таки когда и в каком КБ или НИИ в СССР впервые начали изучать влияние аккустики камеры на возникновение ВЧ?
Если "вдруг" сразу во многих то это тоже как говорится ответ

Штуцер

Цитата: Вернер П. от 25.02.2026 21:38:00не понимая/неправильно понимая суть происходящих явлений.
Сути нет до сих пор. Теории нет. Есть эмпирика.
Об этом ещё гениальный Исаев говорил.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

zero17

форсунки, образующие антипульсационные перегородки

Дмитрий В.

Цитата: Prokrust от 25.02.2026 20:11:02
Цитата: Дмитрий В. от 25.02.2026 16:56:59
Цитата: Prokrust от 25.02.2026 14:01:52Глушко вообще не хотел связываться с керосином - и отказывался, пока Кузнецов не решил задачу.
Враньё! Глушко некоторое время не занимался кислородными движками (новыми) поскольку был плотно занят ЖРД для боевых ракет на гепттле. И, да, он считал, АТ-НДМГ наилучшей парой для боевых ракет по эксплуатационным соображениям.
Жалкий лепет оправдания. Некогда было ему для ракеты Н-1 движок делать, угу.
Просто не брался за задачу, которая была ему не по зубам.
А у Вас, надо понимать, лепет старческий. Матчасть не знаете, историю тоже. Все Ваше "бла-бла-бла" не более, чем некомпетентные домыслы, не имеющие ни оснований, ни подтверждений. 
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Ивгениуш от 25.02.2026 20:45:39
Цитата: Prokrust от 25.02.2026 20:11:02
Цитата: Дмитрий В. от 25.02.2026 16:56:59
Цитата: Prokrust от 25.02.2026 14:01:52Глушко вообще не хотел связываться с керосином - и отказывался, пока Кузнецов не решил задачу.
Враньё! Глушко некоторое время не занимался кислородными движками (новыми) поскольку был плотно занят ЖРД для боевых ракет на гепттле. И, да, он считал, АТ-НДМГ наилучшей парой для боевых ракет по эксплуатационным соображениям.
Жалкий лепет оправдания. Некогда было ему для ракеты Н-1 движок делать, угу.
Просто не брался за задачу, которая была ему не по зубам.
Возможно тут дело было ещё и в том, что Глушко был убеждён в том, что построить двигатель с необходимыми параметрами на кислород-керосине просто невозможно он искренне верил, судя по всему, что реальный сверхтяж можно построить только на гептиле. Пока его мнение в полной мере не опровергнуто. Отсюда этот рефрен про "гнилые" двигатели. Скорее всего, особенно после ухода Королёва он мечтал заменить нк-33 на рд-253, а после, возможно, не оставлял надежд на суперпротон (немножко не получилось получился протон-м). Но на верхах решили, что такая ракета (Н-1) не нужна. И с суперпротоном завернули, потому что проект вполне мог оказаться реальным. Зато приняли явно распиловочный и тупиковый проект энергии. Надо было делать "как у них". Чтобы не дай бог не догнать или тем более (какой ужас) не перегнать. Явно в политбюро засели "американофилы.
Как Вы считаете, почему Глушко считал НК-15 "ГНИЛЫМ"? 
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Вернер П. от 25.02.2026 21:38:00
Цитата: Streamflow от 25.02.2026 20:56:55
Цитата: Вернер П. от 25.02.2026 16:42:40
Цитата: Bell от 25.02.2026 16:22:32
Цитата: zero17 от 25.02.2026 16:19:34я думал это выступы для охлаждения форсунок
Жаль, что детальное описание драматической истории их появления на F-1 есть только в буржуйской печати.
Думается, описание истории их появления в советских ЖРД, очень интересно и драматично, но сокрыто в архивах КГБ или ГРУ  ;D
Да, ладно. Она, практически, вся на ладони, и вылезает даже тогда, когда её даже не просят :)
Применять перегородки можно было и эмпирически, при этом не понимая/неправильно понимая суть происходящих явлений.
Всё-таки когда и в каком КБ или НИИ в СССР впервые начали изучать влияние аккустики камеры на возникновение ВЧ?
Если "вдруг" сразу во многих то это тоже как говорится ответ
Ну, так Исаев и применял с начала 1950-х. Именно эмпирически.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Штуцер

Цитата: Bell от 25.02.2026 15:19:41Но такая огневая стенка с перегородками "при жизни Глушко" была на РД-170. Но впервые стенка с антипульсационными перегородками, похоже, была на F-1...
Я думал, матчасть то Белл знает.
А крест Исаева в форсуночной головке в 1950 году  - это что?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Дмитрий В.

Цитата: Streamflow от 25.02.2026 20:40:46
Цитата: Вернер П. от 25.02.2026 14:43:43
ЦитироватьНо перегородки в РД-171 появились при жизни Глушко. ))).
Это правда. Думаю, скрипя зубами.
Перегородки - это не его метод
Почему, "не его"? Его, его. Как только, спустя четверть века после их создания его ткнули в них носом, так он сразу снова возлюбил керосин-кислородные двигатели. И их, вполне естественно, тоже. И никаких скрипов зубами.
Перегородки- чистое шаманство. Глушко как-то обходился без них. А ВЧ ловили и двигатели с перегородками
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!