РД-191М

[Вернер П.]

Собственно, эта история дополняет историю с поездкой Глушко на машине с включенным ручным тормозом.
Только теперь уже не в бытовом плане.

Тормоз включен в вашей голове.

Все относительно. Или вы едете не туда

[Штуцер]

Вот не знаете, а говорите...

Я не говорю, а спрашиваю.

[fagot]

В контексте РД-107 - не опустился уровень, а наконец-то смогли себе позволить сделать то, что нужно было сделать 20ю годами раньше.

20-ю годами раньше это было не нужно, а вот когда средств стало хватать только на выжимание ПН из старого корыта, тут-то и пришло его время.

[Штуцер]

Глушко не удалось получить заказ на создание двигателей для сверхтяжёлой ракеты-носителя Н-1, задача создания которой была поставлена в порядок дня Постановлением СМ СССР от 23 июня 1960 года. ОКБ-1 1 октября 1960 года направило технические задания на разработку двигателей 1-й и 2-й ступеней этой ракеты одновременно в ОКБ-456 В. П. Глушко и в КБ Н. Д. Кузнецова

Вы как обычно передергиваете. Создаете устойчивую  репутацию мелкого шулера.
Рано цитатку оборвали.

Обе фирмы приступили к проектно-конструкторским работам: если в ОКБ В.П. Глушко в качестве топлива предпочтение было отдано комбинации азотный тетроксид + НДМГ (как дублирующий вариант, рассматривалась также комбинация кислород + НДМГ), то в ОКБ Кузнецова было выбрано кислородно-керосиновое топливо. Королёв энергично выступал против предложений В.П. Глушко, аргументируя это высокой токсичностью НДМГ; в итоге на заседании Государственной экспертной комиссии, проходившем 16 июля 1962 года, было решено передать заказ ОКБ Кузнецова.

На второй он забил.

Что это как не передергивание?

[fagot]

Гаденько защищать заведомо хреновое поделие с гнилой историей. А регулярно об этом напоминать - нормально и правильно.

Поделие ничем не хреновее и не гнилее других, а вот попытки представить его вселенским злом нормально и правильно пресекать.

[Bell]

В этой истории ключевой момент - перегородки в РД-107А появились после смерти Глушко.

Вообще-то с РД-107/108 "после смерти Глушко" дело было так, в середине 90-х:

В ходе многолетнего серийного изготовления различных модификаций двигателей РД-107/108 выявилась чувствительность запаса устойчивости рабочего процесса в их камерах на режиме главной ступени к нарушениям при изготовлении двухкомпонентных центробежных форсунок. Периодически имели место как отдельные случаи, так и групповые проявления высокочастотной неустойчивости при технологических испытаниях двигателей в процессе их изготовления.

Проводившиеся в этих случаях исследования показывали, что снижение запаса устойчивости являлось, как правило, следствием нарушений при изготовлении тангенциальных отверстий в форсунках и нарушения из-за этого стабильности гидравлических характеристик смесительных головок. В силу специфики технологии изготовления и контроля, нарушения носят трудновыявляемый и трудновоспроизводимый характер.

Для устранения указанных недостатков на базе смесительной головки камеры двигателя 8Д716 (РД-111) в Приволжском филиале была спроектирована новая смесительная головка, в которой использованы однокомпонентные центробежные форсунки горючего и окислителя, часть из которых выдвинута в огневое пространство на 30 мм и образует антипульсационные перегородки в виде замкнутого четырехугольного контура в центре смесительной головки с расходящимися к периферии восемью лучами. Таким образом, начальная зона горения в камере разделяется на девять участков, что препятствует развитию радиальных и тангенциальных поперечных колебаний давления и обеспечивает устойчивость рабочего процесса.

Но такая огневая стенка с перегородками "при жизни Глушко" была на РД-170. Но впервые стенка с антипульсационными перегородками, похоже, была на F-1...

[Вернер П.]

В контексте РД-107 - не опустился уровень, а наконец-то смогли себе позволить сделать то, что нужно было сделать 20ю годами раньше.

20-ю годами раньше это было не нужно, а вот когда средств стало хватать только на выжимание ПН из старого корыта, тут-то и пришло его время.

Почти все модификации двигателей, начиная с 1960года, ставили целью среди прочих, увеличение устойчивости рабочего процесса в камерах, т.е. внедрялись наработанные за некоторое время мероприятия

[Bell]

Гаденько защищать заведомо хреновое поделие с гнилой историей. А регулярно об этом напоминать - нормально и правильно.

Поделие ничем не хреновее и не гнилее других, а вот попытки представить его вселенским злом нормально и правильно пресекать.

Вселенское - не вселенское, а Зенит оно уже похоронило. И Ангару похоронит.

[fagot]

Почти все модификации двигателей, начиная с 1960года, ставили целью среди прочих, увеличение устойчивости рабочего процесса в камерах, т.е. внедрялись наработанные за некоторое время мероприятия

Делали кое-что по-мелочи, конструкцию в принципе можно вылизывать бесконечно. А то можно подумать, семерка валилась через раз от высокой частоты.

[Bell]

Вы как обычно передергиваете. Создаете устойчивую  репутацию мелкого шулера.

Ну вот наконец-то начались переходы на личности, я уже почти устал ждать...

[fagot]

Вселенское - не вселенское, а Зенит оно уже похоронило. И Ангару похоронит.

Зенит похоронило украинское производство. Союз-5 делается ровно на том же движке.

[fagot]

Ну вот наконец-то начались переходы на личности, я уже почти устал ждать...

Так именно с этой целью вы здесь и появились в ночь перед 23-м

[Вернер П.]

Для устранения указанных недостатков на базе смесительной головки камеры двигателя 8Д716 (РД-111) в Приволжском филиале была спроектирована новая смесительная головка

Вся "база" от РД-111 заключалась в переходе к исключительно однокомпонентным форсункам.
"Проблема" Глушко в том, что он в 60-е (когда во всем мире решалась проблема ВЧ), не понял источника этих колебаний и шел по пути устранения застойных зон в КС. Ну а дальше куда деваться, ему пришлось принять мировые достижения в этом вопросе, но осадочек остался. По крайней мере в своем учебнике он продолжал настаивать на своем подходе. И кто в таком случае посмел бы тронуть РД-107?

[Штуцер]

Вы как обычно передергиваете. Создаете устойчивую  репутацию мелкого шулера.

Ну вот наконец-то начались переходы на личности, я уже почти устал ждать...

Точнее вы устали передергивать. А я вас на этом ловить.

[Bell]

Вселенское - не вселенское, а Зенит оно уже похоронило. И Ангару похоронит.

Зенит похоронило украинское производство. Союз-5 делается ровно на том же движке.

Аварии двигателя похоронили. И на Союзе-5, как кричат из всех утюгов - совершенно новый двигатель! )))

[fagot]

Аварии двигателя похоронили.

Не более, чем Циклон или Рокот.

И на Союзе-5, как кричат из всех утюгов - совершенно новый двигатель! )))

Но такой продвинутый скептик как вы утюгам верить никак не может.

[Штуцер]

Но Глушко открыто заявил не это. Он просто встал в позу и демонстративно не стал прорабатывать двигатель на НДМГ+О2.

на каком основании он должен был прорабатывать? Вы выдали ему ТЗ ?

Вот не знаете, а говорите...
Именно ТЗ ему выдало ОКБ-1 на 2 вида двигателей - НДМГ+АТ и на НДМГ+О2. На второй он забил.

При обсуждении характеристик и облика ракеты-носителя H1 на заседаниях Совета главных конструкторов в 1960-1961 гг. Глушко последовательно предлагал использовать различные варианты ракетного топлива: НДМГ в сочетании вначале с азотной кислотой, затем с жидким кислородом и, по его мнению, с наиболее перспективным во всех отношениях азотным тетраоксидом (АТ). Большинство членов СГК поддерживали эти предложения. Королев не возражал. ОКБ-1 последовательно, по мере поступления предложений Глушко, выдало в ОКБ456 три технических задания, подписанных Королевым. В этих ТЗ предусматривалась разработка двигателей первой ступени H1 на предложенных вариантах топлива. Следует уточнить, что на этапе обсуждения схемы ракеты и определения вида топлива Глушко был согласен с выбором тяги единичного двигателя в 150 тс. К выводу о целесообразности применения двигателей тягой порядка 600 тс и более он пришел несколько позже. Однако Королев выбрал четвертый вариант двигателя на кислородно-керосиновом топливе, ТЗ на который ОКБ-1 одновременно выдало в ОКБ-276 Н.Д. Кузнецова. Подчеркну, одновременно, а не вынужденно (вопреки, повторюсь, бытующему мнению, что техзадание Кузнецову, якобы, было выдано после отказа Глушко от разработки двигателей).  (с)

[Bell]

Не более, чем Циклон

Там вонючка. И конкуренция Ангары.

или Рокот.

Живее всех живых, пока есть УТТХ в арсеналах и шахтах.

Но такой продвинутый скептик как вы утюгам верить никак не может

Ну не "ровно такой же", да? 

[Bell]

ОКБ-1 последовательно, по мере поступления предложений Глушко, выдало в ОКБ456 три технических задания, подписанных Королевым. В этих ТЗ предусматривалась разработка двигателей первой ступени H1 на предложенных вариантах топлива.

Вот именно это ТЗ от ОКБ-1 Глушко и не стал выполнять. 
Это хорошо, что Вы наконец узнали, кто и как выдавал ТЗ Глушко. И что это был не я.

[zero17]

я думал это выступы для охлаждения форсунок