РД-191М

[Prokrust]

Глушко в этом активно участвовал, по сути был бенефициаром,  движок конкурентов был уничтожен, сам же он на его основе создал свой.

Вы попробуйте в схемах двигателей разобраться.
Найдите, что там "на основе". А лучше, не порите хлесткой чепухи.

Попробуйте признавать очевидное. Глушко сам сделать камеру сгорания не мог. А Кузнецов - смог. После этого имея на руках всю информацию, смог и Глушко.
PS.
Вам для справки.
У движков и НК-33 и у РД-171, в камере сгорания используется керосин и кислород.

[Штуцер]

Глушко сам сделать камеру сгорания не мог.

А что Глушко делал до этого?

Как вам такой вариант: Кузнецов сам сделать камеру и ТНА замкнутой схемы не мог. А Глушко - Исаев - Косберг (нужное подчеркнуть)  смог.
После этого имея на руках всю информацию, смог и Кузнецов..

[Штуцер]

У движков и НК-33 и у РД-171, в камере сгорания используется керосин и кислород.

О как. А я думал, что в камере сгорания используются продукты сгорания керосина в смеси с кислородом и керосин.

[Prokrust]

Глушко сам сделать камеру сгорания не мог.

А что Глушко делал до этого?

Как вам такой вариант: Кузнецов сам сделать камеру и ТНА замкнутой схемы не мог. А Глушко - Исаев - Косберг (нужное подчеркнуть)  смог.
После этого имея на руках всю информацию, смог и Кузнецов..

Вы про РД-107? Смешно.

[Seerndv]

- а "катушку" в РД-191М для достижения требуемой надежности заменили? 
См.   #67

[Штуцер]

Вы про РД-107? Смешно.

Я про двигатели с дожинганием.

[Prokrust]

Вы про РД-107? Смешно.

Я про двигатели с дожинганием.

Сказать то есть что или вы только на намеки на альтернативную реальность будете делать?
В реальной истории НК-33 был задолго до РД-171.

[Briso]

Мне это чтиво уже начинает нравиться в какой-то степени. Особенно про посадку флакона и сравнения НК-33 и РД-191 на уровне "так они на одном топливе работают". Я не эксперт, но пока что я вижу явный проигрыш людей, что топят за НК-33. Ни одного явно предоставленного факта. Все на уровне "сравним бабочку и птеродактиля потому что оба организма умеют летать". В связи с этим пару вопросов.

1. Кузнецовы, а не в ваших ли интересах предоставление доказательств? Ни о стоимости, ни о истинных причинах взрыва Наро. Только гадания на картах. Вас явно попросили, но проще же закинуть камень в другой огород?

2. Честно. Очень любопытно знать. А как факт того, что РД-191 работает на паре керосин/кислород доказывает что Глушко что-то там своровал? С такой логикой я могу сказать что Audi ворует технологию изготовления двигателей у АвтоВАЗа. На одном ведь топливе работает все. Значит точно своровали!

Как я уже сказал, я не эксперт. Но для меня очевидны несколько деталей.

НК-33 лучше в одном, а РД-191 в другом потому что так было всегда и во всем. Ничего идеального нет. Всегда есть компромисс.

Для меня очевидно что РД-191 (181) летает и у него не было проблем (Наро не в счёт. Доказательства уровня "хочу верить" оставьте сериалу X-Files). Ровно то же самое я могу сказать и про НК-33. Он летал. Правда с ним были проблемы у американцев, но я не возьмусь сказать кто был виновен в этом. На Союзе 2.1в он отлично отлетал. Что там делали с ним американцы или не делали, мне знать не положено.

Резюмируя все мной сказанное, я буду дальше с большим интересом наблюдать за дискуссией До поры пока модераторы позволяют

[NK]

это робот что ли?

[Штуцер]

Сказать то есть что или вы только на намеки на альтернативную реальность будете делать?
В реальной истории НК-33 был задолго до РД-171.

А это кто то оспаривает? Покажите, я плюну в него!
Херня вот это, написанное вами:

Глушко в этом активно участвовал, по сути был бенефициаром,  движок конкурентов был уничтожен, сам же он на его основе создал свой.

Или приведите доказательства или признайте, что вы пустобол.
Я вам мягко посоветовал сравнить схемы, чтобы указать, что взял Глушко у Кузнецова.
Ну, и?

[Prokrust]

Сказать то есть что или вы только на намеки на альтернативную реальность будете делать?
В реальной истории НК-33 был задолго до РД-171.

А это кто то оспаривает? Покажите, я плюну в него!
Херня вот это, написанное вами:

Глушко в этом активно участвовал, по сути был бенефициаром,  движок конкурентов был уничтожен, сам же он на его основе создал свой.

Или приведите доказательства или признайте, что вы пустобол.
Я вам мягко посоветовал сравнить схемы, чтобы указать, что взял Глушко у Кузнецова.
Ну, и?

Уже написал. Глушко не мог создать столь мощный движок на керосине. Не знал как сделать камеру сгорания. после того как это сделал Кузнецов, смог скопировать.
Пишите сразу, сколько раз вам этот факт надо написать, чтобы вы это осознали.

[aaa]

Мне это чтиво уже начинает нравиться в какой-то степени.

Такого говнежа, как сейчас, по-моему, никогда не было. В каждой теме разбились на пары и говнятся наперегонки.

[Вернер П.]

Выбор что лучше между РД-191 и НК-33 это ложный выбор.
На самом деле и то и другое старое д..о (добро )) ), коему место в музеях и мемуарах.
А попытки использовать их для ПЕРСПЕКТИВНЫХ ракет напоминают мечты Адама Козлевича о восстановлении Антилопы.

[Штуцер]

Уже написал. Глушко не мог создать столь мощный движок на керосине.

Бла бла бла.

Не знал как сделать камеру сгорания. после того как это сделал Кузнецов, смог скопировать.

Бла бла бла.

Вы даже не знаете, как в НК-33 смогли убрать ВЧ.
Камера тут ни при чем.

Могу я вас назвать треплом? По моему это обоснованно.

[Bell]

Вы даже не знаете, как в НК-33 смогли убрать ВЧ.
Камера тут ни при чем.

Вообще-то "причем" и камера тоже (как и ГГ):

Задача обеспечения устойчивости рабочего процесса в камере сгорания решается организацией выноса колебательной энергии из объема камеры сгорания через удлиненные газовые форсунки, выступающие над средним днищем и образующие эффективный акустический поглотитель. Такое решение позволяет осуществлять надежное акустическое демпфирование высокочастотных колебаний в огневой части камеры сгорания при простом ее конструктивном исполнении

[Штуцер]

Вообще-то "причем" и камера тоже (как и ГГ):

Ни при чем камера. Из нее задачу "вынесли".  Камера простая, с гладким огневым днищем.
А у РД-171, кстати, по прежнему камера.


Я не пойму, Белл, вы тоже с этим согласны:

Глушко сам сделать камеру сгорания не мог. А Кузнецов - смог. После этого имея на руках всю информацию, смог и Глушко.

[Bell]

Ни при чем камера. Из нее задачу "вынесли".  Камера простая, с гладким огневым днищем.

Внутри камера проста, но со стоны входа днище у нее сложное. Борьба с ВЧ начиналась с форсунок ГГ и до торца огневого днища.

Я не пойму, Белл, вы тоже с этим согласны:

Не, 170 же не первый двигатель Глушко.

[Штуцер]

Не, 170 же не первый двигатель Глушко.

Ну слава богу.

Внутри камера проста, но со стоны входа днище у нее сложное. Борьба с ВЧ начиналась с форсунок ГГ и до торца огневого днища.

Борьба начиналась с крутки и ламинаризации газового потока после турбины. Еще раз. Внутри камеры никаких устройств не было. Задача решалась акустическим поглотителем ВНЕ камеры сгорания.
Обо всем этом оппонент Прокруст понятия не имеет, а дудит. Громко дудит.

[Prokrust]

Уже написал. Глушко не мог создать столь мощный движок на керосине.

Бла бла бла.

Не знал как сделать камеру сгорания. после того как это сделал Кузнецов, смог скопировать.

Бла бла бла.

Вы даже не знаете, как в НК-33 смогли убрать ВЧ.
Камера тут ни при чем.

Могу я вас назвать треплом? По моему это обоснованно.

Трепло тут вы. Это же ваше:

Все логично.
В семидесятые и уровень КБ и уровень технологий доросли до мощного ЖК-керосин.
А в 60 ые Глушко честно говорил, что сделать двигатель таких параметров на ЖК- керосин он не может.
Кто как не он знал возможности своего КБ?

Глушко вообще не хотел связываться с керосином - и отказывался, пока Кузнецов не решил задачу.

[Штуцер]

Это же ваше:

Да, мое.
Все так и было. На том уровне Глушко не мог решить задачу, о чем открыто заявлял.  А через 10 лет смог.
Кстати.
Я в 80 году был на практике в Энергомаше. В цеху, за алюминиевыми ширмами стоял огромный двигатель и рабочий там, между камер, что то делал. Туда у меня допуска не было, но поглядеть удалось.